La Lazio è ANTIFASCISTA!

Aperto da Goceano, 20 Lug 2021, 11:47

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Achab77

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Con lo stadio di proprietà probabilmente lì si potrebbe mettere la società alle strette.
Non sono un esperto ma in quel caso la gestione dell'ordine pubblico credo sia totalmente a ricasco della proprietà.
A quel punto decidere cosa fare quando succedono certe "intemperanze" sarà esplicativo del punto di vista della società.
Fino ad allora si proseguirà tra un occhio chiuso e uno aperto, un daspo e un comunicato, ululati e ululatori.

alex73

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Citazione di: Cesio il 06 Gen 2023, 19:31
Ho capito ma se una volta chiudono la curva, una volta lo stadio, e nemmeno allora la parte sana riesce ad organizzarsi per una contestazione civile (anche i fischi andrebbero bene) contro chi gli impedisce di vedere la Lazio, vuol dire che forse è anche meglio che diserti stadio. Almeno li lasciamo soli e vediamo quanti sono.
x me noi sane persone civili possiamo fare due sole cose: fischiare ed evitare di abbonarsi in CN il resto lo devono fare le autorità competenti. La Lazio può sensibilizzare e sollecitare le autorità

alex73

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Citazione di: Achab77 il 06 Gen 2023, 19:51
Con lo stadio di proprietà probabilmente lì si potrebbe mettere la società alle strette.
Non sono un esperto ma in quel caso la gestione dell'ordine pubblico credo sia totalmente a ricasco della proprietà.
A quel punto decidere cosa fare quando succedono certe "intemperanze" sarà esplicativo del punto di vista della società.
Fino ad allora si proseguirà tra un occhio chiuso e uno aperto, un daspo e un comunicato, ululati e ululatori.
esattamente quello che scrivevo qualche post fa....lo stadio di proprietà cambia radicalmente poteri e responsabilità della società Lazio.

lazionaltrastoria

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Ci si ritrova immancabilmente a fare sempre gli stessi discorsi e purtroppo ogni volta scontiamo l'inefficacia di un progetto antirazzista e antifascista negli stadi. Io parto da due presupposti: con quella gente lì non è possibile nessuna mediazione che non siano rapporti di forza e, infatti, ne sono consapevoli; secondo, vince chi fa egemonia, chi orienta e polarizza la zona grigia, a maggior ragione in un ambiente mimetico come lo è uno stadio. Non c'è impresa più vana di voler convincere un razzista con argomenti razionali. È un problema di percezione. Il razzista ha un arsenale di risposte che eludono e dissimulano: "è goliardia", "i miei migliori amici sono neri"... un'azione è efficace solo se si fa il vuoto intorno a un progetto politico che punta consapevolmente a fare proselitismo neofascista allo stadio. E questo non può essere raggiunto con l'improvvisazione o sostituendosi alle forze dell'ordine o mettendosi a fare i giustizieri solitari. Bisogna darsi visibilità, creare aggregazioni, puntare su associazioni come Lazio e Libertà (ma dandogli forza con adesioni consistenti), attirare quella zona grigia che un po' per subalternità culturale, un po' per passività, si lascia guidare da una minoranza (non quattro gatti però) di professato orientamento fascista. Non è una roba semplice

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pan

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sarebbe bello organizzarsi, lasciare volantini davanti lo stadio con messaggi tipo "non lasciarti trasportare da cori incivili, la Lazio non è questo. contribuisci pure tu, non dare un'immagine sbagliata della tua amata squadra nel mondo. se dovesse accadere fischia il tuo dissenso".
certo, poi duri due minuti se te beccano e te gonfiano, però...

lazionaltrastoria

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La pagina FB di Lazio e Libertà ha poco più di tremila follower. Pochi, ancora, soprattutto se si tratta di convertire i numeri virtuali nei numeri concreti di partecipazione a qualche iniziativa. Ma mettiamo pure di partire da lì, non sarebbe già bello se questi tremila prendessero posto abitualmente  in un settore dello stadio? Piano piano crei appartenenza, sia con iniziative antirazziste sia con modalità più soft, con qualche scenografia creativa.

FatDanny

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Citazione di: alex73 il 06 Gen 2023, 18:57
beh questo lo faccio e lo facciamo allo stadio....ma come vediamo non cambia granché se non seguono azioni di daspo

No, non cambia perché siamo pochi a farli, evidentemente.
Perché se fossimo tanti e lo facessimo sistematicamente l'effetto sarebbe devastante per chi li fa.

Quindi le cose sono due:
O siamo una tifoseria di razzisti perché non sono una sparuta minoranza
O una tifoseria di menefreghisti che non si degna manco di fischiare lo schifo razzista.


Alla fine è più semplice di quel che sembra

Baldrick

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Citazione di: pan il 06 Gen 2023, 20:39
sarebbe bello organizzarsi, lasciare volantini davanti lo stadio con messaggi tipo "non lasciarti trasportare da cori incivili, la Lazio non è questo. contribuisci pure tu, non dare un'immagine sbagliata della tua amata squadra nel mondo. se dovesse accadere fischia il tuo dissenso".
certo, poi duri due minuti se te beccano e te gonfiano, però...
ma soprattutto un messaggio posto in questi termini - che sono termini razionali e condivisibilissimi - non farebbe presa su un pubblico che si dimostra ancora suscettibile all'estetica e alla retorica marziali e confusamente ribelliste che sono ciò che rimane di quello che una volta era il movimento ultras. Tanto più che è argomento di dibattito se l'immagine sia davvero "sbagliata" o solo sgradevole per noi pochi.

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AquiladiMare

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Citazione di: FatDanny il 06 Gen 2023, 21:24
No, non cambia perché siamo pochi a farli, evidentemente.
Perché se fossimo tanti e lo facessimo sistematicamente l'effetto sarebbe devastante per chi li fa.

Quindi le cose sono due:
O siamo una tifoseria di razzisti perché non sono una sparuta minoranza
O una tifoseria di menefreghisti che non si degna manco di fischiare lo schifo razzista.


Alla fine è più semplice di quel che sembra

Sì però perché dei semplici e civili tifosi dovrebbero rischiare qualche mazzata in testa?

Ci sono le autorità preposte per risolvere ed allontanare chi si macchia di gesti razzisti


Baldrick

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Citazione di: AquiladiMare il 06 Gen 2023, 21:38
Sì però perché dei semplici e civili tifosi dovrebbero rischiare qualche mazzata in testa?

Ci sono le autorità preposte per risolvere ed allontanare chi si macchia di gesti razzisti
no non devono. Ma si beccano quello che c'è, che fa schifo.

alex73

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Citazione di: FatDanny il 06 Gen 2023, 21:24
No, non cambia perché siamo pochi a farli, evidentemente.
Perché se fossimo tanti e lo facessimo sistematicamente l'effetto sarebbe devastante per chi li fa.

Quindi le cose sono due:
O siamo una tifoseria di razzisti perché non sono una sparuta minoranza
O una tifoseria di menefreghisti che non si degna manco di fischiare lo schifo razzista.


Alla fine è più semplice di quel che sembra
a me non sembra che quando sono stati accennati bu siano partiti pochi fischi

FatDanny

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Ammazza, pochissimi.
Se a fare gli ululati sono, mettiamo, 500 a fischiare è la metà delle persone. Quindi pochi singoli (che comunque non mi pare vengano menati, dunque ciò dimostra empiricamente che nel dire che si rischiano botte si sta esagerando)

Quando i fischi sono diffusi li inondi non serve che siano tutti a fischiare eh, basta molto ma molto meno. Il problema è che invece la cosa coinvolge pochissime persone, in rapporto a quanti ne siamo.



Citazione di: AquiladiMare il 06 Gen 2023, 21:38
Sì però perché dei semplici e civili tifosi dovrebbero rischiare qualche mazzata in testa?

Ci sono le autorità preposte per risolvere ed allontanare chi si macchia di gesti razzisti

Ma se sono davvero poche centinaia in curva in quale modo migliaia di tifosi in distinti rischierebbero mazzate in testa?
O si sta dicendo che sono molti più di qualche centinaio e sono in tutti i settori o questa storia delle mazzate non regge molto.

E Pan, una bandiera rubata seguiti fuori dallo stadio non mi sembra paragonabile. E non è qualcosa attribuibile agli ultras, per me. È l'azione di un paio di pischelli, ovviamente cresciuti in quell'humus, ma non è una roba da ultras fatta in modo così lieve.

Comunque ribadisco, non si tratta di sbroccare a chi ulula rischiando di dover fare a botte, semplicemente fischiare i cori di merda e gli ululati.
Se si ulula in trecento e si fischia in 5mila (25% di curva e distinti, 1 su 4) gli ululati vengono massacrati.
E punti nel vivo cesserebbero, perché a essere inondati di fischi sono solo figure di merda.

Per come la vedo io in parte pensare irrealizzabile sta cosa dimostra che sappiamo benissimo non essere gli ultras il problema, ma ci fa comodo farlo coincidere.
In secondo luogo che paventare botte per ogni microcazzata ci esenta da fare qualsiasi cosa.
"Ci pensi la polizia", che comodo scaricabarile che ci esenta da qualsiasi responsabilità. Comodissimo. Alla fine non siamo poi così diversi dalle istituzioni di cui ci lamentiamo, ragioniamo allo stesso modo cercando di dribblare quel che ci può recare fastidio (non botte, non massacri, perché davanti a migliaia di fischi manco la Gestapo riesce ad avere contezza di chi li fa, figuriamoci gli ultras della nord, che hanno decisamente meno presa).

Che poi, se vogliamo rifletterci davvero, questo "meglio che me faccia i cazzi miei" è la loro più evidente vittoria, che gli regaliamo anche di fronte ad un controllo del territorio molto inferiore a quanto diciamo qui.
Poi certo, non mi metterei a fischiare in quindicesima fila in nord, ma non stiamo parlando di questo per la miseria. Siamo ventifottutimila in nord e distinti.

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adiutrix

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Per me vanno allontanati dallo stadio. La cosa dei fischi non regge.  A parte che non so fischiare...

AquiladiMare

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Citazione di: FatDanny il 06 Gen 2023, 21:56
Ammazza, pochissimi.
Se a fare gli ululati sono, mettiamo, 500 a fischiare è la metà delle persone. Quindi pochi singoli (che comunque non mi pare vengano menati, dunque ciò dimostra empiricamente che nel dire che si rischiano botte si sta esagerando)

Quando i fischi sono diffusi li inondi non serve che siano tutti a fischiare eh, basta molto ma molto meno. Il problema è che invece la cosa coinvolge pochissime persone, in rapporto a quanti ne siamo.



Ma se sono davvero poche centinaia in curva in quale modo migliaia di tifosi in distinti rischierebbero mazzate in testa?
O si sta dicendo che sono molti più di qualche centinaio e sono in tutti i settori o questa storia delle mazzate non regge molto.

E Pan, una bandiera rubata seguiti fuori dallo stadio non mi sembra paragonabile. E non è qualcosa attribuibile agli ultras, per me. È l'azione di un paio di pischelli, ovviamente cresciuti in quell'humus, ma non è una roba da ultras fatta in modo così lieve.

Comunque ribadisco, non si tratta di sbroccare a chi ulula rischiando di dover fare a botte, semplicemente fischiare i cori di merda e gli ululati.
Se si ulula in trecento e si fischia in 5mila (25% di curva e distinti, 1 su 4) gli ululati vengono massacrati.
E punti nel vivo cesserebbero, perché a essere inondati di fischi sono solo figure di merda.

Per come la vedo io in parte pensare irrealizzabile sta cosa dimostra che sappiamo benissimo non essere gli ultras il problema, ma ci fa comodo farlo coincidere.
In secondo luogo che paventare botte per ogni microcazzata ci esenta da fare qualsiasi cosa.
"Ci pensi la polizia", che comodo scaricabarile che ci esenta da qualsiasi responsabilità. Comodissimo. Alla fine non siamo poi così diversi dalle istituzioni di cui ci lamentiamo, ragioniamo allo stesso modo cercando di dribblare quel che ci può recare fastidio (non botte, non massacri, perché davanti a migliaia di fischi manco la Gestapo riesce ad avere contezza di chi li fa, figuriamoci gli ultras della nord, che hanno decisamente meno presa).

Che poi, se vogliamo rifletterci davvero, questo "meglio che me faccia i cazzi miei" è la loro più evidente vittoria, che gli regaliamo anche di fronte ad un controllo del territorio molto inferiore a quanto diciamo qui.
Poi certo, non mi metterei a fischiare in quindicesima fila in nord, ma non stiamo parlando di questo per la miseria. Siamo ventifottutimila in nord e distinti.

Gli ululati li fanno, qua e la, sparuti tifosi pure in tevere.

C'è molta emulazione in questo.   Per questo servirebbe un intervento normativo vero... Ti becco, ti identifico e vai fuori per alcuni anni. Imho in poco tempo risolvi il problema in maniera definitiva

trax_2400

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Citazione di: adiutrix il 06 Gen 2023, 22:05
Per me vanno allontanati dallo stadio. La cosa dei fischi non regge.  A parte che non so fischiare...
Quando fischio non mi sento neppure da solo ...

GiPoda

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A proposito di fischi, ricordo in Tevere gente che, esasperata dell ennesimo coro di contestazione, fischiava/dissentiva solo per potersi godere un po' in pace la partita.
Risultato?
Dalla Tevere bassa sono partiti svariati soggetti ad imbruttire, e temo anche qualcosa di più, chi aveva osato dissentire.
Il tutto nell indifferenza, come al solito,  di steward e polizia.
La cosa è quindi meno facile di quello che sembra oltre alla vergogna che lo stadio, luogo teoricamente ipercontrollato, sia ancora zona franca per questa feccia.
Lo Stato, oltre a chiudere settori, cominciasse a ripristinare la legalità.

FatDanny

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Ma quindi non sono una sparuta minoranza. Va a finire che siamo davvero una tifoseria fascista e allora se meritamo tutto. Dispiace per chi non lo è, ma se il problema è così diffuso giusto che ci puniscano a ripetizione.

In alternativa Davvero stiamo parlando delle capacità tecniche di fischiare?
Non sapete come esprimere dissenso senza fischiare? Con delle urla, dei gestacci un "ammerdeeeee" non so, fate voi.


Il dissenso davanti a comportamenti ritenuti inaccettabili va delegato alle forze dell'ordine????
Io questo non capisco. Perché mentre capisco la cosa in tutti i casi ci si ponga sul livello militare, qui si parla di espressioni verbali.
Non tocca mettere una mano in faccia a chi ulula, ma sovrastarli con la voce.
Ma come se fa a di che serve la polizia per questo?

L'emulazione non vale solo per gli ululati ma anche per il loro contrario.
Il problema è che abbiamo interiorizzato come opporsi, in qualunque modo, a sta roba è impossibile.
Hanno vinto così rega. Ma quale polizia. Qua ci vorrebbe una rieducazione di tutti i laziali ai semplici strumenti della democrazia. A partire dalla semplice voce.

adiutrix

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Se già a Lecce c'era la possibilità di individuare i 200 300 ululatori, li daspavi e la curva nord domenica prossima non veniva chiusa. E se domenica prossima 600 700 ululatori se mettono a fare i fenomeni,  li individui e li daspi per, non so due anni, e nel giro di qualche partita finisce il problema.
Secondo me.
Ci deve pensare la Polizia. Sempre secondo me.

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pan

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Citazione di: Baldrick il 06 Gen 2023, 21:34
ma soprattutto un messaggio posto in questi termini - che sono termini razionali e condivisibilissimi - non farebbe presa su un pubblico che si dimostra ancora suscettibile all'estetica e alla retorica marziali e confusamente ribelliste che sono ciò che rimane di quello che una volta era il movimento ultras. Tanto più che è argomento di dibattito se l'immagine sia davvero "sbagliata" o solo sgradevole per noi pochi.

lo capisco... sarebbe da gaggi, in antitesi al loro stile, ai loro valori, vestiario, e la merda di cui sono infarciti. ma in certi momenti anche fare vedere al resto dell'opinione pubblica che c'è un popolo normale non sarebbe male. ma dicevo tanto per dire, eh, pensieri in libertà inapplicabili. tanto per far ridere loro che passano da qua a controllare i comunisti di Lazionet.

alex73

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Citazione di: AquiladiMare il 06 Gen 2023, 22:11
Gli ululati li fanno, qua e la, sparuti tifosi pure in tevere.

C'è molta emulazione in questo.   Per questo servirebbe un intervento normativo vero... Ti becco, ti identifico e vai fuori per alcuni anni. Imho in poco tempo risolvi il problema in maniera definitiva
esatto

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