Siccome sento un sacco de propaganda rispetto al nome di Zeman, andiamo a vedere cosa ci dicono i freddi numeri e le rose a confronto. Questo il quadro:
Pt. G. V. P. S. G.F. G.S. Diff.
1993-94 Lazio (4°) 44 34 17 10 7 55 40 +15 (Zoff) 50% di vittorie
1994-95 Lazio (2°) 63 34 19 6 9 69 34 +35 (Zeman) 55% di vittorie
1995-96 Lazio (3°) 59 34 17 8 9 66 38 +28 (Zeman) 50% di vittorie
1996-97 Lazio (4°) 55 34 15 10 9 54 37 +17 (zeman-Zoff) 44% di vittorie
1997-98 Lazio (7°) 56 34 16 8 10 53 30 +23 (Eriksson) 47% di vittorie
2010-2011 Lazio (5°) 66 38 20 6 12 55 39 +16 (Reja) 52% di vittorie
2011-2012 Lazio (4°) 62 38 18 8 12 56 47 +9 (Reja) 47% di vittorie
Rose (in neretto le aggiunte di anno in anno):
Rosa 93-94 (Zoff):
Marchegiani, Mordenti, Orsi
Bacci, Bergodi, Bonomi, Corino, Cravero, Favalli, Luzardi, Negro, Nesta
Cristiano, Di Matteo, Di Mauro, Fuser, Gascoigne, Sclosa, Winter
Boksic, Casiraghi, Di Vaio, Lucchini, Saurini, Signori
Rosa 94-95 (Zeman):
Marchegiani, Orsi, Roma
Bacci, Bergodi, Boli, Bonomi, Chamot, Cravero, Favalli, Negro, Nesta
Bellé, Colucci, Cristiano, De Sio, Di Matteo, Fuser, Gascoigne, Rambaudi, Venturin, Winter
Boksic, Casiraghi, Di Vaio, Iannuzzi, Lucchini, Scoria, Signori
Rosa 97-98 (Eriksson):
Marcheghiani, Orsi, Ballotta
Negro, Lopez, Favalli, Chamot, Nesta, Pancaro, Gottardi, Grandoni, Carbone
Marcolin, Rambaudi, Fuser, Okon, Jugovic, Venturin, Almeyda, Laurentini, Quadrini
Casiraghi, Mancini, Signori (metà anno), Boksic, Federici, Coppola, Morante
Ovviamente non metto le rose di Reja perché sarebbero tutti diversi.
Ora mi dovete spiegare per quale motivo Zeman sarebbe un passo indietro.
Guardando i numeri non lo capisco proprio.
1) Ha migliorato in modo sostanziale i risultati rispetto agli anni precedenti (l'anno prima ancora, il 92-93, eravamo arrivati quinti), con una rosa che non era sostanzialmente diversa.
2) Non è vero che ha perso di più: ha perso una partita in meno del primo anno di Eriksson (dove però vinciamo una coppa Italia e arriviamo in finale UEFA) e rispetto a Reja ha una percentuale di sconfitte inferiore: 26% contro 31% (va fatto in percentuale per la differenza dei campionati a 18 e 20 squadre)
3) Come differenza reti, vabbé, stiamo su due mondi totalmente differenti.
Rispetto a Reja con quattro partite in meno abbiamo oltre dieci gol in più a stagione e uno scarto sulla differenza reti imbarazzante.
Rispetto al primo anno di Eriksson stiamo lì.
4) EDIT: Ah, mi stavo scordando la difesa: Notare come con Zeman in ambedue gli anni prendiamo meno gol che con Reja. Anche rispetto alla difesa "spettacolare" dello scorso anno e ben quattro partite in meno.
QUESTA E' LA PROPAGANDA. LA DIFESA DI ZEMAN HA PRESO MENO GOL DI QUELLA DI REJA E INVECE LA VULGATA VORREBBE IL CONTRARIO.
Io non dico che Reja sia pessimo e vada cacciato a tutti i costi.
Credo che il suo ciclo sia finito e quindi andrebbe sostituito.
Quello che non capisco, che davvero non capisco, è come si faccia ad imputare a Zeman le seguenti cose:
- non è un vincente
- si divertono gli altri
- si perde troppo
I numeri dicono altro.
ops. piccolo errore... statistico.
Mi sono reso conto che l'argomento delle partite in meno sulla difesa gioca a favore di Reja.
:oops:
In ogni caso, per tagliare la testa al toro, queste le percentuali:
gol subiti a partita Zeman primo anno: 1
gol subiti a partita Zeman secondo anno: 1,1
gol subiti a partita Reja anno scorso: 1,02
gol subiti a partita Reja quest'anno: 1,23
Ho ragione comunque.
8)
La tua analisi è pretestuosa, pèerchè orientata a smontare il Boemo. Se analizzi le rose, devi analizzare anche le rose altrui, per esempio, in quegli anni il Parma era uno squadrone e le squadre italiane dominavano in Europa.
C'era il milan di Capello, la juve di Moggi, la riomma, il parma e la Florentia che si chiamava ancora Fiorentina.
inoltre tra gli avversari c'erano fior fiori di canmpioni, quali Bazzoli, Treossi, Farina , De Santis e chi più ne ha più ne metta.
Dato che il calcio italiano è in recessione (probabilmente con solo 11 sconfitte saremmo andati in cL) orientarsi sul bel gioco potrebbe darci, in questo momento, un valore aggiunto.
Considera pure che abbiamo Lotito e non Cragnotti.
ehm... AquilaLidense, me sa che c'è stato un fraintendimento.
Questo topic è volto solo e unicamente ad esaltare il Boemo e a farne il prossimo allenatore della Lazio.
io AMO Zeman e i numeri dimostrano che Lui ha ragione.
:=))
ti faccio notare:
Citazione di: FatDanny il 14 Mag 2012, 11:08
Ora mi dovete spiegare per quale motivo Zeman sarebbe un passo indietro.
Guardando i numeri non lo capisco proprio.
1) Ha migliorato in modo sostanziale i risultati rispetto agli anni precedenti (l'anno prima ancora, il 92-93, eravamo arrivati quinti), con una rosa che non era sostanzialmente diversa.
2) Non è vero che ha perso di più: ha perso una partita in meno del primo anno di Eriksson (dove però vinciamo una coppa Italia e arriviamo in finale UEFA) e rispetto a Reja ha una percentuale di sconfitte inferiore: 26% contro 31% (va fatto in percentuale per la differenza dei campionati a 18 e 20 squadre)
3) Come differenza reti, vabbé, stiamo su due mondi totalmente differenti.
Rispetto a Reja con quattro partite in meno abbiamo oltre dieci gol in più a stagione e uno scarto sulla differenza reti imbarazzante.
Rispetto al primo anno di Eriksson stiamo lì.
4) EDIT: Ah, mi stavo scordando la difesa: Notare come con Zeman in ambedue gli anni prendiamo meno gol che con Reja. Anche rispetto alla difesa "spettacolare" dello scorso anno e ben quattro partite in meno.
QUESTA E' LA PROPAGANDA. LA DIFESA DI ZEMAN HA PRESO MENO GOL DI QUELLA DI REJA E INVECE LA VULGATA VORREBBE IL CONTRARIO.
...
Quello che non capisco, che davvero non capisco, è come si faccia ad imputare a Zeman le seguenti cose:
- non è un vincente
- si divertono gli altri
- si perde troppo
I numeri dicono altro.
Basile Boli ha giocato nella Lazio? E quando?
Io delle annate di Zema ricordo che intorno a novembre piu' o meno eravamo fuori da tutto.
Ricordo che per tutto l'inverno assistevamo a spettacoli osceni salvo poi riprendersi a primavera quando i giochi erano fatti.
Ricordo anche che spesso agli avversari bastava superare la meta' campo una volta per vincere la partita.
E mi accorgo che oggi nonstante siano passati 15 anni da quando è andato via da noi il suo calcio è rimasto lo stesso con i suoi pregi e i suoi difetti.
Se si vuole crescere credo che un tecnico come Zeman non vada neppure preso in considerazione.
Citazione di: AquilaLidense il 14 Mag 2012, 11:19
La tua analisi è pretestuosa, pèerchè orientata a smontare il Boemo. Se analizzi le rose, devi analizzare anche le rose altrui, per esempio, in quegli anni il Parma era uno squadrone e le squadre italiane dominavano in Europa.
C'era il milan di Capello, la juve di Moggi, la riomma, il parma e la Florentia che si chiamava ancora Fiorentina.
inoltre tra gli avversari c'erano fior fiori di canmpioni, quali Bazzoli, Treossi, Farina , De Santis e chi più ne ha più ne metta.
Dato che il calcio italiano è in recessione (probabilmente con solo 11 sconfitte saremmo andati in cL) orientarsi sul bel gioco potrebbe darci, in questo momento, un valore aggiunto.
Considera pure che abbiamo Lotito e non Cragnotti.
Sono stato affrettato e preconcetto.
Scusami tanto FAT.
Citazione di: FatDanny il 14 Mag 2012, 11:20
ehm... AquilaLidense, me sa che c'è stato un fraintendimento.
Questo topic è volto solo e unicamente ad esaltare il Boemo e a farne il prossimo allenatore della Lazio.
io AMO Zeman e i numeri dimostrano che Lui ha ragione.
:=))
ti faccio notare:
I numeri dicono anche che è un falso storico che Zeman non curi la fase difensiva, mentre Reja si.
Io lo sapevo già, ma il supporto dei numeri me lo conferma.
Per me il ritorno del boemo sarebbe un sogno.
Non sono contrario all'ipotesi Zeman, anzi sarebbe anche simpatico per vedere la reazioni di molti soloni del catetere giallorosso e di conseguenza degli zombies che li seguono...
La Lazio di Zeman è stato un sogno esaltante, ha segnato la mia adolescenza a suon di vittorie straripanti e sconfitte dolorosissime, ma ne conservo comunque un ricordo più che positivo, anzi, dolce.
Io non so se la pista Zeman sia praticabile o meno, ma mi preoccupa il fatto che con questa Società di dilettanti e questo ambiente di m.... che ci ritroviamo, puntare su un allenatore che sia prima di tutto un "gestore di equilibri"( e Zeman proprio non lo è) mi sembra fondamentale.
Citazione di: est1900 il 14 Mag 2012, 11:24
Basile Boli ha giocato nella Lazio? E quando?
Hai ragione, è stato in prestito per brevissimo tempo.
Boli quindi andrebbe tolto (scusate, ma a fa copia/incolla me se so' intrecciati l'occhi).
Citazione di: matador72 il 14 Mag 2012, 11:25
Io delle annate di Zema ricordo che intorno a novembre piu' o meno eravamo fuori da tutto.
Ricordo che per tutto l'inverno assistevamo a spettacoli osceni salvo poi riprendersi a primavera quando i giochi erano fatti.
Ricordo anche che spesso agli avversari bastava superare la meta' campo una volta per vincere la partita.
E mi accorgo che oggi nonstante siano passati 15 anni da quando è andato via da noi il suo calcio è rimasto lo stesso con i suoi pregi e i suoi difetti.
Se si vuole crescere credo che un tecnico come Zeman non vada neppure preso in considerazione.
Matador scusami tanto, ma mi sembra che i numeri ti smentiscano, no?
Sul fuori da tutto:
Con Zeman il primo anno siamo arrivati ai Quarti di coppa Uefa (che non credo si giochino a Novembre)
Il secondo anno siamo arrivati ai Quarti di coppa Italia e sedicesimi di Uefa.
Concordo che Zeman non sia l'allenatore indicatissimo per le Coppe.
Questo per dimostrare che non voglio fare un discorso ideologico ed ammetto i (pochi) limiti della Divinità.
:=))
Ma allo stesso tempo dovreste ammettere che diversi argomenti contro Zeman sono del tutto pretestuosi.
Ad iniziare dalla difesa (meglio di Reja) per finire sui risultati (migliorato Zoff e migliori del primo Eriksson)
Si dovrebbe pero' tenere donto del fatto che in epoca Zeman avevamo in squadra giocatori del calibro di Marchegiani, Nesta, Chamot, Fuser, Di Matteo, Winter, Signori , Casiraghi e Boksic , al giorno d'oggi non credo che i loro omologhi laziali siano allo stesso livello.
Quelli erano tutti titolari o prime alternative nelle loro nazionali.
non era a 18 squadre il campionato ???? questa lazio negli anni di erik e zeman non è da classificare da 12 13esimo posto ???? juve milan di quei anni non erano tra le squadre più forti d europa ??? all inter anzichè zarate alvarez arrivavano ronaldo roberto carlos e lottava per l intertoto ...... troppo diverso ora il calcio italiano per me paragone molto duro da fare
Io ero troppo piccolo. E Zeman non mi è mai piaciuto.
Però visto che da due anni a questa parte la tifoseria laziale è ossessionata dal bel gioco, perchè no?
Tanto peggio di Reja non può essere (come ha detto uno ieri sera allo stadio)...
Citazione di: matador72 il 14 Mag 2012, 11:33
Si dovrebbe pero' tenere donto del fatto che in epoca Zeman avevamo in squadra giocatori del calibro di Marchegiani, Nesta, Chamot, Fuser, Di Matteo, Winter, Signori , Casiraghi e Boksic , al giorno d'oggi non credo che i loro omologhi laziali siano allo stesso livello.
Quelli erano tutti titolari o prime alternative nelle loro nazionali.
Giocatori che, tranne Chamot, c'erano TUTTI l'anno prima. E siamo arrivati quarti.
Fuser, Winter, Signori, Gascoigne c'erano pure l'anno prima ancora (insieme a Riedle, Doll, Stroppa, ecc.)
Eppure siamo arrivati quinti.
Ripeto, scherzi a parte: secondo me Zeman si è iscritto a pieni voti nel percorso di crescita di quella Lazio.
E' del tutto falso che fece un disastro.
E io, semplicemente, come allora, lo vedo bene per proseguire un percorso di crescita.
Come poi dicevo nell'altro topic porta culo e nun se sa mai tra quattro-cinque anni ndo stamo.
;)
Con Zeman passi la partita ad attaccare e rischi che al primo contropiede ti purgano.
Con Reja passi la partita a difendere e rischi che prima o poi ti purgano.
A Zeman servono grandi difensori perché spesso la difesa resta alta e scoperta.
A Reja servono grandi attaccanti perché spesso l'attacco resta distante dal gioco.
Però, per cortesia, credo sia inutile paragonare Zeman a Reja, perché credo pacifico che Reja debba lasciare la nostra panchina, dopo due tentativi di dimissioni. Che resti a fare il DT, o altro, ma non è certo l'allenatore per 'crescere'...
EDIT Io sarei favorevolissimo a un suo ritorno, e credo che avremmo almeno 6/7 titolari già pronti per i suoi schemi:
Marchetti
Konko Diakitè XXXX Radu
XXXX Ledesma Lulic
XXXXX Klose XXXXXX
Citazione di: Hooo LONG JOHN il 14 Mag 2012, 11:36
non era a 18 squadre il campionato ???? questa lazio negli anni di erik e zeman non è da classificare da 12 13esimo posto ???? juve milan di quei anni non erano tra le squadre più forti d europa ??? all inter anzichè zarate alvarez arrivavano ronaldo roberto carlos e lottava per l intertoto ...... troppo diverso ora il calcio italiano per me paragone molto duro da fare
Le cose che dici depongono a favore di Zeman però.
Sulle 18 squadre i miei conti sono comparati (si esprimono infatti in percentuali e medie gol)
Il fatto che la Lazio di Zeman abbia fatto più gol nonostante quattro partite in meno è un merito.
Sulla difesa invece vanno prese le medie gol e comunque sono a favore di Zeman!!!
Anche il tuo argomento finale è a favore di Zeman: in quegli anni Milan, Inter e Juve erano ai vertici d'Europa. Quindi una concorrenza spietata. E nonostante questo i risultati di Zeman sono stati quelli citati.
Vedete un po' voi...
;)
Citazione di: matador72 il 14 Mag 2012, 11:33
Si dovrebbe pero' tenere donto del fatto che in epoca Zeman avevamo in squadra giocatori del calibro di Marchegiani, Nesta, Chamot, Fuser, Di Matteo, Winter, Signori , Casiraghi e Boksic , al giorno d'oggi non credo che i loro omologhi laziali siano allo stesso livello.
Quelli erano tutti titolari o prime alternative nelle loro nazionali.
anche gli avversari però erano più forti degli attuali secondo me. Quello era un calcio che spadroneggiava in europa con Juve,Milan,Parma, una rioma che era certamente più forte di questa, un inter non fortissima ma competitiva, una fiorentina con Batistuta..
Io continuo a pensare che il giudizio su Zeman sia minato da un pregiudizio "mentale" quello che è venuto dopo, i derby persi con la roma, e un certo conservatorismo del tifoso che lo fa preferire subire 89 minuti e vincere con il contropiede che magari attaccare 89 minuti e poi perdere per un contropiede.
La questione è che tu il contropiede all'89esimo lo puoi prendere 1-2-3 volte, ma se non sai proporre gioco non vinci mai se non per azioni personali o vaccate degli altri.
le chiacchiere stanno (quasi) a zero: Zeman alla Lazio.
in più metteteci il rosicamento di ESSI e vedrete che sarà una stagione da incorniciare.
Citazione di: est1900 il 14 Mag 2012, 11:24
Basile Boli ha giocato nella Lazio? E quando?
Ha fatto tre giorni di allenamento a Formello.
Poi non se n'é fatto nulla.
Citazione di: Warp il 14 Mag 2012, 11:46
Io continuo a pensare che il giudizio su Zeman sia minato da un pregiudizio "mentale" quello che è venuto dopo, i derby persi con la roma,
me pare che con zeman il bilancio è 2 derby vinti 1 pareggiato e 1 perso...sbaglio?
Zeman + Verratti dal Pescara, Breno ed Ederson (lo mettiamo nei tre davanti) a parametro 0 e tanti bei carneadi giovani o della serie B suggeriti dal Boemo.
Obiettivo scudetto.
Citazione di: matador72 il 14 Mag 2012, 11:25
Io delle annate di Zema ricordo che intorno a novembre piu' o meno eravamo fuori da tutto.
Ricordo che per tutto l'inverno assistevamo a spettacoli osceni salvo poi riprendersi a primavera quando i giochi erano fatti.
Ricordo anche che spesso agli avversari bastava superare la meta' campo una volta per vincere la partita.
E mi accorgo che oggi nonstante siano passati 15 anni da quando è andato via da noi il suo calcio è rimasto lo stesso con i suoi pregi e i suoi difetti.
Se si vuole crescere credo che un tecnico come Zeman non vada neppure preso in considerazione.
in effetti non hai tutti i torti. basti pensare che nelle ultime 6 partite della stagione 1994-95 la Lazio fece 18 punti
mentre dalla decima alla diciannovesima giornata (10 partite) racimolammo 10 punti.
veramente i punti tra la decima e la diciannovesima sono 13.
E' vero, in quel frangente abbiamo perso punti assurdi.
Ma posso dirti che alla luce del quadro d'insieme vi state attaccando a delle parzialità per giustificare una vulgata diffusa che però ha poi scarso riscontro?
Citazione di: sweeper77 il 14 Mag 2012, 11:51
me pare che con zeman il bilancio è 2 derby vinti 1 pareggiato e 1 perso...sbaglio?
intendevo i derby persi da allenatore della roma
io non sono contro zeman, però vedo che chi gioca d attacco fa molta fatica a vincere in europa ; ovviamente se quest anno l inter giocava bene sin dall'inizio e noi arrivavamo 4° si parlava di gran campionato della lazio, però vedendo l udinese 3° l amarezza è tanta e non escludo che un buon 35% delle colpe si di reja, detto questo io in panchina non voglio un allenatore che si faccia manipolare dal duo lotito-tare ; perchè un conto è allegri che si fà manipolare da galliani e berlusconi 2 che di calcio se ne intendo e i risultati li hanno avuti eccome!, un altro è farsi manipolare da gente che vuole solo farsi vedere in tv e di calcio mastica (in un modo tutto loro) da 5 anni non di più......
Io zeman lo vedrei bene se la società vuole iniziare un nuovo corso sulla base di 8 giocatori dela rosa attuale , se ha da investire il giusto capitale e se si ha la pazienza che i primi 2 anni può arrivare il bel gioco ma con scarsi risultati ; a mio avviso il miglior rimpiazzo di reja è di matteo , anche lui difensivista ma quanto basta, abile nel contropiede e che non richiede una completa rivoluzione della rosa . poi la società deve fare lo sforzo economico di rinforzare veramente la rosa per me si doveva andare a ingaggiare lo monaco , perchè tare non è un gran scopritore di talenti, vedremo nei prox mesi cosa succedere mi auguro non un sannino o poli , non un ederson breno come 4 campioni ...
Citazione di: FatDanny il 14 Mag 2012, 11:59
veramente i punti tra la decima e la diciannovesima sono 13.
E' vero, in quel frangente abbiamo perso punti assurdi.
Ma posso dirti che alla luce del quadro d'insieme vi state attaccando a delle parzialità per giustificare una vulgata diffusa che però ha poi scarso riscontro?
non sono 10 i punti?
(così tanto per curiosità, il succo ovviamente non cambia)
Vittorie con Padova (10), Inter (14), Foggia (16) e Brescia (17)
Pareggio con il Cagliari (12)
le statistiche sono importanti(?)
ma non tengono conto dell'effetto sempreverde.
quindi questo è il mio sempreverde pensiero.
Se non dovesse restare lo Zio, dico.
Piamo Zeman. Unico acquisto Veratti.
14 milioni e vaffanc.ulo tutto, se tojemo pure sto dente del calciomercato.
Citazione di: Warp il 14 Mag 2012, 12:00
intendevo i derby persi da allenatore della roma
vabbè ma che vor dì scusa? :)
mica guardo i risultati che ha fatto con i difettosi, fermo restando che eravamo molto superiori a loro. :beer:
Amo Zeman. E siccome lo amo troppo, non lo vorrei alla panchina della Lazio. Se tornasse non durerebbe mezzo campionato per colpa di un ambiente marcio fino al midollo.
e sempre proseguendo fuori statistiche
nel caso in cui questo gioco si avverasse, manco ve lo devo dì quelli dell'atac quanto rosicherebbero.
sarebbe la mazzata definitiva.
nunseripiano più.
Citazione di: Kim Gordon il 14 Mag 2012, 13:02
e sempre proseguendo fuori statistiche
nel caso in cui questo gioco si avverasse, manco ve lo devo dì quelli dell'atac quanto rosicherebbero.
sarebbe la mazzata definitiva.
nunseripiano più.
Anche il ritorno di Luis Enrique da questa parte sarebbe una mazzata letale.... ( e sto a scherzà :D)
Citazione di: Kim Gordon il 14 Mag 2012, 13:02
e sempre proseguendo fuori statistiche
nel caso in cui questo gioco si avverasse, manco ve lo devo dì quelli dell'atac quanto rosicherebbero.
sarebbe la mazzata definitiva.
nunseripiano più.
Questo è poco ma sicuro.
Già ne ho sentiti diversi dire: pensa che bello l'anno prossimo con Zeman in Serie A.
Si infatti, pensa che bello se lo ritrovano ad allenà la Lazio. Suicidi di massa.
E' garantito.
Citazione di: sweeper77 il 14 Mag 2012, 12:28
vabbè ma che vor dì scusa? :)
mica guardo i risultati che ha fatto con i difettosi, fermo restando che eravamo molto superiori a loro. :beer:
esatto invece pare che a molti laziali l'eventualità di dover perdere 4 derby in un anno sia una specie di "grande nulla" come se perderne 5 di seguito con Reja sia stato tutto sommato accettabile.
SOno molto più giustificabili i 4 persi da zeman con i cuccioloni che i nostri visto che lui ha perso contro una squadra ma di molto più forte della sua, Reja no.
Io prenderei Zeman se questo servisse ad arrivare a Veratti senza pagare uno sproposito. La Lazio di Zeman era a tratti esaltante, a tratti deprimente...da un lato mi affascinerebbe rivedere un gioco più offensivo ma dall'altro temo che potremmo anche fallire la stagione.
Citazione di: Kim Gordon il 14 Mag 2012, 13:02
e sempre proseguendo fuori statistiche
nel caso in cui questo gioco si avverasse, manco ve lo devo dì quelli dell'atac quanto rosicherebbero.
sarebbe la mazzata definitiva.
nunseripiano più.
Ma che scherzi?
Zeman è l'allenatore piu' amato da loro in assoluto, nonostante non ci abbiano vinto una mazza
e nonostante il poker servito.
Lo stesso rimpiantissimo spalletti passa in secondo piano davanti al boemo.
Se si rimette la giacca con l'Aquila sul petto quelli impazziscono!
Comunque Fat io sono anche d'accordo con te, m'hai convinto come dico anche in altro topic.
Ma c'e' un ma.
Un trauma.
Quello ancora non l'ho superato, mi sa.
LA PIU' GROSSA ROSICATA VISSUTA IN 40 ANNI DI LAZIALITA'.
Capito di che parlo, vero?
Quell'isoletta li davanti al marocco...
Lo so, lo so.
Ho capito benissimo.
:)
Non mi schiero, non ho pregiudizi pro o contro il Boemo.
Il suo calcio mi piaceva, è stato lo spettacolo della mia adolescenza.
Mi chiedo solo perché dobbiamo per forza guardare indietro e non guardare avanti; allora perché non Eriksson?
Il motivo principale per cui la scelta Zola-Casiraghi mi affascinerebbe è perché sono giovani e affamati di successo, che è la caratteristica che secondo me dovrebbe contraddistinguere la Lazio del prossimo futuro. Mi piacerebbe avere un allenatore alla Conte, che rifletta da un lato la storia della società, dall'altro l'ambizione e la voglia di rilancio.
Chiaro che se poi la scelta è fra Sandreani, Giampaolo, De Canio, Cosmi e Zeman, scelgo Zeman tutta la vita.
mo ve dico na cosa :)... con zeman ....zarate fa 25 gol a campionato! :D
Lo vado predicando da giorni.
Dopo un anno di Zeman Zarate lo vendiamo (se lo vendiamo) a 20 mln.
L'ho detto.
:)
Citazione di: gaizkamendieta il 14 Mag 2012, 15:06
mo ve dico na cosa :)... con zeman ....zarate fa 25 gol a campionato! :D
Questo è sicuro! :beer:
Come fate ad essere sicuri che Zarate con Zeman farebbe sfraceli? il boemo ai suoi attaccanti chiede movimenti senza palla che non sono nelle caratteristiche di Zarate.
Tu lascia lavorare Zeman con Zarate per qualche mese.
Fidate della ruvidità ceca, dei gradoni e di tutto il resto.
Zarate te lo rimette a novo.
Lo vedrai zompettare come un Insigne qualsiasi.
Oh, Zeman ha fatto core Vucinic e titty.
I due culi più pesanti dell'emisfero australe.
Ho detto tutto.
;)
Citazione di: FatDanny il 14 Mag 2012, 15:29
Tu lascia lavorare Zeman con Zarate per qualche mese.
Fidate della ruvidità ceca, dei gradoni e di tutto il resto.
Zarate te lo rimette a novo.
Lo vedrai zompettare come un Insigne qualsiasi.
Oh, Zeman ha fatto core Vucinic e titty.
I due culi più pesanti dell'emisfero australe.
Ho detto tutto.
;)
ehm... volevo dire boreale
:lol:
Anche io mi sono fatto prendere dall'entusiasmo Zemaniano; probabilmente anche il prossimo anno puntiamo... a non vincere nulla (giusto?) quindi cosa c'è di meglio di goderci uno spettacolo ogni domenica (bene o male che vada)?
Poi pensandoci bene, analizziamo la rosa, pensiamo al modo di intendere il calcio di Zeman (movimenti senza palla, spirito di sacrificio, allenamenti estenuanti..): la nostra squadra andrebbe rifondata e svecchiata per almeno il 70% dei giocatori. Siamo pronti a tanto?
A questo punto vedo 3 soluzioni:
- la rivoluzione Zemaniana: vedi sopra;
- il conservatorismo Rejano: meriterebbe la conferma per i risultati, ma la piazza comincia rigettarlo;
- la restaurazione monarchica: un grande nome che ci faccia uscire in prima pagina su tutti i quotidiani internazionali.
dimenticavo: per me l'allenatore conta non più del 20%.
me fate paura, sul serio. Devo resistere alla tentazione di aprire questo topic in futuro.
Citazione di: FatDanny il 14 Mag 2012, 15:10
Lo vado predicando da giorni.
Dopo un anno di Zeman Zarate lo vendiamo (se lo vendiamo) a 20 mln.
L'ho detto.
:)
Pero' poi a noi ce resta Zeman sul groppone.
Famo una cosa, vendemo Zarate a 15 a Zeman, ma altrove.
:lol: :lol:
Vabbé, dico due cose su sto topic,
- Zeman manco alli cani.
Questa é la prima cosa, e manco me dilungo per spiegarla. Già fatto ampie e varie volte.
- Zarate co Zeman dura 15, forse 16 minuti poi se cominciano a menà.
Questa é la seconda.
Se me vié iun mente una terza non mancherò di reintervenire in questo sublime topic degno del forum governativo suille azioni e i pensieri di Kim Il Sung.
Kimilsung.net
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ;))
Ticket Reja-Zeman.
Cinque giocatori per uno, Marchetti al preparatore dei portieri.
Citazione di: FatDanny il 14 Mag 2012, 11:08
Siccome sento un sacco de propaganda rispetto al nome di Zeman, andiamo a vedere cosa ci dicono i freddi numeri e le rose a confronto. Questo il quadro:
Pt. G. V. P. S. G.F. G.S. Diff.
1993-94 Lazio (4°) 44 34 17 10 7 55 40 +15 (Zoff) 50% di vittorie
1994-95 Lazio (2°) 63 34 19 6 9 69 34 +35 (Zeman) 55% di vittorie
1995-96 Lazio (3°) 59 34 17 8 9 66 38 +28 (Zeman) 50% di vittorie
1996-97 Lazio (4°) 55 34 15 10 9 54 37 +17 (zeman-Zoff) 44% di vittorie
1997-98 Lazio (7°) 56 34 16 8 10 53 30 +23 (Eriksson) 47% di vittorie
2010-2011 Lazio (5°) 66 38 20 6 12 55 39 +16 (Reja) 52% di vittorie
2011-2012 Lazio (4°) 62 38 18 8 12 56 47 +9 (Reja) 47% di vittorie
Rose (in neretto le aggiunte di anno in anno):
Rosa 93-94 (Zoff):
Marchegiani, Mordenti, Orsi
Bacci, Bergodi, Bonomi, Corino, Cravero, Favalli, Luzardi, Negro, Nesta
Cristiano, Di Matteo, Di Mauro, Fuser, Gascoigne, Sclosa, Winter
Boksic, Casiraghi, Di Vaio, Lucchini, Saurini, Signori
Rosa 94-95 (Zeman):
Marchegiani, Orsi, Roma
Bacci, Bergodi, Boli, Bonomi, Chamot, Cravero, Favalli, Negro, Nesta
Bellé, Colucci, Cristiano, De Sio, Di Matteo, Fuser, Gascoigne, Rambaudi, Venturin, Winter
Boksic, Casiraghi, Di Vaio, Iannuzzi, Lucchini, Scoria, Signori
Rosa 97-98 (Eriksson):
Marcheghiani, Orsi, Ballotta
Negro, Lopez, Favalli, Chamot, Nesta, Pancaro, Gottardi, Grandoni, Carbone
Marcolin, Rambaudi, Fuser, Okon, Jugovic, Venturin, Almeyda, Laurentini, Quadrini
Casiraghi, Mancini, Signori (metà anno), Boksic, Federici, Coppola, Morante
Ovviamente non metto le rose di Reja perché sarebbero tutti diversi.
Ora mi dovete spiegare per quale motivo Zeman sarebbe un passo indietro.
Guardando i numeri non lo capisco proprio.
1) Ha migliorato in modo sostanziale i risultati rispetto agli anni precedenti (l'anno prima ancora, il 92-93, eravamo arrivati quinti), con una rosa che non era sostanzialmente diversa.
2) Non è vero che ha perso di più: ha perso una partita in meno del primo anno di Eriksson (dove però vinciamo una coppa Italia e arriviamo in finale UEFA) e rispetto a Reja ha una percentuale di sconfitte inferiore: 26% contro 31% (va fatto in percentuale per la differenza dei campionati a 18 e 20 squadre)
3) Come differenza reti, vabbé, stiamo su due mondi totalmente differenti.
Rispetto a Reja con quattro partite in meno abbiamo oltre dieci gol in più a stagione e uno scarto sulla differenza reti imbarazzante.
Rispetto al primo anno di Eriksson stiamo lì.
4) EDIT: Ah, mi stavo scordando la difesa: Notare come con Zeman in ambedue gli anni prendiamo meno gol che con Reja. Anche rispetto alla difesa "spettacolare" dello scorso anno e ben quattro partite in meno.
QUESTA E' LA PROPAGANDA. LA DIFESA DI ZEMAN HA PRESO MENO GOL DI QUELLA DI REJA E INVECE LA VULGATA VORREBBE IL CONTRARIO.
Io non dico che Reja sia pessimo e vada cacciato a tutti i costi.
Credo che il suo ciclo sia finito e quindi andrebbe sostituito.
Quello che non capisco, che davvero non capisco, è come si faccia ad imputare a Zeman le seguenti cose:
- non è un vincente
- si divertono gli altri
- si perde troppo
I numeri dicono altro.
Finalmente, FatDanny! Sei un grande come sempre! Per rispettare il tuo grassetto, evidenzio in verde le cose che ci tengo di più a sottolineare e in rosso una che pesa secondo me come un macigno contro Reja.
uno però giocava con nesta e un altro con biava.
caro fat
spero che un giorno qualcuno ti dia una maglia gloriosa da indossare, dopo due anni di mediocrità di polemiche di bizze-. una maglia da titolare, tipo l'inter.
e te la dia dentro una partita sciapa dove a giocare sono solo in due, tipo marsiglia inter.
e dove tu hai praterie sconfinate per fare quello che vuoi e nessun difensore che ti spara alle gambe.
spero che tu potrai ciccarla alla grande quella ennesima grande occasione.
così capirai che cosa vuol dire essere zarate. e quanto irresponsabile sia il tuo faticoso giro di fantasia per riportare un calciatore adolescente e idiota a una condizione decente: assumere uno come zeman per farlo risvegliare e poi venderlo.
però se tu un giorno sarai al posto di zarate, magari al lavoro, magari in situazioni importanti,
ricordarti che non toverai nessun generoso e folle fat danny a sostenere un tuo recupero.
sarai solo e non ci sarà fantacalcio a risollevarti.
per questo zarate è un giocatore da 4 soldi.
caro V.
hai invertito i termini.
In realtà a me de Zarate non me ne po' fregà de meno. Ma popo zero.
Il mio era solo un bieco e meschino tentativo di coinvolgere gli zaratisti nella gvande campagna
"riportiamo Zeman alla Lazio". Unico mio vero fine nelle prossime 2/3 settimane.
Poi si penserà al mercato.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
una volta però Zeman disse che Zarate era un giocatore ideale per il suo gioco o sbaglio?
Citazione di: italicbold il 14 Mag 2012, 16:37
Pero' poi a noi ce resta Zeman sul groppone.
Famo una cosa, vendemo Zarate a 15 a Zeman, ma altrove.
:lol: :lol:
Vabbé, dico due cose su sto topic,
- Zeman manco alli cani.
Questa é la prima cosa, e manco me dilungo per spiegarla. Già fatto ampie e varie volte.
- Zarate co Zeman dura 15, forse 16 minuti poi se cominciano a menà.
Questa é la seconda.
Se me vié iun mente una terza non mancherò di reintervenire in questo sublime topic degno del forum governativo suille azioni e i pensieri di Kim Il Sung.
Kimilsung.net
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ;))
Oggi Zarate non lo vendi nemmeno a 8...
Quanto al fatto che con Zeman dura 15 minuti, può darsi. Ma se Zarate vuole fare il calciatore professionista, l'unica speranza che gli è rimasta è incontrare un allenatore che gli insegni a stare in campo, e Zeman è uno di questi. Altrimenti si trascinerà stancamente fino alla scadennza del contratto salvo poi andare ad elemosinare qualche ingaggio in serie B o lega pro....
Se non erro, è stata omessa una cosa molto importante: dato che il contesto è molto importante, dobbiamo considerare che la prima stagione di Eriksson ha visto la Lazio arrivare in finale di Coppa Italia e di Coppa Uefa, nelle ultime gare di campionato si pensava solo ed esclusivamente a quello e la maggior parte delle gare sono state perse lì.
Citazione di: FatDanny il 14 Mag 2012, 18:15
Devo riconoscere la tua capacità di Lobbista :D
Io sposo senz'altro la causa Zemaniana, non vedo l'ora di ritirare fuori la "ricchia de gomma" e la "ciglia de laup" :D
Io dico che se deve arrivare Zola mi tengo Reja,
Reja lo mollerei solo per un big....
oppure per Zeman... alla fine a forza di sorbirmi Blanqa e FatDanny, mi sono convinto.
O uno di grande esperienza o Zeman... altrimenti Reja.
Ma Verratti non verrà mai
Verratti è bono solo per lui.
se dovesse venire Zeman ci sarebbero due potenziali palloni d'oro: Zarate come seconda punta e Hernanes come centrale di centrocampo.
Di contro potrebbero essere entrambi tacciati di pipparzughismo, però io rischierei.
io rifaccio la formazione, così spero di contribuire alla causa di fatdanny che stamattina ho trattato troppo male :)
Marchetti
Konko Diakite XXXXXX XXXXXXX
Ledesma Hernanes Lulic
Candreva Klose Zarate
panchina
Bizzarri
Cavanda Dias Radu xxxxxxxxxx
Gonzalez xxxxxxxxxx xxxxxxxxxx
Mauri Floccari Rocchi
Mancano due titolari e tre riserve, rigorosamente under 23
Citazione di: AquilaLidense il 14 Mag 2012, 21:11
Marchetti
Konko Diakite XXXXXX XXXXXXX
Ledesma Hernanes Lulic
Candreva Klose Zarate
panchina
Bizzarri
Cavanda Dias Radu xxxxxxxxxx
Gonzalez xxxxxxxxxx xxxxxxxxxx
Mauri Floccari Rocchi
Mancano due titolari e tre riserve, rigorosamente under 23
:slurp:
Posto pure la mia messa nell'altro topic:
Citazione di: FatDanny il 15 Mag 2012, 11:34
Marchetti
(Bizzarri)
Saponaru Diakitè Dias Radu
(Konko) (Biava) (Breno) (Garrido)
Diarra Hernanes Lulic
(Brocchi) (Ledesma) (Mauri)
Ederson Klose Zarate
(Candreva) (M.Lopez/Destro) (Sansone)
Altri:
Stanke
Gonzalez
Rocchi
Citazione di: FatDanny il 15 Mag 2012, 14:23
Marchetti
(Bizzarri)
Saponaru Diakitè Dias Radu
(Konko) (Biava) (Breno) (Garrido)
Diarra Hernanes Lulic
(Brocchi) (Ledesma) (Mauri)
Ederson Klose Zarate
(Candreva) (M.Lopez) (Sansone)
:slurp:
@fatdanny: in questa situazione delicata in cui ci ritroviamo, non bisogna trascurare questo Topic (era finito in 4° pagina)... ti dovrei tirare le orecchie :)
un po' alla Erickson
marchetti
konko diakitè dias balzaretti
krasic ledesma XXX lulic
hernanes
klose
a sto punto vado OT e la posto alla Delneri :)
Marchetti
Konko Diakitè Dias Balzaretti
Krasic Ledesma Hernanes Lulic
Klose Zarate
però, sembra buona come formazione.... famme un po vedè la panchina come uscirebbe?
Bizzarri
Scaloni Biava Radu xxxxxxx
Gonzalez xxxxxx Matuzalem Mauri
Floccari Ederson
con 15 milioni il gioco è fatto.
con Zeman il centrocampo sarebbe gonzales, ledesma, lulic.
ce metto la mano sur foco.
non c'è spazio per Hernanes. ( meglio, vennemolo a qualche inglese, e annamose a magnà i sordi al mare)
ederson giocherebbe a sx. davanti. se je la fà. e se non je la fà, ciao pure a lui.
.......e comunque Eriksson, con la squadra che aveva tra le mani doveva vincere almeno 2 scudetti e 2 CL........
Citazione di: Kim Gordon il 24 Mag 2012, 14:06
con Zeman il centrocampo sarebbe gonzales, ledesma, lulic.
ce metto la mano sur foco.
e due! :)
Verratti era un trequartista e adesso sembra il nuovo Pirlo.
Hernanes va al centro perchè gioca di prima ed è ambidestro.
Ledesma a lecce giocava sinistra, della Bona al centro e, udite-udite a destra giocava una mezzapunta come Giacomazzi.
il tridente doveva essere Bojnov, vucinic e pinardi.
Citazione di: AquilaLidense il 24 Mag 2012, 14:23
e due! :)
Verratti era un trequartista e adesso sembra il nuovo Pirlo.
Hernanes va al centro perchè gioca di prima ed è ambidestro.
facciamo così:
Noi prendiamo Zeman, poi Lui fa la formazione e decide chi dove e quando.
;)
tanto Noi, è assodato, che ncecapimounca220. :beer:
Citazione di: Kim Gordon il 24 Mag 2012, 14:26
facciamo così:
Noi prendiamo Zeman, poi Lui fa la formazione e decide chi dove e quando.
;)
tanto Noi, è assodato, che ncecapimounca220. :beer:
ce sto! :friends:
Citazione di: Kim Gordon il 24 Mag 2012, 14:26
facciamo così:
Noi prendiamo Zeman, poi Lui fa la formazione e decide chi dove e quando.
;)
tanto Noi, è assodato, che ncecapimounca220. :beer:
Super-quotone
Mi sto innervosendo :x
Da calciormercato.com
Vincenzo Montella è ancora il favorito per occupare la panchina della Roma. S'incontrerà nuovamente con la dirigenza in questo week-end per risolvere le divergenze emerse in settimana. Se entro domenica non ci sarà l'attesa fumata bianca, da Trigoria acceleranno sulle alternative e l'Aeroplanino per vendetta potrebbe atterrare addirittura dai cugini di Formello. Con Zeman sulla panchina giallorossa.
Sabatini e Baldini erano convinti di poter chiudere la questione allenatore martedì, giorno del primo incontro con Top Gun: sono emerse tuttavia divergenze contrattuali e tecniche, le quali hanno reso impossibile un accordo. Problemi superabili, se esisterà la volontà di venirsi incontro. Altrimenti da lunedì inizierà una trattativa con un nuovo allenatore. Non esistono, ad oggi, dei testa a testa. Montella è ancora l'unico candidato, qualora fallisse l'affare ce ne sarà un altro e così via.
Si ragiona un allenatore per volta. Il prossimo potrebbe essere Villas Boas, ma al Chelsea guadagnava cinque milioni di euro, una cifra inarrivabile. Un altro nome è Bielsa, tuttavia l'argentino ha promesso allo spogliatoio dell'Athletic Bilbao di rimanere, e per lui la parola vale più di un contratto. Si resta in attesa.
Valerio Nasetti
quotone per Kellyslater, quell'isolotto spagnolo a me e' rimasto sul groppone...
zeman sarebbe suggestiva come ipotesi ma.....
andando a spulciare l'intera rosa attuale della Lazio, adatti al 4-3-3 ce ne sono davvero pochi...
konko forse, radu piu' come centrale, dias perche' buono con i piedi...
ledesma come centrale, lulic sicuramente, forse gonzalez...
candreva ok, mauri un po' statico, sicuramente nei tre davanti, klose e forse rocchi...
ma gli altri?
biava, diakite, scaloni, stankevicius, zauri, brocchi, alfaro, kozac, matuzalem, cana e presumo anche hernanes non ci fai nulla...
Alfaro con Zeman diventa capocannoniere.
Citazione di: Eagle70 il 24 Mag 2012, 16:16
e presumo anche hernanes non ci fai nulla...
mentre leggevo, il tuo posto pensavo: bravo, bravo, bravo, bravo, bravo... fino a quando ho letto quello di sopra.
Hernanes se avrà la fortuna di essere allenato da Zeman avrà svoltato la carriera
Citazione di: AquilaLidense il 24 Mag 2012, 18:40
mentre leggevo, il tuo posto pensavo: bravo, bravo, bravo, bravo, bravo... fino a quando ho letto quello di sopra.
Hernanes se avrà la fortuna di essere allenato da Zeman avrà svoltato la carriera
se ha la fortuna di farsi trovare un ruolo si'...
credo che zeman inquadri hernanes come il fantasista classico, quelli che con zeman non giocano mai.
anche perche' non ha forza fisica per fare l'esterno a centrocampo e non ha la rapidita' per fare l'esterno d'attacco...
guarda, forse potrebbe fare solamente il centrale di centrocampo....
Citazione di: Eagle70 il 24 Mag 2012, 18:57
guarda, forse potrebbe fare solamente il centrale di centrocampo....
Esatto, almeno secondo il mio pensiero.
io prendo spunto da Verratti che fino ad un anno fa era un trequartista pura ed ora è il pirlo del futuro.
L'altr'anno poteva valere 3mil, ora il suo valore è quintuplicato.
Citazione di: AquilaLidense il 24 Mag 2012, 19:03
Esatto, almeno secondo il mio pensiero.
io prendo spunto da Verratti che fino ad un anno fa era un trequartista pura ed ora è il pirlo del futuro.
L'altr'anno poteva valere 3mil, ora il suo valore è quintuplicato.
boh...
conoscendo un poco zeman reputa quel ruolo fondamentale....
costruisci e distruggi, ci vuole tanta forza fisica e tanto cervello, una a volta che deve sopperire alll'altra (quel mruolo tanto per fare un esempio lo faceva Marcolin)
hernanes per quel ruolo lo vedo un po' troppo apatico.... non che ledesma sia il non plus ultra, ma mi sembra piu' adatto....
non sbagli come ragionamento se pensi che il boemo ha affidato questo ruolo a gente come Di Matteo e Di Biagio.
Hernanes forse non ha il loro dinamismo in fase di interdizione, però il cervello ce l'ha e puretanto.
Sarà una scommessa, che se vincerà porterà alla Lazio un giocatore da 40milioni d'euro. :)
Comuqnue stiamo facendo delle chiacchiere a vuoto perchè il boemo non verrà :(
Stanotte mi sono sognato il boemo alla guida della Lazio e Klose che faceva 31 goals.
Tripletta ai derbies, andata e ritorno, doppietta ad Inter e Milan e 4 pappine al napule..
Mmazza come sto, me sa che devo smette...
Citazione di: PolGaz il 24 Mag 2012, 21:52
Stanotte mi sono sognato il boemo alla guida della Lazio e Klose che faceva 31 goals.
Tripletta ai derbies, andata e ritorno, doppietta ad Inter e Milan e 4 pappine al napule..
Mmazza come sto, me sa che devo smette...
ti capisco...
io per esultare al terzo al derby ho dovuto scansare violentemente charlize theron che era inginocchiata su di me...
:) :)
Citazione di: Eagle70 il 24 Mag 2012, 22:39
ti capisco...
io per esultare al terzo al derby ho dovuto scansare violentemente charlize theron che era inginocchiata su di me...
:) :)
Citazione di: Eagle70 il 24 Mag 2012, 22:39
ti capisco...
io per esultare al terzo al derby ho dovuto scansare violentemente charlize theron che era inginocchiata su di me...
:) :)
sarebbe stato meglio se fosse stata di fronte a te :=))
ao, solo l'idea che Zeman potesse tornare a roma sponda Lazio, solo l'idea, l'ha già fatti impazzì.
solo l'idea.
quanto godrei è difficile spiegarlo, anche solo per vederli morire. :^^
Citazione di: Kim Gordon il 25 Mag 2012, 13:44
ao, solo l'idea che Zeman potesse tornare a roma sponda Lazio, solo l'idea, l'ha già fatti impazzì.
solo l'idea.
quanto godrei è difficile spiegarlo, anche solo per vederli morire. :^^
Già solo questo è mezzo scudetto.