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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Discussione aperta da: aquilante il 25 Ago 2013, 12:51

Titolo: kozak e toni
Inserito da: aquilante il 25 Ago 2013, 12:51

ieri mentre seguivo verona-milan, minuto dopo minuto mi si chiariva il motivo dell'insistenza dell'hellas per avere kozak
e mi chiedevo, ma possibile che una squadra appena salita dalla B come l'hellas abbia crossatori tanto bravi mentre la Lazio da anni non riesce a trovare un giocatore capace di mettere una palla decente che è una in area? e possibile, mi chiedevo ancora, che l'hellas abbia colpitori di testa tanto bravi da rendere letali o quasi letali due corner su tre, mentre per la Lazio - da rossi a reja a petkovic - va già bene, ma molto bene, se un corner nostro non si tramuta in occasione da gol per l'avversario? eppure, tra klose o kozak, floccari o dias, biava o radu o ciani o cana, non che giochiamo con i sette nani...

toni ieri ha fatto due gol, ha smistato qualche pallone sulla trequarti, ha terrorizzato l'intera difesa del milan su tutte le palle inattive, ha difeso la propria porta sui corner avversari, ha conquistato come al solito un numero imprecisato di punizioni. una partita perfetta, la sua, non c'è che dire. ma sarebbe stata altrettanto perfetta se gli avessero chiesto di andare in sovrapposizione sulle fasce, o di superare l'avversario in dribbling, o di arretrare a centrocampo e di lanciare, lui, i trequartisti che si inseriscono nei corridoi che lui stesso ha liberato, oppure di infilare le difese con uno-due veloci e precisi al limite dell'area? se insomma gli avessero chiesto di giocare come gioca - più o meno solo lui sa giocare così nel campionato italiano - miro klose?

finita la partita, mi è rimasto il dubbio: date alla pari (50 e 50, secondo me) le possibilità che kozak lasci la Lazio o che rimanga con noi, il rischio più grande che corriamo quele è, quello di tenerci, per questo e per i prossimi anni, un "bogdani qualsiasi" dalla media gol insignificante, oppure quella di perdere definitivamente un "potenziale luca toni"  da un gol e più ogni due partite?
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: SATOR 58 il 25 Ago 2013, 12:55
... sò dù cancelli ...  :ssl
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: marcantonio il 25 Ago 2013, 12:55
Disamina perfetta.

Anche se secondo me Toni è superiore a Kozák (fa più lavoro senza palla, è grosso e caprone, si porta via due difensori avversari mettendoseli in spalla come zainetti, è bravo anche coi piedi, è il centravanti che con me come allenatore giocherebbe anche zoppo e febbricitante), qualora avessimo dei crossatori decenti qualora avessimo dei crossatori Kozák in doppia cifra ce lo manderemmo.

Ma tanto alla fine arriverà Gilardino che più o meno fa la stessa cosa (accetto scommesse).
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: Slasher89 il 25 Ago 2013, 12:57
L'ultimo bravo a crossare che mi ricordo è Conceiçao.

Dopo di lui, il nulla. Forse Oddo.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: Slasher89 il 25 Ago 2013, 12:57
Fermo restando che Kozak segna a fatica anche se gli tiri forte sulla testa.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: SATOR 58 il 25 Ago 2013, 13:03
Citazione di: marcantonio il 25 Ago 2013, 12:55
Disamina perfetta.

Anche se secondo me Toni è superiore a Kozák (fa più lavoro senza palla, è grosso e caprone, si porta via due difensori avversari mettendoseli in spalla come zainetti, è bravo anche coi piedi, è il centravanti che con me come allenatore giocherebbe anche zoppo e febbricitante), qualora avessimo dei crossatori decenti qualora avessimo dei crossatori Kozák in doppia cifra ce lo manderemmo.

Ma tanto alla fine arriverà Gilardino che più o meno fa la stessa cosa (accetto scommesse).
... basta trovare un centravanti che fa più di UNA, dico UNA rete ogni 6 partite in Campionato ...  :ssl ... e se si considera Floccari basta che ne fa UNA ogni 4 partite (di media).
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: anderz il 25 Ago 2013, 13:04
Citazione di: marcantonio il 25 Ago 2013, 12:55
Disamina perfetta.

Anche se secondo me Toni è superiore a Kozák (fa più lavoro senza palla, è grosso e caprone, si porta via due difensori avversari mettendoseli in spalla come zainetti, è bravo anche coi piedi, è il centravanti che con me come allenatore giocherebbe anche zoppo e febbricitante), qualora avessimo dei crossatori decenti qualora avessimo dei crossatori Kozák in doppia cifra ce lo manderemmo.

Ma tanto alla fine arriverà Gilardino che più o meno fa la stessa cosa (accetto scommesse).

Gilardino è proprio un altro tipo di giocatore
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: Magnopèl il 25 Ago 2013, 13:11
Citazione di: aquilante il 25 Ago 2013, 12:51
ieri mentre seguivo verona-milan, minuto dopo minuto mi si chiariva il motivo dell'insistenza dell'hellas per avere kozak
e mi chiedevo, ma possibile che una squadra appena salita dalla B come l'hellas abbia crossatori tanto bravi mentre la Lazio da anni non riesce a trovare un giocatore capace di mettere una palla decente che è una in area? e possibile, mi chiedevo ancora, che l'hellas abbia colpitori di testa tanto bravi da rendere letali o quasi letali due corner su tre, mentre per la Lazio - da rossi a reja a petkovic - va già bene, ma molto bene, se un corner nostro non si tramuta in occasione da gol per l'avversario? eppure, tra klose o kozak, floccari o dias, biava o radu o ciani o cana, non che giochiamo con i sette nani...

toni ieri ha fatto due gol, ha smistato qualche pallone sulla trequarti, ha terrorizzato l'intera difesa del milan su tutte le palle inattive, ha difeso la propria porta sui corner avversari, ha conquistato come al solito un numero imprecisato di punizioni. una partita perfetta, la sua, non c'è che dire. ma sarebbe stata altrettanto perfetta se gli avessero chiesto di andare in sovrapposizione sulle fasce, o di superare l'avversario in dribbling, o di arretrare a centrocampo e di lanciare, lui, i trequartisti che si inseriscono nei corridoi che lui stesso ha liberato, oppure di infilare le difese con uno-due veloci e precisi al limite dell'area? se insomma gli avessero chiesto di giocare come gioca - più o meno solo lui sa giocare così nel campionato italiano - miro klose?

finita la partita, mi è rimasto il dubbio: date alla pari (50 e 50, secondo me) le possibilità che kozak lasci la Lazio o che rimanga con noi, il rischio più grande che corriamo quele è, quello di tenerci, per questo e per i prossimi anni, un "bogdani qualsiasi" dalla media gol insignificante, oppure quella di perdere definitivamente un "potenziale luca toni"  da un gol e più ogni due partite?
è il dubbio che mi attanaglia da un anno ormai.
Infatti proverei a darlo in prestito o comproprietà, ma se servisse venderlo per arrivare a Yilmaz, allora ciao ciao.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: JSV23 il 25 Ago 2013, 13:12
Io credo che non serva continuare s paragonare Kozak a Toni.
Anche oggi a 37 anni Toni gli da due piste sotto ogni punto di vista.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: Ranxerox il 25 Ago 2013, 13:19
Citazione di: JSV23 il 25 Ago 2013, 13:12
Io credo che non serva continuare s paragonare Kozak a Toni.
Anche oggi a 37 anni Toni gli da due piste sotto ogni punto di vista.

100%
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: Esprit Libre il 25 Ago 2013, 13:23
La differenza tra Kozak e Toni sta nel fatto che il Ceco ha giocato pochissimo in campionato. Toni è partito dai campionati inferiori, affinando le sue doti anno dopo anno, affrontando avversari sempre più forti.
Libor, al contrario, ha fatto una sola esperienza in serie B col Brescia e poi solo attesa e tanta panchina. Secondo me questa gestione dei giovani è sbagliata. I ragazzi bisogna mandarli a giocare, anche rischiando di perderli nel caso vengano ceduti in prestito con diritto di riscatto o in comproprietà.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: Biancolazio il 25 Ago 2013, 13:23
Citazione di: JSV23 il 25 Ago 2013, 13:12
Io credo che non serva continuare s paragonare Kozak a Toni.
Anche oggi a 37 anni Toni gli da due piste sotto ogni punto di vista.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: skizzo87 il 25 Ago 2013, 13:25
Citazione di: Slasher89 il 25 Ago 2013, 12:57
Fermo restando che Kozak segna a fatica anche se gli tiri forte sulla testa.

Posso concordare sulle altre cose che hai detto, ma dire che Kozak non ha senso del gol, mi pare una cavolata bella e buona.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: migdan il 25 Ago 2013, 13:27
Tutte le opinioni che ho letto sono sensate e condivisibili, però vanno anche considerate le marcature di Constant e Zapata su Toni, veramente folli. Sul corner del primo gol, il cross era un moscione lungo sul secondo palo, sul quale Toni è riuscito a tagliare fuori il difensore, e fare una specie di schiacciata da pallavolo; la fase difensiva del Milan sull'azione del secondo gol è addirittura delirante: un mancato contropiede, con la difesa che fa in tempo a rientrare, e Romulo che effettua un cross di esterno molto preciso, ma ancora una volta lento e leggibile, sul quale Toni ha il tempo di bere un caffé prima di girare intorno al suo marcatore, immobile, e incornare.
Kozak ha segnato gol del genere contro le difese ridicole degli avversari che abbiamo incontrato l'anno scorso in alcuni turni di Europa League, mentre difficilmente in serie A gli sono capitati marcatori così disattenti. Detto questo, da noi la torre è sicuramente sfruttata nel peggiore dei modi possibili, nessuno dei nostri esterni è un'ala pura (Lulic è un "tuttofascia" che gioca a sinistra pur essendo un destro naturale, Candreva è storicamente un interno di centrocampo, che ha dribbling, corsa e piede, ma che secondo me non ha la visione del campo del crossatore puro, Mauri parte da destra per tagliare centralmente o per sfruttare gli inserimenti centrali dei compagni, Konko e Radu, quando salgono, puntano preferibilmente la porta piuttosto che la linea di fondo), e la nostra percentuale di realizzazione sui corner e sulle punizioni laterali è bassissima, a differenza di quanto avveniva qualche anno fa, e a differenza di quanto fanno i nostri avversari, che da palla ferma ci impallinano relativamente spesso.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: Esprit Libre il 25 Ago 2013, 13:29
Se vi ricordate il Toni dei primi anni vi ricorderete pure che non era neanche così forte nel gioco areo. Anchi in quella speciaità è migliorato progressivamente, acquisendo una scelta di tempo che prima non aveva.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: asteN_A. il 25 Ago 2013, 13:41
Citazione di: JSV23 il 25 Ago 2013, 13:12
Io credo che non serva continuare s paragonare Kozak a Toni.
Anche oggi a 37 anni Toni gli da due piste sotto ogni punto di vista.

Ecco, mi hai anticipato  ;)
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: LazialeFerrarese il 25 Ago 2013, 13:54
Toni è grande campione
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: Cesio il 25 Ago 2013, 13:58
Citazione di: anderz il 25 Ago 2013, 13:04
Gilardino è proprio un altro tipo di giocatore

Beh mica tanto
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: AquiladiMare il 25 Ago 2013, 13:58
Citazione di: LazialeFerrarese il 25 Ago 2013, 13:54
Toni è grande campione

È esploso tardi dopo anni di gavetta.... kozak deve giocare...anche lui l'ha capito ed infatti ha chiesto la cessione......

Tra l'altro il nostro tipo di gioco non fa per lui
Titolo: kozak e toni
Inserito da: Deadario il 25 Ago 2013, 14:03
Altra piccola differenza: a Toni fischiano a favore la maggior parte dei falli che subisce/ruba a Kozak invece li fischiano contro, a volte ammonendolo pure.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: Il Mitico™ il 25 Ago 2013, 14:17
Infatti spero che Kozak venga ceduto solo in prestito o comproprietà, il che è molto probabile.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: Slasher89 il 25 Ago 2013, 14:18
Citazione di: skizzo87 il 25 Ago 2013, 13:25
Posso concordare sulle altre cose che hai detto, ma dire che Kozak non ha senso del gol, mi pare una cavolata bella e buona.

Mica ho detto che non ce l'ha.

Fa fatica proprio a buttarla dentro.

Ed è un peccato perchè a me il Kozak che entrava e risolveva le partite piaceva tantissimo. Peccato sia durato da Natale a Santo Stefano.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: arrigodolso il 25 Ago 2013, 14:40
Citazione di: Slasher89 il 25 Ago 2013, 14:18
Mica ho detto che non ce l'ha.

Fa fatica proprio a buttarla dentro.

Ed è un peccato perchè a me il Kozak che entrava e risolveva le partite piaceva tantissimo. Peccato sia durato da Natale a Santo Stefano.



Io direi peccato che sia stato fatto giocare da Natale a Santo Stefano. È chiedendogli quello che non può fare.
Secondo me Kozak dopo il campionato in prestito a Brescia dove fece molto bene, e la stagione successiva dove in una manciata di presenze ci regalò una decina di punti, l'anno dopo si aspettava , come decorso naturale , che la società puntasse di lui, invece si trovo' chiuso tra la genialità dell'arrivo di Klose , e la baggianata dell'arrivo di Cisse',e una bella botta al morale . Che poi ci vorrebbe un po' più di lucidità nel valutare le prestazioni di tutti ,perché vedo osannato a priori, e lapidati altrettanto a priori.Toni e' stato sicuramente un affare per il Verona, andrà comodamente in doppia cifra, e visto come viene trattato Kozak da tanti tifosi :( mi sarebbe piaciuto averlo in panchina con noi quest'anno,( e non solo in panchina...chi vuole intendere...)
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: hidalgo il 25 Ago 2013, 14:52
Paragonare un giocatore sul filo dei 37 anni quasi a fine carriera con uno di quasi 24 ci vuole una bella fantasia pero', eh?
Il buon Toni (grande giocatore, per carita') all'eta' di Kozak altalenava dalla C1 alla B in squadroni come il Fiorenzuola, la Lodigiani, il Treviso...
E' esploso successivamente quando hanno cominciato a dargli fiducia Brescia e Palermo, consacrandosi con Fiorentina e Bayern....
Certo che se avesse fatto sempre panca.....

Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: arkham il 25 Ago 2013, 14:52
Toni gli è tecnicamente superiore, ma anche a me è il giocatore cui più spesso mi ha fatto pensare Libor.
Anche Toni esplose tardi.
Io, se Libor ha margini, proprio non riesco a dirlo. Lo abbiamo aspettato, mi pare che non sia cresciuto ma che abbia continuato a buttare dentro la palla con una certa frequenza, sufficiente a continuare ad alimentare il dubbio.
chi dice che è una pippa perché non stoppa il pallone sottovaluta 22 gol in 80 presenze, spessissimo fatte di spezzoni di gara.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: Gio il 25 Ago 2013, 14:57
Anche io penso che Kozak renderebbe di più se fatto giocare con continuità.
Purtroppo la Lazio non è squadra adatta a far crescere giocatori come lui. Qui servono giocatori già pronti o, se riserve, in grado di dimostrare il loro talento nelle poche occasioni concesse.
Per gli altri c'è la possibilità di andare in squadre più piccole dove c'è meno pressione, e, se ancora in età, di tornare successivamente  in una grande squadra. Cosa che auguro  a Kozak.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: marcantonio il 25 Ago 2013, 16:06
Citazione di: anderz il 25 Ago 2013, 13:04
Gilardino è proprio un altro tipo di giocatore

Non del tutto, ma per me è inferiore a Toni (non mi pronuncio su Kozák, giocatore il cui valore reale - vuoi per la giovine età, vuoi  per tanti altri fattori - non ho ancóra decifrato): il secondo partecipa al gioco, gioca anche la palla, dà più fastidio. Gilardino è più statico, sta lì ad aspettare che gliela servano.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: gentlemen il 25 Ago 2013, 16:10
Ma davvero confrontate Toni con Kozak....?
Davvero non so come si faccia, con rispetto parlando.
Toni è di un altro pianeta, anche se Kozak deve giocare con continuità, cosa che non ha mai fatto (forse proprio perché non dà molte garanzie partendo da inizio partita.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: gaizkamendieta il 25 Ago 2013, 16:33
Citazione di: gentlemen il 25 Ago 2013, 16:10
Ma davvero confrontate Toni con Kozak....?
Davvero non so come si faccia, con rispetto parlando.
Toni è di un altro pianeta, anche se Kozak deve giocare con continuità, cosa che non ha mai fatto (forse proprio perché non dà molte garanzie partendo da inizio partita.
certo oggi, con la carriera fatta da toni il paragone sembra improponibile... ma la stessa carriera guardela bene dall'inizio.. luca toni all'eta di kozak giocavana in B e fa nientepopodimeno che 15 gol in 35 partite... siete sicuri che kozak in B non sappia fare almeno altrettanto?? .... l'anno dopo addirittura 9 gol in 31 partite (sempre B) ... e qui mi ci gioco quello che volete che un kozak titolare in B non faccia 9 gol.... poi a 27 anni c'è la sua esplosione nel palermo....
Io penso che la società abbia paura proprio di questo alla fine.... e cioe' che sto ragazzo, se schierato titolare possa essere un crack e poi dovremmo mangiarci le dita. Del resto questo tipo di attacanti, forti fisicamente ma non eccelsi nella tecnica esplodono, del tutto o parzialmente piuttosto tardi, quando cioe', acquisiscono quell'esperienza che gli fa sopperire alla carenza di tecnica.
Oltre a toni, guardate drogba che eplode a 26 anni, cruz a 25, amauri a 28 etc.etc
Io non voglio paragonare kozak a questi (specialmente a drogba che è anche tecnico).... ma solo mettere in evidenza che quel tipo di centravanti a volte esce tardi.....
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: superaquila il 25 Ago 2013, 16:39
Citazione di: Slasher89 il 25 Ago 2013, 14:18


Fa fatica proprio a buttarla dentro.


Fino ad ora solo in campionato con Petkovic .                             :)
Titolo: kozak e toni
Inserito da: Mr.Class il 25 Ago 2013, 16:53
200 gol tra bundens, serie a, coppe nazionali e europee non li fai solo perché c'hai gente che crossa bene. Per altro con medie gol/minuto da urlo, ai livelli dei campionissimi. Kozak è un giocatore mediocre distante anni luce sia per presenza fisica sia per tecnica (per la stazza toni ha piedi discreti), senso del gol (nel suo prime toni ha segnato da ogni posizione in ogni modo).

Poi vabe c'è chi dice che toni è scarso e floccari è tra i primi 10 della serie a. Quindi ci può stare tutto.

Detto questo, l'ultimo cross bono l'avemo fatto nel 2000 credo.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: Monteverde74 il 25 Ago 2013, 17:53
certo MARTINHO a Verona è un SPRECO.... :x
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: Il Mitico™ il 25 Ago 2013, 17:59
Citazione di: marcantonio il 25 Ago 2013, 16:06
Non del tutto, ma per me è inferiore a Toni (non mi pronuncio su Kozák, giocatore il cui valore reale - vuoi per la giovine età, vuoi  per tanti altri fattori - non ho ancóra decifrato): il secondo partecipa al gioco, gioca anche la palla, dà più fastidio. Gilardino è più statico, sta lì ad aspettare che gliela servano.

No marcantò, Gilardino sa fare possesso palla in attacco e da sponda per i compagni, nei pochi mesi passati al Genoa poi giocò addirittura da seconda punta al fianco di Palacio, facendo 7 assist in 14 presenze, ed era la prima volta che faceva la seconda punta, a 30 anni poi.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: bak il 25 Ago 2013, 18:01
Kozak in Italia ha fatto la fine di Hateley; dopo l'incidente con Legrottaglie gli fischiano pure l'aria che respira.
Detto ciò, Toni è Toni, campione del mondo, ex Fiorentina, Bayern, merde etc. Tropp pane e formaggino deve mangiare Kozak per avvicinarsi alla sua carriera, e di certo non lo fà restando in panchina.
Un Toni o un Rolando Bianchi, gente che fà reparto da sola e fà salire la squadra me la sarei presa ad occhi chiusi.
Ma stiamo sempre con Floccari e Kozak
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: A.Voronin il 25 Ago 2013, 18:05
Toni all'età di Kozak gioca per la prima volta in serie A.
Kozak è capocannoniere dell'EL.

Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: PILØ il 25 Ago 2013, 18:08
Una disamina che non tiene conto del fatto che la difesa del Milan soffre queste palle alte da almeno 2 anni.
L'anno scorso ogni punizione/calcio d'angolo prendevano gol.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: italicbold il 25 Ago 2013, 18:25
Citazione di: PILØ il 25 Ago 2013, 18:08
Una disamina che non tiene conto del fatto che la difesa del Milan soffre queste palle alte da almeno 2 anni.
L'anno scorso ogni punizione/calcio d'angolo prendevano gol.

E noi al ritorno abbiamo pensato di non rovinare gli equilibri politici del paese evitando coscientemente di fare cross...
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: Alcares il 25 Ago 2013, 18:36
Citazione di: Esprit Libre il 25 Ago 2013, 13:23
La differenza tra Kozak e Toni sta nel fatto che il Ceco ha giocato pochissimo in campionato. Toni è partito dai campionati inferiori, affinando le sue doti anno dopo anno, affrontando avversari sempre più forti.
Libor, al contrario, ha fatto una sola esperienza in serie B col Brescia e poi solo attesa e tanta panchina. Secondo me questa gestione dei giovani è sbagliata. I ragazzi bisogna mandarli a giocare, anche rischiando di perderli nel caso vengano ceduti in prestito con diritto di riscatto o in comproprietà.
È vero.
Io sono convinto che Kozak sia ormai irrecuperabilmente un giocatore mediocre.
Ma in questo ci abbiamo messo molto del nostro, tenendocelo stretto senza farlo giocare.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: PILØ il 25 Ago 2013, 19:09
Citazione di: italicbold il 25 Ago 2013, 18:25
E noi al ritorno abbiamo pensato di non rovinare gli equilibri politici del paese evitando coscientemente di fare cross...
Ci hanno cacciato l'unico capace di farli dopo 10 minuti.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: el jardinero il 25 Ago 2013, 19:15
Kozak non fa la carriera di Toni neppure se gioca fino a 213 anni. Due categorie di differenza, forse tre. Gilardino nettamente superiore a entrambi.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: domenico il 25 Ago 2013, 19:18
Citazione di: Slasher89 il 25 Ago 2013, 12:57
L'ultimo bravo a crossare che mi ricordo è Conceiçao.

Dopo di lui, il nulla. Forse Oddo.
insultami, sputami, mename pure, ma io ho visto nella nostra rosa uno che sa crossare bene quanto lui (Sergio perdonami!)
mi riferisco a Pereirinha... potenzialmente è un centrocampista esterno ( e non terzino, pochi cazzi) coi fiocchi!
Avrà limiti tattici sicuramente, ma tecnicamente sa il fatto suo!  :D
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: marcantonio il 25 Ago 2013, 19:19
Citazione di: domenico il 25 Ago 2013, 19:18
insultami, sputami, mename pure, ma io ho visto nella nostra rosa uno che sa crossare bene quanto lui (Sergio perdonami!)
mi riferisco a Pereirinha... potenzialmente è un centrocampista esterno ( e non terzino, pochi cazzi) coi fiocchi!
Avrà limiti tattici sicuramente, ma tecnicamente sa il fatto suo!  :D

Sai che sono d'accordo con te?
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: domenico il 25 Ago 2013, 19:24
Citazione di: marcantonio il 25 Ago 2013, 19:19
Sai che sono d'accordo con te?

:o davvero? Beh mi fa piacere  :beer:
quando è stato impiegato nel suo reale ruolo ha offerto degli spunti molto interessanti, e soprattutto ha messo in mezzo palloni con i contagiri... Come vice Candreva per me è perfetto!
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: marcantonio il 25 Ago 2013, 19:28
Secondo me non è malaccio ed è un'ala destra, è stato utilizzato come terzino in una situazione di assoluto ripiego. Ha avuto la sfiga di esordire nel periodo di nulla assoluto ma qualche sgroppata sulla fascia e qualche cross decente gliel'ho visto fare. Ma attorno aveva il deserto del Gobi, nessuno che ne approfittasse.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: ondrasz il 25 Ago 2013, 19:35
Citazione di: marcantonio il 25 Ago 2013, 19:19
Sai che sono d'accordo con te?

Speriamo che avra' le sue possibilita' di farlo vedere, lui e' il mio protetto ;-)
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: syrinx il 25 Ago 2013, 19:42
Citazione di: A.Voronin il 25 Ago 2013, 18:05
Toni all'età di Kozak gioca per la prima volta in serie A.
Kozak è capocannoniere dell'EL.

Ecco. Il resto è fuffa.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: PicchioMontesacro il 25 Ago 2013, 23:07
Siccome  Toni  ha segnato  2  gol  ieri, adesso se  parla  come  fosse   Van Basten. Ammetto  che nel massimo  della  sua  maturita` calcistica  ha  fatto  benissimo, ma  alla  fine  2-3 stagioni. Ho  letto  che  alcuni  utenti  lo  avrebbero  voluto  alla  Lazio, io  no,anzi  mi  sarei  incazzato. La  differenza con  Libor, momentaneamente  non  esiste,  non  e`  corretto farla, troppa  differenza  di  eta`  ed  esperienza. .Resta il  fatto che  segnare  i gol  nel  calcio  professionistico e`  piu`   difficile  di  quello  che  si  pensi. E i numeri  di  Libor basati  sul minutaggio  giocato,  sono  non  buoni, ma  ottimi.Poi  certo  se  ci  danno  8 milioni,  da  prendere  subito. Aggiungo  solo  per  la  statistica,  se  Toni  nella  sua  carriera  ha  cambiato  una  dozzina  di  squadre, sara`  dipeso  perche  lui  voleva  cambiare, oppure  perche  le  squadre  che  lo  hanno  avuto  se  ne  sono  private  senza  problemi ?
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: Drieu il 25 Ago 2013, 23:31
Toni per me è un grande giocatore.

Kozac ....vabbè, lasciamo perdere va...

Ho un ricordo impresso di Toni, di quando era ancora al Brescia e non era nessuno.
Era l'attaccante con cui andava più in difficoltà Alessandro Nesta. E per me tanto basta a ritenerlo un grande attaccante.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: syrinx il 26 Ago 2013, 00:07
Citazione di: Drieu il 25 Ago 2013, 23:31

Kozac


In che squadra gioca?
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: Kredskin il 26 Ago 2013, 00:14
Citazione di: hidalgo il 25 Ago 2013, 14:52
Paragonare un giocatore sul filo dei 37 anni quasi a fine carriera con uno di quasi 24 ci vuole una bella fantasia pero', eh?
Il buon Toni (grande giocatore, per carita') all'eta' di Kozak altalenava dalla C1 alla B in squadroni come il Fiorenzuola, la Lodigiani, il Treviso...
E' esploso successivamente quando hanno cominciato a dargli fiducia Brescia e Palermo, consacrandosi con Fiorentina e Bayern....
Certo che se avesse fatto sempre panca.....
Bella sta favola che in molti andate raccontando.

Toni a 23 anni giocava in serie A con il vicenza. 9 goal. A 24 anni passa al brescia e di goal ne fa 13. Sempre in serie A.

Vi inventate i film pur di difendere l'indifendibile (kozak che non sa stoppare un pallone).
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: Rivolazionario il 26 Ago 2013, 03:02
Citazione di: Kredskin il 26 Ago 2013, 00:14
Bella sta favola che in molti andate raccontando.

Toni a 23 anni giocava in serie A con il vicenza. 9 goal. A 24 anni passa al brescia e di goal ne fa 13. Sempre in serie A.

Vi inventate i film pur di difendere l'indifendibile (kozak che non sa stoppare un pallone).

La sola stagione in cui non ha segnato in serie A e' stata quella passata.
Il rapporto minuti giocati gol realizzati di Kozak, racconta di una media gol alta.
Che poi non sia un fenomeno, non ci piove.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: anderz il 26 Ago 2013, 13:05
No, ma continuiamo a sputare su un giocatore sul quale il 90% dei laziali si faceva le pippe fino a due anni fa.

Ma come fa un giocatore a segnare se non gioca? Evidentemente solo le pippe riescono a segnare 10 gol in europa league (l'unica competizione dove ha giocato con una certa continuità).
E non mi venite a dire che le difese di borussia m. e stoccarda sono inferiori a quelle di chievo o atalanta.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: est1900 il 26 Ago 2013, 13:09
Utilizzare come (unico) termine di paragone tra i due cosa facesse Toni all'età di Kozak è fuorviante.
E, consentitemi, un pochino scorretto, considerato che all'età di Kozak gran parte degli attaccanti di livello avevano fatto già molto più di Kozak (da Montella a Gila, da Inzaghi a Vieri), Toni escluso.
Toni è un caso rarissimo di calciatore che esplode tardi (27 anni a Palermo).
Ma ha raggiunto dei livelli altissimi, imho, perchè comunque aveva ottimi mezzi di base.
E una propensione al miglioramento molto più accelerata di quella palesata da Kozak fino ad oggi.
Prendete una partita di tre anni fa di Kozak e una di un mese fa e vedrete lo stesso identico calciatore.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: Drieu il 26 Ago 2013, 15:30
Citazione di: est1900 il 26 Ago 2013, 13:09

Prendete una partita di tre anni fa di Kozak e una di un mese fa e vedrete lo stesso identico calciatore.


Esatto. È qui la chiave di lettura corretta.

Anch'io ci speravo in kozak, ma è impossibile negare che il ragazzo non ha compiuto minimamente un salto in avanti dal punto di vista tecnico. Dici gioca poco....ok .... Ma s'allena pure con klose ed hernanes da 2 anni e mi sembra che non apprenda nulla....
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: Adler Nest il 26 Ago 2013, 16:04
Citazione di: marcantonio il 25 Ago 2013, 19:28
Secondo me non è malaccio ed è un'ala destra, è stato utilizzato come terzino in una situazione di assoluto ripiego. Ha avuto la sfiga di esordire nel periodo di nulla assoluto ma qualche sgroppata sulla fascia e qualche cross decente gliel'ho visto fare. Ma attorno aveva il deserto del Gobi, nessuno che ne approfittasse.

ho sempre detto che Pereirinha è il nostro figo.....
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: Rivolazionario il 26 Ago 2013, 19:57
Citazione di: Adler Nest il 26 Ago 2013, 16:04
ho sempre detto che Pereirinha è il nostro figo.....

Un bel ragazzo e' un bel ragazzo, ma figo mi pare piu' adatto a Konko. :DD
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: branco_azul il 26 Ago 2013, 21:44
Citazione di: JSV23 il 25 Ago 2013, 13:12
Io credo che non serva continuare s paragonare Kozak a Toni.
Anche oggi a 37 anni Toni gli da due piste sotto ogni punto di vista.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: cartesio il 26 Ago 2013, 22:07
Citazione di: Kredskin il 26 Ago 2013, 00:14

Toni a 23 anni giocava in serie A con il vicenza. 9 goal. A 24 anni passa al brescia e di goal ne fa 13. Sempre in serie A.

13 gol in 28 partite. Media-Klose, ma nel Brescia, non nella Lazio.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: Rivolazionario il 26 Ago 2013, 22:09
Citazione di: cartesio il 26 Ago 2013, 22:07
13 gol in 28 partite. Media-Klose, ma nel Brescia, non nella Lazio.

Nel Brescia piu' forte della storia del mondo, mi pare ci giocassero Baggio e Guardiola, per dire.
E forse anche Mauri ?
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: cartesio il 26 Ago 2013, 22:18
Castellazzi,
Petruzzi, Bonera, Calori, Kozminski,
E. Filippini, Giunti, A. Filippini, Diana,
Baggio, Toni.

Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: Rivolazionario il 26 Ago 2013, 23:51
Citazione di: cartesio il 26 Ago 2013, 22:18
Castellazzi,
Petruzzi, Bonera, Calori, Kozminski,
E. Filippini, Giunti, A. Filippini, Diana,
Baggio, Toni.



Buttala via sta squadra.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: marcantonio il 27 Ago 2013, 00:50
Citazione di: Rivolazionario il 26 Ago 2013, 23:51
Buttala via sta squadra.

Col livello di oggi (e riportandoli all'indietro nel tempo all'età che avevano allora) si qualificherebbero per l'EL.
Titolo: Re:kozak e toni
Inserito da: Rivolazionario il 27 Ago 2013, 00:53
Citazione di: marcantonio il 27 Ago 2013, 00:50
Col livello di oggi (e riportandoli all'indietro nel tempo all'età che avevano allora) si qualificherebbero per l'EL.

A spasso pure, credo.