questo era l'opinione di molti fino alle 19:27 del 26 Maggio.
io la penso ancora così e credo che se ne sia accorta anche la Società vista la tipologia degli acquisti.
Personalmente mi sfuggono i motivi del (presunto) rinnovo proposto a floccari e del continuare il "rapporto" sportivo con Dias e altri giocatori che non hanno dato un significativo contributo (es. Pererinha e Ederson).
Sono molto felice per le peculiarità dei nuovi acquisti (giovani, sani e di prospettiva),ma di contro credo che nel breve(il prossimo campionato) non ci daranno il contributo necessario per agganciare il treno per la qualificazione in CL.
Ma va bene così, in fondo dopo un ciclo culminato con una delle vittorie più belle della nostra storia è giusto pazientare per un pochettino (un anno).
Spero molto negli arrivi di Capuano, Vukusic e Hisaj, come spero molto nelle partenze di Stankevicius, Pererinha, Dias e Zarate.
.
Citazione di: zaradona il 03 Lug 2013, 12:16
Per qualcuno lo è ancora.
Ma rifondare vuol dire altro non cio che si sta facendo.
E a me pare ottimo cosi.
Non stiamo rifondando. Stiamo inserendo nell'ossatura base (9/11 dei titolari saranno gli stessi) buoni calciatori di prospettiva da inserire con calma, per aprire un nuovo ciclo di 4 anni (cit. Tare).
Poi se piace parlare di rifondazione va bene lo stesso.
A me sembra tutto meno che una rifondazione.stiamo integrando e migliorando.rifondazione e' quando partono un grande numero di titolari e ne arrivano altri.qui mi sembra che dei titolari non parta e non sia partito nessuno
Rifondare è un termine troppo netto.
L'Inter deve rifondare.
Noi dobbiamo "integrare", che è quello che pare stia avvenendo.
Giovani in rampa di lancio che nell'arco della stagione sono pronti a dare il cambio ai titolari stanchi.
L'11 della Lazio di quest'anno era e continua ad essere di grande livello. Sono solo mancate le riserve fresche.
Secondo me stiamo facendo un ottimo lavoro.
Devo dire che con alcuni giocatori io avrei terminato il rapporto con baci e abbracci e tanta stima.
Dias è un buon esempio.
Perea, Biglia, Novaretti, Felipe Anderson, Hisaj??, Capuano??, Vukusic??
sono una tipologia di giocatori da "instant team" o giocatori per iniziare una nuova avventura a medio-lungo termine??
@purple_zack: ma in che pianeta vivevi nei mesi di febbraio, marzo, aprile quando ci si lamentava di questa rosa e di come resiteva la massimo un giorne?? una squadra che se affrotnava due partte a settimana una era sicura di perderla??
forse non mi sono espresso bene: io volevo dire, vista la tipologia di acquisti, di non aspettarci un campionato sfavillante (3/4 posto) e di portare pazienza perchè la squadra è in "working in progress".
@purple_zack: giusto uan curiosità: tu non hai mai fatto sport a livello agonistico, vè?
Di solito la rifondazione è quando si SOSTITUISCONO un certo numero di giocatori con altri.
Al momento, se nessuno dei big partirà, più che una rifondazione mi sembra un completamento della rosa.
E se completiamo il completamento con una alternativa ai titolari in difesa e UN TITOLARE in attacco sarei molto più che soddisfatto.
Se poi cominciano a partire uno o più tra Hernanes, Marchetti, Lulic e Candreva più che di rivoluzione parlerei di ridimensionamento.
Ma per ora non è successo...
Se noi siamo da rifondare ci sono una decina di squadre in serie A da sciogliere nell'acido.
Eddai su.
allor, in primis non penso sia un topic banale, anzi bene ha fatto alessandro ad aprirlo.
regà parlamose chiaro, è andata benissimo e siamo tutti contenti, ma era giusto aprirci un topic prima della finale, ed è giusto parlarne adesso a distanza.
La lazio fino alla finale, era una squadra costruita per vincere nell'immediato.
Difesa parecchio avanti con l'età
centrocampo dove purtoppo vuoi per jella, vuoi per motivi fisici, alcuni uomini chiave non avevano reso come si sperava nel girone di ritorno (vedi, mauri, vedi ederson, vedi lulic, vedi hernanes)
attacco anch'esso avanti con l'età.
Perdere quella finale, a mio avviso avrebbe significato rivoluzione in senso ben più ampio;
Vincerla come è stato fatto, ha introdotto nei vertici societari, l'idea di poter aggiungere tasso tecnico e gioventù, in modo di attuare un ringiovanimento senza stravolgimenti.
Da qui le conferme, per dias, biava, floccari.. e l'innesto di qualità e gioventù, anderson, biglia, novaretti , perea e si spera terzino e punta.
Molto è passato da quella finale regà
E' passato molto da quella finale , perchè oltre ai ragionamenti di panza , quella finale ci ha portato pure in EL .
Se avevi solo il campionato ci sarebbe stata chiaramente una rivoluzione perchè invece dei 17-18 titolari che si stanno cercando di completare adesso ne sarebbero bastati 13-14 .
La rivoluzione ci sarebbe stata in caso di finale persa anche (e secondo me sopratutto) per questo motivo .
io comunque ancora non ho visto un acquisto di un "titolare", uno di quegli acquisti "irruenti" che arrivano ed hanno il posto assicurato, non parlo di un top-player, ma di un giocatore di un gradino sotto. Biglia e FA non sono mica sicuri che giocheranno titolari, io lo spero perchè in questo caso significherebbe che abbiamo preso dei (quasi) Top-Player
e comunque:
- poi dove sta scritto che io so scontento, mah.
- dove sta scritto che "rifondazione" sia una parola negativa, anzi tutt'altro
infine,
io mai come quest'anno sono felice della campagna acquisti e dei nomi che vengono accostati alla Società, vedi gli utlimi due del Pescara.
Biglia è un titolare , FA a quanto pare pure (diciamo un quasi titolare) . Se il regista titolare della nazionale argentina non è un titolare allora chi lo è ?
Citazione di: sweeper77 il 03 Lug 2013, 12:30
allor, in primis non penso sia un topic banale, anzi bene ha fatto alessandro ad aprirlo.
regà parlamose chiaro, è andata benissimo e siamo tutti contenti, ma era giusto aprirci un topic prima della finale, ed è giusto parlarne adesso a distanza.
La lazio fino alla finale, era una squadra costruita per vincere nell'immediato.
Difesa parecchio avanti con l'età
centrocampo dove purtoppo vuoi per jella, vuoi per motivi fisici, alcuni uomini chiave non avevano reso come si sperava nel girone di ritorno (vedi, mauri, vedi ederson, vedi lulic, vedi hernanes)
attacco anch'esso avanti con l'età.
Perdere quella finale, a mio avviso avrebbe significato rivoluzione in senso ben più ampio;
Vincerla come è stato fatto, ha introdotto nei vertici societari, l'idea di poter aggiungere tasso tecnico e gioventù, in modo di attuare un ringiovanimento senza stravolgimenti.
Da qui le conferme, per dias, biava, floccari.. e l'innesto di qualità e gioventù, anderson, biglia, novaretti , perea e si spera terzino e punta.
Molto è passato da quella finale regà
Perfetto, aggiungo solo che ci vuole assolutamente una punta
Klose il prossimo anno giocherà il suo ultimo mondiale, e forse indosserà per l'ultima volta la maglia della Germania, tradotto a fine febbraio non lo vedremo più
Serve una punta, ma una punta forte, Matri?Magari
E serve assolutamente un terzino destro, Konko giocherà le sue solite 20-25 partite, non voglio vedere più Stanke per favore lo chiedo
AVANTI LAZIO
Citazione di: sweeper77 il 03 Lug 2013, 12:30
allor, in primis non penso sia un topic banale, anzi bene ha fatto alessandro ad aprirlo.
regà parlamose chiaro, è andata benissimo e siamo tutti contenti, ma era giusto aprirci un topic prima della finale, ed è giusto parlarne adesso a distanza.
La lazio fino alla finale, era una squadra costruita per vincere nell'immediato.
Difesa parecchio avanti con l'età
centrocampo dove purtoppo vuoi per jella, vuoi per motivi fisici, alcuni uomini chiave non avevano reso come si sperava nel girone di ritorno (vedi, mauri, vedi ederson, vedi lulic, vedi hernanes)
attacco anch'esso avanti con l'età.
Perdere quella finale, a mio avviso avrebbe significato rivoluzione in senso ben più ampio;
Vincerla come è stato fatto, ha introdotto nei vertici societari, l'idea di poter aggiungere tasso tecnico e gioventù, in modo di attuare un ringiovanimento senza stravolgimenti.
Da qui le conferme, per dias, biava, floccari.. e l'innesto di qualità e gioventù, anderson, biglia, novaretti , perea e si spera terzino e punta.
Molto è passato da quella finale regà
;)
Ma se la Lazio non cede nessun titolare forte e negli anni precedenti HA VINTO e non è riuscita ad ottenere maggiori successi solo per una rosa non completa che quest'anno sta integrando con buoni elementi, perchè non dovrebbe essere competitiva per provare a vincere? Mentre aspettiamo FA, Hernanes ce lo abbiamo, mentre aspettiamo Perea, Klose la imbusterà ancora....
Citazione di: DajeLazioMia il 03 Lug 2013, 12:39
Ma se la Lazio non cede nessun titolare forte e negli anni precedenti HA VINTO e non è riuscita ad ottenere maggiori successi solo per una rosa non completa che quest'anno sta integrando con buoni elementi, perchè non dovrebbe essere competitiva per provare a vincere? Mentre aspettiamo FA, Hernanes ce lo abbiamo, mentre aspettiamo Perea, Klose la imbusterà ancora....
e chi dici che non è competitiva?
Anzi assolutamente è STRA-COMPETITIVA
se arriva il terzino giovane è coperta benissimo dietro
con biglia e anderson, ha per me, il centrocampo più forte del campionato ( non se scordamo ederson..)
se in attacco arriva una punta giovane, ha molte alternative.
La società ha valutato (a mio avviso benissimo) che non serviva rifondare, ma puntellare con tecnica e gioventù.
Penso però che se quella finale fosse finita diversamente, la rifondazione sarebbe stata ben più ampia, e forse 1-2 titolari di oggi avrebbero preso altri lidi.
Non sono d'accordo una rifondazione in una squadra di calcio parte dai vertici societari e dall'allenatore; da noi nessun dirigente è cambiato, l'allenatore è stato confermato, si è semplicemente deciso di fare forse (e finalmente) un mercato all'altezza delle reali necessità della squadra (non delle aspettative della gente ma delle necessità che è ben diverso) e questo è qualcosa che a noi tifosi dovrebbe far piacere perché evidentemente si sono individuate le carenze della nostra rosa e si sta provvedendo a migliorarla.
Floccari ha fatto una scelta di vita restando a Roma, ha sempre dato il suo prezioso contributo ogni volta che è stato chiamato in causa, non ha mai chiesto di giocare di più o puntato i piedi come altri, personalmente un giocatore così lo terrei fino alla morte.
Dias evidentemente vuole spararsi il suo ultimo anno, la Lazio sta investendo in difesa, evidentemente non sono arrivate offerte economiche altrimenti se ne sarebbe parlato, comunque sia Dias, se in forma, è sempre un contributo importante per la nostra squadra.
no alessà, per me questa non è rifondazione, è puntellamento, e guarda che giocatori come biglia,anderson per me ce partono titolari, scopriremo novaretti e perea, e magari avremo un terzino e una punta.
Rifondare è ben altro, mi viene in mente che forse, se ci fosse stata la fine del mondo, biava e dias non avrebbero fatto più parte della rosa, hernanes e un'altro forse sarebbero andati in top club e la lazio con le entrate avrebbe effettuato una vera semi rifondazione, e dio sia sempre lodato per non averla fatta andare così.
Poi per me è giusto pensare di aver vinto il derby più importante della vita, ma come dici tu giustamente la società ha ambizioni, cercherà di vincere l'EL e di arrivare in champions, questo perchè non dev'essere quella vittoria a farmi stare a panza piena e stop e sticavoli del resto.
Perchè in tal caso non saremo laziali, ma ci avvicineremo a chi cò marquinos,castan ad agosto hanno già vinto lo scudetto.
rifondare non significa solo sbragare tutto e poi ricorstuire.
La LAzio sta utilizzando come "impalcatura" molti giocatori logori della pssata stagione e sta inserendo dei giocatori (giovani) nuovi da far crescere con la speranza di sbagliarne una minima percentuale.
LA rosa titolare è praticamente la stessa anche se noi tutti abbiamo la speranza che i nuovi acquisti mandino in panca i giocatori già presenti in rosa.
Citazione di: AquilaLidense il 03 Lug 2013, 12:12
questo era l'opinione di molti fino alle 19:27 del 26 Maggio.
io la penso ancora così e credo che se ne sia accorta anche la Società vista la tipologia degli acquisti.
Personalmente mi sfuggono i motivi del (presunto) rinnovo proposto a floccari e del continuare il "rapporto" sportivo con Dias e altri giocatori che non hanno dato un significativo contributo (es. Pererinha e Ederson).
Sono molto felice per le peculiarità dei nuovi acquisti (giovani, sani e di prospettiva),ma di contro credo che nel breve(il prossimo campionato) non ci daranno il contributo necessario per agganciare il treno per la qualificazione in CL.
Ma va bene così, in fondo dopo un ciclo culminato con una delle vittorie più belle della nostra storia è giusto pazientare per un pochettino (un anno).
Spero molto negli arrivi di Capuano, Vukusic e Hisaj, come spero molto nelle partenze di Stankevicius, Pererinha, Dias e Zarate.
E' sicuramente colpa mia, ma non ho capito il senso di questo topic. Anzi leggendo il titolo ho pensato che ti fossi sbagliato aprendo una discussione riguardante la roma su Lazio Talk.
Una squadra è da rifondare quando ha fondamenta marce o comunque fragili. Non mi sembra che sia questo il caso della Lazio. La Lazio sta lavorando per essere più competitiva, rinforzando la rosa proprio allo scopo di centrare un obiettivo più alto (la CL), acquistando sia giovani talenti sia giocatori di buona esperienza. E poi, visto che dici di "pazientare un pochino" per i nuovi arrivi, io direi di evitare giudizi definitivi e di "pazientare un pochino" anche per quei giocatori con noi da una stagione che sono stati utilizzati (per necessità) fuori ruolo come Pereirinha o incappati in infortuni come Ederson.
La Lazio non è una società che ha alle spalle un impero economico, ma mi pare che i nostri dirigenti con le risorse a disposizione stiano facendo un ottimo lavoro da diversi anni, garantendo una base solida sia a livello societario che agonistico . E anche per questo il termine rifondazione mi sembra fuori luogo.
Citazione di: AquilaLidense il 03 Lug 2013, 12:59
rifondare non significa solo sbragare tutto e poi ricorstuire.
La LAzio sta utilizzando come "impalcatura" molti giocatori logori della pssata stagione e sta inserendo dei giocatori (giovani) nuovi da far crescere con la speranza di sbagliarne una minima percentuale.
LA rosa titolare è praticamente la stessa anche se noi tutti abbiamo la speranza che i nuovi acquisti mandino in panca i giocatori già presenti in rosa.
io non ho questa speranza. Avrei un certo rispetto verso la rosa di quest'anno.
puoi per favore modificare tutti con molti?
Grazie.
senza fare nomi, però chi non è interessato al topic può pure attenersi al regolamento e non partecipare.
@leomeddix:
il senso del TOPIC: è non facciamo che il buon esito di una singola partita ci influenzi creandoci false aspettative per la stagione successiva.
quindi come si diceva una volta: calma e gesso.
Senza grande polemica. È incredibile come alcuni tifosi nonostante la grande vittoria della Lazio sentano il bisogno di ricicciare cavalli di battaglia (zoppi) per dimostrare che le loro idee erano comunque giuste.
Mi dite quale squadra in Italia ha giocatori più forti di almeno questi 6:
Marchetti
Radu
Lulic
Candreva
Hernanes
Klose
Piccolo ot mentale
Ma non è che sotto sotto si spera nella cessione di Hernanes e nell'acquisto di altri 2 per dire "hai visto che la Lazio ha rifondato?"
Fot
Citazione di: AquilaLidense il 03 Lug 2013, 13:13
@leomeddix:
il senso del TOPIC: è non facciamo che il buon esito di una singola partita ci influenzi creandoci false aspettative per la stagione successiva.
E su questo sò d'accordo.
Ma la questione della "rifondazione", torno a ribadirlo, non l'ho proprio capita.
Citazione di: DajeLazioMia il 03 Lug 2013, 13:19
Si discuta senza mistificare la realtà. Il tifoso festeggia perché È il suo unico vero ruolo.
L'opinionista propone discussioni.
Il tifoso discute, anziché no. Non ha soltanto un cuore e una voce: ha anche l'intelletto e lo può usare, non è vietato e non nuoce alla salute.
Si è vinto e siamo tutti contenti. Ma i problemi non sono stati risolti definitivamente e la vita va avanti.
D'accordo con l'autore del topic. La squadra dev'essere rinnovata e manca ancora un po' per raggiungere l'obiettivo. Non scordiamoci il disastroso girone di ritorno.
D'altro canto, penso che la Società si stia muovendo nella giusta direzione e, quindi, resto fiducioso.
P.s. Possibile che ogni volta che non si dice che tutto è perfetto e meraviglioso, scattano commenti dispregiativi, ironici e offensivi della lazialità altrui?
Citazione di: fish_mark il 03 Lug 2013, 13:20
Il tifoso discute, anziché no. Non ha soltanto un cuore e una voce: ha anche l'intelletto e lo può usare, non è vietato e non nuoce alla salute.
Si è vinto e siamo tutti contenti. Ma i problemi non sono stati risolti definitivamente e la vita va avanti.
La vita va avanti e si modella sulla vita che si lascia alle spalle mio caro.
Se domani vincessi all'enalotto, i pensieri che avevo sulla mia esistenza fino ad un attimo prima si modificherebbero.
Non starei a ripetermi concetti tipo "devi mandare 100 cv al giorno". Sarebbe tutto diverso, ma non vi siete resi conto che qualcosa è cambiato. Stai ponendo le basi, in questo modo, per difendere un orticello-idea anche nella prossima stagione e non te ne rendi conto. E purtroppo spesso questi orticelli cozzano con il successo della Lazio che seduta stante lo rade al suolo. Con affetto, credimi.
Vabbè ma se ce facciamo trascinare dall'umore del momento c'è poco da ragionare.
Chiaro che ad aprile anche io sognavo che la squadra fosse rifondata per 7/11 poi,un po' per il lieto fine e un po' per questioni logiche (a cambiare 7/11 è SEMPRE un terno al lotto) era ovvio questo sentimento svanisse.
Ritengo che ci siano ancora aggiustamenti da fare,davanti e dietro,qualche sfoltimento fra questa e la prossima stagione di giocatori ormai non più eterni e faremo il nostro,come sempre.
Fish dice che festeggià la coppa italia ha emotivamente confuso le idee.
Però è anche vero che chi ad aprile voleva caccià tutti nella condizione opposta per via dei risultati osceni di quel periodo,perchè caccià tutti non era una soluzione logica neanche allora,ragionandoci un attimo.
la squadra non va rifondata affatto, ma mi sembra che la società stia integrando con oculatezza i reparti , certo e' che una punta per i motivi che sappiamo di Klose, e un difensore vista la fragilità di Konko devono essere individuati ed acquistati ..anche solo per evitare di vedere di nuovo Stanke... :=)) :asrm :asrm :asrm :since :since :since
Citazione di: Zoppo il 03 Lug 2013, 12:24
Secondo me stiamo facendo un ottimo lavoro.
Devo dire che con alcuni giocatori io avrei terminato il rapporto con baci e abbracci e tanta stima.
Dias è un buon esempio.
Sì, forse è pure l'esempio più emblematico.
Floccari invece sono contento se prolunga.
Sia perchè per me ha ancora più di qualcosa da dare, sia perchè se rinnova spalma.
Comunque credo si parlasse di rifondazione a sproposito.
Quelli veramente a pezzi sono pochi.
Gli altri "maturi" (Klose, Biava, Mauri) sono ancora in grado di dare tanto e nel frattempo aiutare i loro sostituti nel rendere la transizione meno traumatica possibile.
Citazione di: AquilaLidense il 03 Lug 2013, 12:12
questo era l'opinione di molti fino alle 19:27 del 26 Maggio.
io la penso ancora così e credo che se ne sia accorta anche la Società vista la tipologia degli acquisti.
Personalmente mi sfuggono i motivi del (presunto) rinnovo proposto a floccari e del continuare il "rapporto" sportivo con Dias e altri giocatori che non hanno dato un significativo contributo (es. Pererinha e Ederson).
Sono molto felice per le peculiarità dei nuovi acquisti (giovani, sani e di prospettiva),ma di contro credo che nel breve(il prossimo campionato) non ci daranno il contributo necessario per agganciare il treno per la qualificazione in CL.
Ma va bene così, in fondo dopo un ciclo culminato con una delle vittorie più belle della nostra storia è giusto pazientare per un pochettino (un anno).
Spero molto negli arrivi di Capuano, Vukusic e Hisaj, come spero molto nelle partenze di Stankevicius, Pererinha, Dias e Zarate.
Ti posso rispondere su Floccari e Dias per l'idea che mi sono fatto. L'attaccante ha sempre dimostrato di poter fare la riserva senza pretese e secondo me ci sta il prolungamento del contratto perchè giocatori come lui nella rosa sono utilissimi ovviamente ripeto come riserva, su Dias credo che la società l'avrebbe tranquillamente lasciato andare se lui voleva tornare in Brasile e questo lo si intuisce anche dall acquisto di Novaretti, è evidente che però se il giocatore vuole rimanere (scadenza 2014) e come mi sembra è ancora ben motivato come quinto centrale la cosa non mi dispiace
Io invece spero che floccari e dias partano
Citazione di: VeniVidiLulic il 03 Lug 2013, 13:44
Vabbè ma se ce facciamo trascinare dall'umore del momento c'è poco da ragionare.
Chiaro che ad aprile anche io sognavo che la squadra fosse rifondata per 7/11 poi,un po' per il lieto fine e un po' per questioni logiche (a cambiare 7/11 è SEMPRE un terno al lotto) era ovvio questo sentimento svanisse.
Ritengo che ci siano ancora aggiustamenti da fare,davanti e dietro,qualche sfoltimento fra questa e la prossima stagione di giocatori ormai non più eterni e faremo il nostro,come sempre.
Fish dice che festeggià la coppa italia ha emotivamente confuso le idee.
Però è anche vero che chi ad aprile voleva caccià tutti nella condizione opposta per via dei risultati osceni di quel periodo,perchè caccià tutti non era una soluzione logica neanche allora,ragionandoci un attimo.
Appunto . Si confondono (volutamente o no , non lo so) l'umore dei tifosi con i ragionamenti della società .
Ci viene ricordato che prima della finale volevamo mandare via tutti (parzialmente vero) e che non dobbiamo cambiare umore solo perchè abbiamo vinto la Coppa Italia (pure questo abbastanza vero) , scordandosi pero' che fino a metà gennaio quasi tutti erano pronti a fare una statua a Petkovic e ai giocatori .
Queste sono ragionamenti emozionali normali da tifosi , incrementati esponenzialmente dal rendimento della squadra (da Scudetto nel girone di andata , da retrocessione nel girone di ritorno) , in molti cederebbero e comprerebbero giocatori pure durante le partite (io per primo avrei ceduto Floccari una ventina di volte quando sbaglia qualche occasione) , pero' la società ragiona in maniera diversa .
Per quello ho parlato della vittoria nella Coppa pure nell'ottica della doppia competizione , chiaramente se non avessimo vinto ci sarebbe stata una rivoluzione non solo perchè avremmo perso la finale , ma pure perchè per giocarti solo il campionato non ti servono 25 giocatori e qualcuno magari avrebbe chiesto pure la cessione senza le Coppe (tipo Hernanes) .
Le scelte della società mi sembrano chiare , non a caso 2 dei nuovi acquisti sono stati ideati già da gennaio , cioè Perea e Felipe Anderson .
Citazione di: fabrizio1983 il 03 Lug 2013, 14:04
Io invece spero che floccari e dias partano
OT si ma senza un culo o nà zinna, nun te credo più :) EOT
Un topic con questo titolo dopo che la Lazio ha appena acquistato 4 giocatori giovani e forti è quanto meno provocatorio. Le risposte piccate sono comprensibili, ma non fanno altro che il gioco di chi è nostalgico delle divisioni interne pre 26 Maggio.
Citazione di: Splash21 il 03 Lug 2013, 14:04
chiaramente se non avessimo vinto ci sarebbe stata una rivoluzione non solo perchè avremmo perso la finale , ma pure perchè per giocarti solo il campionato non ti servono 25 giocatori e qualcuno magari avrebbe chiesto pure la cessione senza le Coppe (tipo Hernanes) .
bravo qui volevo arrivare...
quella coppa ha significato moltissimo
la vittoria storica,la coppa italia, l'accesso diretto ai gironi, con quella coppa, la società sta puntellando in maniera perfetta e oculata, senza quella coppa, probabilmente la società avrebbe rifondato.
Ad esempio credo che gli acquisti fatti sin ora, e questa mobilità sul mercato in parte sia anche per convincere alcuni calciatori che c'è un'idea, c'è voglia di vincere. ;)
Citazione di: AquilaLidense il 03 Lug 2013, 12:12
questo era l'opinione di molti fino alle 19:27 del 26 Maggio.
io la penso ancora così e credo che se ne sia accorta anche la Società vista la tipologia degli acquisti.
No, la società, rappresentata da Tare, ha detto che si punterà da oggi in poi, ad acquisire perlopiù giocatori giovani.
Rifondare è altra cosa e riguarda, ad esempio, l'Inter o la rioma.
Citazione di: AquilaLidense il 03 Lug 2013, 12:12
Personalmente mi sfuggono i motivi del (presunto) rinnovo proposto a floccari e del continuare il "rapporto" sportivo con Dias e altri giocatori che non hanno dato un significativo contributo (es. Pererinha e Ederson).
Provo a darti le mie spiegazioni:
Floccari è un buon giocatore ed ha pure un discreto mercato. Inoltre si fa sempre trovare pronto e fa gol da favola, oltre che importantissimi.
Dias ha semplicemente un altro anno di contratto. Comunque se sta bene è ancora uno dei migliori difensori della A, non avrei quindi fretta di sbolognarlo.
Per gli altri due direi che c'è un contratto. Presumibilmente il prossimo anno avranno la possibilità di dare molto di più, il primo nel suo ruolo più 'alto', l'altro perchè tecnicamente a me pare notevole.
Citazione di: AquilaLidense il 03 Lug 2013, 12:12
Sono molto felice per le peculiarità dei nuovi acquisti (giovani, sani e di prospettiva),ma di contro credo che nel breve(il prossimo campionato) non ci daranno il contributo necessario per agganciare il treno per la qualificazione in CL.
Ma se sei molto felice perchè indugiare su i se e i ma? D'altronde hai già detto che volevi i giovani..
Citazione di: AquilaLidense il 03 Lug 2013, 12:12
Ma va bene così, in fondo dopo un ciclo culminato con una delle vittorie più belle della nostra storia è giusto pazientare per un pochettino (un anno).
Ma anche due se serve.
Soprattutto chi sperava in una rifondazione avrà pazienza da vendere e non scasserà gli zibidei già tra 12 mesi.. :)
Le argomentazioni proposte da aquila sono certamente interessanti.
Le debolezze, gli errori, le cose da migliorare, così come le cose fatte bene erano tali prima e dopo la finale di coppa italia.
Cè solo se da capire se in questi 10 anni il giudizio su questa gestione più positivo o negativo, ma queste sono opinioni.
Per me come forse credo per molti altri la lazio poteva fare molto di più che poter giocare unicamente per un europa di serie b (con rare soddisfazioni con l'eccezione di quest'anno) e la coppa italia con piazzamenti medi in campionato tra l'8° e il 9° posto.
Per altri questa gestione è ottima se non addirittura la migliore possibile.
Eppure la sensazione di questo decennio è che ormai più di questo non si possa fare.
Fa effetto sentire il proprietario dell'inter che ha speso quasi 1 miliardo di euro nella sua società dichiarare "..cedo parte della società a nuovi soci per il bene dell'inter, per renderla più forte"...e poi sentire il proprietario della ns lazio, non certo munifico come il suo omologo nerazzurro, dichiarare "...la lazio la darò solo a mio figlio.."
insomma, qui cè tutto, cè molto del senso delle cose.
Per il mercato di quest'anno, è ancora troppo presto per esprimere giudizi, si vedrà.
Personalmente sono un privilegiato perchè posso parlare con serenità essendo tra i pochi eletti ad aver rinnovato un abbonamento il 10 giugno, a prescindere dalle opinioni sulla gestione che restano tali, ma il supporto alla lazio non mancherà mai.
Ecco, al di là delle opinioni di ognuno, in questo momento me la prendo molto di più con i tifosi che non hanno dato subito un loro contributo che con la società per il mercato.
Anche qui cè tempo è vero, ma doveva esserci un entusiasmo diverso.
Per il resto aspettiamo ancora.
Più che rifondare è da ringiovanire, e lo si sta facendo.
Bisogna anche cercare di coprire i ruoli dei giocatori messi fuori rosa.
Poi bisogna, e forse soprattutto, cercare di capire il perchè di tutti questi infortuni patiti.
Citazione di: Property il 03 Lug 2013, 14:37
Le argomentazioni proposte da aquila sono certamente interessanti.
Le debolezze, gli errori, le cose da migliorare, così come le cose fatte bene erano tali prima e dopo la finale di coppa italia.
Cè solo se da capire se in questi 10 anni il giudizio su questa gestione più positivo o negativo, ma queste sono opinioni.
Per me come forse credo per molti altri la lazio poteva fare molto di più che poter giocare unicamente per un europa di serie b (con rare soddisfazioni con l'eccezione di quest'anno) e la coppa italia con piazzamenti medi in campionato tra l'8° e il 9° posto.
Per altri questa gestione è ottima se non addirittura la migliore possibile.
Eppure la sensazione di questo decennio è che ormai più di questo non si possa fare.
per me no, la coppa italia invece è stata determinante, per i motivi esposti prima anche grazie a splash.
l'el non è un'europa da serie b, anzi spesso alcuni suoi giocatori (vedi falcao) hanno più rilevanza in el che in cl.
la sensazione alla fine di questo decennio è che si può benissimo fare di più, a mio avviso anche se siamo al 3 di luglio, parecchie società avranno problemi in sede di calciomercato.
La riomma ha finito de chiede buffi, e farà un calciomercato moooolto ridimensionato
Il napoli può darsi che perda cavani (no dico CAVANI) ed ha l'incognita primo anno con benitez che pur se stimo moltissimo, parte svantaggiato perchè mazzarri già si sapeva cosa poteva dare.
Il milan pure ha chiuso i rubinetti, ha provato in tutti i modi di vendere il faraone, ma vista la scarsità di risposte ora fa finta di toglierlo dal mercato per vedere se aumenta la richiesta.
La viola pure non sta benissimo a soldi, c'è il rischio di cessione per jovetic, ha perso pizzarro, e pur avendo giuseppe rossi per me dietro balla alla grande.
Arriviamo alle uniche due società che per me faranno fiamme:
la juve come al solito, perchè oltre alla già ottima rosa, ha inserito llorente e tevez, bisogna vedere quanto l'effetto conte continuerà, già quest'anno per me punterà forte alla champions.
L'inter, che deve rifondare, che non ha comprato nessuno, ma che ho paura farà un mercato stile psg, e con mazzarri in panca penso che non topperà molti acquisti.
Noi? noi ce la giochiamo eccome per la champions e per vincere l'el...più dello scorso anno già mi sembra che si stia facendo.
Citazione di: Property il 03 Lug 2013, 14:37
Cè solo se da capire se in questi 10 anni il giudizio su questa gestione più positivo o negativo, ma queste sono opinioni.
Sì, ma non è obbligatorio. In alternativa c'è godersi l'attimo presente perchè la vita è breve e la roma é in mezzo ai casini.
Citazione di: Property il 03 Lug 2013, 14:37
Per me come forse credo per molti altri la lazio poteva fare molto di più che poter giocare unicamente per un europa di serie b (con rare soddisfazioni con l'eccezione di quest'anno) e la coppa italia con piazzamenti medi in campionato tra l'8° e il 9° posto.
non è corretto fare la media dei 9 anni, giacchè il primo anno (mi pare 14°) è forse il migliore per come eravamo partiti.
siccome spesso si parla di trend facciamolo per gli ultimi 3 anni allora, così noteremmo che abbiamo fatto meglio della nostra posizione di bacino di utenza (l'Udinese però ha fatto meglio di noi, così come, in proporzione, il Napoli).
Citazione di: Property il 03 Lug 2013, 14:37
Eppure la sensazione di questo decennio è che ormai più di questo non si possa fare.
Non pensarci, purtroppo non abbiamo sceicchi dietro l'angolo.
Citazione di: Property il 03 Lug 2013, 14:37
Fa effetto sentire il proprietario dell'inter che ha speso quasi 1 miliardo di euro nella sua società dichiarare "..cedo parte della società a nuovi soci per il bene dell'inter, per renderla più forte"...e poi sentire il proprietario della ns lazio, non certo munifico come il suo omologo nerazzurro, dichiarare "...la lazio la darò solo a mio figlio.."
Sono cose che si dicono. Fai arrivare lo sceicco e vedrai che lo scenario cambia anche per noi.
Citazione di: Property il 03 Lug 2013, 14:37
Per il mercato di quest'anno, è ancora troppo presto per esprimere giudizi, si vedrà.
quindi se non prendiamo nessuno si possono esprimere giudizi mentre se facciamo una campagna acquisti coi fiocchi anticipando tutti...è troppo presto. :o
Citazione di: Property il 03 Lug 2013, 14:37
Personalmente sono un privilegiato perchè posso parlare con serenità essendo tra i pochi eletti ad aver rinnovato un abbonamento il 10 giugno, a prescindere dalle opinioni sulla gestione che restano tali, ma il supporto alla lazio non mancherà mai.
la tua lazialità non è mai stata messa in discussione, al massimo lo possono essere le tue opinioni su Diakite. :)
Citazione di: DajeLazioMia il 03 Lug 2013, 13:25
La vita va avanti e si modella sulla vita che si lascia alle spalle mio caro.
Se domani vincessi all'enalotto, i pensieri che avevo sulla mia esistenza fino ad un attimo prima si modificherebbero.
Non starei a ripetermi concetti tipo "devi mandare 100 cv al giorno". Sarebbe tutto diverso, ma non vi siete resi conto che qualcosa è cambiato. Stai ponendo le basi, in questo modo, per difendere un orticello-idea anche nella prossima stagione e non te ne rendi conto. E purtroppo spesso questi orticelli cozzano con il successo della Lazio che seduta stante lo rade al suolo. Con affetto, credimi.
Con affetto ti dico che anche vincendo 20 milioni di euro al superenalotto (cifra che considero giusta per me: non voglio un euro in più) ti saresti lasciato alle spalle definitivamnete il problema di mandare i CV ogni santo giorno ma avresti un altro e ancora più inquietante problema: cosa fare con 20 milioni di euro senza perderli e senza andarsi a cacciare in pericolose situazioni. Vediti "e allora mambo" ....
Restando alla Lazio non c'è nessun veleno da spargere ma si vuole soltanto discutere cosa sarà della lazio nella prossima stagione, possibilmente senza essere scambiati per i nemici della patria.
Citazione di: fish_mark il 03 Lug 2013, 14:55
non c'è nessun veleno da spargere ma si vuole soltanto discutere cosa sarà della lazio nella prossima stagione, possibilmente senza essere scambiati per i nemici della patria.
Saha è stato un acquisto sbagliato e lo sanno tutti.
Pubblicare con tanta solerzia addirittura un documento Excel con la descrizione dettagliata dei suoi minuti giocati.. non si chiamerà veleno, ma poco ci manca.
Per quanto conti, dico la mia.
Ho l'impressione che i cd "tifosi negativi" aka "tifosi contro la società" aka "quelli che vogliono il salto di qualità", stiano in parte con la coda tra le gambe e in parte sui blocchi di partenza, verso nuove avventure.
Esattamente come quelli delle radio che, scevri da ogni sentimento di vergogna (ne avessero azzeccata una che sia una delle loro catastrofistiche previsioni), (vabbè, a parte Saha), in parte sono saliti sul carro dei vincitori (comunque benvenuti) e in parte mantengono il tono di [...]lla (hai visto mai, si dovessero perdere due amichevoli).
In questo senso, parlare di soddisfazione e stima per il lavoro svolto dalla società e, insieme, di necessità confermata (?) di "rifondare" mi sembra un ossimoro con ripieno di malignità.
Forza Lazio e roma merda.
provo ad essere più esplicito: io sono felice di come sta operando la Società.
io, da uomo di sport praticante, mi permetto solo di dire che la Lazio ha terminato un ciclo e sta ripartendo da una base di giocatori più giovani. Ho scritto ripartendo, ma in realtà si sta rinfondando la squadra.
Ora di questi giocatori, mi aspetto che non tutti sbocceranno, lo spero, ma per esperienza credo che non tutti riusciranno ad imporsi, però ritengo che questa sia la strada percorribile.
ora, detto ciò, volevo solo porre l'attenzione sul fatto che non dobbiamo crearci false aspettative (terzo posto a tutti i costi e/o vittoria EL) e pazientare sui risultati che potrebbero essere alterni.
infine, togliendoci i panni del tifoso ed indossando quelli di uno sportivo, mi viene da pensare che se vuoi fare una squadra che arriva on probabile certezza sia al terzo posto che in finale EL, allora si deve fare una campagna acquisti di 4/5 giocatori atta a spedire in panchina i vari: Biava, Dias, Ledesma, Lulic (ricordo le bestemmie che si è beccato su questo forum prima delle 19:27 del 26/5) e Klose.
comunque, visto che rimangono in mente le ultime parole, vi ricordo che sono felice di coome sta operando la Società.
Citazione di: Property il 03 Lug 2013, 14:37
.......
Ecco, al di là delle opinioni di ognuno, in questo momento me la prendo molto di più con i tifosi che non hanno dato subito un loro contributo che con la società per il mercato.
Anche qui cè tempo è vero, ma doveva esserci un entusiasmo diverso.
Per il resto aspettiamo ancora.
Questo e' quello che penso e che ogni tifoso vero e' obbligato a fare, soprattutto dopo il 26.
a me preoccupa solo il reparto difensivo che lo vedo troppo avanti con l'età...diciamo che non mi auguravo il rinnovo di dias xke cosi dubito che possa arrivare un altro centrale dopo novaretti ...che secondo me sarà titolare la prossima stagione!
Citazione di: Zoppo il 03 Lug 2013, 12:24
Secondo me stiamo facendo un ottimo buon lavoro.
Citazione di: robylele il 03 Lug 2013, 14:53
Sì, ma non è obbligatorio. In alternativa c'è godersi l'attimo presente perchè la vita è breve e la roma é in mezzo ai casini.
Però purtroppo non è il mio caso. Essendo tra i pochissimi a goderne appieno avendo già rinnovato.
Mentre non è obbligatorio ma assolutamento logico intellettualmente. Non è serio parlare di trend dimenticando un decennio dove le possibilità economiche di allora sono più o meno quelle attuali e passi avanti non ne sono stati fatti.
Citazione di: robylele il 03 Lug 2013, 14:53
siccome spesso si parla di trend facciamolo per gli ultimi 3 anni allora, così noteremmo che abbiamo fatto meglio della nostra posizione di bacino di utenza (l'Udinese però ha fatto meglio di noi, così come, in proporzione, il Napoli).
non sono io quello del trend, sei molto più te. Io ho sempre parlato di gestione mai di trend.
Citazione di: robylele il 03 Lug 2013, 14:53
Non pensarci, purtroppo non abbiamo sceicchi dietro l'angolo.
eppure la società ci pensa. Avendo sentito l'esigenza addirittura di un comunicato ufficiale brandendo scudo e spada contro chiunque tenti di "impadronirsi" (cit.) della lazio. Come vedi (esempio inter) gli sceicchi non esistono, esistono gli imprenditori importanti, a volte accolti bene per il bene di una squadra più forte; in altri casi ogni interesse è rispedito al mittente, anche in via preventiva, per la paura di perdere un pò di visibilità garantito da proprio orticello.
L'esempio inter è roboante, ancora ricordo qualche mese fa chi diceva, tanto non esistono investitori esteri disposti ad entrare nel calcio in italia....
Citazione di: robylele il 03 Lug 2013, 14:53
quindi se non prendiamo nessuno si possono esprimere giudizi mentre se facciamo una campagna acquisti coi fiocchi anticipando tutti...è troppo presto. :o
i giudizi si danno alla fine. dopo 3 mercati molto poveri le aspettative sono alte, ma in altri casi siamo rimasti fregati, quindi prima i fatti, poi i giudizi. L'abbonamento è già fatto a priori
Citazione di: robylele il 03 Lug 2013, 14:53
la tua lazialità non è mai stata messa in discussione, al massimo lo possono essere le tue opinioni su Diakite. :)
Ci mancherebbe lo so.
Il problema sono gli errori che pesano come macigni su un bilancio in perdita cui diakitè, come da me regolarmente previsto, si aggiunge a quelli già fatti in precedenza.
Il topic è stato ripulito dalle intemperanze e dalle provocazioni dei soliti noti.
Vi ricordiamo che:
a) se non si ha interesse nell'oggetto del topic, non è obbligatorio intervenire
b) in questo spazio è possibile discutere di tutto, purché ci si mantenga su toni civili e si eviti l'attacco personale e gratuito.
Ogni contravvenzione al regolamento da questo punto in poi comporterà la chiusura del topic e il ban degli utenti che se ne renderanno responsabili. Vecchie conoscenze o nuove leve che siano.
Buona continuazione,
Lazio.net Staff
rifondare, ripartire, puntellare...
penso che la società con novaretti-ciani-cana-hasay?-capuano? stia pensando ad una rifondazione difensiva
con anderson-biglia-pererinha stia puntellando il centrocampo
con perea-e bho? davanti stia rifondando-ripartendo
Citazione di: sweeper77 il 03 Lug 2013, 15:42
rifondare, ripartire, puntellare...
penso che la società con novaretti-ciani-cana-hasay?-capuano? stia pensando ad una rifondazione difensiva
con anderson-biglia-pererinha stia puntellando il centrocampo
con perea-e bho? davanti stia rifondando-ripartendo
Se indoviniamo quattro-cinque acquisti per la panchina allora possiamo dire la nostra per i piani alti, altissimi.
In ogni caso la società con Tare aveva promesso una certo ringiovanimento e mi pare che con anderson, Perea e ancora le trattative con Hysai e i due del pescara stia puntando decisamente in quella direzione. Attenzione però a cercare ragazzi troppo giovani: non dobbiamo trovare il campione del dopo domani, altrimenti non facciamoci venire illusioni per la prossima stagione, che a quel punto sarà di transizione.
non ho letto tutti i commenti però penso che sia stato bene aprire questo topic.
Insomma, bisogna essere onesti. La grande vittoria contro i riommici è stata straordinaria, però è anche vero che così come l'abbiamo vinta, l'avremmo anche potuta perdere. E se l'avessimo persa oggi saremmo noi a leccarci le ferite. Voglio dire, se estrapoliamo la finale di coppa Italia, il campionato è stato quello che è stato. Ammettiamo per un attimo di essere stati eliminati in coppa (magari nella partita con la Juve), sono più che convinto che oggi tutti o quasi i tifosi laziali, oltre a contestare Lotito (che viene contestato a prescindere per tutt'altre ragioni che nulla hanno a che vedere con l'andamento della squadra...) invocherebbero tutti la rifondazione dela squadra, a cominciare dalla cacciata del tecnico.
Se siamo onesti è così...
Allora io dico: grande vittoria in coppa e festeggiamenti per l'eternità (e sbattimento in faccia a "quelli" a ogni piè sospinto) ma questo non deve farci perdere lucidità. La squadra dello scorso anno è una squadra con dei limiti oggettivi che devono essere sanati, se si vogliono avere degli obiettivi ambiziosi.
Non bisogna commettere l'errore di farsi prendere dall'entusiasmo. Purtroppo nel calcio spesso se non quasi sempre è così. Si vince e si dimentica tutto.
:asrm
Keita, Cataldi, Crecco e Rozzi in prima squadra sono un bel segnale. Se aggiungiamo Perea e Felipe Anderson, Biglia e Novaretti direi che le basi sono solide. Inoltre si è capito che come difensori centrali giocano bene oltre al solito Biava anche Ciani (sarà il suo anno il prossimo) e soprattutto Cana (un vero leader), poi Novaretti e Dias per non avere problemi. Se arriva il terzino destro dell'Empoli (se ne parla troppo bene) siamo quasi a posto.
Non è una rifondazione ma abbiamo una squadra più giovane e coperta in tutti i ruoli!
Citazione di: fish_mark il 03 Lug 2013, 15:51
Se indoviniamo quattro-cinque acquisti per la panchina allora possiamo dire la nostra per i piani alti, altissimi.
In ogni caso la società con Tare aveva promesso una certo ringiovanimento e mi pare che con anderson, Perea e ancora le trattative con Hysai e i due del pescara stia puntando decisamente in quella direzione. Attenzione però a cercare ragazzi troppo giovani: non dobbiamo trovare il campione del dopo domani, altrimenti non facciamoci venire illusioni per la prossima stagione, che a quel punto sarà di transizione.
però non capisco perchè transizione..
mi spiego meglio se alla difesa inseriamo novaretti, il terzino e se viene capuano onestamente è migliore dello scorso anno, non per niente, ma dei thiago silva che ti fanno veramente la differenza dietro non ne vedo molti in giro, in più considera che lo scorso anno per sfortuna, la difesa titolare ha giocato poche volte nel girone di ritorno.
A centrocampo la lazio è già un'ottima squadra, pererinha nel suo ruolo, biglia in quello di ledesma, anderson e ederson se risolve le noie muscolari per me sono tanta, tantissima roba , hernanes,candreva,mauri,onazi,gonzalez...a regà ma chi ce l'ha?
Davanti c'è da vedere perea, eh si, da prendere una punta, però alla fine della fiera credo che possiamo fare molto meglio dello scorso anno, i vari dias,biava,ledesma,hernanes,mauri,klose,floccari ci sono sempre eh? non è che li abbiamo venduti e dobbiamo vedere se i sostituti si integrano in fretta e bene.
Citazione di: sweeper77 il 03 Lug 2013, 16:00
però non capisco perchè transizione..
mi spiego meglio se alla difesa inseriamo novaretti, il terzino e se viene capuano onestamente è migliore dello scorso anno, non per niente, ma dei thiago silva che ti fanno veramente la differenza dietro non ne vedo molti in giro, in più considera che lo scorso anno per sfortuna, la difesa titolare ha giocato poche volte nel girone di ritorno.
A centrocampo la lazio è già un'ottima squadra, pererinha nel suo ruolo, biglia in quello di ledesma, anderson e ederson se risolve le noie muscolari per me sono tanta, tantissima roba , hernanes,candreva,mauri,onazi,gonzalez...a regà ma chi ce l'ha?
Davanti c'è da vedere perea, eh si, da prendere una punta, però alla fine della fiera credo che possiamo fare molto meglio dello scorso anno, i vari dias,biava,ledesma,hernanes,mauri,klose,floccari ci sono sempre eh? non è che li abbiamo venduti e dobbiamo vedere se i sostituti si integrano in fretta e bene.
Ho detto soltanto che se prendiamo troppi giovani e peraltro troppo giovani rischiamo di doverli "aspettare".
Biglia e Novaretti esulano a questo discorso.
Caro Sweeper,
tutti gli acquisti di fatto sembrano delle incognite, non tanto sul loro valore assoluto ma sul fatto che possano essere superiori degli attuali titolari.
Sono tre anni che la squadra titolare non riesce a reggere due gironi e con questi giocatori nuovi non c'è la certezza che possano sostituire degnamente i titolari.
o meglio: Biglia e FA probabilemnte sono da considerare dei giocatori titolari a tutti gli effetti, però non è detto.
Perea e Novaretti sono di fatto due "scommesse" e possono riuscire come possono fallire (avranno bisogno sicuramente di ambientarsi).
come scritto più volte, sono felice di come si stia rifondando ristrutturando la squadra, però come dice giustamente FISH il fatto di acquistare "prospetti" e non "certezze" c'è il rischio di trasformare la prossima stagione in un anno di transizione, che per me ci sta tutto dopo il cilclo degli ultimi tre anni culminato conuna delle vittoorie più belle della nostra storia.
chiaramente questo è il mio pensiero da laziale, sottolineo da laziale, che capisco possa andare in contrasto con altri pensieri di altri laziali e sottolineo laziali.
però ragioniamoci un attimo
prendere certezze come
terzino
centrocampisti (2)
attacco
sò sordi che non ci sono regà, a meno di cessione illustre (leggasi hernanes).
Andiamo ad analizzare la scorsa stagione partendo da un fatto, secondo voi, la lazio dello scorso anno, se non avesse subito quel furto in terra turca..se la sarebbe giocata fino alla fine?
Per me si, eh occhio ricordate in terra turca? con miro al 20% entrato alla fine e sotto di un uomo abbiamo subito un furto, il ritorno poi l'abbiamo asfaltati finendo sull'1-1 con l'unico tiro in porta per loro..insomma ci disse male.
Arriviamo al campionato, secondo voi, per battere palermo, siena,chievo e compagni cantante, servivano titolari, o magari dei sostituti di ottima prospettiva?
A me niente mi toglie dalla testa che noi subiamo in maniera mostruosa le troppe partite, sennò non si spiega come l'intera, INTERA squadra nel momento di flessione crolli in blocco.
Guardacaso come si gioca troppo, contro le piccole comincia il declino di candreva,hernanes,ledesma,lulic,miro...insomma tanti regà, troppi giocatori giù fisicamente.
Quindi questo non significa che servono titolarissimi, ma giocatori che possono giocarsi il posto con i titolari, per far sì che la squadra ruoti, meglio se con le piccole, i giocatori per mantenere sempre un tono fisico importante.
Citazione di: sweeper77 il 03 Lug 2013, 16:19
però ragioniamoci un attimo
prendere certezze come
terzino
centrocampisti (2)
attacco
sò sordi che non ci sono regà, a meno di cessione illustre (leggasi hernanes).
Andiamo ad analizzare la scorsa stagione partendo da un fatto, secondo voi, la lazio dello scorso anno, se non avesse subito quel furto in terra turca..se la sarebbe giocata fino alla fine?
Per me si, eh occhio ricordate in terra turca? con miro al 20% entrato alla fine e sotto di un uomo abbiamo subito un furto, il ritorno poi l'abbiamo asfaltati finendo sull'1-1 con l'unico tiro in porta per loro..insomma ci disse male.
Arriviamo al campionato, secondo voi, per battere palermo, siena,chievo e compagni cantante, servivano titolari, o magari dei sostituti di ottima prospettiva?
A me niente mi toglie dalla testa che noi subiamo in maniera mostruosa le troppe partite, sennò non si spiega come l'intera, INTERA squadra nel momento di flessione crolli in blocco.
Guardacaso come si gioca troppo, contro le piccole comincia il declino di candreva,hernanes,ledesma,lulic,miro...insomma tanti regà, troppi giocatori giù fisicamente.
Quindi questo non significa che servono titolarissimi, ma giocatori che possono giocarsi il posto con i titolari, per far sì che la squadra ruoti, meglio se con le piccole, i giocatori per mantenere sempre un tono fisico importante.
Se mi fai la lista della spesa con VIDAL, MATRI, VERRATTI e BARZAGLI lo so anche io che i soldi non ci sono.
Mi basta che si trovi un altro Dias di 28-30, un altro Ledesma di 27 (ma quello dovrebbe essere Biglia) e un altro non dico Klose ma un Floccari di 26-28 anni. Basterebbe e avanzerebbe questo.
Perea e Anderson sono ragazzi di 20 anni, uno in più di Keita che verrà messo in prima squadra. Ricordiamocelo, poi siamo qui tutti a sperare che esplodano tutti e subito.
il fatto che subiamo le troppe partite è naturale ancor più se tieni conto che i nostri titolari avevano un'età calcistica molto alta. Ricorda che la Lazio ha giocato lo scorso anno 57 partite ufficiali e "per fortuna" non siamo arrivati in finale di EL altrimenti sarebbero state 60. Sono cifre da Barcellona o Manchester United.
Per questo servono gente abile e arruolata, possibilmente giovane e fresca che abbia tempi di recupero minori. I 35 enni non sono molto utili allo scopo e la cosa si è vista. La Lazio ha raggiunto lo zenith nella semifinale di ritorno di coppa italia con la juventus: era il 29 gennaio. Poi il tonfo - a mio modo di vedere - soprattutto fisico in campionato.
Se non ci sono cessioni, e soprattutto se non ci sono cessioni importanti, (come credo) non si può parlare di Rifondazione. E aggiungo io meno male..! Una squadra come questa andava ringiovanita e migliorata nella rosa e questo mi sembra che la società lo stia facendo.
E' chiaro che se arrivasse qualche ciliegina finale.. ne saremmo tutti ben felici...ma userei il termine di rifondazione per altri....... e ci siamo capiti! :D
però se ci pensi, novaretti può intraprendere la via di dias-biava
biglia quella di ledesma
l'acquisto che manca in attacco, quella magari non del palmares di miro, ma superiore a sergione.
Per quanto riguarda i perea e gli anderson, noi spesso facciamo un errore madornale, considerare il giocatore dall'età, non si possono paragonare perea e anderson e keità, perchè quelli sono giocatori che giocavano titolari nei rispettivi campionati esteri, da noi la primavera non è minimamente paragonabile neanche alla serie b.
I vari balotelli,messi,pogba,lo stesso zarate (per calare di prestazione e guardare in casa nostra) avevano 20 anni, entrati in prima squadra hanno fatto sfraceli. Quindi nessuno sta dicendo:
keità entra in prima squadra dalla primavera e diventa titolare inamovibile (c'è chi l'ha fatto)
ma che perea e anderson che da titolari nelle loro squadre di club lo diventino nella lazio può darsi.
poi non abbiamo tutti 35enni fish sù, e MAGARI ce arrivavamo alla finale di europa league, la riomma sarebbe cmq implosa in finale contro di noi, semplicemente perchè incapaci di gestire la pressione della partita
Le stagioni passate ci dicono che questa squadra è a livelli delle prime tre del campionato considerando gli undici titolari e due/tre soluzioni alternative:
MARCHETTI
KONKO
RADU
BIAVA
DIAS
LEDESMA
LULIC
HERNANES
MAURI
CANDREVA
GONZALEZ
KLOSE
CANA
ONAZI
giocatori che giocherebbero titolari di sicuro fra le prime sei squadre d'Italia.
Nel frattempo abbiamo acquistato Biglia altro titolare sicuro, Anderson altro giocatore a ridosso dei titolari, Novaretti che non è una scommessa ma un'ottima alternativa ai centrali titolari e Perea che è stata acquistato per allungare la panchina, stiamo trattando un esterno difensivo ed un attaccante che possa sostituire Klose.
Se a tutto questo ci aggiungiamo che Ederson se dovrebbe fare tutta la preparazione e Pereirinha che finalmente non sarebbe più costretto a giocare fuori ruolo c'è poco da invocare una rifondazione/ristrutturazione. Con i pochi soldi a disposizione il duo Tare-Lotito stanno facendo un altro miracolo.
il 26 maggio è uno spartiacque emotivo.
la vittoria della coppa italia è stata uno spartiacque emotivo, il cui valore sportivo è oggetto di discussione.
cosa significa "è oggetto di discussione"? non abbiamo vinto?
no.
ma una competizione come il campionato è più probante per valutare il valore di una rosa.
quando la lazio ha vinto la coppa italia nel 2009, il presidente pensava di aver trovato la pietra filosofale ( per info sul grottesco calciomercato di allora: http://www.laziowiki.org/wiki/Il_calciomercato_2009/10).
quest'anno il presidente e tare hanno pensato che la squadra, pur vincente, vada puntellata molto e bene.
Citazione di: sweeper77 il 03 Lug 2013, 16:43
poi non abbiamo tutti 35enni fish sù, e MAGARI ce arrivavamo alla finale di europa league, la riomma sarebbe cmq implosa in finale contro di noi, semplicemente perchè incapaci di gestire la pressione della partita
La nostra Lazio è (stata) ottima per le coppe, con partite da giocare una per una. Meno competitiva in tornei di regolarità come il campionato. Questo per l'età di molti dei suoi titolari.
se non ti convinco leggiti queste due righe di reds1984
Citazione di: reds1984 il 03 Lug 2013, 16:49
ma una competizione come il campionato è più probante per valutare il valore di una rosa.
ma soprattutto questo che mi sembra da sottolineare. la condotta della società nel 2009 e nel 2013.
Citazione di: reds1984 il 03 Lug 2013, 16:49
quando la lazio ha vinto la coppa italia nel 2009, il presidente pensava di aver trovato la pietra filosofale ( per info sul grottesco calciomercato di allora: http://www.laziowiki.org/wiki/Il_calciomercato_2009/10).
quest'anno il presidente e tare hanno pensato che la squadra, pur vincente, vada puntellata molto e bene.
la lazio fish ha problemi contro le piccole a lungo andare.
In partite di cartello, la lazio la partita la fà cmq, vedi le coppe, e le big in campionato.
Questo perchè quando si comincia ad essere cotti fisicamente, i giocatori tirano fuori le energie nascoste nelle partite che contano, meno in quelle di campionato contro squadre di valore inferiore.
La possibilità di ruotare i giocatori durante queste partite, senza che ne risenta il tasso tecnico è fondamentale.
Due esempi:
ricordi juve-catania? entra giaccherini (non un'ira di dio) e spacca la partita e la juve aveva il napoli vicinissimo,
da noi ledesma si fa più di 50 partite l'anno, naturale che le prime 20 giri a mille e le successive 20 cominci a soffrire..
tu comincia a ruotare i vari biglia, anderson, novaretti, perea e chi arriverà, contando anche su mauri ed ederson a pieno regime, e vedrai come cambia la storia.
Citazione di: reds1984 il 03 Lug 2013, 16:49
il 26 maggio è uno spartiacque emotivo.
la vittoria della coppa italia è stata uno spartiacque emotivo, il cui valore sportivo è oggetto di discussione.
cosa significa "è oggetto di discussione"? non abbiamo vinto?
no.
ma una competizione come il campionato è più probante per valutare il valore di una rosa.
quando la lazio ha vinto la coppa italia nel 2009, il presidente pensava di aver trovato la pietra filosofale ( per info sul grottesco calciomercato di allora: http://www.laziowiki.org/wiki/Il_calciomercato_2009/10).
quest'anno il presidente e tare hanno pensato che la squadra, pur vincente, vada puntellata molto e bene.
Il campionato è più probante se la Lazio arriva male.
Se arriva male il Napoli come l'anno scorso "però ha vinto la CI e ha fatto benissimo in CL, non puoi paragonare la loro rosa con la nostra"
Ad libitum.
Citazione di: reds1984 il 03 Lug 2013, 16:49
quest'anno il presidente e tare hanno pensato che la squadra, pur vincente, vada puntellata molto e bene.
Non è del tutto esatto. La decisioni sul mercato sono state prese molto prima della vittoria di CI.
Perea e Anderson sono stati individuati addirittura a gennaio, mentre per Biglia ci sono articoli che lo danno alla Lazio già al 20 maggio.
Imho, come si ipotizzava qui sopra l'anno scorso, la svolta di quest'anno è data dalla scadenza di molti contratti che hanno liberato nuove risorse.
Citazione di: purple zack il 03 Lug 2013, 17:06
Il campionato è più probante se la Lazio arriva male.
Se arriva male il Napoli come l'anno scorso "però ha vinto la CI e ha fatto benissimo in CL, non puoi paragonare la loro rosa con la nostra"
Ad libitum.
non ad libitum.
ad minchiam, direi.
more solito.
la ss lazio, nella persona del presidente claudio lotito e del direttore sportivo igli tare ritengono che la squadra, nonostante la vittoria della coppa italia, meriti degli importanti correttivi (tant'è che si sono spesi molti denari, o sbaglio?).
ergo, stai dicendo che lotito e tare si contestano a prescindere.
Citazione di: fabrizio1900 il 03 Lug 2013, 15:52
non ho letto tutti i commenti però penso che sia stato bene aprire questo topic.
Insomma, bisogna essere onesti. La grande vittoria contro i riommici è stata straordinaria, però è anche vero che così come l'abbiamo vinta, l'avremmo anche potuta perdere. E se l'avessimo persa oggi saremmo noi a leccarci le ferite.
ma non è successo. L'abbiamo vinta e i trofei, si sa, sono gli obiettivi da raggiungere. Quelli che rimangono.
Inutile dire SE, i se lasciamoli all'altra parrocchia.
Citazione di: fabrizio1900 il 03 Lug 2013, 15:52
Voglio dire, se estrapoliamo la finale di coppa Italia, il campionato è stato quello che è stato.
un altro se. Non capisco perchè dovremmo estrapolare.
Citazione di: fabrizio1900 il 03 Lug 2013, 15:52
Ammettiamo per un attimo di essere stati eliminati in coppa (magari nella partita con la Juve), sono più che convinto che oggi tutti o quasi i tifosi laziali, oltre a contestare Lotito (che viene contestato a prescindere per tutt'altre ragioni che nulla hanno a che vedere con l'andamento della squadra...) invocherebbero tutti la rifondazione dela squadra, a cominciare dalla cacciata del tecnico.
Se siamo onesti è così...
Ti piace giocare e allora gioco anch'io. Se siamo eliminati dalla Juve raggiungiamo il terzo posto.
Non vedo perchè si debba avere l'esigenza di pensare a cosa sarebbe successo se non è successo.
Inoltre dimentichi la sontuosa partecipazione alle coppe europee. Io l'avrei considerata e non avrei chiesto nè la testa del tecnico, nè particolari rifondazioni se non un fisiologico ringiovanimento che si sta concretizzando anche in mancanza dei tuoi esempi apocalittici.
Citazione di: fabrizio1900 il 03 Lug 2013, 15:52
Allora io dico: grande vittoria in coppa e festeggiamenti per l'eternità (e sbattimento in faccia a "quelli" a ogni piè sospinto) ma questo non deve farci perdere lucidità. La squadra dello scorso anno è una squadra con dei limiti oggettivi che devono essere sanati, se si vogliono avere degli obiettivi ambiziosi.
Non bisogna commettere l'errore di farsi prendere dall'entusiasmo. Purtroppo nel calcio spesso se non quasi sempre è così. Si vince e si dimentica tutto.
:asrm
Da questo punto di vista devi stare tranquillo: la società sta operando benissimo e il tifoso laziale medio non si abbandona all'entusiasmo neanche con Cragnotti e Veron. Mangia veramente in tutta tranquillità.
roby come indottrini i nuovi iscritti tu non lo fa nessuno :D
:since
Citazione di: sweeper77 il 03 Lug 2013, 19:09
roby come indottrini i nuovi iscritti tu non lo fa nessuno :D
:since
non era mia intenzione. :) tra l'altro non so se leggerà mai..
comunque.. si è capito che detesto i
SE? :) :)
OT
Il vero rinforzo a centrocampo quest'anno sarà Onazi titolare fisso.
E sarà tanta, ma tanta roba.
EOT
Aggiungo che non venderei mai Kozak.
(Mi dicono che Vlado la pensi come me, ma giustamente si adeguerà alle esigenze della società)
Citazione di: Biafra il 03 Lug 2013, 19:19
OT
Il vero rinforzo a centrocampo quest'anno sarà Onazi titolare fisso.
E sarà tanta, ma tanta roba.
EOT
Aggiungo che non venderei mai Kozak.
(Mi dicono che Vlado la pensi come me, ma giustamente si adeguerà alle esigenze della società)
D'accordo su Onazi, a metà su Kozac.
Nel senso che sentirò la mancanza di Libor ma solo in E.L.
Tra l'altro lui vorrebbe giocare spesso e io invece ammetto di avere molte speranze che possa arrivare un centravanti ancora più forte.
Talmente forte da far preoccupare pure Klose.
arimagno tranquillo? :p
Citazione di: sweeper77 il 03 Lug 2013, 19:09
roby come indottrini i nuovi iscritti tu non lo fa nessuno :D
:since
stavo pensando la stessa cosa e stavo scrivendo: una nuova recluta per il sergente maggiore hartman.
:beer:
Nessuno dimentica i giudizi antecedenti il 26 maggio, ma questi giudizi non devono essere per forza negativi. Perché considerare solo il campionato? E' vero che probabilmente il campionato è più probante della Coppa Italia e dell'Europa League per valutare il valore della rosa, ma non si può non considerare il peso che ha avuto l'impegno profuso nelle coppe sul campionato, e questo problema è chiaro a tutti, società compresa, con Lotito che ha parlato di "22 titolari" e con i movimenti di mercato iniziati fin da gennaio.
La difesa è stata la quarta miglior difesa del campionato, quindi tanto schifo non ha fatto, nemmeno Dias. Ha bisogno di ringiovanire, perciò è stato preso Novaretti, proprio il tipo di acquisto che mi aspettavo: poco costoso e che si rivelerà forte, come lo è stato con Biava e Dias. Non è una scommessa, ha 28 anni e ha già le sue credenziali, tra cui quella del Manchester City. Cana sarà titolare al posto di uno tra Dias e Biava, e Novaretti potrebbe benissimo prendere il posto dell'altro over 30 rimasto, così come potremmo coprirci ulteriormente passando alla difesa a tre, cosa sempre più probabile se arriva anche Capuano, perché a quel punto è impensabile avere sei centrali per due posti.
Sul centrocampo c'è poco da dire, era già forte prima, lo sarà ancor di più con Biglia e Felipe Anderson. Dicono che il regista argentino sia anche più forte di Ledesma, ma non importa chi dei due sarà titolare, l'importante è che abbiamo preso un calciatore di livello che non costringerà più il quasi 31enne Ledesma a fare 53 presenze in 57 partite. Felipe Anderson dovrà ambientarsi, dovrà ancora migliorare, ma stiamo parlando comunque di uno dei più grandi talenti a livello mondiale che a 20 anni ha già mostrato di avere grosse doti tecniche e mentali, non è escluso che parta da titolare dopo il ritiro estivo, ma anche qui è già tanto aver preso un calciatore che non ci faccia dipendere troppo da Mauri.
In attacco è arrivata la scommessa Perea, Kozak verrà mandato a giocare, a questo punto mi aspetto un attaccante esperto come alternativa a Klose, piuttosto che scommettere anche su Vukusic, per quanto io sia fiducioso su Perea e Vukusic, e anche su Kozak, e sul fatto che un probabile cambio di modulo possa dare meno responsabilità all'unica punta.
Gli obiettivi sono quelli: terzo posto e vittoria dell'Europa League, il primo perché sono tre anni che lo inseguiamo, e due volte l'abbiamo mancato per un soffio, segno che non è impossibile, e l'altro per la filosofia dei piccoli passi: due anni fa abbiamo passato il girone con difficoltà e siamo stati eliminati ai sedicesimi di finale, l'anno scorso abbiamo vinto il girone e siamo arrivati ai quarti di finale, eliminati per colpa di un furto arbitrale, l'anno prossimo si punta ad andare oltre... Ovviamente, dichiarare questi obiettivi non significa raggiungerli certamente, si parla appunto di "lotta per...", ci sono sempre gli avversari e la concorrenza è tanta.
Citazione di: Biafra il 03 Lug 2013, 19:19
OT
Il vero rinforzo a centrocampo quest'anno sarà Onazi titolare fisso.
E sarà tanta, ma tanta roba.
EOT
Infatti rimango abbastanza stupito quando vedo postare formazioni su formazioni nei topic del mercato e Onazi non c'è mai.
Sono pronto a giocarmi un soldo che sarà uno dei pochi titolari strafissi, insieme a Hernanes Candreva e Marchetti.
UP
forse ora bisogna aprire gli occhi e cominciare a pensare diversamente agli obbiettivi stagionali.
petkoic deve andare a casa e insieme a lu quello che lo ha scelto.
sono stati spesi 28 milioni, che alla fine della fiera, hanno prodotto solo un misero gol.
injziamo ad arrivare a 40 punti e poi a pensare ad altro.
la EL deve essere un plus e non un obbiettivo, altrimenti ci farà perdere troppi punti in campionato
Hanno sbagliato passaggi a centrocampo a non finire. Quanto alla spesa in campagna acquisti è stata un fallimento. Ringiovanire una rosa non vuol dire prendere dei lattanti. Tare aveva parlato d'estate di under 25, non di under 20. Poi ci stanno segnali di distruzione del gruppo. Perchè Ederson non lo fa mai entrare? Che brutte facce che hanno i giocatori della Lazio. E Candreva è tornato quello della sua fase calante che lo prtò al Cesena. Appena tocca la nazionale, tordeicenci sparisce.
Citazione di: AquilaLidense il 03 Lug 2013, 12:12
questo era l'opinione di molti fino alle 19:27 del 26 Maggio.
io la penso ancora così e credo che se ne sia accorta anche la Società vista la tipologia degli acquisti.
Personalmente mi sfuggono i motivi del (presunto) rinnovo proposto a floccari e del continuare il "rapporto" sportivo con Dias e altri giocatori che non hanno dato un significativo contributo (es. Pererinha e Ederson).
Sono molto felice per le peculiarità dei nuovi acquisti (giovani, sani e di prospettiva),ma di contro credo che nel breve(il prossimo campionato) non ci daranno il contributo necessario per agganciare il treno per la qualificazione in CL.
Ma va bene così, in fondo dopo un ciclo culminato con una delle vittorie più belle della nostra storia è giusto pazientare per un pochettino (un anno).
Spero molto negli arrivi di Capuano, Vukusic e Hisaj, come spero molto nelle partenze di Stankevicius, Pererinha, Dias e Zarate.
UP
è passato un anno e sicuramente si poteva fare molto di più.
orami è pure deleterio piangersi troppo addosso ed è il momento di lavorare per entrambe le compenti: Tifosi e Società. ritengo pure necessario che il primo passo lo debba fare la Società e che tale passo dovrà essere l'allestimento di una rosa omogenena e in linea con le aspettative di questa piazza. Non dico Campioni ma giocatori funzionali e di prospettiva, limitando al massimo le scommesse (klose e Djordjievic per me fanno già parte di questa categoria).
andiamo per punti:
- L'Academy, con una sola C così facciamo contento pure tarallo, è un ottimo primo passo, che però nel breve apporterà un "valore" praticamente nullo per le prossime due stagioni. Resta il fatto che è una buona "azione", degna di una Società moderna.
- La Rosa: attualmente vale il 9 posto ed tra i suoi pochi calciatori di spicco, sembra che non ci sia uan fiducia a continuare il rapporto con la lazio, mi riferisco sopratutto a Candreva e Lulic. poi abbiamo un prospetto interessantssimo come Keita e poi un discreto gruppo di giocatori che non fanno la differenza ed una pletora di giocatori costosi, inutili e deleteri per la crescita della squadra. Io, se fossi il Presidente, partirei proprio dalla ricostruzione di una rosa che sia omogenea nei valori e sopratutto formata da gente che ritiene la lazio un punto di partenza per la loro carriera.
Ripeto un punto di partenza, perchè attualmente non siamo ancora una società appetibile per dei calciatori che considerano la lazio un punto d'arrivo.
In soldoni: io venderei marchetti, lulic e candreva e comprerei giocatori giovani che possano vedere nella lazio il trampolino di lancio per arrivare in squadre top-europee quali: de vrij, astori, santon, bonaventura, gabbiadini, ecc.
dimenticavo, l'allenatore Reja.
Al posto di Reja prenderei uno sponsor per poter pagare Zidane, con i soldi che dai a Reja più quelli dello sponsor, sono quasi certo che Zidane ci viene alla Lazio.