Citazione di: gaizkamendieta il 26 Apr 2013, 13:46
sempre i soliti discorsi triti e ritriti, che la lazio si auto finanzi non è una cosa strana, ormai il 90% delle societa di calcio fanno cosi.. come ha detto qualcuno, caso mai è anomalo il contrario, quindi se non c'è nessuno che vuol comprare la lazio ci teniamo lotito che alla fine, se guardiamo i 10 anni passati, tanto male non ha fatto portando una societa fallita ai livelli che competono alle nostre entrate.
Quello che da fastidio, aldila' dell'uomo, piacevole come come un calcio nei testicoli ( ma su questo se fa bene il suo lavoro, pur con gli inevitabili errori, dovremmo fregarcene)... quello che da fastidio sono frasi come quelle in cui si discute in questo topic del tipo "non vendero' mai la lazio!"... sarebbe sicuramente piu' accettabile un: "non c'è nessun compratore ma se mai si presentasse qualcuno che puo' far grande la lazio valutero' la situazione per amore della lazio stessa". Prima di tutto perche non indispettirebbe i tifosi e poi perche mostrerebbe un amore verso la lazio che probabilmente non ha! Questo ovviamente non significa ne che dovrebbe rimetterci ne che gli si voglia scippare la societa'... semplicemente mostrare un po' d'amore che non ha mai mostrato!

Quasi 40 pagine prima di leggere un post ragionevole.
Su cui non concordo pienamente, anzi, io sono convinto, anche per aver avuto l'occasione di parlargli qualche minuto, che Lotito ami la Lazio profondamente, anche perché la sente una "sua" creatura. Questa Lazio, intendo.
Ma vivaddio un post senza banalità sparse a piene mani.
Senza le quattro stupidaggini ripetute a manovella.

Voilà, era giusto per fare un complimento a Gaizkamendieta,

Citazione di: Property il 26 Apr 2013, 11:21
chiedi alle migliaia di piccole aziende italiane con crediti verso la pa da quanti anni aspettano che si tramutino in moneta sonante, costretti allo sconto del 15% medio per l'anticipo presso gli istituti di credito

scusa eh, putacaso che gli avesse detto "guardate, i soldi che mi dovete datemeli tutti perchè li devo investire in una società di calcio"? E anche se gli avesse detto così, allora la Regione gli avrebbe dato il suo assenso solo per salvare la Lazio?
Oltretutto è una discussione senza dati: non si sa a quando risalissero questi crediti, se fosse il periodo in cui era possibile riscattarli, l'interesse...

Citazione di: Property il 26 Apr 2013, 11:21
bingo. non è un valore aggiunto, a che ce serve?
capacità imprenditoriale? dopo 10 anni non è stato in grado di far aumentare di 1 centesimo il fatturato della lazio. Dovè la capacità? tagliare i costi (anche male) e consentire sprechi incredibili come quelli ancora attuali?
hai centrato il punto in due parole. 

A che ci serve? a tenerci in vita! Non puoi sperare che tutti i presidenti di una squadra di calcio arrivino solo per bruciare soldi!!! La normalità è che ci sia un presidente che permetta ad una società di vivere senza la necessità di regolari iniezioni di liquidi freschi a fondo perduto, poi il valore aggiunto è appunto quello che mette soldi a profusione.
La capacità imprenditoriale a Lotito non puoi proprio toglierla, al massimo puoi dire che si impunta e questo va a minare situazione in sede di disputa economica, ma sono due cose ben diverse

ah, oltre al fatto che stai comunque lottando alla pari con roma (ed è inutile che vi parlo di Unicredit), Fiorentina (che per non pagare i debiti è fallita. Non mi avventuro su discorsi di iniezioni di liquidi di Della Valle perchè non ne so nulla, mi piacerebbe però che qualcuno me lo dicesse), Inter (Moratti ne ha messi pochi...), Udinese (ci sarebbe un discorso ampio da fare)

Citazione di: Mohammed Hussein il 26 Apr 2013, 09:10
Investire nella Salernitana in questi 2 anni è equivalso a investire nel settore della Primavera: sempre di valorizzare nostri giovani si tratta.

La cosa mi pare talmente evidente, che francamente non capisco la polemica

Com'è che a me sembra paurosamente vero il contrario? 

Forse ci sono arrivati rinforzi dalla Salernitana o i nostri si sono fatti le ossa a Salerno? Non capisco e lo dico senza ironia né polemica.

Citazione di: marcantonio il 26 Apr 2013, 17:07
Com'è che a me sembra paurosamente vero il contrario? 

Forse ci sono arrivati rinforzi dalla Salernitana o i nostri si sono fatti le ossa a Salerno? Non capisco e lo dico senza ironia né polemica.

no, ma valorizzando determinati giocatori tramite la Salernitana, poi puoi rivenderli facendoci su qualche spiccio.

Chiamasi investimento. Dà i suoi frutti nel medio termine. Ma veramente non vedete il vantaggio? A me è una cosa che piace da morire. Si dice tanto che il campionato Primavera non forma veramente i calciatori e poi non si apprezza il fatto di avere una squadra dove mandarli. Quest'anno Salerno è in C1! Gioca il calcio vero. Sarà molto più semplice mandare e vaorizzare talenti. Fai conto che Rozzi ti rendi conto che avrebbe poco spazio con Keita e Perea e ti fa 10 gol in C1? Penso anche a Ceccarelli (era veramente la cosa migliore andare in B?). Noi se Crescenzi il prossimo anno fa il titolare a Salerno, anche se non diventa uno da Lazio, ci abbiamo guadagnato o in soldi o in possibili contropartite.

Citazione di: robylele il 26 Apr 2013, 15:42
Quindi secondo te il fatturato del 2004 e quello attuale si equivalgono. Mi chiedo a cosa hanno portato allora le lotte sostenute sul fronte dei diritti tv.

Stagione    Entrate
2001-02    108.803.000
2002-03    98.372.000
2003-04    99.395.000
2004-05    83.645.251
2005-06    87.945.533
2006-07    76.271.329
2007-08    102.482.031
2008-09    92.001.361
2009-10    98.501.843
2010-11    93.670.371
2011-12    95.509.291

dal 2005-06 le cifre si riferiscono al Gruppo SSLazio.

Citazione di: fish_mark il 26 Apr 2013, 19:34
Stagione    Entrate
2001-02    108.803.000
2002-03    98.372.000
2003-04    99.395.000
2004-05    83.645.251
2005-06    87.945.533
2006-07    76.271.329
2007-08    102.482.031
2008-09    92.001.361
2009-10    98.501.843
2010-11    93.670.371
2011-12    95.509.291

dal 2005-06 le cifre si riferiscono al Gruppo SSLazio.

Do per assodata la veridicità di questi numeri.

A) Si è capito il motivo per il quale non si fece mercato l'anno della Champions.
B) Al netto di uno sponsor, la Lazio di oggi fattura quanto l'ultima Lazio Cragnottiana e la Prima Baraldi/Longo/Pessi.
C) Strettamente legato al punto B sorge spontanea la riflessione e mi pare evidente che le parole di Lotito ("Io di più non posso fare se non aumentiamo i ricavi") siano quanto di più attuali. Per rispondere a property quindi chiedo come si possa pretendere un aumento del fatturato, quando quest'ultimo è lo stesso da quasi 15 anni, quindi da molto prima che Lotito arrivasse...e cosa ci fa pensare che il dopo Lotito possa essere prospero e migliore se le capacità dell'azienda Lazio sono ormai sgamate...senza contare poi che credo dal 2014 ci sarà la rinegoziazione con le Tv dei diritti e da più parti non arrivano buone nuove a riguardo (non solo per noi).

Citazione di: dani2110 il 26 Apr 2013, 19:55
Do per assodata la veridicità di questi numeri.

A) Si è capito il motivo per il quale non si fece mercato l'anno della Champions.
B) Al netto di uno sponsor, la Lazio di oggi fattura quanto l'ultima Lazio Cragnottiana e la Prima Baraldi/Longo/Pessi.
C) Strettamente legato al punto B sorge spontanea la riflessione e mi pare evidente che le parole di Lotito ("Io di più non posso fare se non aumentiamo i ricavi") siano quanto di più attuali. Per rispondere a property quindi chiedo come si possa pretendere un aumento del fatturato, quando quest'ultimo è lo stesso da quasi 15 anni, quindi da molto prima che Lotito arrivasse...e cosa ci fa pensare che il dopo Lotito possa essere prospero e migliore se le capacità dell'azienda Lazio sono ormai sgamate...senza contare poi che credo dal 2014 ci sarà la rinegoziazione con le Tv dei diritti e da più parti non arrivano buone nuove a riguardo (non solo per noi).

Quindi, se questi sono i tifosi (abbonamenti+biglietti) e queste sono le entrate TV, resta, per aumentare il passo, la patrimonializzazione immobiliare, leggasi stadio.
Ma se lo fanno e lo dicono gli altri sono imprenditori illuminati, se lo dice Lotito è perché si vuole fare i cazzi suoi in un mondo di altruisti.

Fangala a tutti.

Citazione di: doctor il 26 Apr 2013, 20:26
Quindi, se questi sono i tifosi (abbonamenti+biglietti) e queste sono le entrate TV, resta, per aumentare il passo, la patrimonializzazione immobiliare, leggasi stadio.
Ma se lo fanno e lo dicono gli altri sono imprenditori illuminati, se lo dice Lotito è perché si vuole fare i cazzi suoi in un mondo di altruisti.

Fangala a tutti.

No ma poi ci sono altre discriminanti fondamentali...tipo i proventi Champions delle stagioni 01/02, 02/03 e i 10 cucuzzoni che la Siemens ha versato nelle casse della Lazio fino al 2003...senza contare che le presenze allo stadio sono drasticamente diminuite e che la Lazio oggi ha sul groppone la rata con l'erario.

Questi numeri dicono che Lotito oggi come oggi, sta facendo un miracolo.

Inoltre sorrido quando si dice che non è stato capace di aumentare il fatturato e allo stesso tempo ci sono thread di protesta dal momento in cui si è pensato di chiedere 30€ di spesa in un LazioStyle per la prelazione della Finale.

Citazione di: fish_mark il 26 Apr 2013, 19:34
Stagione    Entrate
2001-02    108.803.000
2002-03    98.372.000
2003-04    99.395.000
2004-05    83.645.251
2005-06    87.945.533
2006-07    76.271.329
2007-08    102.482.031
2008-09    92.001.361
2009-10    98.501.843
2010-11    93.670.371
2011-12    95.509.291

dal 2005-06 le cifre si riferiscono al Gruppo SSLazio.

mi sembra evidente che il valore aggiunto lotito sia prossimo allo zero.
tra l'altro faccio notare che la costanza di fatturato è in realtà caratterizzata da un peggioramento della qualità della stessa ovvero:
- più ricavi da diritti tv (quindi dipendiamo da qualcun altro)
- ricavi  proprio (diminuzione di abbonamenti, sponsor, merchandising, sponsot tecnico e sponsor formello)
mi pare evidente che dieci anni fa si faceva meglio senza i diritti tv attuali, quindi più difficile.
in più lo spreco di denari attuale e la perdita di giocatori a zero euri, rendono manifesta l'incapacità

Citazione di: Property il 26 Apr 2013, 20:36
mi sembra evidente che il valore aggiunto lotito sia prossimo allo zero.
tra l'altro faccio notare che la costanza di fatturato è in realtà caratterizzata da un peggioramento della qualità della stessa ovvero:
- più ricavi da diritti tv (quindi dipendiamo da qualcun altro)
- ricavi  proprio (diminuzione di abbonamenti, sponsor, merchandising, sponsot tecnico e sponsor formello)
mi pare evidente che dieci anni fa si faceva meglio senza i diritti tv attuali, quindi più difficile.
in più lo spreco di denari attuale e la perdita di giocatori a zero euri, rendono manifesta l'incapacità

I bilanci del pre-Lotito sono gonfiati però dalle plusvalenze creative e dal monte giocatori che ogni anno ti permetteva di mettere qualcuno sul mercato che ripianasse i conti...in pratica dal 2000 al 2004 la Lazio si è venduta un Hernanes l'anno (inteso come valore economico del giocatore), inoltre sarei curioso di sapere la genesi dei diritti Tv e di come sono aumentati i ricavi negli anni, ma in tutta serenità  calcolando i tempi a confronto (nel calcio questi 15 anni sono stati un era geologica) credo che la coperta sia quella e il fatto che si riesca a fatturare le stesse cifre sia una nota a strafavore...poi naturalmente ognuno la vede come meglio crede. 

Per avere un quadro più completo, qualcuno sa quanto fatturano Roma e Napoli?

Citazione di: dani2110 il 26 Apr 2013, 20:32
No ma poi ci sono altre discriminanti fondamentali...tipo i proventi Champions delle stagioni 01/02, 02/03 e i 10 cucuzzoni che la Siemens ha versato nelle casse della Lazio fino al 2003...senza contare che le presenze allo stadio sono drasticamente diminuite e che la Lazio oggi ha sul groppone la rata con l'erario.

Questi numeri dicono che Lotito oggi come oggi, sta facendo un miracolo.

Inoltre sorrido quando si dice che non è stato capace di aumentare il fatturato e allo stesso tempo ci sono thread di protesta dal momento in cui si è pensato di chiedere 30€ di spesa in un LazioStyle per la prelazione della Finale.

ancora con le presenze allo stadio.. pensa che le squadre che fanno piu' abbonamenti inter e milan (per noi inarrivabili se non casualmente per una stagione) fanno 5/6 milioni lordi piu' di noi.. cio' significa che se facciamo 30.000 incassiamo si e no una paio di milioni netti... cosa cambia??? nulla di nulla! la verita è che gli spettatori allo stadio non cambiano di una virgola le entrate dei club... non a livello di A almeno!

Prima i diritti tv erano soggettivi poi e' cambiata la legge e sono diventati collettivi e legati ad alcuni parametri.ne abbiamo beneficiato rispetto ai tempi di cragnotti

Citazione di: gaizkamendieta il 26 Apr 2013, 20:55
ancora con le presenze allo stadio.. pensa che le squadre che fanno piu' abbonamenti inter e milan (per noi inarrivabili se non casualmente per una stagione) fanno 5 milioni lordi piu' di noi.. cio' significa che se facciamo 30.000 incassiamo si e no una paio di milioni netti... cosa cambia??? nulla di nulla! la verita è che gli spettatori allo stadio non cambiano di una virgola le entrate dei club... non a livello di A almeno!

Se fai 30k paganti ogni domenica metti a bilancio si e no, 40mln. Me [...] che non cambia nulla...il mio comunque era un discorso generale.

Citazione di: dani2110 il 26 Apr 2013, 20:50
I bilanci del pre-Lotito sono gonfiati però dalle plusvalenze creative e dal monte giocatori che ogni anno ti permetteva di mettere qualcuno sul mercato che ripianasse i conti...in pratica dal 2000 al 2004 la Lazio si è venduta un Hernanes l'anno (inteso come valore economico del giocatore), inoltre sarei curioso di sapere la genesi dei diritti Tv e di come sono aumentati i ricavi negli anni, ma in tutta serenità  calcolando i tempi a confronto (nel calcio questi 15 anni sono stati un era geologica) credo che la coperta sia quella e il fatto che si riesca a fatturare le stesse cifre sia una nota a strafavore...poi naturalmente ognuno la vede come meglio crede. 

GRUPPO    Lazio                     
Ricavi   Gare   Diritti TV   Sponsor/pubblicità   Calciatori   Altri ricavi   Merchandising   Rimanenze   Totale entrate
2001-02   19,583   58,659   23,849   5,743      0,969   0,969   108,803
2002-03   21,465   48,465   21,331   6,309      0,802   0,802   98,372
2003-04   20,341   57,414   16,483   4,328      0,829   0,829   99,395
2004-05                        0
2005-06   9.166.247   35.177.918   16.246.112   122.997   27.250.019      -17.760    87.945.533
2006-07   8.197.789   34.108.777   17.234.292   10.938.856   5.753.068      38.547    76.271.329
2007-08   11.085.553   61.934.255   18.347.240   3.349.279   7.756.422   0   9.282    102.482.031
2008-09   9.614.760   47.945.766   20.490.549   10.262.430   2.420.725   989.106   278.025    92.001.361
2009-10   9.999.266   45.462.399   23.494.360   9.193.594   8.532.267   1.143.950   676.007    98.501.843
2010-11   8.205.556   51.083.466   12.087.274   18.699.385   2.250.278   1.374.276   -29.864    93.670.371
2011-12   9.553.785   54.981.051   13.308.217   14.359.645   2.723.114   1.223.218   -639.739    95.509.291
Ricavi   Gare   Diritti TV   Sponsor/pubblicità   Calciatori   Altri ricavi   Merchandising   Rimanenze   Totale entrate

Citazione di: dani2110 il 26 Apr 2013, 20:51
Per avere un quadro più completo, qualcuno sa quanto fatturano Roma e Napoli?

Un po' di pazienza e arriveranno

Citazione di: fish_mark il 26 Apr 2013, 21:02
GRUPPO    Lazio                     
Ricavi   Gare   Diritti TV   Sponsor/pubblicità   Calciatori   Altri ricavi   Merchandising   Rimanenze   Totale entrate
2001-02   19,583   58,659   23,849   5,743      0,969   0,969   108,803
2002-03   21,465   48,465   21,331   6,309      0,802   0,802   98,372
2003-04   20,341   57,414   16,483   4,328      0,829   0,829   99,395
2004-05                        0
2005-06   9.166.247   35.177.918   16.246.112   122.997   27.250.019      -17.760    87.945.533
2006-07   8.197.789   34.108.777   17.234.292   10.938.856   5.753.068      38.547    76.271.329
2007-08   11.085.553   61.934.255   18.347.240   3.349.279   7.756.422   0   9.282    102.482.031
2008-09   9.614.760   47.945.766   20.490.549   10.262.430   2.420.725   989.106   278.025    92.001.361
2009-10   9.999.266   45.462.399   23.494.360   9.193.594   8.532.267   1.143.950   676.007    98.501.843
2010-11   8.205.556   51.083.466   12.087.274   18.699.385   2.250.278   1.374.276   -29.864    93.670.371
2011-12   9.553.785   54.981.051   13.308.217   14.359.645   2.723.114   1.223.218   -639.739    95.509.291
Ricavi   Gare   Diritti TV   Sponsor/pubblicità   Calciatori   Altri ricavi   Merchandising   Rimanenze   Totale entrate






Un po' di pazienza e arriveranno

Da questi numeri si evince che la storiella che oggi becchiamo più dai diritti Tv è appunto na storiella e che appunto come dicevo, il calo della gente allo stadio è fondamentale

Citazione di: dani2110 il 26 Apr 2013, 21:06
Da questi numeri si evince che la storiella che oggi becchiamo più dai diritti Tv è appunto na storiella e che appunto come dicevo, il calo della gente allo stadio è fondamentale

si Dani pero' prima avevamo gli stessi diritti tv considerando anche gli introiti della champions che sono pesanti.solo in Italia avremmo preso molto meno di oggi.non sono esperto di contabilità  correggetemi se sbaglio

Citazione di: Ardaizinho il 26 Apr 2013, 21:12
si Dani pero' prima avevamo gli stessi diritti tv considerando anche gli introiti della champions che sono pesanti.solo in Italia avremmo preso molto meno di oggi.non sono esperto di finanza correggetemi se sbaglio

Ho capito Arda...anche io non sono un esperto, ma non credo che stiamo parlando di cifre astronomiche...siamo nell'ordine di quanto? 5-10mln in più dai diritti che oggi prendi e prima no?