Insultopic - Sono preoccupato su Reja, sono eccessivo?

Aperto da Fabio70rm, 20 Ago 2011, 12:44

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AquiladiMare

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per me i risultati sono lo specchio del "bel gioco"....

se li ottieni vuol dire che giochi "bene".... perchè il giocare bene deve essere sempre visto nell'ottica del raggiungimento del risultato... non il contrario (ovvero gioco in modo spettacolare poi se perdo.. sti caxxi)

poi ad uno può piacere il vedere una sovrapposizione.... ma nel calcio contano i gol..... e conta farne più di quanto ne incassi...

Reja è un tecnico molto concreto che punta al risultato e finchè ne porta a me va bene

Il Mitico™

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Citazione di: andyco il 20 Ago 2011, 13:19
lo scorso anno al 30° del primo tempo già dormivo....

Voglio farvi una domanda: ma siete tifosi della Lazio?

Non vi batte il cuore quando gioca la Lazio? Non gioite quando le cose vanno bene? Non soffrite quando lei soffre? NON PROVATE EMOZIONI PER IL FATTO CHE LA VOSTRA SQUADRA DEL CUORE E' IMPEGNATA IN UNA PARTITA UFFICIALE? A Milan 0-0 Lazio avete dormito tranquilli? Che concetto avete della parola "tifosi"?

FeverDog

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Citazione di: Il Mitico™ il 20 Ago 2011, 13:31
Voglio farvi una domanda: ma siete tifosi della Lazio?

Non vi batte il cuore quando gioca la Lazio? Non gioite quando le cose vanno bene? Non soffrite quando lei soffre? NON PROVATE EMOZIONI PER IL FATTO CHE LA VOSTRA SQUADRA DEL CUORE E' IMPEGNATA IN UNA PARTITA UFFICIALE? A Milan 0-0 Lazio avete dormito tranquilli? Che concetto avete della parola "tifosi"?

:ssl

Gert dal Pozzo

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@Il Mitico:
Non ho dormito, ma mi sono rotto le palle nel vedere la mia squadra non provare nemmeno a mettere la testa oltre il centrocampo, come l'ultima squadra che lotta per non retrocedere...e vedere che non ci si prova nemmeno ostacola parecchio anche l'empatia con la "sofferenza"

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AquiladiMare

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Citazione di: Il Mitico™ il 20 Ago 2011, 13:31
Voglio farvi una domanda: ma siete tifosi della Lazio?

Non vi batte il cuore quando gioca la Lazio? Non gioite quando le cose vanno bene? Non soffrite quando lei soffre? NON PROVATE EMOZIONI PER IL FATTO CHE LA VOSTRA SQUADRA DEL CUORE E' IMPEGNATA IN UNA PARTITA UFFICIALE? A Milan 0-0 Lazio avete dormito tranquilli? Che concetto avete della parola "tifosi"?

a me fa godere un gol di un nostro giocatore... non un sovrapposizione su una fascia..... ;) ;) ;) ;) ;) ;)

AquiladiMare

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Citazione di: Gert dal Pozzo il 20 Ago 2011, 13:33
@Il Mitico:
Non ho dormito, ma mi sono rotto le palle nel vedere la mia squadra non provare nemmeno a mettere la testa oltre il centrocampo, come l'ultima squadra che lotta per non retrocedere...e vedere che non ci si prova nemmeno ostacola parecchio anche l'empatia con la "sofferenza"

se arrivi 4/5° a 66 punti significa che il centrocampo lo hai passato parecchie volte !!!!!


Gert dal Pozzo

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Citazione di: AquiladiMare il 20 Ago 2011, 13:36
se arrivi 4/5° a 66 punti significa che il centrocampo lo hai passato parecchie volte !!!!!



Parlavo di Milan-Lazio ;)

Fabio70rm

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Citazione di: Il Mitico™ il 20 Ago 2011, 13:31
Voglio farvi una domanda: ma siete tifosi della Lazio?

Non vi batte il cuore quando gioca la Lazio? Non gioite quando le cose vanno bene? Non soffrite quando lei soffre? NON PROVATE EMOZIONI PER IL FATTO CHE LA VOSTRA SQUADRA DEL CUORE E' IMPEGNATA IN UNA PARTITA UFFICIALE? A Milan 0-0 Lazio avete dormito tranquilli? Che concetto avete della parola "tifosi"?

Ma cos'è un quiz per patenti di veri tifosi?

Io a Milan-Lazio ho strippato, però mi è roduto e tantissimo per tante, troppe partite buttate l'anno scorso: i derbyes, contro la Juve andata e ritorno, Napoli al ritorno, Cesena all'andata, Udine al ritorno, Parma all'andata...

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Altra cosa: ma di Morganti, Banti e Mazzoleni non diciamo niente?

AquiladiMare

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Citazione di: Gert dal Pozzo il 20 Ago 2011, 13:37
Parlavo di Milan-Lazio ;)

ok però non fossiliziamoci su una sola partita.... perchè, ad esempio, all'andata con il milan o in casa con l'inter abbiamo giocato ...

la stagione è lunga e fatta di alti e bassi...non sempre giochi bene o ottieni dei punti meritati

FeverDog

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Ragazzi, criticavamo Eriksson per il gioco troppo "improvvisato", e ancora ci meravigliamo per le critiche a Reja???

Beijing09

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Citazione di: Fabio70rm il 20 Ago 2011, 13:37
Io a Milan-Lazio ho strippato, però mi è roduto e tantissimo per tante, troppe partite buttate l'anno scorso: i derbyes, contro la Juve andata e ritorno, Napoli al ritorno, Cesena all'andata, Udine al ritorno, Parma all'andata...
se le avessimo vinte tutte avremmo vinto lo scudetto... solo tre squadre hanno fatto meglio di noi.

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Sercio69

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Citazione di: Beijing09 il 20 Ago 2011, 13:57
se le avessimo vinte tutte avremmo vinto lo scudetto... solo tre squadre hanno fatto meglio di noi.
Tutte no, ma con almeno una di queste partite giocata diversamente, il campionato scorso avrebbe avuto tutto un altro senso. Così ci siamo ritrovati con un quinto posto, un buon risultato, ma non una stagione da raccontare ai nipotini.

ale10sslazio

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Citazione di: Fabio70rm il 20 Ago 2011, 12:44
Insultopic perchè liberissimi di tenerlo alto ed insultarmi, e spero lo farete tutti, perchè vorrà dire che mi sono non sbagliato, ma di più.

:P


Comunque io sono abbastanza preoccupato.

Vi dico cosa non mi fa dormire.

1) Continua l'assenza di un gioco d'attacco.

Non mi faccio ingannare dal 6-0 di ieri, la Lazio continua a non avere un gioco d'attacco. Le azioni non sono mai manovre corali, ma iniziativa di due/tre interpreti, splendidi interpreti, nulla da dire, ma pur sempre singole iniziative. Che sono sempre e solo gli attaccanti + Hernanes e Mauri. Mai un inserimento da dietro dei centrocampisti, mai un movimento a tagliare delle punte per l'inserimento dei laterali, mai una discesa sulle fasce con cross al centro - anche perchè visti i nostri laterali, sia terzini che centrocampisti, molto dovremmo fare per produrre qualche azione del genere - e mai una triangolazione in verticale sullo stretto. Inoltre assente totale il movimento senza palla, tranne Klose e a volte Mauri.

Mi piacerebbe vedere una manovra d'attacco collettivo, chiaramente equilibrato, ma dove partecipino un po' tutti; ci sono squadre che schiantano per i solisti (vedi Milan e Inter) e squadre che invece fanno del collettivo la loro arma migliore (vedi Udinese). Un po' dappertutto però, quando si attacca, centrocampo, attacco e alcuni elementi della difesa concertano nel fare azioni pericolose. Da noi invece buio totale.

2) Continuo a vedere la squadra schiacciata verso la difesa.

Mi va benissimo la squadra corta, però perchè non ci si può schiacciare verso il centro o l'attacco, a seconda delle situazioni, anzichè sempre e solo verso la difesa? La mancanza di voglia d'osare, rimproverata parecchie volte al tecnico e alla squadra l'anno scorso, dipende sempre dal fatto di non saper cogliere determinati segnali.

Prendo ad esempio la partita con il Napoli. Sul 2-0, con i neapolitanos in sbandata, con anche un goal rubato dall'arbitro, e con la certezza di stradominare la partita, si doveva osare di più tenendo il baricentro più alto. Invece la maledetta filosofia del primo non prenderle, di tenere costantemente sempre almeno quattro uomini schiacciati dietro, ha prodotto i risultati che sappiamo. Almeno provarci? Magari sarebbe finita in egual modo, ma non potevi rimproverarti di averci almeno provato, inoltre avresti almeno avuto più chanches di continuare a segnare che tenendo bloccata la squadra dietro.

Ma non è solo il non saper cogliere l'attimo dell'avversario, la squadra non sa nemmeno capire quando è il caso di scendere in campo con un piglio aggressivo e quando invece bisogna far stanare l'avversario, farlo giocare stando coperti e poi colpire.

O meglio, l'ha fatto nella prima parte dell'andata, ma poi ha smarrito determinate caratteristiche. E quasi mai l'ha fatto nei momenti decisivi, nei match fondamentali per le posizioni Champions.

3) Carenza sugli esterni.

Andato via Licht abbiamo dei grandi buchi sulle fasce, specie a destra. Non c'è ad oggi, credo forse levando forse Lulic e Gonzales, un giocatore che possa provare a scendere sulle fasce fino in fondo e a tentare dei cross. Gli esterni d'attacco ci provano raramente, ma non sono giocatori tipici di fascia, sono adattati, vedi Mauri, Zarate e il Cissè visto ieri sera. Avendo due torri, anzi tre (Kozak, Klose e Cissè) è davvero un delitto rinunciare ad una freccia in più nell'arco....possibile non ci si provi mai e poi mai??

Per come la vedo io, inutile ritenere Radu un centrale, per me sta benissimo dove gioca ora, ossia da laterale sinistro bloccato. Servirebbe quindi trovare una soluzione di spinta più avanti. Sulla destra invece, perchè non tentare a proporre Gonzales come terzino? Magari non avrà una fortissima fase difensiva - ma addirittura peggiore del primo Licht? - però ha dimostrato di avere tigna e corsa per poter tentare di coprire gran parte della fascia.....

Mancano inoltre totalmente i centrocampisti laterali in questa squadra. Cos'è il centrocampista laterale? E', a mio parere, un ruolo FONDAMENTALE nel calcio moderno. Trattasi di un tipo di giocatore che va su e giù per 90 minuti dalla lunetta di centrocampo all'area avversaria,, correndo, contrastando, lanciando le punte, inserendosi da dietro, crossando dal fondo.

Quello che facevano Nedved e Conceicao, ma anche quello che fanno Robben o Robinho.

Noi, tolto Gonzales e a volte Mauri o un riadattato Zarate, chi abbiamo in questo ruolo? Leggo che si sta tentando di usare Lulic, un giocatore preso come terzino....

4) Scarsa duttilità tattica, e gioco dei quattro cantoni.

Mi sembra ci siano delle idiosincrasie incredibili tra mercato, prove in allenamento e schemi in campo...

Mi spiego meglio; prendiamo ad esempio Cana. Inseguito per tutta l'estate come centrocampista di quantità, arrivato qui si dice che può fare solo il mediano, mai provato come interno destro o sinistro.

Idem per Lulic, preso come terzino sinistro viene ora provato all'ala destra.

E che dire di Stankevicius, da una vita "jolly" con prevalenza sulle fasce, preso per fare SOLO il centrale?

Poi però si pretende che Zarate giochi esterno alto, affidandogli compiti difensivi, Cissè che è punta schierato a mo' di laterale strano senza compiti difensivi, Matuzalem che non ne ha il passo gioca da esterno, Hernanes, volante in patria, viene impiegato da trequartista, ma spesso spostato come attaccante e svariate volte messo all'ala, Mauri che va ora a destra e ora a sinistra, spesso al centro, Gonzales da interno/interditore, Ledesma gioca da centrocampista laterale, Brocchi a volte è stato spostato all'ala....

Sembra ci sia quasi una perversa volontà a non voler provare i giocatori nei ruoli che sembra siano i loro o a schierarli in ruoli potenzialmente confacenti.

Non si è mai provato questa estate a fare degli esperimenti con le doppie punte, di cui una potente (Cissè o Klose) e una mobile (Zarate o Rocchi), mai tentato esperimenti sulla fascia....

Difatti, fioccando le brutte prestazioni, Reja ha riproposto la medesima formazione e quasi gli stessi interpreti dell'anno scorso, fuori Zarate e Floccari, dentro Klose e Cissè.

Ma ad oggi a me sembra non ci siano i presupposti per una duttilità tattica da molti invocata, se il solito canovaccio non dovesse funzionare spero non ci siano i dolori dell'anno scorso....

4) Totale mancanza di visibilità delle riserve.

L'anno scorso hanno pagato in primis Kozak e Gonzales; non sono campioni, o almeno non ancora, forse non lo saranno mai, eppure permane in me la convinzione che, in certe partite, fossero stati schierati al posto di alcuni titolari logori, certi risultati non sarebbero maturati.

Manca la controprova, certo; ma il fatto che nemmeno sul 4-0 con avversari modesti come quelli di giovedì si tenti di risparmiare elementi di quantità non proprio giovani  - a meno che non si infortunino, e nulla mi leva dalla testa che se Brocchi non si fosse fatto male alla spalla non sarebbe mai uscito - a favore di soluzioni non dico assurde ma quantomeno interessanti, vedi far entrare dall'inizio del secondo tempo Cana al posto di Brocchi o Lulic al posto di Mauri, o un giovane, non mi piace per nulla.

Spero non si ricommetta l'errore dello scorso anno durante la stagione....

5) Incapacità a gestire situazioni e giocatori delicati.

Mi allarmano dichiarazioni come quella su Cissè, ritenuto giocatore impegnativo, le "bastonate" in pubblico su Maurito, la scarsa lode o stima nei confronti di giocatori giovani (Kozak) o potenzialmente interessanti (Lulic e Gonzales), le "sentenze" sputate in conferenza stampa a mo' di ipse dixit (Canà non è un interno, Stankevicius è un centrale, Kozak deve allenarsi con i piedi, Gonzales non regge una partita intera etc.), di certo non invogliano un giocatore che vuole imporsi. Per lo meno se fossi un giovane in rampa di lancio in rosa Lazio, oggi come oggi non so quanto mi piacerebbe ingoiare determinati atteggiamenti....

Al di là dei valori reali dei giocatori, spesso e volentieri sul piano psicologico ho assistito a vere e proprie mortificazioni in momenti magari decisivi. Come dimenticare dichiarazioni "all'arma bianca" nel derby di ritorno, per citarne una tra le peggiori?

6) Fissità nelle proprie idee

E questo mi sembra l'aspetto più grave. A tutti capita di sbagliare, il nostro mister no, se per caso qualche soluzione da lui non prevista o osteggiata funziona, subito viene accantonata.

Pensiamo allo Zarate di punta con il Napoli, o esterno destro, pensiamo al Floccari della prima parte di campionato, sul Kozak non pronto, che viene levato quando comincia a segnare e a incidere, sul Gonzales volitivo tenuto a mordere la panca o entrato a pochi secondi dal termine.


A voi le repliche (spero molte) e gli insulti (spero clementi!!), alla squadra lo smentirmi con un campionato fantastico (Forza Ragazzi!!!! Voglio la Champions e almeno la semifinale di EL e Coppa Italia!!).


....dico le stesse cose da tempo,ma pare che se ti azzardi a sottolineare certe cose fai peccato

.....anche vedendo la super prestazione di giovedì ho notato che alla fine in attacco è sempre la stessa cosa....all'arrembaggio tutti insieme....poi lì davanti con quei due metterla dentro è facile.....guarda solo le posizioni di Cissè e Klose............il primo ha giocato largo 20 min poi si è accentrato costringendo Klose a spostarsi un po' a destra....eccco anche perchè ha fatto tanti assist....non che sia un problema per quei due....ma le posizioni sono saltate

.......la superiorità evidente si aveva soprattutto a centrocampo dove tutti recuperavano palloni in continuazione............ma se giochi col nuovo centrocampo del Napoli o col Villareal (purtroppo già visto)non potrai permettertelo e allora quei due davati chi li fornirà? E' così intelligente rinunciare a priori a Zaratee peggio ancora gestirlo in questo modo?

.....questione terzini assolutamente ridicola....Lulic comprato per fare il vice Radu spostato a destra e per di più avanzato.......Stankivicius che lo sa fare nemmeno provato al posto di Konko,che lo sapevamo bene che sarebbe stato infortunato spesso......come se tutte le società in cui hanno giocato prima questi giocatori fossero state tutte deficienti............e ci ritroviamo Scaloni (dico Scaloni) quasi titolare e diciamo che Zauri parte, proprio lui che il vice Radu lo potrebbe fare benissimo..........è assurdo.........io davvero non capisco come la società possa dare fiducia a Reja...ma almeno Tare che ha giocato non ce li ha gli occhi?

Bah...bha..e strabha!

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Citazione di: Sercio69 il 20 Ago 2011, 14:10
Tutte no, ma con almeno una di queste partite giocata diversamente, il campionato scorso avrebbe avuto tutto un altro senso.
Magari se avessimo giocato diversamente le partite vinte avremmo potuto perderle o pareggiarle e non giocare nemmeno l'EL... con i e con i ma non vai molto avanti...

Sercio69

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Citazione di: Beijing09 il 20 Ago 2011, 14:14
Magari se avessimo giocato diversamente le partite vinte avremmo potuto perderle o pareggiarle e non giocare nemmeno l'EL... con i e con i ma non vai molto avanti...
Magari, ma io avrei preferito rischiare. In genere si dice che chi non risica non rosica.... A parte il fatto che quelle partite le ho perse lo stesso....

Beijing09

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Citazione di: Sercio69 il 20 Ago 2011, 14:18
Magari, ma io avrei preferito rischiare. In genere si dice che chi non risica non rosica.... A parte il fatto che quelle partite le ho perse lo stesso....
chi va piano va sano e va lontano...  chi troppo vuole, nulla ottiene...  :)
Per ogni proverbio ce n'è uno che dice l'esatto contrario...  ;)

AquiladiMare

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Citazione di: ale10sslazio il 20 Ago 2011, 14:11

....dico le stesse cose da tempo,ma pare che se ti azzardi a sottolineare certe cose fai peccato

.....anche vedendo la super prestazione di giovedì ho notato che alla fine in attacco è sempre la stessa cosa....all'arrembaggio tutti insieme....poi lì davanti con quei due metterla dentro è facile.....guarda solo le posizioni di Cissè e Klose............il primo ha giocato largo 20 min poi si è accentrato costringendo Klose a spostarsi un po' a destra....eccco anche perchè ha fatto tanti assist....non che sia un problema per quei due....ma le posizioni sono saltate

.......la superiorità evidente si aveva soprattutto a centrocampo dove tutti recuperavano palloni in continuazione............ma se giochi col nuovo centrocampo del Napoli o col Villareal (purtroppo già visto)non potrai permettertelo e allora quei due davati chi li fornirà? E' così intelligente rinunciare a priori a Zaratee peggio ancora gestirlo in questo modo?

.....questione terzini assolutamente ridicola....Lulic comprato per fare il vice Radu spostato a destra e per di più avanzato.......Stankivicius che lo sa fare nemmeno provato al posto di Konko,che lo sapevamo bene che sarebbe stato infortunato spesso......come se tutte le società in cui hanno giocato prima questi giocatori fossero state tutte deficienti............e ci ritroviamo Scaloni (dico Scaloni) quasi titolare e diciamo che Zauri parte, proprio lui che il vice Radu lo potrebbe fare benissimo..........è assurdo.........io davvero non capisco come la società possa dare fiducia a Reja...ma almeno Tare che ha giocato non ce li ha gli occhi?

Bah...bha..e strabha!

senza offesa.... ma proprio perchè ha/hanno giocato non può essere che forse vedono le cose in maniera differente da come le vediamo noi dall'esterno ???



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Citazione di: Beijing09 il 20 Ago 2011, 14:23
chi va piano va sano e va lontano...  chi troppo vuole, nulla ottiene...  :)
Per ogni proverbio ce n'è uno che dice l'esatto contrario...  ;)
Speriamo di arrivare lontano allora  :beer:

pitbull

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