Citazione di: Barabba Terzo il 05 Set 2013, 15:00
Se Petkovic non è vanesio sa che prima di questa esperienza stava in turchia ad allenare una squadra della colonna di destra, mentre l'altroieri partecipava ad un forum per i venti allenatori d'elite europei.
Sarebbe accaduto lo stesso se fosse stato alla guida del Bursaspor? Francamente ne dubito.
Come dubito che Petkovic non lo sappia.

Non vedo come questa interpretazione possa avere più valore di quella opposta, e cioè Petkovic ha sempre saputo di essere bravo e la sua carriera si è evoluta in modo che solo ora la Lazio se ne è accorta. La Lazio, in quest'ottica che sarebbe la mia se fossi Petkovic, è stata brava a trovarmi ma non m'ha insegnato ad allenare.
Fatti salvi gli errori di Petkovic su cui sono d'accordo, più per la prima parte di campionato che per la seconda, pensa che te dico, almeno dal punto di vista tecnico. Nella seconda più dal punto di vista mentale.
La figura barbina sulla punta è eclatante, quanto e più di quanto non fossero buone le operazioni che l'hanno preceduta. E L&T lo sanno. Se Petkovic arriva più in alto del quinto posto è un fenomeno.


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Citazione di: Barabba Terzo il 05 Set 2013, 15:00

Credo che Petkovic abbia ampiamente ripagato la grandissima apertura di credito ricevuta vincendo un titolo al suo primo anno. E che titolo.
E ci aggiungo un quarto di finale di EL, miglior risultato europeo degli ultimi 10 anni. E, vivaddio, qualche partita europea in cui non ci siamo vergognati, visto che con Reja (sempre sia lodato) se scajava pure col Vaslui.
Sono andato in Germania due volte e due volte gli ho fatto il culo a strisce.
Da quanto non succedeva di vedere una bella Lazio in Europa?

C'è il tempo della gratitudine e c'è il tempo del lavoro, amici miei.

Petkovic deve pensare a ottimizzare le risorse che ha tirando fuori il meglio da questa rosa.
Ma il meglio cos'è? E' arrivare quarti? O magari terzi? E' arrivare in semifinale di EL?
Non ci sto.

Diciamolo ADESSO quanto vale questa rosa e a quali traguardi possiamo ambire.
Sennò, c'è il più classico dei win-win.
Si ipotizza il terzo posto e poi si arriva ottavi? "Eh, ma è Petkovic che non è bono"
Si ipotizza il terzo posto e poi si arriva terzi? "Eh, ve l'avevo detto che la squadra era forte, fortissima".

A me questo gioco non piace.
Petkovic ha tra le mani una squadra che non vale 60 punti.
Finché Petkovic garantisce 1,6 a partita per me non dovrà essere messo in discussione.
Semmai è qualcun altro, quest'anno, a dover fare mea culpa se dopo 4 anni il traguardo dei 60 punti non lo raggiungeremo. Non certo l'allenatore.

Ma dopo la Supercoppa lo scarica-barile è già iniziato. Neanche troppo velatamente.
E non mi piace per niente. 

pochissimi allenatori stranieri hanno vinto in Italia al primo anno. Se pretendevamo lo scudetto ci serviva un mago.

grazie petkovic, ma ritrova un po' il coraggio dell'inizio.

PS l'anno scorso il miracolo era la salvezza, quest'anno il quinto posto è un miracolo?

ok, però poi se arriviamo sopra il quinto posto, organizziamo un pellegrinaggio al divino amore di forum lodando e gloriando per il miracolo. invece di lamentarsi perché dovevamo arrivare terzi.

Citazione di: FatDanny il 05 Set 2013, 15:09
intervento estremamente equilibrato e che mi sento di condividere in termini di valutazioni tecniche e di approccio.
Solo un appunto.

Arrivare settimi vuol dire, in termini di risultati, fare una stagione bene o male come quella passata (magari in modo più equilibrato, senza un andata a razzo e un ritorno fermo).

E secondo te con una stagione così non ci sarebbe il tiro al bersaglio Petkovic da parte di chi oggi difende questo mercato?
Se la Lazio arriva settima (e quindi consegue risultati coerenti ad un settimo posto) sarà tutto ok?

Io dico di no.
E questo mi fa rodere. Che QUI OGGI si valuta razionalmente che la Lazio è da settimo posto.
Durante l'anno si dirà che Petkovic nun ce fa giocà e la colpa è la sua che prepara male le partite.

E questo avviene ANCHE (non solo) perché prima di questo tu fai i proclami per la CL.

Se invece il ragionament fosse quello che fai tu, anche duante l'anno, allora non posso che trovarmi d'accordo.
Mica sto dicendo che Petkovic è il migliore allenatore del globo.

Fat, le posizioni spesso sono inscalfibili e prese a priori. Per alcuni sarà stata colpa di Petkovic che non ha saputo guidare una ferrari, per altri sarà colpa della scuderia che gli ha messo tra le mani un ferrovecchio buono giusto per portà nonna a fa la spesa.
Chi è bloccato su questi punti di vista immutabili non cambierà idea quest'anno né tra dieci anni, quindi inutile.considerarli.

Io parlo per me, e per me se arriva settimo, con la rosa invecchiata di un anno nei suoi uomini chiave e con una manciata di giovani scommesse, avrà fatto un'ottima annata.

A patto che peró quest'annata venga sfruttata per gettare le basi della squadra del futuro.
Se lo farà usando prevalentemente Sculli e Floccari avremo buttato un anno e le considerazioni saranno diverse.

Citazione di: cuchillo il 05 Set 2013, 15:16
Credo che Petkovic abbia ampiamente ripagato la grandissima apertura di credito ricevuta vincendo un titolo al suo primo anno. E che titolo.
E ci aggiungo un quarto di finale di EL, miglior risultato europeo degli ultimi 10 anni. E, vivaddio, qualche partita europea in cui non ci siamo vergognati, visto che con Reja (sempre sia lodato) se scajava pure col Vaslui.
Sono andato in Germania due volte e due volte gli ho fatto il culo a strisce.
Da quanto non succedeva di vedere una bella Lazio in Europa?

C'è il tempo della gratitudine e c'è il tempo del lavoro, amici miei.

Petkovic deve pensare a ottimizzare le risorse che ha tirando fuori il meglio da questa rosa.
Ma il meglio cos'è? E' arrivare quarti? O magari terzi? E' arrivare in semifinale di EL?
Non ci sto.

Diciamolo ADESSO quanto vale questa rosa e a quali traguardi possiamo ambire.
Sennò, c'è il più classico dei win-win.
Si ipotizza il terzo posto e poi si arriva ottavi? "Eh, ma è Petkovic che non è bono"
Si ipotizza il terzo posto e poi si arriva terzi? "Eh, ve l'avevo detto che la squadra era forte, fortissima".

A me questo gioco non piace.
Petkovic ha tra le mani una squadra che non vale 60 punti.
Finché Petkovic garantisce 1,6 a partita per me non dovrà essere messo in discussione.
Semmai è qualcun altro, quest'anno, a dover fare mea culpa se dopo 4 anni il traguardo dei 60 punti non lo raggiungeremo. Non certo l'allenatore.

Ma dopo la Supercoppa lo scarica-barile è già iniziato. Neanche troppo velatamente.
E non mi piace per niente.

.

Petkovic non rinnova
Dias incavolato
Parla l'agente: Yilmaz saltato per colpa di Lotito
ecc. ecc.

Questi (giornalari) è dal 27 maggio che non vedevano l'ora.
E noi ci stiamo cascando con tutte le scarpe.
Poi vabbè, ognuno fa come vuole, ci mancherebbe.

Citazione di: cuchillo il 05 Set 2013, 15:16
Credo che Petkovic abbia ampiamente ripagato la grandissima apertura di credito ricevuta vincendo un titolo al suo primo anno. E che titolo.
E ci aggiungo un quarto di finale di EL, miglior risultato europeo degli ultimi 10 anni. E, vivaddio, qualche partita europea in cui non ci siamo vergognati, visto che con Reja (sempre sia lodato) se scajava pure col Vaslui.
Sono andato in Germania due volte e due volte gli ho fatto il culo a strisce.
Da quanto non succedeva di vedere una bella Lazio in Europa?

C'è il tempo della gratitudine e c'è il tempo del lavoro, amici miei.

Petkovic deve pensare a ottimizzare le risorse che ha tirando fuori il meglio da questa rosa.
Ma il meglio cos'è? E' arrivare quarti? O magari terzi? E' arrivare in semifinale di EL?
Non ci sto.

Diciamolo ADESSO quanto vale questa rosa e a quali traguardi possiamo ambire.
Sennò, c'è il più classico dei win-win.
Si ipotizza il terzo posto e poi si arriva ottavi? "Eh, ma è Petkovic che non è bono"
Si ipotizza il terzo posto e poi si arriva terzi? "Eh, ve l'avevo detto che la squadra era forte, fortissima".

A me questo gioco non piace.
Petkovic ha tra le mani una squadra che non vale 60 punti.
Finché Petkovic garantisce 1,6 a partita per me non dovrà essere messo in discussione.
Semmai è qualcun altro, quest'anno, a dover fare mea culpa se dopo 4 anni il traguardo dei 60 punti non lo raggiungeremo. Non certo l'allenatore.

Ma dopo la Supercoppa lo scarica-barile è già iniziato. Neanche troppo velatamente.
E non mi piace per niente.

manco il contrario però, se arriviamo ottavi è colpa della rosa, se arriviamo terzi è bravo petkovic?

la rosa è anche figlia sua. è al secondo anno. la valutazione va fatta su questa rosa con questo allenatore. e poi vediamo.

Citazione di: cuchillo il 05 Set 2013, 15:16
Credo che Petkovic abbia ampiamente ripagato la grandissima apertura di credito ricevuta vincendo un titolo al suo primo anno. E che titolo.
E ci aggiungo un quarto di finale di EL, miglior risultato europeo degli ultimi 10 anni. E, vivaddio, qualche partita europea in cui non ci siamo vergognati, visto che con Reja (sempre sia lodato) se scajava pure col Vaslui.
Sono andato in Germania due volte e due volte gli ho fatto il culo a strisce.
Da quanto non succedeva di vedere una bella Lazio in Europa? 7

C'è il tempo della gratitudine e c'è il tempo del lavoro, amici miei.

Petkovic deve pensare a ottimizzare le risorse che ha tirando fuori il meglio da questa rosa.
Ma il meglio cos'è? E' arrivare quarti? O magari terzi? E' arrivare in semifinale di EL?
Non ci sto.

Diciamolo ADESSO quanto vale questa rosa e a quali traguardi possiamo ambire.
Sennò, c'è il più classico dei win-win.
Si ipotizza il terzo posto e poi si arriva ottavi? "Eh, ma è Petkovic che non è bono"
Si ipotizza il terzo posto e poi si arriva terzi? "Eh, ve l'avevo detto che la squadra era forte, fortissima".

A me questo gioco non piace.
Petkovic ha tra le mani una squadra che non vale 60 punti.
Finché Petkovic garantisce 1,6 a partita per me non dovrà essere messo in discussione.
Semmai è qualcun altro, quest'anno, a dover fare mea culpa se dopo 4 anni il traguardo dei 60 punti non lo raggiungeremo. Non certo l'allenatore.

Ma dopo la Supercoppa lo scarica-barile è già iniziato. Neanche troppo velatamente.
E non mi piace per niente.

L'attuale rosa vale i 60 punti..... o vogliamo dire che kozak faceva la differenza?

Dias, Biava, Ledesma, Mauri, Klose.
Tutti hanno un anno di più.
Un fottutissimo anno di più.
Guarda caso, come hanno tirato il collo a gennaio, è cominciata la caduta libera.

Questo è proprio il mento per abbandonare i tatticismi e riprendere il discorso iniziato nel girone di andata della scorsa stagione.
La squadra ormai è questa, con tutte le mancanze che sappiamo e la prospettiva di una annata grigia è più che tangibile. Solo qualche intuizione geniale di Petko può darle una quadratura che a oggi è difficile da intravedere.

Forza Petko, tira fuori gli attributi, fregatene delle critiche e della società. A fine campionato si tireranno le somme e vedremo chi avrà avuto ragione e chi torto.

Citazione di: purple zack il 05 Set 2013, 15:20
se arriviamo ottavi è colpa della rosa?

Non c'è alcuna "colpa" ad arrivare ottavi.
E' la nostra posizione naturale. A meno che giochi l'EL senza titolari ed esci subito.
Allora a quel punto vali più dell'Udinese.
Settimi.

Citazione di: AquiladiMare il 05 Set 2013, 15:20
L'attuale rosa vale i 60 punti..... o vogliamo dire che kozak faceva la differenza?

Secondo questo principio chi vince lo scudetto non dovrebbe cambiare mai nulla.


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Citazione di: AquiladiMare il 05 Set 2013, 15:20
L'attuale rosa vale i 60 punti..... o vogliamo dire che kozak faceva la differenza?

Secondo te Klose è immortale o avverte il passare degli anni?
Stesso discorso per Dias.

Secondo te le nostre concorrenti non si sono rafforzate?
Se rispondi no, abbiamo valutazioni diametralmente opposte e a mio avviso tu non hai percezione della realtà. Ma è un'opinione e nulla più, figuriamoci.


Infine: immagina una situazione come quella dello scorso anno senza Kozak. Dimmi come facevi materialmente.
Fai giocare per tre mesi titolare un Primavera (direi di si, visto che saresti stato costretto).
La differenza tra 6 e 5 attaccanti non è tanta. Tra 3 e 2 è un abisso.

Ma poi scusami eh, ma se non si mettono a disposizione varianti tattiche per l'allenatore come si può pretendere che dia imprevedibilità agli schemi e più in generale al gioco?

Ricordo che fino a qualche giorno fa giocare ad una punta era un cruccio tutto di Petko, da molti criticato.
Adesso è diventata la scus ragione per cui non c'è problema... tanto giocamo a na punta, no?

Citazione di: cuchillo il 05 Set 2013, 15:22
Dias, Biava, Ledesma, Mauri, Klose.
Tutti hanno un anno di più.
Un fottutissimo anno di più.
Guarda caso, come hanno tirato il collo a gennaio, è cominciata la caduta libera.

Però fino alla diatriba Yilmaz, ritenevamo che ilmercato avesse colmato la lacuna delle riserve permettendo un turnover migliore.....

Il mancato arrivo del turco ha fatto cambiare queste opinioni? Si presume che non abbiamo preso solo fregature e che qualche giovincello si dimostrerà valido... lì ci vorrà la mano del tecnico...

Vediamo come andranno le prossime partite e..

..il mercato di Gennaio :-)

Citazione di: Tarallo il 05 Set 2013, 15:10
Non vedo come questa interpretazione possa avere più valore di quella opposta, e cioè Petkovic ha sempre saputo di essere bravo e la sua carriera si è evoluta in modo che solo ora la Lazio se ne è accorta. La Lazio, in quest'ottica che sarebbe la mia se fossi Petkovic, è stata brava a trovarmi ma non m'ha insegnato ad allenare.
Fatti salvi gli errori di Petkovic su cui sono d'accordo, più per la prima parte di campionato che per la seconda, pensa che te dico, almeno dal punto di vista tecnico. Nella seconda più dal punto di vista mentale.
La figura barbina sulla punta è eclatante, quanto e più di quanto non fossero buone le operazioni che l'hanno preceduta. E L&T lo sanno. Se Petkovic arriva più in alto del quinto posto è un fenomeno.


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A Tarà ma dove l'ho detta sta cosa?
La Lazio gli ha permesso di fare uno step in avanti in quanto a livello e palcoscenico, mica gli ha insegnato nulla. Quel che dico è solo che se 2 anni fa era uno sconosciuto ed oggi sta nel gotha del calcio (grazie ai suoi meriti) è anche grazie a chi gli ha dato la possibilità di stare sotto riflettori piú importanti.
Quindi dubito fortemente che una persona che sembra essere piuttosto intelligente si metta oggi a fare le bizze pubblicamente in un momento delicato contro chi gli ha dato la possibilità di essere lí.
Se poi la stagione sarà un disastro, e secondo lui lo sarà stata per colpa della società, allora non firmerà e buonanotte ai sonatori.
Ma dubito fortemente che si metta a fare casino ora.
Questo era il senso di quelle righe che hai quotato.

Piccolo OT.
Magari è un impressione sbagliata ma ho come la sensazione che, nell'immaginare un ipotetico piazzamento in campionato, per noi si guarda la rosa nel suo complesso; pensando alle altre squadre ci si lascia affascinare dagli 11/14 giocatori più o meno titolari.

Citazione di: fabichan il 05 Set 2013, 14:40
Ti risulta che Maestrelli abbia mai battuto i pugni sul tavolo per mancati acquisti o cessioni eventuali?

non lo so io e non lo sai tu
stacce

(che poi l'articolo di partenza sia una cazzata sesquipedale, è talmente ovvio)

Citazione di: Tarallo il 05 Set 2013, 15:26
Secondo questo principio chi vince lo scudetto non dovrebbe cambiare mai nulla.


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vabbé, ma noi abbiamo aggiunto 3 buoni giocatori più una punta che chissà. il mercato è stato fatto.

Citazione di: AquiladiMare il 05 Set 2013, 15:27


..il mercato di Gennaio :-)

immagino ........ felipe anderson 2 la vendetta...........
film fritto e ri-fritto!!!!!!......
e voi (E STAVOLTA NON A ME) ci cascate come al solito!!!!!

Citazione di: FatDanny il 05 Set 2013, 15:27
Secondo te Klose è immortale o avverte il passare degli anni?
Stesso discorso per Dias.

Secondo te le nostre concorrenti non si sono rafforzate?
Se rispondi no, abbiamo valutazioni diametralmente opposte e a mio avviso tu non hai percezione della realtà. Ma è un'opinione e nulla più, figuriamoci.


Infine: immagina una situazione come quella dello scorso anno senza Kozak. Dimmi come facevi materialmente.
Fai giocare per tre mesi titolare un Primavera (direi di si, visto che saresti stato costretto).
La differenza tra 6 e 5 attaccanti non è tanta. Tra 3 e 2 è un abisso.

Ma poi scusami eh, ma se non si mettono a disposizione varianti tattiche per l'allenatore come si può pretendere che dia imprevedibilità agli schemi e più in generale al gioco?

Ricordo che fino a qualche giorno fa giocare ad una punta era un cruccio tutto di Petko, da molti criticato.
Adesso è diventata la scus ragione per cui non c'è problema... tanto giocamo a na punta, no?

Le varianti tattiche l'allenatore le ha rifiutate un anno fa , giocando a una punta fino a 2 giornate dalla fine .
Sulla formazione a una punta secondo me aveva ragione , sopratutto per la stagione che è appena iniziata , ti basta citare solo i centrocampisti e ne trovi almeno 10 di ottimo livello .
Sulla scelta di giocare a una punta con Kozak , no , non a caso credo che Kozak abbia segnato spesso con accanto Floccari .
Il Kozak attuale è inutile per il gioco che faceva la Lazio 1 anno fa , serve tutt'altro tipo di attaccante , Floccari ci si avvicina di più anche se ha dei grandi limiti ; Petko se n'è accorto in ritardo , quando Klose s'era rotto e quando aveva visto che con Kozak non andava da nessuna parte , cosi ha deciso di far diventare Floccari titolare innamovibile , con la conclusione ovvia visto pure la carriera che Floccari dopo alcune ottime partite si è rotto .
Le scelte di Petkovic sugli attaccanti 1 anno fa sono state quasi incomprensibili , IMHO . (credo che all'inizio puntasse addirittura su Zarate)