Ciò che è accaduto al derby è stato condannato e rimarcato adeguatamente dalla stampa romana.
Con gran Classe, la madre del credino in questione, ha risposto con una battuta carina, atta a "sminuire" l'accaduto.
Evidentemente il figlio, non ha la stessa classe della Mamma e non ha perso occasione di mostrare a tutti che è degno di indossare la maglia della seconda squadra di Roma.
https://www.lalaziosiamonoi.it/news/zaniolo-che-vergogna-ecco-il-post-che-offende-i-laziali-112565
pezzo di :asrm
questo ha il cervello di una gallina
Citazione di: asteN_A. il 04 Ott 2019, 09:33
Ciò che è accaduto al derby è stato condannato e rimarcato adeguatamente dalla stampa romana.
Con gran Classe, la madre del credino in questione, ha risposto con una battuta carina, atta a "sminuire" l'accaduto.
Evidentemente il figlio, non ha la stessa classe della Mamma e non ha perso occasione di mostrare a tutti che è degno di indossare la maglia della seconda squadra di Roma.
https://www.lalaziosiamonoi.it/news/zaniolo-che-vergogna-ecco-il-post-che-offende-i-laziali-112565
che e' successo al derby?
I danni dei social
Citazione di: Pomata il 04 Ott 2019, 09:36
che e' successo al derby?
Stesso coro fatto dai laziali sulla madre di zaniolo.
Citazione di: Pomata il 04 Ott 2019, 09:36
che e' successo al derby?
dopo che sto pezzo de fango viziato ha rotto LF con un fallaccio neanche sanzionato è partito un coro dalla Nord contro la madre. Coro che poi è tornato nelle partite successive all'olimpico
mi indignano di piu' le "commemorazioni" social di matuzalem. Zaniolo fa quello che puo' e che e'. La merda.
Citazione di: Buckley il 04 Ott 2019, 10:23
mi indignano di piu' le "commemorazioni" social di matuzalem. Zaniolo fa quello che puo' e che e'. La merda.
Bravo. Matuzalem ha fatto un post su IG per il compleanno di
Fernando altrettanto schifoso di quello su Brocchi e sul giocatore del Doria. E lo dice uno che Fernando può vederlo come il fumo agli occhi.
Cretinetti è uno che, insieme a Kean s'è fatto buttare fuori da Under21 e Nazionale; un tdc viziato.
Bene cosi.
Citazione di: bak il 04 Ott 2019, 10:49
Bravo. Matuzalem ha fatto un post su IG per il compleanno di Fernando altrettanto schifoso di quello su Brocchi e sul giocatore del Doria. E lo dice uno che Fernando può vederlo come il fumo agli occhi.
Cretinetti è uno che, insieme a Kean s'è fatto buttare fuori da Under21 e Nazionale; un tdc viziato.
guarda, non so se possibile, ma toglierei al decerebrato brasiliano il permesso di lavoro per [...]ta'. Il post su fernando ha dato fastidio pure a me, e' il concetto ad essere in.fame. Zaniolo sta nel posto peggiore per uno come lui, e la paghera' cara questa cosa. Manco gli insulti ci sprecherei. Mi fa solo ridere vedere tutti quei giornalisti che ieri accusavano i laziali di cattivo gusto, oggi tacere e sorridere sornioni.
Coro schifoso e risposta schifosa da parte di un tesserato.
Un deficiente, e essendo un tesserato, forse più dei deficienti che hanno provato ad offendere la madre con le stesse tecniche maschiliste.
La prima sacra regola dello sportivo( neanche del professionista, proprio dello sportivo dalla UISP in su) è che non si deve mai e per nessun motivo nè provocare nè cadere nelle provocazioni degli spettatori.
Evidentemente siamo di fronte ad un imbecille totale.
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Roma/04-10-2019/like-zaniolo-insulti-tifosi-protesta-social-laziali-3403024594343.shtml
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Articolo a dir poco aberrante.
ma chi se ne frega...eh
questi vermicelli hanno insultato per anni Pappardelli (e lo hanno anche ammazzato) senza che i mammasantissima della morale sportiva alzassero il naso e ora ci dobbiamo scandalizzare di questo???
non dimentichiamo che il troglodita cappettano coppainfacciato esibiva magliette che richiamavano pratiche naziste e tutti lo trovavano divertente...non oso immaginare se fosse stato Dicanio ad esibire tale maglia.
insomma sto zaniolo sarebbe il caso di ignorarlo eh, visto che fondamentalmente non che abbia fatto sfracelli.
Citazione di: MisterFaro il 04 Ott 2019, 11:21
Un deficiente, e essendo un tesserato, forse più dei deficienti che hanno provato ad offendere la madre con le stesse tecniche maschiliste.
D'accordo su tutto. Però, stavolta, a costo di passare per benaltrista dico NO, MANCO PER IL CAZZO.
Ho vissuto la tragedia di Vincenzo Paparelli e la conseguente vergogna nazionale (vedi foto sotto); ho ascoltato per decenni cori miserabili e battute verminose e bast.arde: e adesso, durante la partita allo stadio, diamo della putt.ana alla madre di un giocatore del rioma (esercizio che io praticavo dalla quarta elementare all'indirizzo di chi mi stava sulle balle e ogni tanto pure di qualche amico, giusto per litigare e menarci un po'..... :=)) :=)) :=))) e dobbiamo censurare il coro?
E allora manco abritro cornuto?
Secondo me, c'è un "lecito" accettabile dentro allo stadio, che include il coro "la mamma eccetera". Insulto che nessuno di noi si permetterebbe di fare fuori da quel contesto.
(https://i.ibb.co/7Vy6X37/3329738-0118-paparelli-il-messaggero-1.jpg) (https://imgbb.com/)
è un decerebrato e gioca nella squadra giusta per quelli come lui, in campo è uno dei piu zozzi, compie fallacci, si lamenta in continuazione, ha lo sguardo da ebete...è uno che se non sapesse dare 2 calci a un pallone farebbe fatica pure a trovare un posto da portiere in un condominio del quarticciolo...pensa di essere gia' un mostro sacro ma per fortuna mi pare che gli arbitri, sia in Italia che fuori, non lo considerino affatto cosi' e viene puntualmente ammonito...( derby a parte dove andava proprio espulso )
Citazione di: Il nostro Giorgione il 04 Ott 2019, 19:01
D'accordo su tutto. Però, stavolta, a costo di passare per benaltrista dico NO, MANCO PER IL CAZZO.
Ho vissuto la tragedia di Vincenzo Paparelli e la conseguente vergogna nazionale (vedi foto sotto); ho ascoltato per decenni cori miserabili e battute verminose e bast.arde: e adesso, durante la partita allo stadio, diamo della putt.ana alla madre di un giocatore del rioma (esercizio che io praticavo dalla quarta elementare all'indirizzo di chi mi stava sulle balle e ogni tanto pure di qualche amico, giusto per litigare e menarci un po'..... :=)) :=)) :=))) e dobbiamo censurare il coro?
E allora manco abritro cornuto?
Secondo me, c'è un "lecito" accettabile dentro allo stadio, che include il coro "la mamma eccetera". Insulto che nessuno di noi si permetterebbe di fare fuori da quel contesto.
(https://i.ibb.co/7Vy6X37/3329738-0118-paparelli-il-messaggero-1.jpg) (https://imgbb.com/)
Il fatto che di certo i romanisti non possono dare lezioni morali a nessuna altra tifoseria sono il primo a sostenerlo.
Poi, sarò strano, ma ritenere un insulto il comportamento emancipato sessualmente di una donna a me mette tanta tristezza.
Citazione di: MisterFaro il 04 Ott 2019, 19:10
Il fatto che di certo i romanisti non possono dare lezioni morali a nessuna altra tifoseria sono il primo a sostenerlo.
Poi, sarò strano, ma ritenere un insulto il comportamento emancipato sessualmente di una donna a me mette tanta tristezza.
Ma guarda, ci sta eh, non sei strano. Però da quando l'uomo cammina eretto quel comportamento emancipato viene utilizzato per scherno e per provcazione. Lo dico come semplice constatazione, non sono pronto per interrogarmi se posso diventare una persona migliore non usando mai più quella parola là neppure allo stadio.
"Dall'altra parte dello stadio"
Ma l'anima de limtcv
Citazione di: A.Nesta (c) il 04 Ott 2019, 20:05
"Dall'altra parte dello stadio"
Ma l'anima de limtcv
un razzo proveniente dal cielo, facevano prima...
sti zozzoni, dal 1927 hanno inquinato la nostra Città
Citazione di: Il nostro Giorgione il 04 Ott 2019, 19:23
Ma guarda, ci sta eh, non sei strano. Però da quando l'uomo cammina eretto quel comportamento emancipato viene utilizzato per scherno e per provcazione. Lo dico come semplice constatazione, non sono pronto per interrogarmi se posso diventare una persona migliore non usando mai più quella parola là neppure allo stadio.
Ad occhio e croce lo stesso periodo in cui alla donna non sono state riconosciute la piena dignità umana e la libertà di scelta che invece sono riconosciute all'uomo ;)
Non ricordo tanto "rispetto" per l'emancipata ilary, moglie e mamma, o per la donna laziale Anna Falchi. Strani pensieri mi vengono...
Citazione di: Charlot il 04 Ott 2019, 21:09
Non ricordo tanto "rispetto" per l'emancipata ilary, moglie e mamma, o per la donna laziale Anna Falchi. Strani pensieri mi vengono...
Mesa' che è meglio che mi faccio una risata :o
Citazione di: MisterFaro il 04 Ott 2019, 21:29
Mesa' che è meglio che mi faccio una risata :o
Si dai, questa battaglia di civiltà va combattuta un'altra volta.... :beer: :beer: :beer: :beer:
Citazione di: Il nostro Giorgione il 04 Ott 2019, 23:12
Si dai, questa battaglia di civiltà va combattuta un'altra volta.... :beer: :beer: :beer: :beer:
Ci sta :beer: ;)
Certo l'allusione di Charlot, se l'ho capita bene, è molto sgradevole
Hanno sostituito un pupone con un pupetto. Uno + uno, risultato uguale. Le galline hanno un IQ superiore.
Citazione di: seagull il 04 Ott 2019, 23:32
Hanno sostituito un pupone con un pupetto. Uno + uno, risultato uguale. Le galline hanno un IQ superiore.
In campo, tra giocatori, si danno del 'figlio di..."., nei casi più civili e dai tifosi ci si aspetta un "birichino" ??? Scomodare l'antropologia o l'emancipazione femminile per un coro da stadio mi sembrava decisamente esagerato, oggigiorno poi... tutto qua, senza altri scopi denigratori verso chicchessia!
Forza Lazio e viva le mamme...
;)
Ma davvero ancora qualcuno si indigna per i cori contro le mamme, da una parte e dall'altra, dopo che tutta una nazione ha cantato a una sola voce, per giorni: "La mamma di Zidane...." ??
Citazione di: Il nostro Giorgione il 04 Ott 2019, 19:23
Ma guarda, ci sta eh, non sei strano. Però da quando l'uomo cammina eretto quel comportamento emancipato viene utilizzato per scherno e per provcazione. Lo dico come semplice constatazione, non sono pronto per interrogarmi se posso diventare una persona migliore non usando mai più quella parola là neppure allo stadio.
Non sono d'accordo, altrimenti si potrebbero giustificare anche i buu e gli huhu
Citazione di: Vincelor il 05 Ott 2019, 01:13
Non sono d'accordo, altrimenti si potrebbero giustificare anche i buu e gli huhu
Ripeto, derubricare l'insulto allo stadio ci sta. Ma così si elimina una componente non marginale del nostro giocattolo.
Per altro, tra dare della p...... alla mamma di un giocatore avversario e fare gli ululati a un giocatore di colore secondo me ce ne passa assai.
E non lo so, non mi sembrano cose distanti. Si insulta una donna in quanto donna
A parte la sgradevolezza dei cori contro le madri di chicchessia, mi sembra che il supporto mediatico romanardo stia tentando di costruire con Zagagnolo un nuovo totem identitario da sottoporre ai tifosi laziali come idolo polemico per supplire alla dipartita del capitano della giallorossa. Dovrebbe rappresentare il loro giocatore per il quale noi si debba "rosicare".
Per ora io non ho capito neanche in che ruolo gioca, per cui mi pare che la cosa non stia riuscendo al di là dei deliri social di qualche esaltato.
Che poi se guardi le foto della mamma in questione non c'è voluto un grande sforzo de fantasia per inquadrarla.
Citazione di: StylishKid il 05 Ott 2019, 08:28
Che poi se guardi le foto della mamma in questione non c'è voluto un grande sforzo de fantasia per inquadrarla.
8)
Beh in effetti con la madre si somigliano molto...il padre si sa chi è?
:=))
Citazione di: Il nostro Giorgione il 04 Ott 2019, 23:12
Si dai, questa battaglia di civiltà va combattuta un'altra volta.... :beer: :beer: :beer: :beer:
Come ti ho detto ci sta. Anche a me da fastidio
che sembra che uno si sia svegliato perché i cattivoni laziali hanno inventato questo tipo di insulto contro una povera mamma di un predestinato riommista. Partire da questo episodio rischia di ridurre alla solita farsa questioni drammatiche.
Per questo ho semplicemente detto come mi pongo io sulla questione, senza dire ad altri cosa dovrebbero fare.
Alcune risposte invece mi mettono veramente tristezza, questa capacità da parte di molti di ridurre il mondo alla propria piccola cerchia di amici e ai vicini di stadio.
Penso che lo stadio sia uno spicchio di società, ci sono persone oneste, persone sensibili a diversi temi, ci sono ladri, ci sono assassini, truffatori, volontari nel sociale, c'è di tutto. Questo fatto che il tifoso di calcio deve essere necessariamente becero non lo capisco. Fermo restando che alle varie catazze va dato un peso diverso.
Ma quando leggo, ad esempio, questo:
Citazione di: EagleFlyFree il 05 Ott 2019, 00:30
Ma davvero ancora qualcuno si indigna per i cori contro le mamme, da una parte e dall'altra, dopo che tutta una nazione ha cantato a una sola voce, per giorni: "La mamma di Zidane...." ??
mi cadono le braccia, la mia stima nel genere umano crolla a livello di quella che mi viene quando sto ad assemblee condominiali.
"tutta una nazione", ma veramente?
A parte che già il fatto che io non l'ho cantato esclude che quella nazione possa essere l'Italia, ma veramente c'è questa visione da piccolo mondo antico?
Me le immagino le mie sorelle, le mie amiche, le mie colleghe, mia madre e le mie zie, le mie nipoti, cantare quella canzoncina.
Poi, certo, se hanno piena dignità in una nazione solo gli uomini, la percentuale di chi non l'ha cantata un po' scenderà, ma non siamo comunque pochi.
Citazione di: MisterFaro il 05 Ott 2019, 10:50
"tutta una nazione", ma veramente?
A parte che già il fatto che io non l'ho cantato esclude che quella nazione possa essere l'Italia, ma veramente c'è questa visione da piccolo mondo antico?
Me le immagino le mie sorelle, le mie amiche, le mie colleghe, mia madre e le mie zie, le mie nipoti, cantare quella canzoncina.
Poi, certo, se hanno piena dignità in una nazione solo gli uomini, la percentuale di chi non l'ha cantata un po' scenderà, ma non siamo comunque pochi.
Tipo i sessanta milioni di italiani che vogliono Salvini al governo, a occhio e croce.
Citazione di: bak il 05 Ott 2019, 11:01
Tipo i sessanta milioni di italiani che sono con Salvini, a occhio e croce.
Esatto
In tantissimi topic di LAZIO.NET, dei più disparati argomenti, prima o poi esce il nome di Salvini....
Stavo in pensiero che su un topic riguardante un coro da stadio riguardante la mamma di Zaniolo, ancora non era stato tirato fuori il nome di Salvini....
è un tesserato, un like pesante, grave.
Spero in una squalifica.
Non perché è dei luridi, ma perché è un uomo [...].
Citazione di: laziale ardeatino il 05 Ott 2019, 11:26
In tantissimi topic di LAZIO.NET, dei più disparati argomenti, prima o poi esce il nome di Salvini....
Stavo in pensiero che su un topic riguardante un coro da stadio riguardante la mamma di Zaniolo, ancora non era stato tirato fuori il nome di Salvini....
Nulla di politico, per carità, le mie idee le esprimo in tutt'altri contesti che non siano LT.
Rispondevo al fatto che tutta Italia cantava un certo coro: tutti nessuno che era affrancato; trovavo delle similitudini al fatto che il politico in questione diceva di parlare a nome di sessanta milioni di persone. Se al suo posto lo avesse detto Zingaretti il paragone lo avrei riportato paro paro.
Citazione di: ES il 05 Ott 2019, 11:31
è un tesserato, un like pesante, grave.
Spero in una squalifica.
Non perché è dei luridi, ma perché è un uomo [...].
Si squalifica da solo; se aspetti in un provvedimento sanzionatorio aspetta e spera.
Anche perchè quel "like" potrebbe averlo messo la madre stessa, il padre o comunque chi è a suo stretto contatto. Spero che i laziali convocati in nazionale lo imbruttiscano.
Ma veramente nessuno trova che dare della putt.ana a una donna per denigrarla, per criticarla, per qualsiasi ragione, sia una cosa schifosa? Si potrebbe dire che e' una str.onza, idi.ota, qualunque cosa. No, invece la si qualifica come putt.ana. Provo ribrezzo
Citazione di: Vincelor il 05 Ott 2019, 11:58
Ma veramente nessuno trova che dare della putt.ana a una donna per denigrarla, per criticarla, per qualsiasi ragione, sia una cosa schifosa? Si potrebbe dire che e' una str.onza, idi.ota, qualunque cosa. No, invece la si qualifica come putt.ana. Provo ribrezzo
Beh, proprio nessuno no ;)
Citazione di: laziale ardeatino il 05 Ott 2019, 11:26
In tantissimi topic di LAZIO.NET, dei più disparati argomenti, prima o poi esce il nome di Salvini....
Stavo in pensiero che su un topic riguardante un coro da stadio riguardante la mamma di Zaniolo, ancora non era stato tirato fuori il nome di Salvini....
Poro cicio, uno che ha sempre evitato visibilità
Citazione di: tatoccolo il 04 Ott 2019, 10:08
dopo che sto pezzo de fango viziato ha rotto LF con un fallaccio neanche sanzionato è partito un coro dalla Nord contro la madre. Coro che poi è tornato nelle partite successive all'olimpico
Partiamo da qui. Il figlio commette un intervento al limite dell'espulsione e il coro lo fanno contro la madre ?
Ma un "zaniolo-zaniolo vaffanculo" oppure un "vieni a pescare con noi, ci manca il verme", come si usava fare quando frequentavo la curva (anni 80) non sarebbe stato più efficace, oltre a "colpire" solamente a lui ?
Nel caso di specie cosa centrava la madre ?
Citazione di: bak il 05 Ott 2019, 12:06
Partiamo da qui. Il figlio commette un intervento al limite dell'espulsione e il coro lo fanno contro la madre ?
Ma un "zaniolo-zaniolo vaffanculo" oppure un "vieni a pescare con noi, ci manca il verme", come si usava fare quando frequentavo la curva (anni 80) non sarebbe stato più efficace, oltre a "colpire" solamente a lui ?
Nel caso di specie cosa centrava la madre ?
Condivido.
E spero sia questa la linea che verrà adottata visto che la Madre aveva spento il fuoco e sto pezzo di riomma ci ha ributtato benzina.
Bisogna ascoltare sempre i genitori :=))
Citazione di: bak il 05 Ott 2019, 12:06
Partiamo da qui. Il figlio commette un intervento al limite dell'espulsione e il coro lo fanno contro la madre ?
Ma un "zaniolo-zaniolo vaffanculo" oppure un "vieni a pescare con noi, ci manca il verme", come si usava fare quando frequentavo la curva (anni 80) non sarebbe stato più efficace, oltre a "colpire" solamente a lui ?
Nel caso di specie cosa centrava la madre ?
Condivido!
Citazione di: Vincelor il 05 Ott 2019, 11:58
Ma veramente nessuno trova che dare della putt.ana a una donna per denigrarla, per criticarla, per qualsiasi ragione, sia una cosa schifosa? Si potrebbe dire che e' una str.onza, idi.ota, qualunque cosa. No, invece la si qualifica come putt.ana. Provo ribrezzo
Non siamo in grado di distinguere lo scherno dal rispetto.
Io rispetto , ammiro le donne in quanto persone migliori degli uomini e anche più brave professionalmente , ma rivendico il diritto ad un coro cantato da sempre e che non ha nulla a che vedere con una posizoone maschilista sopratutto se cantato contro una merda vera.
Ma se questo ancora non basta e dobbiamo essere politaclly correct, allora allo stadio dobbiamo esclamare solamente ohibò, corbezzoli e perdindirindina.....
Vorrei la stesa risposta scandalizzata anche quando si offende l'arbitro o se si canta 10, 100 1000 Nassiriya o mestiere di merda carabiniere.....
Citazione di: Adler Nest il 05 Ott 2019, 12:53
Non siamo in grado di distinguere lo scherno dal rispetto.
Io rispetto , ammiro le donne in quanto persone migliori degli uomini e anche più brave professionalmente , ma rivendico il diritto ad un coro cantato da sempre e che non ha nulla a che vedere con una posizoone maschilista sopratutto se cantato contro una merda vera.
Ma se questo ancora non basta e dobbiamo essere politaclly correct, allora allo stadio dobbiamo esclamare solamente ohibò, corbezzoli e perdindirindina.....
Vorrei la stesa risposta scandalizzata anche quando si offende l'arbitro o se si canta 10, 100 1000 Nassiriya o mestiere di merda carabiniere.....
E certo, note categorie di storicamente discriminati gli arbitri e i carabinieri.
(I cori sui morti di Nassirya fanno schifo, non si discute su questo)
Ah, per me le donne NON sono migliori degli uomini e NON sono più brave professionalmente.
Conseguentemente se a Kessie e a Bakayoko si fa il verso della scimmia e si mostrano le banane, tutto a posto, se la sono cercata. Com'era la storia sulle dichiarazioni di Lotito? In fondo, in fondo, magari anche Tavecchio tutti i torti non li aveva
Citazione di: bak il 05 Ott 2019, 12:06
Partiamo da qui. Il figlio commette un intervento al limite dell'espulsione e il coro lo fanno contro la madre ?
Ma un "zaniolo-zaniolo vaffanculo" oppure un "vieni a pescare con noi, ci manca il verme", come si usava fare quando frequentavo la curva (anni 80) non sarebbe stato più efficace, oltre a "colpire" solamente a lui ?
Nel caso di specie cosa centrava la madre ?
La madre c'entra nel momento in cui approfitta della pseudo-notorietà del figlio
per entrare col piede a martello nei social e diventare un personaggio pubblico
Se le jene si permettono di prenderla in giro si può permettere anche una curva di farlo
Il discorso della puttana è a parte
Citazione di: Adler Nest il 05 Ott 2019, 12:53
Non siamo in grado di distinguere lo scherno dal rispetto.
Io rispetto , ammiro le donne in quanto persone migliori degli uomini e anche più brave professionalmente , ma rivendico il diritto ad un coro cantato da sempre e che non ha nulla a che vedere con una posizoone maschilista sopratutto se cantato contro una merda vera.
Ma se questo ancora non basta e dobbiamo essere politaclly correct, allora allo stadio dobbiamo esclamare solamente ohibò, corbezzoli e perdindirindina.....
Vorrei la stesa risposta scandalizzata anche quando si offende l'arbitro o se si canta 10, 100 1000 Nassiriya o mestiere di merda carabiniere.....
ma veramente oh
E' il contesto che conta
Lo stadio, il forum della Lazio è una cosa
Montecitorio ma anche una semplice riunione di condominio è un altra
Io esco da una sala operatoria dove ho dato l'anima e fatto il mio dovere fino in fondo, vado al pub e bevo una birra mandando a fan culo totti con gli amici...si può fare o no ?
Se vuoi farlo si, se però ti danno del maleducato te lo prendi e zitto.
Senza scomodare il politically correct e giù di lì.
Per me, ci sono cori e cori, a me piacciono le tifoserie corrette che inneggiano i propri beniamini, senza per forza di cose offendere i rivali ed i loro familiari/avi.
Ma se proprio devo sfogare le mie pressioni/frustrazioni della vita e trovo lo stadio per far ciò, ritengo giusto prendersela col diretto interessato e lasciar stare madri e/o parenti.
Detto questo, zagagnolo oltre ad aver fatto una cosa gravissima in quanto tesserato, è stato tutelato dalla stampa tutta (e non solo amica) ed è stato anche "premiato" con la convocazione in nazionale, mandando in fumo il famoso codice etico manciniano, per il quale era stato punito precedentemente.
Lo specchio dell'Italia !!!
dai su, figlio di puttana è il più banale degli insulti
e non c'entra niente il femminismo e tantomeno la madre di zagnolo.
Citazione di: ronefor il 05 Ott 2019, 14:31
E' il contesto che conta
Lo stadio, il forum della Lazio è una cosa
Montecitorio ma anche una semplice riunione di condominio è un altra
Io esco da una sala operatoria dove ho dato l'anima e fatto il mio dovere fino in fondo, vado al pub e bevo una birra mandando a fan culo totti con gli amici...si può fare o no ?
Ma che veramente? Non si e' mandata affan.culo, le si e' dato della putt.ana. Ah certo, il contesto, si e' approfittata della notorieta' e via discorrendo. Per me tutte stronz.ate. E' mancanza di rispetto verso le donne: qunado per insultare una donna le si da' della putta.na, si insultano tutte le donne
Citazione di: purple zack il 05 Ott 2019, 15:07
dai su, figlio di puttana è il più banale degli insulti
e non c'entra niente il femminismo e tantomeno la madre di zagnolo.
Magari figlio di puttana a lui ci potrebbe stare. Non puttana a lei
Citazione di: Vincelor il 05 Ott 2019, 14:04
Conseguentemente se a Kessie e a Bakayoko si fa il verso della scimmia e si mostrano le banane, tutto a posto, se la sono cercata. Com'era la storia sulle dichiarazioni di Lotito? In fondo, in fondo, magari anche Tavecchio tutti i torti non li aveva
Bakayoko e Kessie erano e sono persone di merda. C'era anche un topic al riguardo e rivendico di cantarglierlo.
Le banane sono invece un simbolo razzista se indirizzate ai neri ed un frutto ai bianchi
Citazione di: purple zack il 05 Ott 2019, 15:07
dai su, figlio di puttana è il più banale degli insulti
e non c'entra niente il femminismo e tantomeno la madre di zagnolo.
Ecco, finemente! Pensavo di essere diventato improvvisamente un razzista maschilista
https://youtu.be/GavB0aslVB0
A proposito di mamme, è morta la mamma di Antonio De Falchi.
Riposi in pace, povera donna.
Citazione di: bak il 05 Ott 2019, 17:03
A proposito di mamme, è morta la mamma di Antonio De Falchi.
Riposi in pace, povera donna.
Povera famiglia
Citazione di: MisterFaro il 04 Ott 2019, 19:10
Il fatto che di certo i romanisti non possono dare lezioni morali a nessuna altra tifoseria sono il primo a sostenerlo.
Poi, sarò strano, ma ritenere un insulto il comportamento emancipato sessualmente di una donna a me mette tanta tristezza.
per come la vedo io coi romanisti vale tutto, con loro qualunque codice morale va messo in standby.
un po' come il rispetto per gli animali, che non si applica a vespe e zanzare (e romanisti)... 8)
Citazione di: bak il 05 Ott 2019, 17:03
A proposito di mamme, è morta la mamma di Antonio De Falchi.
Riposi in pace, povera donna.
100%. Ma almeno le hanno risparmiato la goliardia.
Citazione di: bak il 05 Ott 2019, 12:06
Partiamo da qui. Il figlio commette un intervento al limite dell'espulsione e il coro lo fanno contro la madre ?
Ma un "zaniolo-zaniolo vaffanculo" oppure un "vieni a pescare con noi, ci manca il verme", come si usava fare quando frequentavo la curva (anni 80) non sarebbe stato più efficace, oltre a "colpire" solamente a lui ?
Nel caso di specie cosa centrava la madre ?
Ma su qusto sono d'accordissimo, guarda. Non a caso nel mio post ho dato del pezzo di fango a lui, mica alla madre!
Per il resto ho semplicemente riportato quanto accaduto
Citazione di: MisterFaro il 05 Ott 2019, 10:50
Ma quando leggo, ad esempio, questo:mi cadono le braccia, la mia stima nel genere umano crolla a livello di quella che mi viene quando sto ad assemblee condominiali.
"tutta una nazione", ma veramente?
A parte che già il fatto che io non l'ho cantato esclude che quella nazione possa essere l'Italia, ma veramente c'è questa visione da piccolo mondo antico?
Me le immagino le mie sorelle, le mie amiche, le mie colleghe, mia madre e le mie zie, le mie nipoti, cantare quella canzoncina.
Poi, certo, se hanno piena dignità in una nazione solo gli uomini, la percentuale di chi non l'ha cantata un po' scenderà, ma non siamo comunque pochi.
Addirittura crolla la stima per il genere umano?? :) :) :)
Perdonami, l'errore è mio, mi sono espresso male, ovvio che si intende semplicemente la stragande maggioranza dei tifosi.
Vogliamo dire tutto il centro storico nella notte dei festeggiamenti e tutto il circo massimo il giorno dopo tranne qualcuno a cui poteva dare fastidio un coro del genere?
Forse frequenterò solo brutte persone io però quel coro lo hanno cantato tutti davvero
Ma quando si citava quella di dezozzi c'è stata questa levata di scudi?
Citazione di: Adler Nest il 07 Ott 2019, 14:43
Ma quando si citava quella di dezozzi c'è stata questa levata di scudi?
siamo pagati dallo staff della signora zagnolo :roll:
Citazione di: Vincelor il 05 Ott 2019, 15:09
Ma che veramente? Non si e' mandata affan.culo, le si e' dato della putt.ana. Ah certo, il contesto, si e' approfittata della notorieta' e via discorrendo. Per me tutte stronz.ate. E' mancanza di rispetto verso le donne: qunado per insultare una donna le si da' della putta.na, si insultano tutte le donne
Secondo me la mancanza di rispetto è per le putta.ne e non per le donne.
In quel coro è la parola putta.na che viene usata in senso denigratorio e per offendere.
Ci sono due categorie di putta.ne.
Chi è sfruttata ed è costretta, spesso con la violenza a prostituirsi e chi sceglie di fare la prostituta, la escort per professione.
Entrambe maritano rispetto.
Raccolgo fondi per inviare dei fiori alla signora Zaniolo, scusandomi a nome di tutta la tifoseria (ma non solo)
Contattatemi in pvt per gli estremi pay pal
Citazione di: Aquila Romana il 07 Ott 2019, 15:44
Raccolgo fondi per inviare dei fiori alla signora Zaniolo, scusandomi a nome di tutta la tifoseria (ma non solo)
Contattatemi in pvt per gli estremi pay pal
ma infatti
Citazione di: ssl1900 il 07 Ott 2019, 15:23
Secondo me la mancanza di rispetto è per le putta.ne e non per le donne.
In quel coro è la parola putta.na che viene usata in senso denigratorio e per offendere.
Ci sono due categorie di putta.ne.
Chi è sfruttata ed è costretta, spesso con la violenza a prostituirsi e chi sceglie di fare la prostituta, la escort per professione.
Entrambe maritano rispetto.
Per la precisione:
con putta.na non si intendono solo le donne che si prostituiscono ma spesso anche donne che vivono semplicemente la loro sessualità al di fuori di certi stereotipi. E tutte meritano comunque rispetto.
Citazione di: MisterFaro il 07 Ott 2019, 15:50
Per la precisione:
con putta.na non si intendono solo le donne che si prostituiscono ma spesso anche donne che vivono semplicemente la loro sessualità al di fuori di certi stereotipi. E tutte meritano comunque rispetto.
Varie accezioni, ma come la metti la metti è un termine fortemento denigratorio, maschilista e idiota...
Citazione di: Rorschach il 07 Ott 2019, 16:20
Varie accezioni, ma come la metti la metti è un termine fortemento denigratorio, maschilista e idiota...
assolutamente si!
La precisazione l'ho fatta proprio per rimarcare che l'uso denigratorio riguarda tutte le donne, non solo chi fa la prostituta.
Devo specificare che il discorso ha preso una direzione più generale dei singoli episodi che hanno portato all'apertura del topic?
Non mi fascio la testa ne mi cospargo il capo di cenere se una parte della "mia" tifoseria fa certi cori, so bene la società in cui vivo che livello di educazione civica ha. Ma visto che si discute nel merito, discuto nel merito.
Citazione di: MisterFaro il 07 Ott 2019, 16:52
assolutamente si!
La precisazione l'ho fatta proprio per rimarcare che l'uso denigratorio riguarda tutte le donne, non solo chi fa la prostituta.
Devo specificare che il discorso ha preso una direzione più generale dei singoli episodi che hanno portato all'apertura del topic?
Non mi fascio la testa ne mi cospargo il capo di cenere se una parte della "mia" tifoseria fa certi cori, so bene la società in cui vivo che livello di educazione civica ha. Ma visto che si discute nel merito, discuto nel merito.
Si si, solo Lucio Dalla ha usato la parola 'puttana' in chiave positiva, che io sappia.
Citazione di: Rorschach il 07 Ott 2019, 16:54
Si si, solo Lucio Dalla ha usato la parola 'puttana' in chiave positiva, che io sappia.
Come concetto anche De André (Bocca di rosa)
a volte anche Gesulio
alla mamma in questione le si dà della puttana in quanto bona, presente sui social come una influencer qualsiasi, giovane. fosse stata una mamma con l'immagine da "mamma", semplice, dimessa, che fa la pasta in casa, magari un po' sovrappeso e coi capelli fuori moda nessuno si sarebbe permesso. ecco perchè è doppiamente squallido il coro. mica è contro il calciatore, è contro lei.
Citazione di: pan il 07 Ott 2019, 18:48
alla mamma in questione le si dà della puttana in quanto bona, presente sui social come una influencer qualsiasi, giovane. fosse stata una mamma con l'immagine da "mamma", semplice, dimessa, che fa la pasta in casa, magari un po' sovrappeso e coi capelli fuori moda nessuno si sarebbe permesso. ecco perchè è doppiamente squallido il coro. mica è contro il calciatore, è contro lei.
La mamma di dezozzi deve essere stata una donna estremamente affascinante......
In alcuni casi sono delle benefattrici.
Citazione di: purple zack il 05 Ott 2019, 15:07
dai su, figlio di puttana è il più banale degli insulti
e non c'entra niente il femminismo e tantomeno la madre di zagnolo.
e in che modo il fatto che sia il più banale degli insulti esclude il fatto che sia sessista?
No caro AN, non siamo noi a non saper distinguere scherno e rispetto.
Su questa base anche gli ululati razzisti sono fatti per scherno, mica per discriminazione razziale.
E infatti chi li fa esattamente questo ti dice.
Per me gli ululati e un insulto sessista alla madre di zaniolo sono esattamente la stessa cosa, parlano esattamente dello stesso problema.
E la differente considerazione delle due cose non la capisco minimamente, forse perché non ha alcun senso.
E, aggiungo, ritengo grave che su LazioNet non si colga il problema in modo così diffuso.
Citazione di: FatDanny il 08 Ott 2019, 11:15
e in che modo il fatto che sia il più banale degli insulti esclude il fatto che sia sessista?
No caro AN, non siamo noi a non saper distinguere scherno e rispetto.
Su questa base anche gli ululati razzisti sono fatti per scherno, mica per discriminazione razziale.
E infatti chi li fa esattamente questo ti dice.
Per me gli ululati e un insulto sessista alla madre di zaniolo sono esattamente la stessa cosa, parlano esattamente dello stesso problema.
E la differente considerazione delle due cose non la capisco minimamente, forse perché non ha alcun senso.
E, aggiungo, ritengo grave che su LazioNet non si colga il problema in modo così diffuso.
Forse un minimo distinguo in questo caso è plausibile...
"Putt.na" è sicuramente, in tutte le sue accezioni, un insulto sessista;
"Figlio di puttana" ha anche un uso derivato, quasi "vezzeggiativo" di sinonimo di "paraculo, furbacchione" (chiedere a Ricky Portera per conferma... ;) )
Da Treccani:
puttana s. f. [dal fr. ant. putain, caso obliquo di pute «donna di facili costumi», femm. di put (v. putto1)], volg. – 1. Prostituta, meretrice: andare a puttane, frequentare prostitute. Con uso fig., in espressioni ingiuriose: figlio di puttana, un gran figlio di p., persona disonesta, corrotta, spregiudicata, capace di qualsiasi azione;
con valore attenuato, e spesso scherz., furbacchione. Con altro senso nelle locuz. fig. andare, mandare a puttana, o a puttane, andare, mandare in malora, trascurare e far rovinare qualcosa. 2.
concordo con Joe Strummer, un conto dire "che figlio di puttana sei...", usato quasi come un attestato di stima, e un conto dire "tua madre è una puttana",
per quanto riguarda il discoso precedente, rispondendo ad AdlerNest. Non so, dovrei conoscere le dinamiche degli insulti da stadio e sapere se ad ogni calciatore corrisponde l'offesa personale alla mamma. Ma non mi pare sia così, non credo ogni mamma si becchi il suo "puttana". Se sbaglio informatemi, paradossalmente ne sarei più felice: abitudine volgare ma perlomeno senza distinzioni attuate su una tipologia femminile ben precisa (al di fuori dei clichè da mamma). Infatti anche la mamma di derossi ai tempi del coro all'apparenza era una mamma "diversa": giacchino di pelle, jeans, trucco e capelli moderno, aria aggressiva (un tipo alla daniela fini, tanto per intenderci).
ma ripeto, forse è un'impressione mia sbagliata e il "puttana" se lo beccheranno indistintamente tutte le mamme, pure quelle con la vestaglietta e parannanza modello nonna di florenzi.
Citazione di: pan il 08 Ott 2019, 11:44
concordo con Joe Strummer, un conto dire "che figlio di puttana sei...", usato quasi come un attestato di stima, e un conto dire "tua madre è una puttana",
per quanto riguarda il discoso precedente, rispondendo ad AdlerNest. Non so, dovrei conoscere le dinamiche degli insulti da stadio e sapere se ad ogni calciatore corrisponde l'offesa personale alla mamma. Ma non mi pare sia così, non credo ogni mamma si becchi il suo "puttana". Se sbaglio informatemi, paradossalmente ne sarei più felice: abitudine volgare ma perlomeno senza distinzioni attuate su una tipologia femminile ben precisa (al di fuori dei clichè da mamma). Infatti anche la mamma di derossi ai tempi del coro all'apparenza era una mamma "diversa": giacchino di pelle, jeans, trucco e capelli moderno, aria aggressiva (un tipo alla daniela fini, tanto per intenderci).
ma ripeto, forse è un'impressione mia sbagliata e il "puttana" se lo beccheranno indistintamente tutte le mamme, pure quelle con la vestaglietta e parannanza modello nonna di florenzi.
Questa è una interessante lettura.
Della mamma di zaniolo so per sentito direche è attiva sui social. Non so che faccia abbia così come quella di dezzozzi.
Certo, se come dici tu , vengono classificate come puttane per il loro look , allora hai ragione tutta la vita.
Per me quella di zaniolo, vale quella di geco e quella di juanjesus perché giocatori di una squadra che mi ripugna.
Possono essere (e lo saranno) le migliori persone del mondo.
Assolutamente no JS.
Scusate l'autocitazione dall'altro topic:
non è un fatto di giudizio, ma che per offendere zaniolo si metta in mezzo la mamma.
Perché lei e non il padre? Perché non esiste il coro "il padre di zaniolo è un gran co.j.o.n.e?"
Perché, se anche lo immaginiamo, lo offende dandogli del travestito?
Pensate sia un caso? No regà, nessun caso, tutto questo risponde ad immaginari e a relazioni di potere.
Che o rifiutiamo o alimentiamo.
E possiamo anche donare tutti i nostri averi alla causa anti-razzista/sessista/femminista ma se alimentiamo tali immaginari siamo parte del problema.
E aggiungo: perché, sempre in quelli che purple chiama "insulti comuni" se dice "tu sorella/tu zia/tu nonna" e non i corrispettivi maschili?
Il problema vero è pensare che questa roba non abbia una logica, che sia frutto del caso o di una consuetudine casuale, quando invece sono esattamente queste piccole cose che rendono possibile il permanere di una discriminazione, di una disparità.
Non da parte dell'estremista politico che vuole relegare le donne a casa o i neri nei campi.
Ma nella percezione diffusa, nella società nel suo complesso, nelle relazioni quotidiane.
E' la stessa cosa che porta il giornalista X, anche se non è un maschilista ideologico, a parlare di raptus in un caso di femminicidio, o di "troppo amore".
Non è che per forza lo fa apposta, non è che odia le donne, semplicemente riproduce inconsapevolmente un immaginario sulle donne e le relazioni di coppia.
Peccato che quell'immaginario è legato a doppio filo con un'oppressione che fa le morte.
E, scusatemi eh, mi sembra un problema ben più rilevante rispetto ai soliti quattro imbecilli.
Citazione di: FatDanny il 08 Ott 2019, 11:56
Assolutamente no JS.
Scusate l'autocitazione dall'altro topic:
non è un fatto di giudizio, ma che per offendere zaniolo si metta in mezzo la mamma.
Perché lei e non il padre? Perché non esiste il coro "il padre di zaniolo è un gran co.j.o.n.e?"
Perché, se anche lo immaginiamo, lo offende dandogli del travestito?
Pensate sia un caso? No regà, nessun caso, tutto questo risponde ad immaginari e a relazioni di potere.
Che o rifiutiamo o alimentiamo.
E possiamo anche donare tutti i nostri averi alla causa anti-razzista/sessista/femminista ma se alimentiamo tali immaginari siamo parte del problema.
Oh intendiamoci, nel caso di Zaniolo è così.
L'insulto sessita è scelto appositamente.
Il mio era un "off topic" linguistico semantico, che reitero:
O/T
Ma nel caso di Ricky Portera non è così. Gli Stadio scelgono il termine "figlio di puttana" perchè è l'espressione gergale che meglio inquadra il tipo( che fa vendere copie per la trasgressività) che svuota completamente l'origine semantica del termine "puttana" e lo priva del contenuto offensivo nei confronti della mamma/donna. In pratica l'oggetto dell' apprezzamento diventano i comportamenti del protagonista, non le presunte abitudini sessuali della mamma.
Una lingua parlata è come un essere vivente, cambia, si evolve, muta forma e sostanza.
E/OT
Citazione di: pan il 07 Ott 2019, 18:48
alla mamma in questione le si dà della puttana in quanto bona, presente sui social come una influencer qualsiasi, giovane. fosse stata una mamma con l'immagine da "mamma", semplice, dimessa, che fa la pasta in casa, magari un po' sovrappeso e coi capelli fuori moda nessuno si sarebbe permesso. ecco perchè è doppiamente squallido il coro. mica è contro il calciatore, è contro lei.
Guarda Pan, purtroppo è così da sempre. Mi ricordo nettamente alla fine dei mondiali 2006 che in giro per il centro di Roma si cantava "La mamma di Zidane è una p.". Finche c'è stato De Rossi "la mamma di de rossi è una p.".
Forse adesso lo noti di più PROPRIO PERCHE' è una bella donna che non ha paura a mettersi in mostra, ma se vuoi ti racconto anche gli insulti alla Nonna di Florenzi. O a Wanda Nara. O a Ilary Blasi.
Detto questo, non si commentano certi post, non ho voglia di citarli ma dico a Purple Zack che lui è semplicemente il più banale dei maschilisti, e ad Adler Nest che quello che ha scritto sul topic del razzismo relativamente a quest'altro topic, è davvero riprovevole.
Per fortuna c'è FD che impiega il suo tempo a portare avanti una battaglia lessicale e culturale in merito.
Citazione di: FatDanny il 08 Ott 2019, 11:56
Assolutamente no JS.
Scusate l'autocitazione dall'altro topic:
non è un fatto di giudizio, ma che per offendere zaniolo si metta in mezzo la mamma.
Perché lei e non il padre? Perché non esiste il coro "il padre di zaniolo è un gran co.j.o.n.e?"
Perché, se anche lo immaginiamo, lo offende dandogli del travestito?
Pensate sia un caso? No regà, nessun caso, tutto questo risponde ad immaginari e a relazioni di potere.
Che o rifiutiamo o alimentiamo.
E possiamo anche donare tutti i nostri averi alla causa anti-razzista/sessista/femminista ma se alimentiamo tali immaginari siamo parte del problema.
E aggiungo: perché, sempre in quelli che purple chiama "insulti comuni" se dice "tu sorella/tu zia/tu nonna" e non i corrispettivi maschili?
Il problema vero è pensare che questa roba non abbia una logica, che sia frutto del caso o di una consuetudine casuale, quando invece sono esattamente queste piccole cose che rendono possibile il permanere di una discriminazione, di una disparità.
Non da parte dell'estremista politico che vuole relegare le donne a casa o i neri nei campi.
Ma nella percezione diffusa, nella società nel suo complesso, nelle relazioni quotidiane.
E' la stessa cosa che porta il giornalista X, anche se non è un maschilista ideologico, a parlare di raptus in un caso di femminicidio, o di "troppo amore".
Non è che per forza lo fa apposta, non è che odia le donne, semplicemente riproduce inconsapevolmente un immaginario sulle donne e le relazioni di coppia.
Peccato che quell'immaginario è legato a doppio filo con un'oppressione che fa le morte.
E, scusatemi eh, mi sembra un problema ben più rilevante rispetto ai soliti quattro imbecilli.
Danny, non entro nel merito di tutte le idee discusse finora. Essendo terreno scivoloso, trovo che spaccare il capello in quattro produca effetti positivi, ci si trova ad analizzare scenari comuni che spesso passano sotto la soglia di attenzione persino di chi si ritiene antirazzista. Ma nello specifico credo che il coro sia rivolto alla madre di Zaniolo solo perche' non e' il padre a cavalcare la popolarita' del figlio per mettersi in mostra. Ci fosse stato lui a fare il coatto con la scusa del figlio famoso, si sarebbe beccato un coro pure lui, con insulti basati sui pregiudizi esistenti tra gli uomini contro gli uomini, altrettanto razzisti di quelli contro le donne. Gli avrebbero dato del [...], del finocchio, del cornuto contento o di quant'altro c'e' di marcio nell'immaginario collettivo. Certo, con le donne ci si va giu' a briglia sciolta, in fondo si puo' sempre accusare la goliardia. Se si parla di troppo amore nel caso di un femminicidio, lo si fa in perfetta malafede, se non sei un pazzo totale non potrai mai confondere l'amore col suo opposto. In quei casi si difende una rendita di posizione, ma non e' mai buona fede per come la vedo io. Qui si tratta di estremi, non di sfumature.
Buckley, se per offenderla le avessero dato della str.onza non ci sarebbe stato nessun messaggio discriminatorio.
Ma le hanno dato della putt.ana.
Poiché non ho mai sentito che per offendere un uomo si ricorra ai suoi più o meno multipli rapporti sessuali (eterno), anzi nel caso degli uomini questo è considerato un merito, penso che ci sia un messaggio sessista e discriminatorio nei confronti delle donne.
E si alimentano i disvalori sessisti.
pure la madre di de rossi si metteva in mostra? O quella di Zidane?
Non mi pare.
E, parliamoci onestamente, secondo te se fosse stato il padre ci sarebbe stato quel coro?
No. Perché il problema è proprio che lo faccia una donna.
Abbiamo decine di procuratori protagonisti (vedi Raiola) ma se la STESSA cosa la fa Wanda Nara viene giù un massacro mai visto.
Questa roba è merda. E siccome è paradossalmente molto più socialmente accettata del razzismo perché il sessismo è ancor più diffuso in un paese come l'Italia (pensa come je stamo) è proprio qui che spesso casca l'asino che sul razzismo prova ancora a stare in equilibrio.
Sulle donne se sbraca facilissimo sempre.
Vediamo un po' se attraverso un discorso se capisce pure l'altro, io sono fiducioso. ;)
Citazione di: MisterFaro il 08 Ott 2019, 12:30
Buckley, se per offenderla le avessero dato della str.onza non ci sarebbe stato nessun messaggio discriminatorio.
Ma le hanno dato della putt.ana.
Poiché non ho mai sentito che per offendere un uomo si ricorra ai suoi più o meno multipli rapporti sessuali (eterno), anzi nel caso degli uomini questo è considerato un merito, penso che ci sia un messaggio sessista e discriminatorio nei confronti delle donne.
E si alimentano i disvalori sessisti.
Mister Faro, io pero' parlavo del fatto che i cori fossero contro la madre e non contro il padre. Perche' poi non e' neppure stronza una persona che sfrutta la popolarita' del figlio. Io non lo farei ma chi lo fa non ha il mio biasimo. Che l'insulto alla signora Zaniolo sia sessista e razzista non c'e' dubbio, ma e' lei il target perche' e' lei che cerca la copertina, altrimenti lo sarebbe il padre, lo zio o chiunque altro. Agli ultras non sara' sembrato vero di tirare fuori tutto l'armamentario, ma i luoghi comuni esistono anche contro gli uomini. Tu dici che un Zaniolo padre non si sarebbe beccato la sua parte di odio sotto qualsiasi forma?
Citazione di: FatDanny il 08 Ott 2019, 12:32
pure la madre di de rossi si metteva in mostra? O quella di Zidane?
Non mi pare.
E, parliamoci onestamente, secondo te se fosse stato il padre ci sarebbe stato quel coro?
No. Perché il problema è proprio che lo faccia una donna.
Abbiamo decine di procuratori protagonisti (vedi Raiola) ma se la STESSA cosa la fa Wanda Nara viene giù un massacro mai visto.
Questa roba è merda. E siccome è paradossalmente molto più socialmente accettata del razzismo perché il sessismo è ancor più diffuso in un paese come l'Italia (pensa come je stamo) è proprio qui che spesso casca l'asino che sul razzismo prova ancora a stare in equilibrio.
Sulle donne se sbraca facilissimo sempre.
Vediamo un po' se attraverso un discorso se capisce pure l'altro, io sono fiducioso. ;)
Danny, come gia' risposto a Mister Faro, pensi che il padre non avrebbe ricevuto un bel "stattene a casa che tu' moje sta a scopa' co' questo o quello"? O altre cosette sulla sua sessualita' equivoca, perversioni o altro? Secondo me si colpisce sempre quello che al momento e' socialmente riprovevole e sottende certamente tutti gli stereotipi sessisti/razzisti/classisti insiti nella societa', ma a ciascuno il suo, ce n'e' per tutti (ma per qualcuno, ovviamente, di piu'). La madre di Zidane entra in gioco perche' il figlio, secondo la vulgata, avrebbe reagito ad un insulto contro la madre, quella di De Rossi non saprei, non ho mai sentito alcun coro contro di essa ma sono 20 anni che non vivo in Italia e non vado allo stadio. Certo, non discuto su questo, e' ovviamente sessismo. Per me il problema piu' generale e' quello dell'odio che di volta in volta si incanala su quanto faccia piu' rumore o sia piu' d'attualita'. Ma qui si colpisce la razza, il sesso, il colore dei capelli, gli studi , la ricchezza o la posizione sociale.
Citazione di: Buckley il 08 Ott 2019, 12:38
Mister Faro, io pero' parlavo del fatto che i cori fossero contro la madre e non contro il padre. Perche' poi non e' neppure stronza una persona che sfrutta la popolarita' del figlio. Io non lo farei ma chi lo fa non ha il mio biasimo. Che l'insulto alla signora Zaniolo sia sessista e razzista non c'e' dubbio, ma e' lei il target perche' e' lei che cerca la copertina, altrimenti lo sarebbe il padre, lo zio o chiunque altro. Agli ultras non sara' sembrato vero di tirare fuori tutto l'armamentario, ma i luoghi comuni esistono anche contro gli uomini. Tu dici che un Zaniolo padre non si sarebbe beccato la sua parte di odio sotto qualsiasi forma?
OK, parlavamo di cose diverse.
Detto che siamo d'accordo su
"Che l'insulto alla signora Zaniolo sia sessista non c'e' dubbio" Risparmio a tutti il mio ripetermi su alcuni dettagli ;)
Citazione di: naoko il 08 Ott 2019, 12:15
Guarda Pan, purtroppo è così da sempre. Mi ricordo nettamente alla fine dei mondiali 2006 che in giro per il centro di Roma si cantava "La mamma di Zidane è una p.". Finche c'è stato De Rossi "la mamma di de rossi è una p.".
Forse adesso lo noti di più PROPRIO PERCHE' è una bella donna che non ha paura a mettersi in mostra, ma se vuoi ti racconto anche gli insulti alla Nonna di Florenzi. O a Wanda Nara. O a Ilary Blasi.
Detto questo, non si commentano certi post, non ho voglia di citarli ma dico a Purple Zack che lui è semplicemente il più banale dei maschilisti, e ad Adler Nest che quello che ha scritto sul topic del razzismo relativamente a quest'altro topic, è davvero riprovevole.
Per fortuna c'è FD che impiega il suo tempo a portare avanti una battaglia lessicale e culturale in merito.
io dico solo: ma come te permetti?
A me dispiace.
C'è del rammarico.
Non capisco quanto riprovevole io possa essere stato.
Evidentemente è un mio limite.
Non ho verità, non trancio giudizi.
Vi invidio veramente nella vostra granitica certezza.
Auguri.
Io mi fermo qui.
Sul sessismo, sul razzismo e altri retaggi dei tempi in cui discriminare era politica quotidiana, non ci si può non rendere conto del fatto che FD abbia ragione.
Capisco che è uno sforzo, perché siamo tutti figli dei retaggi, ma se non si compie questo sforzo razionale di slegare queste manifestazioni da connotazioni folkloristiche o innocentemente giliardiche, e se non si smette di vivisexionare tutte le possibili interpretazioni di queste frasi e comportamenti, al risultato voluto non ci si arriva mai.
E su questo come sul topic del razzismo dovremmo ringraziare Dio che FD prende il tempo per spiegare, sempre con chiarezza e lucidità rarissime in un forum di calcio incluso il nostro, e cercare di aiutarci a non essere compiacenti verso questi nostri (e suoi, come ha ammesso nel Topic razzismo) piccoli o grandi nei.
Dobbiamo fare questo sforzo, andare dal dermatologo e toglierceli.
Citazione di: Adler Nest il 08 Ott 2019, 14:07
A me dispiace.
C'è del rammarico.
Non capisco quanto riprovevole io possa essere stato.
Evidentemente è un mio limite.
Non ho verità, non trancio giudizi.
Vi invidio veramente nella vostra granitica certezza.
Auguri.
Io mi fermo qui.
fermati dove credi ma rileggiti ogni tanto, perché non è possibile che ti capisce solo mrfaro che evidentemente ha più pazienza di noi altri. se tu scrivi:
Citazione di: Adler Nest il 08 Ott 2019, 11:15
Capisco, ma credimi. Se do (generico) della puttana ad una donna che non conosco la offendo in maniera becera.
Lo faccio (generico) per colpirla lá dove so che le fa più male.
francamente come essere umano prima, e come donna poi, lo trovo riprovevole. Quindi ad uno in sovrappeso lo insulti dicendogli che è grasso perché sai che vuoi colpirlo là dove gli fa più male? Potrei fare altri 500 esempi ma penso che sia chiaro.
Citazione di: naoko il 08 Ott 2019, 15:24
fermati dove credi ma rileggiti ogni tanto, perché non è possibile che ti capisce solo mrfaro che evidentemente ha più pazienza di noi altri. se tu scrivi:
francamente come essere umano prima, e come donna poi, lo trovo riprovevole. Quindi ad uno in sovrappeso lo insulti dicendogli che è grasso perché sai che vuoi colpirlo là dove gli fa più male? Potrei fare altri 500 esempi ma penso che sia chiaro.
Su questa posizione
"Se do (generico) della puttana ad una donna che non conosco la offendo in maniera becera.
Lo faccio (generico) per colpirla lá dove so che le fa più male"condivido il giudizio di "riprovevole" che hai dato tu.
E come riconosco a AD su un'altra questione di aver semplicemente sbagliato termine, ed ho trovato ingenerose le accuse rivoltegli per quello, rivendico il mio diritto di fargli notare che con questa posizione alimenta il sessismo e le discriminazioni verso le donne.
Su questi argomenti ho visto crescere diverse persone, me compreso, sono convinto che queste nostre discussioni possono contribuire a far capire ad ulteriori persone l'importanza di curare il proprio linguaggio, dopo aver fatto dei grossi respironi e curato il pensiero.
Citazione di: MisterFaro il 08 Ott 2019, 16:00
Su questa posizione
"Se do (generico) della puttana ad una donna che non conosco la offendo in maniera becera.
Lo faccio (generico) per colpirla lá dove so che le fa più male"
condivido il giudizio di "riprovevole" che hai dato tu.
E come riconosco a AD su un'altra questione di aver semplicemente sbagliato termine, ed ho trovato ingenerose le accuse rivoltegli per quello, rivendico il mio diritto di fargli notare che con questa posizione alimenta il sessismo e le discriminazioni verso le donne.
Su questi argomenti ho visto crescere diverse persone, me compreso, sono convinto che queste nostre discussioni possono contribuire a far capire ad ulteriori persone l'importanza di curare il proprio linguaggio, dopo aver fatto dei grossi respironi e curato il pensiero.
Mi ero ripromesso di non intervenire più perché non volevo alimentare ulteriori scambi di battute che portano ad incomprensioni.
Rispondo a MF perché come diceva ES lo scambio porta a conoscenza.
Non ho mai , mai, mai dato della puttana in vita mia ad una donna che per me prima di essere donna è persona.
Ammiro chi non ha mandato mai affanculo una persona. È prima di tutto una persona molto educata.
Capisco che il tema sia un nervo scoperto per molti è che si continuino a vedere le differenze che io non vedo.
Davanti a me una donna o un uomo sono persone al di là del genere, delle preferenze sessuali, religiose, e del colore della pelle.
eccezion fatta per Adekanie... :=))
Citazione di: Adler Nest il 08 Ott 2019, 16:18
Mi ero ripromesso di non intervenire più perché non volevo alimentare ulteriori scambi di battute che portano ad incomprensioni.
Rispondo a MF perché come diceva ES lo scambio porta a conoscenza.
Non ho mai , mai, mai dato della puttana in vita mia ad una donna che per me prima di essere donna è persona.
Ammiro chi non ha mandato mai affanculo una persona. È prima di tutto una persona molto educata.
Capisco che il tema sia un nervo scoperto per molti è che si continuino a vedere le differenze che io non vedo.
Davanti a me una donna o un uomo sono persone al di là del genere, delle preferenze sessuali, religiose, e del colore della pelle.
Però non ti capisco, ora dici che non hai mai dato della puttana in vita tua ad una donna mentre prima rivendicavi il diritto di farlo, almeno in certi contesti. Giuro non ti seguo.
Mentre invece mi sorprendo che tu non veda la differenza tra un semplice insulto a qualcuno (
"Ammiro chi non ha mandato mai affanculo una persona") e tentare di offendere ricorrendo a riferimenti che hanno causato drammatiche discriminazioni agli appartenenti a determinate categorie di persone.
Citazione di: FatDanny il 08 Ott 2019, 11:15
e in che modo il fatto che sia il più banale degli insulti esclude il fatto che sia sessista?
No caro AN, non siamo noi a non saper distinguere scherno e rispetto.
Su questa base anche gli ululati razzisti sono fatti per scherno, mica per discriminazione razziale.
E infatti chi li fa esattamente questo ti dice.
Per me gli ululati e un insulto sessista alla madre di zaniolo sono esattamente la stessa cosa, parlano esattamente dello stesso problema.
E la differente considerazione delle due cose non la capisco minimamente, forse perché non ha alcun senso.
E, aggiungo, ritengo grave che su LazioNet non si colga il problema in modo così diffuso.
Non sono molto d'accordo e per me si fa un po di confusione fra offesa e razzismo.
Leggo che putt.ana è un offesa sessista e quindi da condannare.
E se invece il coro in questione fosse "
la madre di zaniolo è una ba.starda" andrebbe bene?
Quindi dire che tizio o tizia è un bastard.o/a, pezzo di m...a, stronz.o/a è tollerato mentre dare della puttana no. Per me un'offesa è tale indipendentemente a chi è rivolta e quale termine viene usato.
Si potrebbe discutere se condannare ogni tipo di offesa o se tollerarla qualunque essa sia oppure dire quell'offesa va bene se rivolta ad un uomo e non se rivolta ad una donna o viceversa e così via. Ma allora non se ne uscirebbe più.
Domenica pomeriggio il dirigente della roma petrachi ha definito il calcio "non un gioco per ballerine", per me questa è una dichiarazione sessista e discriminatoria nei confronti delle donne anche se non c'è una esplicita offesa.
Gli ululati non li inserirei nella categoria delle offese. Il razzismo non è un'offesa. E' qualcosa di molto più grave. E' l'illusione da parte di qualcuno di essere superiore nei confronti di qualcuno altro. E per questo lo discrimina, lo denigra e prova a ridicolizzarlo anche con degli ululati. Sempre nell'illusione di credersi superiore e migliore.
Rivendico non per me il fatto che un coro da stadio sia fatto per colpire un avversario.
Capisco che sia urticante, volgare e becero.
Tenere la guardia alta, altissima è corretto e giusto, passa anche da posizioni rigide, rigorose e intransigenti, però il termine puttana che è dispregiativo per me è totalmente svuotato in qiel frangente da qualsivoglia caratterizzazione discriminatoria, ma di sola volontà di "disturbare" offendere il giocatore.
La violenza sulle donne e sui bambini è il crimine più aberrante che ci possa essere.
GAC direbbe qualcuno.
Ho fatto perseguire un maledetto stalker in azienda che stava disintegrando la mente, il fisico e la dignità di una collega, rischiando e facendo rischiare fisicamente la mia famiglia.
Ma sbaglierò io.
se leggi il topic sul razzismo dico la mia sulla differenza tra offesa e razzismo, evito di ripetere la stessa cosa qui.
Come tu stesso dici il razzismo è qualcosa di molto più grave perché allude ad una prevaricazione, ma questa cosa vale tale e quale per il sessismo.
Quindi esattamente per lo stesso principio il punto sul coro alla madre di zaniolo non è grave in quanto offesa ma in quanto sessista. Esattamente come gli ululati non sono gravi in quanto offesa, ma in quanto razzisti.
Per questo se sminuiamo la problematicità del sessismo a "insulto banale" possiamo con la stessa identica logica sminuire gli ululati razzisti.
Se ne può uscire eccome, anche in modo abbastanza semplice. Il criterio è lo stesso che distingue satira e bullismo.
Se una derisione è rivolta al potere è satira, se è rivolta ad un soggetto oppresso è bullismo.
Se uno sfottò/offesa è rivolto ad un soggetto oppresso e allude ad una prevaricazione è razzismo/sessismo/omofobia, altrimenti è una semplice offesa la cui legittimità francamente mi interessa poco ("pezzo di merda" lo intono pure io allo stadio).
Citazione di: Adler Nest il 08 Ott 2019, 16:53
Rivendico non per me il fatto che un coro da stadio sia fatto per colpire un avversario.
Capisco che sia urticante, volgare e becero.
Tenere la guardia alta, altissima è corretto e giusto, passa anche da posizioni rigide, rigorose e intransigenti, però il termine puttana che è dispregiativo per me è totalmente svuotato in qiel frangente da qualsivoglia caratterizzazione discriminatoria, ma di sola volontà di "disturbare" offendere il giocatore.
Il fatto qual è: se non si perde l'ABITUDINE becera e maschilista che va avanti da secoli, di usare questo tipo di insulti (anche se nella tua accezione sono "svuotati" dal loro singnificato in quanto usati nel contesto specifico di uno stadio), è difficile cambiarla anche fuori dallo stadio. Se rimane di uso comune come insulto, lo sarà sempre e ovunque. O vogliamo fare un vademecum di cosa si può dire allo stadio e cosa non si può dire fuori dallo stadio?
Non si dice e basta.
Tu lo puoi svuotare di quello che ti pare, ma non decidi tu come si sentono le persone a cui è indirizzato l'insulto.
il nuovo boro de riomma
È difficile capire la differenza tra un insulto razzista e sessista, e un insulto? E quale dei due è meno accettabile nel contesto di discriminazione?
Citazione di: Adler Nest il 08 Ott 2019, 16:53
il termine puttana che è dispregiativo per me è totalmente svuotato in qiel frangente da qualsivoglia caratterizzazione discriminatoria, ma di sola volontà di "disturbare" offendere il giocatore.
per ssl1900: cambia il termine "puttana" con gli ululati e hai la risposta precisa che viene data a chi je li contesta.
E a questo punto, aggiungo io caro AN, è anche giusto, se hai ragione tu qui hanno ragione loro sul razzismo.
Se loro hanno torto, tu hai torto.
Perché il portato di un termine non lo decidi tu, né lo decidono loro e nemmeno io a dirla tutta, ma il senso comune.
E nel senso comune l'epiteto puttana usato come elemento dispregiativo ha eccome un carattere sessista.
Questo è molto giusto FD e ti ringrazio per avermi fatto riflettere su questo.
Sopratutto con il paragone tra satira e bullismo.
Per me la differenza è che se si colpisce il debole è violenza.
E per tutta la vita ho preso le difese dei più deboli.
Le donne sono state costrette nei secoli e per questo qualsiasi prevaricazione reale verso di loro la colpisco con ancora maggiore severità.
(https://images.app.goo.gl/SANDuUMMpecis3WB9)
PS: io la mamma di Zaniolo ce l'ho amica su Instagram..... :)
Citazione di: MisterFaro il 08 Ott 2019, 17:18
?
ho inserito il link di una foto della mamma del boro ma non si vede
E con quale scopo?
mi chiedo quando apparira' il primo post con "ucci ucci" :D
Per me, qualunque tipo di discriminazione, dal colore della pelle, al sesso, sessualità, difetti fisici ecc.ecc. ha in comune la mancaza di rispetto verso il prossimo.
Non reputo vi siano distinzioni alcune o scale di valore quando si discrimina...non c'è serie A o serie B.
E lo dico da discriminatore quale son stato, vendendo da paesino con pregiudizi e attitudini bigotte su giudizi ad personam.
Sta di fatto che, zagagnolo, aveva avuto un grande insegnamento dalla Madre che con nonchalance aveva chiuso con un sorriso ed una battuta carina, la bruttissima offesa.
Non lo ha saputo raccogliere e per me, a mò educativo (perché i social sono alla portata di ragazzo di ogni età) sarebbe stato utile un segnale diverso dai dirigenti, media ed istituzioni tutte.
Un segnale punitivo avrebbe dato il giusto peso al brutto like con commento da lui postato.
8 figurine su Anne Frank, hanno creato un caso mondiale.
Mentre precedentemente era stato fatto passare per goliardia (intendo le figurine diffuse con Anne e la maglia della Lazio addosso).
Il like di zagagnolo deve avere lo stesso risalto mediatico che c'è più o meno da quando i Laziali hanno iniziato ad offendere sua Madre.
È un discorso prettamente di rispetto e lotta alla discriminazione.
Sennò poi, inutile riempirsi la bocca di belle parole quando la società as.cacchine, chiede il daspo per un suo tifoso, reo di fatti ormai noti a tutti.
Adler ho capito ciò che intendi, però perdonami, non riesco a "colorare" di sfumature certi temi.
Citazione di: Buckley il 08 Ott 2019, 17:30
mi chiedo quando apparira' il primo post con "ucci ucci" :D
sgamato al primo post.
Citazione di: JoeStrummer il 08 Ott 2019, 12:05
O/T
Ma nel caso di Ricky Portera non è così. Gli Stadio scelgono il termine "figlio di puttana" perchè è l'espressione gergale che meglio inquadra il tipo( che fa vendere copie per la trasgressività) che svuota completamente l'origine semantica del termine "puttana" e lo priva del contenuto offensivo nei confronti della mamma/donna. In pratica l'oggetto dell' apprezzamento diventano i comportamenti del protagonista, non le presunte abitudini sessuali della mamma.
E/OT
è offensivo verso la donna in un secondo livello, però.
figlio di puttana, o motherfucker in inglese, racchiude certamente un significato che descrive più il comportamento del figlio che quello della madre.
si fa riferimento al fatto che, il comportamento trasgressivo, illegale, da bast.ardo strafottente, ecc. ecc. abbia a che fare con una questione di assenza di educazione, assenza di una famiglia che ti porta sulla buona strada invece che sulla cattiva, e i riflettori di questa assenza vengono puntati tutti sulla figura genitoriale femminile. il senso è che tu sei un fdp non perché tua madre sia necessariamente una p.o abbia determinate attitudini sessuali, ma perché tua madre quando sei cresciuto non c'era, stava facendo qualcos'altro e tu sei diventato un incivile.
è più un insulto reazionario, che ribadisce implicitamente la supremazia della famiglia tradizionale incentrata sulla presenza necessaria della madre, come la sola in grado di educare un ragazzo che altrimenti diventa un fdp.
se tuo padre è assente o non è un padre attento tu non necessariamente diventi fdp, se tua madre è assente o non è una madre attenta invece sì.
la madre è la responsabile principale dell'educazione dei figli, quindi gli è attribuito quello come sua ragione di vita, dentro una famiglia.
cosa valida fino ad alcune generazioni fa, nemmeno troppe.
ed anche se concettualmente oggi non è più così, sono ancora tanti, troppi gli episodi di violenza privata sommersi, in ambito familiare, violenza sia psicologica che materiale: solo alcuni di loro arrivano all'opinione pubblica purtroppo quando è tardi.
fdp, anche se è vero che al momento è solo un'espressione sdoganata e priva di retaggio genuinamente sessuale, si riferisce a un concetto di società in cui la disparità di genere, specialmente all'interno di una famiglia, è non solo evidente ma ritenuta del tutto normale, naturale, legittima.
@ gesulio.
Analisi che condivido, ovviamente, ma aggiungo che contenuto sessista di fdp rimane come mero retaggio solo nel caso particolare che analizzavo. In questo caso specifico non escludo( con ottimismo verso il processo di evoluzione sociale in atto) che in un futuro prossimo la locuzione possa evolversi in una parola agglutinata tipo "filuttana" o "filtano" la cui etimologia sarà chiara solo a qualche appassionato filologo. In pratica un processo analogo per forma ma diametralmente opposto per sostanza di "Mater ignota"( termine neutro, non sessista) che diventa "mignotta".
Purtroppo però oggi fdp viene usato ancora largamente come insulto a sfondo squisitamente sessista laddove per offendere una persona( o anche un'istituzione come nel caso del coro da stadio " lega italiana figli di ..." ) la si vuole toccare nel suo affetto femminile più profondo, la mamma, connotandola come, appunto, una meretrice, e non, che ne so, come una ladra, una truffatrice, una dispettosa, ecc...