Le argomentazioni proposte da aquila sono certamente interessanti.
Le debolezze, gli errori, le cose da migliorare, così come le cose fatte bene erano tali prima e dopo la finale di coppa italia.
Cè solo se da capire se in questi 10 anni il giudizio su questa gestione più positivo o negativo, ma queste sono opinioni.
Per me come forse credo per molti altri la lazio poteva fare molto di più che poter giocare unicamente per un europa di serie b (con rare soddisfazioni con l'eccezione di quest'anno) e la coppa italia con piazzamenti medi in campionato tra l'8° e il 9° posto.
Per altri questa gestione è ottima se non addirittura la migliore possibile.
Eppure la sensazione di questo decennio è che ormai più di questo non si possa fare.
Fa effetto sentire il proprietario dell'inter che ha speso quasi 1 miliardo di euro nella sua società dichiarare "..cedo parte della società a nuovi soci per il bene dell'inter, per renderla più forte"...e poi sentire il proprietario della ns lazio, non certo munifico come il suo omologo nerazzurro, dichiarare "...la lazio la darò solo a mio figlio.."
insomma, qui cè tutto, cè molto del senso delle cose.
Per il mercato di quest'anno, è ancora troppo presto per esprimere giudizi, si vedrà.
Personalmente sono un privilegiato perchè posso parlare con serenità essendo tra i pochi eletti ad aver rinnovato un abbonamento il 10 giugno, a prescindere dalle opinioni sulla gestione che restano tali, ma il supporto alla lazio non mancherà mai.
Ecco, al di là delle opinioni di ognuno, in questo momento me la prendo molto di più con i tifosi che non hanno dato subito un loro contributo che con la società per il mercato.
Anche qui cè tempo è vero, ma doveva esserci un entusiasmo diverso.
Per il resto aspettiamo ancora.

Più che rifondare è da ringiovanire, e lo si sta facendo.
Bisogna anche cercare di coprire i ruoli dei giocatori messi fuori rosa.

Poi bisogna, e forse soprattutto, cercare di capire il perchè di tutti questi infortuni patiti.

Citazione di: Property il 03 Lug 2013, 14:37
Le argomentazioni proposte da aquila sono certamente interessanti.
Le debolezze, gli errori, le cose da migliorare, così come le cose fatte bene erano tali prima e dopo la finale di coppa italia.
Cè solo se da capire se in questi 10 anni il giudizio su questa gestione più positivo o negativo, ma queste sono opinioni.
Per me come forse credo per molti altri la lazio poteva fare molto di più che poter giocare unicamente per un europa di serie b (con rare soddisfazioni con l'eccezione di quest'anno) e la coppa italia con piazzamenti medi in campionato tra l'8° e il 9° posto.
Per altri questa gestione è ottima se non addirittura la migliore possibile.
Eppure la sensazione di questo decennio è che ormai più di questo non si possa fare.

per me no, la coppa italia invece è stata determinante, per i motivi esposti prima anche grazie a splash.
l'el non è un'europa da serie b, anzi spesso alcuni suoi giocatori (vedi falcao) hanno più rilevanza in el che in cl.
la sensazione alla fine di questo decennio è che si può benissimo fare di più, a mio avviso anche se siamo al 3 di luglio, parecchie società avranno problemi in sede di calciomercato.
La riomma ha finito de chiede buffi, e farà un calciomercato moooolto ridimensionato
Il napoli può darsi che perda cavani (no dico CAVANI) ed ha l'incognita primo anno con benitez che pur se stimo moltissimo, parte svantaggiato perchè mazzarri già si sapeva cosa poteva dare.
Il milan pure ha chiuso i rubinetti, ha provato in tutti i modi di vendere il faraone, ma vista la scarsità di risposte ora fa finta di toglierlo dal mercato per vedere se aumenta la richiesta.
La viola pure non sta benissimo a soldi, c'è il rischio di cessione per jovetic, ha perso pizzarro, e pur avendo giuseppe rossi per me dietro balla alla grande.
Arriviamo alle uniche due società che per me faranno fiamme:
la juve come al solito, perchè oltre alla già ottima rosa, ha inserito llorente e tevez, bisogna vedere quanto l'effetto conte continuerà, già quest'anno per me punterà forte alla champions.
L'inter, che deve rifondare, che non ha comprato nessuno, ma che ho paura farà un mercato stile psg, e con mazzarri in panca penso che non topperà molti acquisti.
Noi? noi ce la giochiamo eccome per la champions e per vincere l'el...più dello scorso anno già mi sembra che si stia facendo.

Citazione di: Property il 03 Lug 2013, 14:37
Cè solo se da capire se in questi 10 anni il giudizio su questa gestione più positivo o negativo, ma queste sono opinioni.

Sì, ma non è obbligatorio. In alternativa c'è godersi l'attimo presente perchè la vita è breve e la roma é in mezzo ai casini.

Citazione di: Property il 03 Lug 2013, 14:37
Per me come forse credo per molti altri la lazio poteva fare molto di più che poter giocare unicamente per un europa di serie b (con rare soddisfazioni con l'eccezione di quest'anno) e la coppa italia con piazzamenti medi in campionato tra l'8° e il 9° posto.

non è corretto fare la media dei 9 anni, giacchè il primo anno (mi pare 14°) è forse il migliore per come eravamo partiti.

siccome spesso si parla di trend facciamolo per gli ultimi 3 anni allora, così noteremmo che abbiamo fatto meglio della nostra posizione di bacino di utenza (l'Udinese però ha fatto meglio di noi, così come, in proporzione, il Napoli).

Citazione di: Property il 03 Lug 2013, 14:37
Eppure la sensazione di questo decennio è che ormai più di questo non si possa fare.

Non pensarci, purtroppo non abbiamo sceicchi dietro l'angolo.

Citazione di: Property il 03 Lug 2013, 14:37
Fa effetto sentire il proprietario dell'inter che ha speso quasi 1 miliardo di euro nella sua società dichiarare "..cedo parte della società a nuovi soci per il bene dell'inter, per renderla più forte"...e poi sentire il proprietario della ns lazio, non certo munifico come il suo omologo nerazzurro, dichiarare "...la lazio la darò solo a mio figlio.."

Sono cose che si dicono. Fai arrivare lo sceicco e vedrai che lo scenario cambia anche per noi.

Citazione di: Property il 03 Lug 2013, 14:37
Per il mercato di quest'anno, è ancora troppo presto per esprimere giudizi, si vedrà.

quindi se non prendiamo nessuno si possono esprimere giudizi mentre se facciamo una campagna acquisti coi fiocchi anticipando tutti...è troppo presto.   

Citazione di: Property il 03 Lug 2013, 14:37
Personalmente sono un privilegiato perchè posso parlare con serenità essendo tra i pochi eletti ad aver rinnovato un abbonamento il 10 giugno, a prescindere dalle opinioni sulla gestione che restano tali, ma il supporto alla lazio non mancherà mai.

la tua lazialità non è mai stata messa in discussione, al massimo lo possono essere le tue opinioni su Diakite. 

Citazione di: DajeLazioMia il 03 Lug 2013, 13:25
La vita va avanti e si modella sulla vita che si lascia alle spalle mio caro.
Se domani vincessi all'enalotto, i pensieri che avevo sulla mia esistenza fino ad un attimo prima si modificherebbero.
Non starei a ripetermi concetti tipo "devi mandare 100 cv al giorno". Sarebbe tutto diverso, ma non vi siete resi conto che qualcosa è cambiato. Stai ponendo le basi, in questo modo, per difendere un orticello-idea anche nella prossima stagione e non te ne rendi conto. E purtroppo spesso questi orticelli cozzano con il successo della Lazio che seduta stante lo rade al suolo. Con affetto, credimi.

Con affetto ti dico che anche vincendo 20 milioni di euro al superenalotto (cifra che considero giusta per me: non voglio un euro in più) ti saresti lasciato alle spalle definitivamnete il problema di mandare i CV ogni santo giorno ma avresti un altro e ancora più inquietante problema: cosa fare con 20 milioni di euro senza perderli e senza andarsi a cacciare in pericolose situazioni. Vediti "e allora mambo" ....
Restando alla Lazio non c'è nessun veleno da spargere ma si vuole soltanto discutere cosa sarà della lazio nella prossima stagione, possibilmente senza essere scambiati per i nemici della patria.

Citazione di: fish_mark il 03 Lug 2013, 14:55
non c'è nessun veleno da spargere ma si vuole soltanto discutere cosa sarà della lazio nella prossima stagione, possibilmente senza essere scambiati per i nemici della patria.

Saha è stato un acquisto sbagliato e lo sanno tutti.
Pubblicare con tanta solerzia addirittura un documento Excel con la descrizione dettagliata dei suoi minuti giocati.. non si chiamerà veleno, ma poco ci manca.

Per quanto conti, dico la mia.
Ho l'impressione che i cd "tifosi negativi" aka "tifosi contro la società" aka "quelli che vogliono il salto di qualità", stiano in parte con la coda tra le gambe e in parte sui blocchi di partenza, verso nuove avventure.
Esattamente come quelli delle radio che, scevri da ogni sentimento di vergogna (ne avessero azzeccata una che sia una delle loro catastrofistiche previsioni), (vabbè, a parte Saha), in parte sono saliti sul carro dei vincitori (comunque benvenuti) e in parte mantengono il tono di [...]lla (hai visto mai, si dovessero perdere due amichevoli).
In questo senso, parlare di soddisfazione e stima per il lavoro svolto dalla società e, insieme, di necessità confermata (?) di "rifondare" mi sembra un ossimoro con ripieno di malignità.

Forza Lazio e roma merda.

provo ad essere più esplicito: io sono felice di come sta operando la Società.
io, da uomo di sport praticante, mi permetto solo di dire che la Lazio ha terminato un ciclo e sta ripartendo da una base di giocatori più giovani. Ho scritto ripartendo, ma in realtà si sta rinfondando la squadra.
Ora di questi giocatori, mi aspetto che non tutti sbocceranno, lo spero, ma per esperienza credo che non tutti riusciranno ad imporsi, però ritengo che questa sia la strada percorribile.

ora, detto ciò, volevo solo porre l'attenzione sul fatto che non dobbiamo crearci false aspettative (terzo posto a tutti i costi e/o vittoria EL) e pazientare sui risultati che potrebbero essere alterni.


infine, togliendoci i panni del tifoso ed indossando quelli di uno sportivo, mi viene da pensare che se vuoi fare una squadra che arriva on probabile certezza sia al terzo posto che in finale EL, allora si deve fare una campagna acquisti di 4/5 giocatori atta a spedire in panchina i vari: Biava, Dias, Ledesma, Lulic (ricordo le bestemmie che si è beccato su questo forum prima delle 19:27 del 26/5) e Klose.


comunque, visto che rimangono in mente le ultime parole, vi ricordo che sono felice di coome sta operando la Società.

Citazione di: Property il 03 Lug 2013, 14:37
.......
Ecco, al di là delle opinioni di ognuno, in questo momento me la prendo molto di più con i tifosi che non hanno dato subito un loro contributo che con la società per il mercato.
Anche qui cè tempo è vero, ma doveva esserci un entusiasmo diverso.
Per il resto aspettiamo ancora.

Questo e' quello che penso e che ogni tifoso vero e' obbligato a fare, soprattutto dopo il 26.

a me preoccupa solo il reparto difensivo che lo vedo troppo avanti con l'età...diciamo che non mi auguravo il rinnovo di dias xke cosi  dubito che possa arrivare un altro centrale dopo novaretti ...che secondo me sarà titolare la prossima stagione!

Citazione di: Zoppo il 03 Lug 2013, 12:24
Secondo me stiamo facendo un ottimo buon lavoro.

Citazione di: robylele il 03 Lug 2013, 14:53
Sì, ma non è obbligatorio. In alternativa c'è godersi l'attimo presente perchè la vita è breve e la roma é in mezzo ai casini.

Però purtroppo non è il mio caso. Essendo tra i pochissimi a goderne appieno avendo già rinnovato.
Mentre non è obbligatorio ma assolutamento logico intellettualmente. Non è serio parlare di trend dimenticando un decennio dove le possibilità economiche di allora sono più o meno quelle attuali e passi avanti non ne sono stati fatti.

Citazione di: robylele il 03 Lug 2013, 14:53
siccome spesso si parla di trend facciamolo per gli ultimi 3 anni allora, così noteremmo che abbiamo fatto meglio della nostra posizione di bacino di utenza (l'Udinese però ha fatto meglio di noi, così come, in proporzione, il Napoli).

non sono io quello del trend, sei molto più te. Io ho sempre parlato di gestione mai di trend.

Citazione di: robylele il 03 Lug 2013, 14:53
Non pensarci, purtroppo non abbiamo sceicchi dietro l'angolo.

eppure la società ci pensa. Avendo sentito l'esigenza addirittura di un comunicato ufficiale brandendo scudo e spada contro chiunque tenti di "impadronirsi" (cit.) della lazio. Come vedi (esempio inter) gli sceicchi non esistono, esistono gli imprenditori importanti, a volte accolti bene per il bene di una squadra più forte; in altri casi ogni interesse è rispedito al mittente, anche in via preventiva,  per la paura di perdere un pò di visibilità garantito da proprio orticello.
L'esempio inter è roboante, ancora ricordo qualche mese fa chi diceva, tanto non esistono investitori esteri disposti ad entrare nel calcio in italia....

Citazione di: robylele il 03 Lug 2013, 14:53
quindi se non prendiamo nessuno si possono esprimere giudizi mentre se facciamo una campagna acquisti coi fiocchi anticipando tutti...è troppo presto.   

i giudizi si danno alla fine. dopo 3 mercati molto poveri le aspettative sono alte, ma in altri casi siamo rimasti fregati, quindi prima i fatti, poi i giudizi. L'abbonamento è già fatto a priori

Citazione di: robylele il 03 Lug 2013, 14:53
la tua lazialità non è mai stata messa in discussione, al massimo lo possono essere le tue opinioni su Diakite. 

Ci mancherebbe lo so.
Il problema sono gli errori che pesano come macigni su un bilancio in perdita cui diakitè, come da me regolarmente previsto, si aggiunge a quelli già fatti in precedenza.

Il topic è stato ripulito dalle intemperanze e dalle provocazioni dei soliti noti.

Vi ricordiamo che:

a) se non si ha interesse nell'oggetto del topic, non è obbligatorio intervenire
b) in questo spazio è possibile discutere di tutto, purché ci si mantenga su toni civili e si eviti l'attacco personale e gratuito.

Ogni contravvenzione al regolamento da questo punto in poi comporterà la chiusura del topic e il ban degli utenti che se ne renderanno responsabili. Vecchie conoscenze o nuove leve che siano.

Buona continuazione,

Lazio.net Staff

rifondare, ripartire, puntellare...
penso che la società con novaretti-ciani-cana-hasay?-capuano? stia pensando ad una rifondazione difensiva
con anderson-biglia-pererinha stia puntellando il centrocampo
con perea-e bho? davanti stia rifondando-ripartendo

Citazione di: sweeper77 il 03 Lug 2013, 15:42
rifondare, ripartire, puntellare...
penso che la società con novaretti-ciani-cana-hasay?-capuano? stia pensando ad una rifondazione difensiva
con anderson-biglia-pererinha stia puntellando il centrocampo
con perea-e bho? davanti stia rifondando-ripartendo

Se indoviniamo quattro-cinque acquisti per la panchina allora possiamo dire la nostra per i piani alti, altissimi.
In ogni caso la società con Tare aveva promesso una certo ringiovanimento e mi pare che con anderson, Perea e ancora le trattative con Hysai e i due del pescara stia puntando decisamente in quella direzione. Attenzione però a cercare ragazzi troppo giovani: non dobbiamo trovare il campione del dopo domani, altrimenti non facciamoci venire illusioni per la prossima stagione, che a quel punto sarà di transizione.

non ho letto tutti i commenti però penso che sia stato bene aprire questo topic.
Insomma, bisogna essere onesti. La grande vittoria contro i riommici è stata straordinaria, però è anche vero che così come l'abbiamo vinta, l'avremmo anche potuta perdere. E se l'avessimo persa oggi saremmo noi a leccarci le ferite. Voglio dire, se estrapoliamo la finale di coppa Italia, il campionato è stato quello che è stato. Ammettiamo per un attimo di essere stati eliminati in coppa (magari nella partita con la Juve), sono più che convinto che oggi tutti o quasi i tifosi laziali, oltre a contestare Lotito (che viene contestato a prescindere per tutt'altre ragioni che nulla hanno a che vedere con l'andamento della squadra...) invocherebbero tutti la rifondazione dela squadra, a cominciare dalla cacciata del tecnico.
Se siamo onesti è così...
Allora io dico: grande vittoria in coppa e festeggiamenti per l'eternità (e sbattimento in faccia a "quelli" a ogni piè sospinto) ma questo non deve farci perdere lucidità. La squadra dello scorso anno è una squadra con dei limiti oggettivi che devono essere sanati, se si vogliono avere degli obiettivi ambiziosi.
Non bisogna commettere l'errore di farsi prendere dall'entusiasmo. Purtroppo nel calcio spesso se non quasi sempre è così. Si vince e si dimentica tutto.

Keita, Cataldi, Crecco e Rozzi in prima squadra sono un bel segnale. Se aggiungiamo Perea e Felipe Anderson, Biglia e Novaretti direi che le basi sono solide. Inoltre si è capito che come difensori centrali giocano bene oltre al solito Biava anche Ciani (sarà il suo anno il prossimo) e soprattutto Cana (un vero leader), poi Novaretti e Dias per non avere problemi. Se arriva il terzino destro dell'Empoli (se ne parla troppo bene) siamo quasi a posto.
Non è una rifondazione ma abbiamo una squadra più giovane e coperta in tutti i ruoli!

Citazione di: fish_mark il 03 Lug 2013, 15:51
Se indoviniamo quattro-cinque acquisti per la panchina allora possiamo dire la nostra per i piani alti, altissimi.
In ogni caso la società con Tare aveva promesso una certo ringiovanimento e mi pare che con anderson, Perea e ancora le trattative con Hysai e i due del pescara stia puntando decisamente in quella direzione. Attenzione però a cercare ragazzi troppo giovani: non dobbiamo trovare il campione del dopo domani, altrimenti non facciamoci venire illusioni per la prossima stagione, che a quel punto sarà di transizione.

però non capisco perchè transizione..
mi spiego meglio se alla difesa inseriamo novaretti, il terzino e se viene capuano onestamente è migliore dello scorso anno, non per niente, ma dei thiago silva che ti fanno veramente la differenza dietro non ne vedo molti in giro, in più considera che lo scorso anno per sfortuna, la difesa titolare ha giocato poche volte nel girone di ritorno.
A centrocampo la lazio è già un'ottima squadra, pererinha nel suo ruolo, biglia in quello di ledesma, anderson e ederson se risolve le noie muscolari per me sono tanta, tantissima roba , hernanes,candreva,mauri,onazi,gonzalez...a regà ma chi ce l'ha?
Davanti c'è da vedere perea, eh si, da prendere una punta, però alla fine della fiera credo che possiamo fare molto meglio dello scorso anno, i vari dias,biava,ledesma,hernanes,mauri,klose,floccari ci sono sempre eh? non è che li abbiamo venduti e dobbiamo vedere se i sostituti si integrano in fretta e bene.

Citazione di: sweeper77 il 03 Lug 2013, 16:00
però non capisco perchè transizione..
mi spiego meglio se alla difesa inseriamo novaretti, il terzino e se viene capuano onestamente è migliore dello scorso anno, non per niente, ma dei thiago silva che ti fanno veramente la differenza dietro non ne vedo molti in giro, in più considera che lo scorso anno per sfortuna, la difesa titolare ha giocato poche volte nel girone di ritorno.
A centrocampo la lazio è già un'ottima squadra, pererinha nel suo ruolo, biglia in quello di ledesma, anderson e ederson se risolve le noie muscolari per me sono tanta, tantissima roba , hernanes,candreva,mauri,onazi,gonzalez...a regà ma chi ce l'ha?
Davanti c'è da vedere perea, eh si, da prendere una punta, però alla fine della fiera credo che possiamo fare molto meglio dello scorso anno, i vari dias,biava,ledesma,hernanes,mauri,klose,floccari ci sono sempre eh? non è che li abbiamo venduti e dobbiamo vedere se i sostituti si integrano in fretta e bene.

Ho detto soltanto che se prendiamo troppi giovani e peraltro troppo giovani rischiamo di doverli "aspettare".
Biglia e Novaretti esulano a questo discorso.

Caro Sweeper,
tutti gli acquisti di fatto sembrano delle incognite, non tanto sul loro valore assoluto ma sul fatto che possano essere superiori degli attuali titolari.

Sono tre anni che la squadra titolare non riesce a reggere due gironi e con questi giocatori nuovi non c'è la certezza che possano sostituire degnamente i titolari.
o meglio: Biglia e FA probabilemnte sono da considerare dei giocatori titolari a tutti gli effetti, però non è detto.

Perea e Novaretti sono di fatto due "scommesse" e possono riuscire come possono fallire (avranno bisogno sicuramente di ambientarsi).

come scritto più volte, sono felice di come si stia rifondando ristrutturando la squadra, però come dice giustamente FISH il fatto di acquistare "prospetti" e non "certezze" c'è il rischio di trasformare la prossima stagione in un anno di transizione, che per me ci sta tutto dopo il cilclo degli ultimi tre anni culminato conuna delle vittoorie più belle della nostra storia.

chiaramente questo è il mio pensiero da laziale, sottolineo da laziale, che capisco possa andare in contrasto con altri pensieri di altri laziali e sottolineo laziali.