Citazione di: GuyMontag il 14 Gen 2013, 11:09
Guarda che non ha detto un'eresia. Sta solo esprimendo un concetto condivisibile assai, ovvero che non esiste che un giocatore vada dall'arbitro ad ammettere una colpa, a meno che non lo facciano tutti, sempre.

Colpa di che, poi?

Quando si tratta di gesto proditorio, è la proditorietà stessa a non esigere ammissione. Ho fatto una furbata, l'arbitro non mi ha sgamato, mi è andata bene, che senso ha subito dopo autodenunciarsi? Eticamente discutibile, certo, ma ci sta. Se l'arbitro mi becca (ho fatto un fallo di mano, mi sono tuffato, etc) mi piglio la sanzione, e zitto. Immaginate il capitone che si autodenuncia per una delle migliaia di zozzate volontarie che fa alle spalle dell'arbitro (calcetti da dietro, sputazzate, avversari calpestati...).

Poi ci sono milioni di casi, quale il presente, in cui il giocatore stesso non è conscio di quel che è successo. Capita spesso una scivolata, l'arbitro fischia, il giocatore protesta: ho preso la palla... qualche volta è in malafede, altre no. Entri, prendi palla, gamba, cos'hai preso prima non lo sai neanche te. Questo vale per moltissimi casi, è il giudizio dell'arbitro che conta, paradossalmente un'ammissione di colpa potrebbe non significare niente. L'arbitro ha visto meglio di te, la tua trance agonistica non ti permette di essere giudice di quel che hai fatto.

Floccari ha ovviamente toccato la palla con la mano, altrettanto ovviamente è stato un gesto involontario, come la dinamica dell'azione ben evidenzia (ce l'hanno fatto vedere mille volte). L'arbitro è a due passi, ha una visuale non impallata da altro giocatore, e giudica.

Sbaglia? Il giudizio dell'arbitro è istantaneo, non c'è una democrazia diretta o un televoto che decide in tempo quasi reale cos'è giusto e cos'è meno. Fosse stato a parti invertite, avremmo mandato migliaia di sms chiedendo l'annullamento. E giustamente il cronista bergamasco protesta. Lo stesso cronista è però onesto quando sostiene che sì, va bene protestare, e pretendere autodafé, ma allora occorrerebbe usare lo stesso metro sempre. E il calcio (a mio parere) diventerebbe altro.

Noi giochiamo a calcetto ogni sabato. Abbiamo una regola: chiunque colpisca la palla con la mano, vicina o lontana dal corpo, volontariamente o meno, anche girati, anche davanti alle palle per ovvi motivi, è fallo. Noi non abbiamo arbitro, ogni partita diventerebbe un dibattito parlamentare infinito, è giustificato quindi il codicillo aggiuntivo al regolamento.

Nel calcio c'è un arbitro, per questo. Il giocatore non è un arbitro supplementare. Va bene quando un giocatore si autoaccusa per un qualcosa che l'arbitro non ha visto (tipo Marchetti che ha ammesso di aver toccato la palla sul tiro di un bergamasco), ma non è questo il caso, quindi ogni polemica in questo senso non ha, appunto, senso.

E se Consigli fosse andato dall'arbitro a dire che, sì, aveva toccato Floccari in uscita?

Al solito Guy ha colto il punto e rispecchiato in pieno il mio pensiero.

avremmo vinto lo stesso........... quello che pensano gli altri sti gran ca'

Citazione di: radar il 14 Gen 2013, 10:40
L'ha presa con la mano, il signor Floccari, e lo sa bene. Lo sa bene perché senza quel controllo non avrebbe mai calciato in porta e fatto gol. Ma per carità: i tocchi di mano in area capitano, e capitano a tutti. La differenza sta nel come si affrontano le situazioni. In modo pessimo l'hanno affrontata gli arbitri. Quello sul fondo e quello col fischietto in bocca, entrambi a due metri dal fattaccio, entrambi incapaci di vederlo o valutarlo.
E pessimo, davvero pessimo, l'atteggiamento di Floccari. Che segna un gol clamorosamente irregolare, e poi, siccome all'Atalanta «sono stato bene», non esulta. È quello strano concetto di rispetto che serpeggia nel calcio: vale solo quando non costa niente. Perché non esultare costa niente, al signor Floccari, una volta che ha intascato il gol da tre punti. Ma il rispetto vero nei confronti della squadra che l'ha lanciato nel calcio che conta Floccari l'avrebbe potuto e dovuto dimostrare in un altro modo: ascoltando la richiesta di Cigarini di dirlo chiaro all'arbitro. L'ho presa con la mano. Ci voleva tanto?
Sì, ci voleva tanto. Ci voleva e ci vorrà tanto, la prossima volta. Perché va bene essere tifosi, e qui lo siamo, ma bisogna anche essere onesti. Se chiediamo a gran voce a Floccari l'ammissione di colpa, dobbiamo essere pronti, la prossima volta, ad accettare che Cigarini, Denis, Bonaventura o chissà quale nerazzurro vada dall'arbitro e butti via un gol convalidato, ma che loro sanno essere non valido. Se siamo tutti pronti ad accettare questo, allora va bene sbattere Floccari sul banco degli imputati.
Ieri, gli atalantini hanno protestato a lungo e con veemenza. Comprensibile. Sappiano che se capiterà un gol di mano all'Atalanta, e avranno il coraggio di farlo annullare, non dovranno avere paura di niente. Anche se costerà caro, da qui saliranno solo applausi.







E sempre dello stesso autore:

Tutto giusto, condivido pure le virgole. Da laziale che vuole vincere prima di ogni cosa nel rispetto delle regole anche a costo di rinunciare ad una vittoria, anche io sono dell'idea che Floccari doveva andare dall'arbitro ad ammettere il fallo di mano. Probabilmente non avrei vinto la partita che sarebbe finita con uno scialbo 0-0, magari al momeno avrei preso Floccari a parolacce, ma alla fine sarei stato strafelice del gesto forse più di una vittoria sul campo, così come lo sono stato per l'analogo episodio di Klose a Napoli.
Ovvio però che tutto questo non può essere a senso unico, nel senso che se pretendiamo onestà da parte degli altri, dobbiamo essere noi per primi ad esserlo ed ammettere quando un episodio ci avvantaggia... Cosa, per esempio, che gli amici di Bergamo si sono guardati bene dal fare quando Consigli, appena pochi minuti prima del fatto, abbatte in piena area lo stesso Floccari senza nemmeno sfiorare il pallone (mi sembra che Silvia84 abbia postato un'immagine che non ammette repliche).
Quindi se la mia onestà mi impone di dire che Floccari ha sbagliato e nella circostanza ho fruito di un gol che, al di la del mio essere tifoso, andava sicuramente annullato, la stessa onestà dell'altra parte dovrebbe imporre una valutazione di quanto è accaduto appena pochi minuti prima della stessa partita. A me non sembra che nella circostanza Consigli sia andato dall'arbitro ad ammettere di aver preso in pieno le gambe di Floccari, con un'uscita quantomeno avventata...
Quindi la loro ipotesi di chiedere ai loro giocatori l'onestà di ammettere un fatto che l'arbitro non ha visto, si è verificata proprio nella partita di ieri e prima del fattaccio...

Quando Klose ammise il fallo di mano contro il Napoli, al posto di lodare il suo gesto di fair play, in tanti, troppi, dissero la seguente bestialità: lo ha fatto per paura della squalifica, altro che onestà.

Di che vi lamentate oggi? Andate a rompere le scatole agli arbitri. Il tempo dei regali è finito.

spero di non essere tacciato per razzista, però nel profondo dell'animo mi viene da urlare:

A Polentoni, ma chi ve se inculaaaaaaaaaa!!!!!!!!!![/move]

solo la nebbia (cit.)

Citazione di: porgascogne il 14 Gen 2013, 10:41
masticazzi

Citazione di: Alcares il 14 Gen 2013, 10:44
Io credo che gli vada risposto come ha fatto Petkovic: ci sono arbitri pagati per vedere i falli.
Non possiamo essere sempre noi a suggerire quel che gli arbitri non vedono, come a Napoli.

straquoto: ieri Petko mi è piaciuto tantissimo quando l'ha detto, aggiungendo 'ORA BASTA!"...è un grande! 

Io sto ancora aspettando l'ammissione dei due giocatori atalantini che hanno ricrossato due palloni usciti sul fondo e non visti dai due arbitri, "quello sul fondo e quello col fischietto in bocca, entrambi a due metri dal fattaccio, entrambi incapaci di vederlo o valutarlo".

Citazione di: Sercio69 il 14 Gen 2013, 11:37
...

Esatto. Per questo c'è l'arbitro. Altrimenti...

Pensa la scena: Consigli si scaglia contro Floccari, che si è rialzato. "Resta a terra, ti ho colpito!!!"

E poi si avventa verso l'arbitro, che ha lasciato correre, protestando vibratamente perché ha colpito la gamba dell'avversario.

Il direttore di gara cerca di difendersi, affermando che a suo parere non era fallo. Al reiterare delle proteste da parte del numero uno bergamasco, lo ammonisce.

Consigli non ci sta. Colantuono entra in campo, urlando "Se non è rigore questo!". Ressa intorno al giudice di porta. Parte qualche spintone, l'arbitro è irremovibile. Non è rigore.

Floccari cerca di parlare con il portiere, l'intervento non era così grave, a suo parere. Consigli non lo ascolta nemmeno, si toglie la maglia e si allontana dal campo, non aspettando neanche l'inevitabile rosso. Denis applaude ironicamente, e viene allontanato assieme al compagno.

Commenti del giorno dopo: Scandalo. Floccari doveva ammettere di aver subito fallo. Non è uno sportivo...

moscerini della frutta con la tosse...

Ma che vonno questi.
C'è chi con la mano de Dios e' andato in finale ad un mondiale... E tutti zittì...


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Sin troppo marchetti che  regala un pericoloso corner sullo 0-0 (perchè noi i gesti sportivi mica li facciamo sul 4-0)

L'arbitro è lì per questo. Ha visto, ha valutato, mica possiamo sostituire l'arbitro.

Che poi marchetti pensava di averla toccata e invece dalla tv non pareva..ha regalato un corner.

Lasciamo de idere l'arbitro, che a noi mai nessuno ha regalato nemmeno un fallo laterale a memoria mia.

E' normale che dalle parti di bergamo siano incazzàti per il gol subìto in quel modo, trovo invece ridicolo che si appellino al concetto di "antisportività", a meno che non si introduca una norma per cui ogni giocatore che commetta un fallo non visto, anche involontario, sia obbligato a segnalarlo all'arbitro.
Più in generale, da alcuni segnali  ho l'impressione che a qualcuno vedere la Lazio al secondo posto dà fastidio, rompe qualche equiibrio, per cui stiamo cominciando a diventare "antipatici" (vedi per esempio la caciara fatta sul rigore -giusto- assegnato a Klose contro il Cagliari).
Poi magari quelli che ci vogliono dare lezioni di "sportività" sono gli stessi che, come ha già detto Guy, giustificano le vigliaccate di Titty, o che glissano su episodi come quello avvenuto ieri a Udine, quando in occasione del calcio di rigore assegnato ai friulani, Aquilani s'è messo a scavare una buca con lo scarpino vicino al dischetto del rigore prima del tiro di Di Natale.

Se restiamo nella parte alta della classifica dovremo abituarci a questo "trattamento".  La lesa maestà nei confronti dei riommici e delle strisciate è un delitto che non ci perdoneranno mai.

Non voglio giudicare l'episodio perché ci sarebbero talmente tante tesi da affrontare che non finiremmo più, dico soltanto che ha ragione Petkovic quando dice che gli arbitri sono pagati per arbitrare, perciò giudicare ed assicurare il corretto andamento e la rispondenza al regolamento delle partite affinché non ci siano favoreggiamenti nè danneggiamenti.
Non è giusto che debba sempre essere il giocatore ad ammettere perché altrimenti non avremmo bisogno degli arbitri, specie se si tratta di episodi come questo, dove non c'è una dinamica lineare.
La soluzione può essere solo la moviola in campo, altrimenti non rompete le palle e zitti e mosca.
In sintesi i giocatori GIOCANO gli arbitri ARBITRANO.

Citazione di: Camel il 14 Gen 2013, 12:46
Sin troppo marchetti che  regala un pericoloso corner sullo 0-0 (perchè noi i gesti sportivi mica li facciamo sul 4-0)

L'arbitro è lì per questo. Ha visto, ha valutato, mica possiamo sostituire l'arbitro.

Che poi marchetti pensava di averla toccata e invece dalla tv non pareva..ha regalato un corner.

Lasciamo de idere l'arbitro, che a noi mai nessuno ha regalato nemmeno un fallo laterale a memoria mia.

non so, mi piace pensare che l'arbitro si sia sentito in empatia con la lazio dopo quel gesto.

Citazione di: Camel il 14 Gen 2013, 12:46
Sin troppo marchetti che  regala un pericoloso corner sullo 0-0 (perchè noi i gesti sportivi mica li facciamo sul 4-0)

L'arbitro è lì per questo. Ha visto, ha valutato, mica possiamo sostituire l'arbitro.

Che poi marchetti pensava di averla toccata e invece dalla tv non pareva..ha regalato un corner.

Lasciamo de idere l'arbitro, che a noi mai nessuno ha regalato nemmeno un fallo laterale a memoria mia.

Lo ha ricordato anche Pektovic. Ieri durante la partita, ho pensato, ma sti gesti solo noi dobbiamom farli?

Vogliamo parlare di un altro episodio?

Di quell'Udinese-Lazio in cui mezza Lazio ha sentito il triplice fischio, Gonzalez s'è fermato, Marchetti s'è buttato per terra pensando fosse finita e Pereyra in un eccesso di sportività l'ha buttata dentro a porta vuota esultando come un deficiente per il 2-0?

Lì mi sbaglio o eravamo noi gli stronzi che s'erano fermati e nessuno ha invece stigmatizzato il comportamento antisportivo del tanto osannato pubblico di Udine che, anzichè riconoscere l'antisportività del proprio giocatore, ha fischiato la Lazio?

Citazione di: maverickiv2007 il 14 Gen 2013, 10:57
Effettivamente su una cosa hanno ragione: FLOCCARI DOVEVA ESULTARE COME UN CANE

Intendevi dire come avrebbe fatto uno del trigoria?

la vera notizia è che esista una stampa bergamasca. notevole.