La Lazio è ANTIFASCISTA!

Aperto da Goceano, 20 Lug 2021, 11:47

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kelly slater

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Citazione di: WhiteBluesBrother il 13 Ott 2024, 18:22

Poi, come detto mille volte, il problema dei nazi in curva è irrisolvibile in presenza di anche una sola di queste circostanze:
- stadio olimpico luogo pubblico in affitto senza nessun potere della società
- Lotito presidente


neogrigio

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Citazione di: WhiteBluesBrother il 13 Ott 2024, 18:22
...
Poi, come detto mille volte, il problema dei nazi in curva è irrisolvibile in presenza di anche una sola di queste circostanze:
- stadio olimpico luogo pubblico in affitto senza nessun potere della società
- Lotito presidente
Occorre prenderne atto.
E infatti le squadre che hanno altri presidenti, tipo asroma, inter, Verona... non hanno problemi di nazi in curva.
Secondo me molti dovrebbero prendere atto che hanno un ossessione per Lotito

kelly slater

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Citazione di: neogrigio il 14 Ott 2024, 14:48
E infatti le squadre che hanno altri presidenti, tipo asroma, inter, Verona... non hanno problemi di nazi in curva.
Secondo me molti dovrebbero prendere atto che hanno un ossessione per Lotito
Eh ma infatti gli altri, guardiamo gli altri, e allora gli altri?
I problemi ce l'hanno tutti. Gli altri.

"Lazio presa di mira? Si esatto, e chi gestisce tutta questa aggressione alla tifoseria è un organizzazione legata alla comunità ebraica che si chiama FARE che si pone sotto la Curva e poi realizza dei filmati che vengono portati a ispettori e agli organi della Uefa. Sono dei rappresentati di una comunità anti razzista, evidentemente hanno l'autorizzazione delle autorità. Li ho trovati anche nelle partite delle Nazionali. Abbiamo avuto situazioni dove gli ispettori sparsi in campo non hanno sentito niente, mentre le cose sono state poi riportate dai membri del FARE. Bisogna che i tifosi siano più che prudenti".

"Questo discorso del saluto fascista, su 28 mila presenti è stato fatto da circa 15 persone, questo lo dico per far capire la severità ed evitare che 15 persone che fanno una sciocchezza vadano a pregiudicare un'intera tifoseria.


Questo è quello che dice l'avvocato di Lotito.
Un coacervo di antisemitismo, minimizzazione, vittimismo.

Eh ma pure gli altri...

Splash

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Citazione di: Sliver il 14 Ott 2024, 12:07
In nessuna società di serie A una persona come Gentile restava in sella dopo quelle dichiarazioni, che parlano di complotti, del ruolo della Comunità ebraica, di 15 persone che fanno il saluto romano. Soltanto la lunga storia della Lazio, inquinata e segnata da questa collusione strutturale, può consentire questa inerzia. Soltanto una stampa così subalterna non mette sulla graticola gente del genere. Soltanto Lotito e la destra fascista di governo potevano compiere questo miracolo: migliori amici del genocida Bibi, garanti dei nazi-narcos nostrani, intimamente antisemiti quando devono difendere l'indifendibile. Viva i laziali che, in ogni postazione (fisica o virtuale), decidono di non far parte della zona nera o grigia: sono gli unici che amano davvero la Lazio.
Non cambierà niente: alcuni nemmeno si accorgono del problema (la maggioranza) ed il resto crede che la società stia già stia facendo il massimo e che ci sia addirittura una guerra tra Lotito e la curva (la maggior parte qui sul forum, credo). Bisogna solo prendere atto che la Lazio ed i suoi tifosi non sono antifascisti.

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kelly slater

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Citazione di: Splash il 14 Ott 2024, 14:59
alcuni nemmeno si accorgono del problema (la maggioranza) ed il resto crede che la società stia già stia facendo il massimo e che ci sia addirittura una guerra tra Lotito e la curva (la maggior parte qui sul forum, credo)
La più grossa pantomima dell'era moderna: la guerra tra Lotito e gli ultras.

PARISsn

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Citazione di: cartesio il 14 Ott 2024, 13:15
.

Ricordo bene. E ricordo che quando il PCI dava un'indicazione di voto i suoi elettori in grande maggioranza la seguivano.
Salvo poi lamentare la deriva destrorsa nella politica italiana.
OT
era un periodo particolare, c'era la paura che  proprio tramite  il terrorismo rosso e nero ( o utilizzandolo alla bisogna ) ci potesse essere un sovvertimento delle libere istituzioni, in fondo non erano  poi cosi' lontanissimi il Piano Solo e il tentato Golpe Borghese...cambiando argomento non so come fate a dire che la Germania ha fatto il conti col nazismo " ma manco tanto ", al famoso processo di Norimberga ne sono seguiti altri 12 per gli imputati di livello minore, furono interrogate tra le 300 e le 400mila persone, chiunque avesse lavorato in una  pubblica amministrazione per accertare se fossero stati estranei o no alle politiche naziste, ne furono condannati 60mila ed eseguite solo a Berlino 500 condanne a morte, l'ultima commissione di indagine sui crimini nazisti fu chiusa nel 1975 a 30 anni dalla fine della guerra, qui nel 48/49 erano gia' tutti liberi, nessun condannato a morte e pure gente come  Graziani e Roatta che si macchiarono di eccidi e campi di concentramento in cui morirono migliaia e  migliaia di persone morirono nel loro letto, insomma magari avessimo fatto la  meta di quello che hanno fatto i tedeschi...richiamare adesso l'ascesa della destra  in Germania non ha relazione con tutto cio', c'e anche  l'ascesa del BHW di sinistra, il fatto è che  in Germania, al contrario nostro che ormai ne siamo assuefatti, non hanno mai avuto crisi economiche come ora, stanno nel panico e votano quelli, a destra e sinistra, che  puntano il dito sui governanti attuali presunti colpevoli ( e per me sono colpevoli ) di questa crisi sopratutto per essersi fatti trascinare nel conflitto in ucraina

sharp

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ma figurarsi , quali conti si siano fatti in italia ; uno come almirante viene ricordato come un grande patriota, nessuno gli chiese mai conto di quello che aveva fatto durante il regime

https://www.anpigenova.it/2018/11/22/un-servo-dei-nazisti-come-almirante-collaborava-con-gli-occupanti-tedeschi/

italicbold

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lascia perdere Paris, veramente.
Siamo OT, ma probabilmente conosci poco quello che è successo in Germania.
Anche dopo la guerra.
Le condanne a morte non furono eseguite in Italia dopo il 1948 perché, pensa te, è entrata in vigore una costituzione che ha abolito meritoriamente la pena di morte.
C'è tutta una letteratura su questo che ti invito a leggere o vedere. Anche solo la biografia di Serge e Beate Klarsfeld, noti cacciatori di nazisti, oppure il documentario fiume di Claude Lanzmann Shoah.
Ovviamente questo non vuol dire che l'Italia ha fatto chissà che, ma che, è la storia a dirlo, neanche la Germania lo ha fatto, anzi. Nel 1968 fu nominato cancelliere, Kurt Kiesinger, membro del partito nazista della prima ora, ex direttore aggiunto della propaganda del reich.
Su questo, purtroppo nessuno (intendo nessun paese) puo' fare la morale ad un altro.
EOT

Citazione di: sharp il 14 Ott 2024, 15:49
ma figurarsi , quali conti si siano fatti in italia ; uno come almirante viene ricordato come un grande patriota, nessuno gli chiese mai conto di quello che aveva fatto durante il regime

https://www.anpigenova.it/2018/11/22/un-servo-dei-nazisti-come-almirante-collaborava-con-gli-occupanti-tedeschi/

Ma guardate che non è un concorso, non ho scritto che l'Italia ha fatto chissà cosa. Non sono intervenuto scrivendo "l'Italia ha fatto i conti col passato fascista".
Ho scritto che la Germania neanche l'ha fatto.
Se volete parliamo anche della Francia di Vichy, ma andremmo veramente lontano.

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Laziostyle87

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Citazione di: kelly slater il 14 Ott 2024, 14:52
Eh ma infatti gli altri, guardiamo gli altri, e allora gli altri?
I problemi ce l'hanno tutti. Gli altri.

"Lazio presa di mira? Si esatto, e chi gestisce tutta questa aggressione alla tifoseria è un organizzazione legata alla comunità ebraica che si chiama FARE che si pone sotto la Curva e poi realizza dei filmati che vengono portati a ispettori e agli organi della Uefa. Sono dei rappresentati di una comunità anti razzista, evidentemente hanno l'autorizzazione delle autorità. Li ho trovati anche nelle partite delle Nazionali. Abbiamo avuto situazioni dove gli ispettori sparsi in campo non hanno sentito niente, mentre le cose sono state poi riportate dai membri del FARE. Bisogna che i tifosi siano più che prudenti".

"Questo discorso del saluto fascista, su 28 mila presenti è stato fatto da circa 15 persone, questo lo dico per far capire la severità ed evitare che 15 persone che fanno una sciocchezza vadano a pregiudicare un'intera tifoseria.


Questo è quello che dice l'avvocato di Lotito.
Un coacervo di antisemitismo, minimizzazione, vittimismo.

Eh ma pure gli altri...
Eh ma se agli altri non si chiede conto è normale che non abbiano a loro carico dichiarazioni così però.
Se alla roma squalificano la curva per uno dei vari roma marcia ancora apparsi sicuramente i dirigenti direbbero qualcosa di simile eh.
per dire che anche altre società hanno sto problema.
Ho trovato un articolo di GdS del 2022 in cui si parla della famosa bandiera di roma marcia ancora in cui tale Marco Miccoli ex deputato PD dice testualemnte:
"Scrivo per rappresentarvi un'inaccettabile situazione che da alcune settimane si verifica nella Curva Sud dello stadio Olimpico. Tutte le domeniche in cui la Roma gioca in casa, appare, nella gloriosa curva romanista, un'enorme bandiera che recita la scritta: 'Roma marcia ancora', accompagnata da un disegno di uomini vestiti di nero che marciano in stile militare."
Lui stesso parlava di tutte le domeniche.
Pare che poi sta foto della curva col bandierone fascista era pure stata postata dai social del club (secondo me senza manco farci caso). Poi tale bandierone è apparso sicuramente anche a tirana per la finale di conference.
Questo solo per dire che anche pensando che Lotito faccia parte del problema (e non faccio assolutamente fatica a farlo), dubito che tutti gli altri non farebbero lo stesso dichiarazioni di dubbio gusto come quelle di Gentile. (che poi a comunicare meglio di gentile ci vorrebbe poco in generale eh).
Per me chi deve intervenire in definitiva non sono le società, ma le istituzioni mettendo fuori dallo stadio sta gente una volta riconosciuta. E ancora meno dovrebbero intervenire i tifosi (che infatti non intervengono neanche nel caso di altre società altro che zona grigia)
Cosa poi dovrebbero fare per intervenire i tifosi in pratica vorrei davvero ancora capirlo che se lo chiedi la risposta è "iniziando a non giustificare" che è una risposta del cavolo perché qua nessuno giustifica niente, ma anche se non giustifichi non è che smettono di fare la mano a paletta la domenica dopo.
Come non smetteranno dopo la prossima squalifica o le prossime 100 secondo me.

WhiteNoise

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lancio una provocazione.
se uno decide di seguire il calcio, lo sa - o lo apprende presto - che ha il seguito peggiore tra tutti gli sport.
poi ci sono alcune squadre (sarebbero troppe anche se fosse una sola) che hanno anche un problema particolare.
sarebbe forse più saggio prendere il calcio per quello che è, invece di pretendere di cambiarlo?



sharp

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Citazione di: italicbold il 14 Ott 2024, 15:54

Ma guardate che non è un concorso, non ho scritto che l'Italia ha fatto chissà cosa. Non sono intervenuto scrivendo "l'Italia ha fatto i conti col passato fascista".
Ho scritto che la Germania neanche l'ha fatto.
Se volete parliamo anche della Francia di Vichy, ma andremmo veramente lontano.


si ma non è che mi riferivo a te , nemmeno ricordo se ho letto un post tuo al riguardo (in caso ti avrei citato per correttezza), io partendo dal discorso di Paris, rincaravo la dose dicendo che in Italia non lo si era fatto proprio, forse in Germania e in Francia si fece poco , in Italia quasi nulla

kelly slater

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Citazione di: Laziostyle87 il 14 Ott 2024, 15:57

Questo solo per dire che anche pensando che Lotito faccia parte del problema (e non faccio assolutamente fatica a farlo), dubito che tutti gli altri non farebbero lo stesso dichiarazioni di dubbio gusto come quelle di Gentile. (che poi a comunicare meglio di gentile ci vorrebbe poco in generale eh).
Per me chi deve intervenire in definitiva non sono le società, ma le istituzioni mettendo fuori dallo stadio sta gente una volta riconosciuta. E ancora meno dovrebbero intervenire i tifosi (che infatti non intervengono neanche nel caso di altre società altro che zona grigia)


Lotito è le istituzioni.
Invece di promuovere i soliti sgravi fiscali indecenti per le società di serie A ha mai proposto qualcosa per il problema del nazifascismo nelle curve?
Chi era il portavoce di Lollobrigida prima che si scoprissero le intercettazioni?

Poi certo, dopo 487 pagine di topic abbiamo capito che i tifosi antifascisti (nel senso più largo del termine)  non possono fare nulla a fronte di un'egemonia consolidata e di una cultura di destra che, almeno allo stadio, è maggioritaria, e fa da zona grigia di appoggio per gli estremisti.

Ma leggere:  sete ossessionati da lodido ti fa veramente cascare le palle.
Non vedere che egli è parte costituente del problema è grave.

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PARISsn

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Citazione di: italicbold il 14 Ott 2024, 15:54
OT
lascia perdere Paris, veramente.
Siamo OT, ma probabilmente conosci poco quello che è successo in Germania.
Anche dopo la guerra.
Le condanne a morte non furono eseguite in Italia dopo il 1948 perché, pensa te, è entrata in vigore una costituzione che ha abolito meritoriamente la pena di morte.
C'è tutta una letteratura su questo che ti invito a leggere o vedere. Anche solo la biografia di Serge e Beate Klarsfeld, noti cacciatori di nazisti, oppure il documentario fiume di Claude Lanzmann Shoah.
Ovviamente questo non vuol dire che l'Italia ha fatto chissà che, ma che, è la storia a dirlo, neanche la Germania lo ha fatto, anzi. Nel 1968 fu nominato cancelliere, Kurt Kiesinger, membro del partito nazista della prima ora, ex direttore aggiunto della propaganda del reich.
Su questo, purtroppo nessuno (intendo nessun paese) puo' fare la morale ad un altro.
EOT

Ma guardate che non è un concorso, non ho scritto che l'Italia ha fatto chissà cosa. Non sono intervenuto scrivendo "l'Italia ha fatto i conti col passato fascista".
Ho scritto che la Germania neanche l'ha fatto.
Se volete parliamo anche della Francia di Vichy, ma andremmo veramente lontano.

una certa  pacificazione è stata certamente cercata anche  in Germania e  in Francia, non so dei francesi ma  i fatti che ho citato, i processi, le centinaia di migliaia di persone inquisite e le condanne e le esecuzioni sono fatti documentati avvenuti in Germania, in Italia non è avvenuto nulla di cio', Hesse è morto carcerato, Graziani e Roatta nei loro letti

Adler Nest

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Citazione di: kelly slater il 14 Ott 2024, 14:52
Eh ma infatti gli altri, guardiamo gli altri, e allora gli altri?
I problemi ce l'hanno tutti. Gli altri.

"Lazio presa di mira? Si esatto, e chi gestisce tutta questa aggressione alla tifoseria è un organizzazione legata alla comunità ebraica che si chiama FARE che si pone sotto la Curva e poi realizza dei filmati che vengono portati a ispettori e agli organi della Uefa. Sono dei rappresentati di una comunità anti razzista, evidentemente hanno l'autorizzazione delle autorità. Li ho trovati anche nelle partite delle Nazionali. Abbiamo avuto situazioni dove gli ispettori sparsi in campo non hanno sentito niente, mentre le cose sono state poi riportate dai membri del FARE. Bisogna che i tifosi siano più che prudenti".

"Questo discorso del saluto fascista, su 28 mila presenti è stato fatto da circa 15 persone, questo lo dico per far capire la severità ed evitare che 15 persone che fanno una sciocchezza vadano a pregiudicare un'intera tifoseria.


Questo è quello che dice l'avvocato di Lotito.
Un coacervo di antisemitismo, minimizzazione, vittimismo.

Eh ma pure gli altri...
Questo andrebbe radiato dall'ordine.
Detto questo, una cosa non esclude l'altra.

trax_2400

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Citazione di: WhiteNoise il 14 Ott 2024, 16:08
lancio una provocazione.
se uno decide di seguire il calcio, lo sa - o lo apprende presto - che ha il seguito peggiore tra tutti gli sport.
poi ci sono alcune squadre (sarebbero troppe anche se fosse una sola) che hanno anche un problema particolare.
sarebbe forse più saggio prendere il calcio per quello che è, invece di pretendere di cambiarlo?
Di tutti i tifosi della Lazio che conosco ce n'è forse uno che si preoccupa di quello che succede in curva.
Non è proprio quello il primo pensiero dei laziali.
La campagna acquisti yes, la partita yes, i commenti alla partita yes, i fascisti in curva sono un argomento che non appassiona proprio.
Anche perchè i laziali sono 6/700.000 ma quelli che vanno allo stadio sono molti meno.
(ma pure allo stadio, al di fuori della curva, non è che si sentano bene questi cori eh ..., bisogna farci caso).

angeloadamo

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Citazione di: trax_2400 il 14 Ott 2024, 19:27
Di tutti i tifosi della Lazio che conosco ce n'è forse uno che si preoccupa di quello che succede in curva. nella mia esperienza non e' vero. Ne conosco tanti, anche allo stadio, che se ne preoccupano (chi per nobili motivi di civilta', chi semplicemente per il danno che fanno alla Lazio, ma se ne preoccupano)
Non è proprio quello il primo pensiero dei laziali. Questo invece lo noto anche io, ma mi pare anche comprensibile, visto che la Lazio dovrebbe essere un passatempo e magari provano a mettere da parte il problema e concentrarsi su risultati, campagna acquisti, ecc.

La zona grigia, come suggerisce anche il "colore", e' un argomento controverso e c'e' chi vede piu' il nero e chi piu' il bianco.
Per esempio ho sentito un intervento di Riccardo Cucchi che diceva che la maggior parte dei tifosi vorrebbe solo godersi la propria passione con la famiglia e che non ha simpatia per gli ultras. Tendo a credergli.

trax_2400

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Citazione di: angeloadamo il 14 Ott 2024, 19:54
La zona grigia, come suggerisce anche il "colore", e' un argomento controverso e c'e' chi vede piu' il nero e chi piu' il bianco.
Per esempio ho sentito un intervento di Riccardo Cucchi che diceva che la maggior parte dei tifosi vorrebbe solo godersi la propria passione con la famiglia e che non ha simpatia per gli ultras. Tendo a credergli.
Secondo me la maggior parte dei tifosi non è neppure consapevole del problema.
Anche perché non è che facciano tutto sto casino eh ...
Io sono abbonato ai distinti NE, a due passi dalla curva, e sinceramente non si capisce che parole dicono quando cantano i cori.
Non solo quelli che non dovrebbero cantare, anche quelli legittimi.
Per quanto mi riguarda, se non avessi letto qua sopra del problema, non me ne sarei neppure accorto se non fosse che per le squalifiche.

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Citazione di: PARISsn il 14 Ott 2024, 18:48[...] Hesse è morto carcerato[...]

PARIS, veramente, siamo molto ma molto OT.
La carcerazione di Hesse con il governo della Germania Federale non c'entra assolutamente nulla.
Ma nulla di nulla. Dovresti leggere di più e informarti meglio. Tutti i processi di cui parli sono avvenuti prima del 1948 ed erano fatti dalle potenze alleate che occupavano, hanno occupato la Germania fino a quella data lasciando pochissimo spazio (nessuno) all'amministrazione Tedesca.
Non insistere. Veramente.

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MisterFaro

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Citazione di: Laziostyle87 il 14 Ott 2024, 15:57
...
Cosa poi dovrebbero fare per intervenire i tifosi in pratica vorrei davvero ancora capirlo che se lo chiedi la risposta è "iniziando a non giustificare" che è una risposta del cavolo perché qua nessuno giustifica niente, ma anche se non giustifichi non è che smettono di fare la mano a paletta la domenica dopo.
Come non smetteranno dopo la prossima squalifica o le prossime 100 secondo me.

Non è vero

RG-Lazio

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La Germania ha un´enorme problema con la memoria storica, storico-civile e storico-sociale. In Germania si rifiutano di considerare e provare a capire non come sia possibile Hitler ma come sia stato possibile Eichmann. Come mai il grande filosofo Heidegger sia stato nazista, come mai lo sia stato il grande giurista Karl Schmitt.

Del resto la posizione delle istituzioni tedeschi in merito alla guerra attuale in medio oriente é figlia di questa rimozione "filosofica" e "civile" del problema del nazismo.

Solo in parte Adorno ha cercato di mostrare la linea di continuitá tra Auschwitz e l´organizzazione burocratica dello stato tedesco e dello spirito tedesco.

In altre parole e tornando a noi e al nostro lessico, in Germania si é condannato giuridicamente il "nero" ma si é ignorato "il grigio". Tuttavia é il grigio a essere la struttura.

In Italia l´antifascismo militante (anche inteso come ricerca) é stato molto piú avanguardistico e produttivo anche a livello base.

Ragá vi faccio presente che in Germania si studia pochissima storia e  esclusivamente nei licei (non nelle elementari). Questo significa che il 90% delle persone ha un´ignoranza spaventosa. Sa giusto che i nazi erano mostri...peró ecco Bismark o ancora piú indietro Lutero li leggono giusto sui cartelli delle strade.

ps: Lutero era un grandissimo antisemita...nella lingua tedesca non si usa la parola "ebrei" ma Juden (che sarebbe il nostro giudei). Il problema é davvero erorme...e la germania ha messo la testa nella sabbia.

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