La Lazio può indebitarsi?

Aperto da Limesiano, 01 Dic 2014, 00:51

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MagoMerlino

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Citazione di: Property il 01 Dic 2014, 09:31
La risposta è secca.
Assolutamente SI
Perchè non lo si fa? Perchè indebitarsi, in modo funzionale, e non pesantemente, non certo di centinaia di milioni, significa investire, significa rischio d'impresa, che sarebbe necessario ad avere l'obiettivo di innalzamento del tasso tecnico per competere ad alti livelli.
E qui forse sta la risposta, probabilmente non è questo l'obiettivo attuale della proprietà.
Se l'attuale proprietario riesce ad essere un pezzo grosso del calcio italiano, con la politica di guadagnare 3 centesimi e spenderne al massimo 2,5, fare vedere che ogni anno fa un certo utile, e nel contempo hai una squadra senza ambizioni di alto livello, ma dignitosa, facile che ogni rischo in più non sia nel suo interesse.
Se l'ottica è questa, il mal di pancia lo hanno solo i tifosi, e neanche tutti, non certo la società.
Ecco perchè chiedevo non certo un indebitamento folle, ma una gestione professionale di un debito funzionale ad una crescita sportiva.
Ma se l'unica gestione è guadagno 3, spendo al massimo 2,5 non se ne uscirà mai.
In questo i tifosi dovrebbero essere uniti chiedendo più professionalità e più rischio d'impresa.
Ovvero -prenditori, + imprenditori.
Perfettamente d'accordo.
Inoltre c'è da considerare che se fai degli investimenti, devi farli a ragion veduta, evitando di buttare i soldi dalla finestra con acquisti sbagliati. Altrimenti non rientri e non sei in grado di onorare l'indebitamento, con tutto quello che comporta in termini economici e di visibilità personale.

Property

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Citazione di: warren il 01 Dic 2014, 09:54
Ecco questa è la risposta che anche secondo me è la più giusta, però è di una tristezza imbarazzante perchè vista dalla parte del tifoso vuol dire che siamo tornati indietro di circa 30 anni e nemmeno lo scossone più forte di tutto può far cambiare questa presidenza, che dal punto di vista dei risultati sportivi si può definire appena sufficiente....
in realtà peggio di 30 anni, perchè allora una giustificazione c'era, loro avevano viola e noi no.
oggi molto meno, perchè la differenza di diritti tv di base (il vero proprietario) è 10 milioni, non tale pertanto da giustificare neanche minimamente tale divario tecnico.
ecco perchè credo che sia giusto ragionare su questa situazione, serenamente, ma che solo in apparenza sembra simile agli anni 80.

Babu1975

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Citazione di: warren il 01 Dic 2014, 09:44
Topic molto interessante, mi aggancio a questo per lanciare una domanda che forse più di un tifoso pensa in cuor suo, se la rioma dovesse vincere lo scudetto, Lotito correrà ai ripari facendo investimenti che oggi non si sogna neanche di fare?

No

roma merda


fish_mark

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Citazione di: warren il 01 Dic 2014, 09:54
Ecco questa è la risposta che anche secondo me è la più giusta, però è di una tristezza imbarazzante perchè vista dalla parte del tifoso vuol dire che siamo tornati indietro di circa 30 anni e nemmeno lo scossone più forte di tutto può far cambiare questa presidenza, che dal punto di vista dei risultati sportivi si può definire appena sufficiente....

Dopo 10 anni non c'è nessuna imbarazzante tristezza. E' così: questo è il "piano". Punto.
Non c'è niente altro da aggiungere.

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Sonni Boi

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Citazione di: Property il 01 Dic 2014, 09:31
La risposta è secca.
Assolutamente SI
Perchè non lo si fa? Perchè indebitarsi, in modo funzionale, e non pesantemente, non certo di centinaia di milioni, significa investire, significa rischio d'impresa, che sarebbe necessario ad avere l'obiettivo di innalzamento del tasso tecnico per competere ad alti livelli.
E qui forse sta la risposta, probabilmente non è questo l'obiettivo attuale della proprietà.
Se l'attuale proprietario riesce ad essere un pezzo grosso del calcio italiano, con la politica di guadagnare 3 centesimi e spenderne al massimo 2,5, fare vedere che ogni anno fa un certo utile, e nel contempo hai una squadra senza ambizioni di alto livello, ma dignitosa, facile che ogni rischo in più non sia nel suo interesse.
Se l'ottica è questa, il mal di pancia lo hanno solo i tifosi, e neanche tutti, non certo la società.
Ecco perchè chiedevo non certo un indebitamento folle, ma una gestione professionale di un debito funzionale ad una crescita sportiva.
Ma se l'unica gestione è guadagno 3, spendo al massimo 2,5 non se ne uscirà mai.
In questo i tifosi dovrebbero essere uniti chiedendo più professionalità e più rischio d'impresa.
Ovvero -prenditori, + imprenditori.

Ti sentiresti di escludere l'opzione che all'interno dell'accordo col fisco sia stato invece tassativamente imposto di chiudere il bilancio in rigido pareggio, con al limite solo piccole possibili oscillazioni?

sweeper77

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Citazione di: Mohammed Hussein il 01 Dic 2014, 10:02
Ti sentiresti di escludere l'opzione che all'interno dell'accordo col fisco sia stato invece tassativamente imposto di chiudere il bilancio in rigido pareggio, con al limite solo piccole possibili oscillazioni?

E quando spennemmo 20 pippi per zarate, qualcuno si ricorda come si chiuse il bilancio?

fish_mark

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Citazione di: Mohammed Hussein il 01 Dic 2014, 10:02
Ti sentiresti di escludere l'opzione che all'interno dell'accordo col fisco sia stato invece tassativamente imposto di chiudere il bilancio in rigido pareggio, con al limite solo piccole possibili oscillazioni?

Nessuno lo può escludere anzi è ragionevolmente probabile, per non dire certo, che è scritto proprio questo.
Niente però vieta a nessuno, in primis alla SSLazio, di rinegoziare il debito residuo dopo 10 anni e una condotta "virtuosa".

warren

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Citazione di: fish_mark il 01 Dic 2014, 10:02
Dopo 10 anni non c'è nessuna imbarazzante tristezza. E' così: questo è il "piano". Punto.
Non c'è niente altro da aggiungere.

Forse hai ragione ma non mi piace pensare a queste teorie complottistiche, non credo che ci sia così dietrologia nel comportamento della società o almeno lo spero...

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Citazione di: sweeper77 il 01 Dic 2014, 10:05
E quando spennemmo 20 pippi per zarate, qualcuno si ricorda come si chiuse il bilancio?

Metzeca. Quello fu addirittura l'anno in cui pagammo due rate non una: DUE.

Property

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Citazione di: MagoMerlino il 01 Dic 2014, 09:55
Perfettamente d'accordo.
Inoltre c'è da considerare che se fai degli investimenti, devi farli a ragion veduta, evitando di buttare i soldi dalla finestra con acquisti sbagliati. Altrimenti non rientri e non sei in grado di onorare l'indebitamento, con tutto quello che comporta in termini economici e di visibilità personale.
giusto quello che dici, Mago, ma è anche vero che gli investimenti possono sbagliarli tutti.
la differenza la fa la presenza di una strategia più generale più o meno aggressiva e professionalità specifiche sulla gestione delle risorse finanziarie, che ti aiutano a far fronte agli inevitabili errori che certo devono essere il meno possibile chiaro.
Ma cè dell'altro a mio avviso.
Per uno come Pallotta, la riomma è davvero un investimento, in senso letterale del termine, ovvero deve rendere, deve fruttare, deve dare risultati sportivi.
Ma se un giorno di trovasse a dover rientrare, qualora necessario, non avrebbe certo problemi a mettere a disposizione le quote del club, in altri termini la contropartita del rischio indebitamento, ovvero la contendibilità del club non è un problema per Pallotta, nel senso moderno del concetto di investimento.
Per Lotito invece, la visione sembra opposta, sembra tradizionale quasi arcaica. La lazio sembra una questione familiare, di visibilità personale, di prestigio istituzionale, non un investimento; la sola parola contendibilità del club associata alla lazio, è quasi una reato di lesa maestà.
Tutto questo fa si che nel primo caso si ha l'impressione, ed i fatti sembrano confermare questa visione, che cè un club il cui obiettivo primario è la crescita del club stesso, per rendere l'investimento più attrattivo e profittevole, nel secondo caso cè un club in cui l'obiettivo principale è più personale del proprietario di mostrare un bilancio pulito, inutile, con una squadra dignitosa, che quello sportivo.
questo credo sia la differenza principale ad oggi.

fish_mark

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Citazione di: warren il 01 Dic 2014, 10:06
Forse hai ragione ma non mi piace pensare a queste teorie complottistiche, non credo che ci sia così dietrologia nel comportamento della società o almeno lo spero...

Ma non c'è nessun complotto, carissimo, nessuna dietrologia.
C'è soltanto un imprenditore che ha voluto e ottenuto garanzie (in termini di politica gestionale della società, oltre al resto) per prendere la Lazio. Della serie "io ho queste spalle: non vi inventate niente, non chiedetemi la luna". Al posto suo avrei fatto lo stesso.

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Citazione di: Mohammed Hussein il 01 Dic 2014, 10:02
Ti sentiresti di escludere l'opzione che all'interno dell'accordo col fisco sia stato invece tassativamente imposto di chiudere il bilancio in rigido pareggio, con al limite solo piccole possibili oscillazioni?
assolutamente si.
un vincolo del genere sarebbe contrario ad ogni principio del c.c., quindi alla legge.

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warren

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Citazione di: fish_mark il 01 Dic 2014, 10:07
Ma non c'è nessun complotto, carissimo, nessuna dietrologia.
C'è soltanto un imprenditore che ha voluto e ottenuto garanzie (in termini di politica gestionale della società, oltre al resto) per prendere la Lazio. Della serie "io ho queste spalle: non vi inventate niente, non chiedetemi la luna". Al posto suo avrei fatto lo stesso.

Avevo inteso altro pardon!

Però non sei riuscito a togliere la tristezza dai miei pensieri.... :D

fish_mark

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Citazione di: Property il 01 Dic 2014, 10:08
assolutamente si.
un vincolo del genere sarebbe contrario ad ogni principio del c.c., quindi alla legge.

Attenzione, però. Premesso che l'unica risposta potrà venire dalla consultazione del famoso documento, ricordo una ospitata da Guido di un funzionario dell'Agenzia delle entrate in cui sottolineava l'estrema attenzione dell'Agenzia verso gli impegni che doveva assumere la società nel sostenere quel debito dilazionato.

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Citazione di: warren il 01 Dic 2014, 10:16
Avevo inteso altro pardon!

Però non sei riuscito a togliere la tristezza dai miei pensieri.... :D

Prova a sostituire la tristezza con la serenità, di una situazione che - come sempre - non è destinata a rimanere eterna.

DajeLazioMia

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Citazione di: fish_mark il 01 Dic 2014, 10:16
Attenzione, però. Premesso che l'unica risposta potrà venire dalla consultazione del famoso documento, ricordo una ospitata da Guido di un funzionario dell'Agenzia delle entrate in cui sottolineava l'estrema attenzione dell'Agenzia verso gli impegni che doveva assumere la società nel sostenere quel debito dilazionato.
Sarebbe molto importante capirla questa cosa.
Un dubbio mi viene: Lotito lo avrebbe detto 1000 volte nel caso.
Ma bisognerebbe averla un'informazione del genere, per la nostra discussione.

Sonni Boi

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Citazione di: fish_mark il 01 Dic 2014, 10:05
Nessuno lo può escludere anzi è ragionevolmente probabile, per non dire certo, che è scritto proprio questo.

Citazione di: Property il 01 Dic 2014, 10:08
assolutamente si.
un vincolo del genere sarebbe contrario ad ogni principio del c.c., quindi alla legge.

Chi avrà ragione?  :=))

Io credo che la verità stia nel mezzo: noi siamo sottoposti a vincoli cui nessun'altra società deve e vuole soggiacere, ma questo anche e soprattutto per la volontà di Lotito che ha una visione famigliare e non imprenditoriale della gestione delle sue aziende.
Ad oggi la nostra situazione debitoria è infinitamente migliore di quella delle strisciate e delle merde, e certi accordi come dice FM si potrebbero facilmente rivedere alla luce dell'ottima gestione dell'ultimo decennio operata da Lotito, che da quel punto di vista non deve più dimostrare nulla a nessuno.

Ma il problema sta proprio qui. Per lui viene prima il bilancio, e poi le vittorie. Se per provare ad andare in CL deve andare sotto anche solo di qualche milione, il portafogli non si apre e in Champions preferisce non tentare nemmeno di andarci.
Il pareggio di bilancio è un vincolo ineludibile e inscalfibile.

La differenza tra noi e le merde sta tutta qui, più che nelle competenze tecniche. Potessimo chiudere i bilanci a botte di passivi di 30-40M come fanno loro, ora lì in alto ci staremmo pure noi. Ma la nostra gestione ha scelto di procedere diversamente.

MagoMerlino

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Citazione di: Property il 01 Dic 2014, 10:07
giusto quello che dici, Mago, ma è anche vero che gli investimenti possono sbagliarli tutti.
Si, ma se sbagli investimenti a fronte di un indebitamento esterno, sai benissimo che nel nostro caso l'eventualità avrebbe risvolti differenti, perchè oltre ad avere ricadute prettamente economiche, ne avrebbe altre di carattere politico che sono strettamente personali e quindi assolutamente da evitare. 

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vaz

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le differenze tra noi e le merde so le plusvalenze. senza quelle se sarebbero solo indebitati di più, comprando i vari jose angel ogni sessione. altro che voglia, scelte, cazzi e mazzi.

fish_mark

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Citazione di: DajeLazioMia il 01 Dic 2014, 10:19
Sarebbe molto importante capirla questa cosa.
Un dubbio mi viene: Lotito lo avrebbe detto 1000 volte nel caso.
Ma bisognerebbe averla un'informazione del genere, per la nostra discussione.


140 milioni di euro da dilazionare in 23 anni. Non è una cosina da poco e i funzionari dell'AdE - non solo nella vulgata popolare - sono abbastanza rigidi e attenti nei particolari.

@Mohammed Hussein
Il pareggio di bilancio è il nuovo mantra il nuovo imbroglio per tarpare le ali della Lazio.
Che abbiamo scelto diversamente s'era capito da un pezzo e infatti, al netto delle coppitalie, sui piazzamenti non c'è storia ahimè. Se vuoi viaggiare nelle posizioni alte di classifica devi investire e anche pesantemente.

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