Citazione di: Andrewblu il 05 Feb 2025, 10:12
La Lazio è la società con più pratiche in Italia seguita da Frosinone e Roma.
Purtroppo ragazzi che non valgono una sega vengono mandati dall' U17 alla Primavera perché sono figli di un avvocato, del capo dei vigili urbani o figli del sindaco di Trevignano con il quale Lotito deve fare affari.
E sono palesemente raccomandati.
E questo accade sin dalla Scuola Calcio.
Inoltre se il ragazzo palesemente più bravo viene accantonato e messo in panchina a fare la muffa x fare posto al raccomandato, non gli viene neanche dato lo svincolo.
Se quelli bravi poi sono cercati dalla Roma e la Lazio lo viene a sapere oltre a non dargli il cartellino lì manda direttamente in tribuna e non gli fa vedere più il campo...ma non gli viene mai in mente di farli giocare perché sono più bravi, più pronti, più utili x la squadra ma meno raccomandati...
La situazione nel settore giovanile della Lazio è semplicemente drammatica.
E i risultati in Agonistica si vedono (andare su Tuttocampo e vedere le discrete figure di merda da U14 fino agli Allievi Nazionali U17).
Dai 2012 ai 2016 ad esempio hanno un gruppo Élite che non paga un euro e un gruppo B pieno di seghe che però pagano profumatamente e rappresentano la cassa... tutti questi gruppi B verranno poi mandati via e non confermati al momento opportuno.
La situazione è questa. Amici di Lotito, amici di Fabiani, favori ai genitori o semplicemente il pagamento di 20.000€ x giocare in Primavera (pratica simile l'ha fatta pure Bruno Conti alla Roma)...alla Lazio del suo settore giovanile non frega un'emerita mazza.
La scelta di Pirozzi per la Primavera è imbarazzante ma ci sono tanti altri nomi che all' improvviso senza motivo vengono allontanati e sostituiti.
Ovviamente tutto quello che sto dicendo non è pettegolezzo di un genitore che sta sugli spalti ma è qualcosa che ho vissuto e che vivo standoci dentro (non aggiungo altro)...

non so se e' vero quello che dici, so solo che in primavera vedo veramente tante seghe che giocheranno in Eccellenza

Per chi segue assiduamente la Primavera, vista la situazione attuale, chi fra Zazza e Milani sarebbe eventualmente (eventualmente eh) più pronto a fare manciate di minuti in A?

Per me nessuno dei due, al momento, se si pensa di poter coprire il ruolo in emergenza.
Qualche minuto non incide granché e cambia poco anche per la loro eventuale crescita.

A me tra i due Milani sembra quello potenzialmente "più giocatore", visto che gioca da più tempo e che ha maturato anche un minimo di esperienza internazionale con il Venezuela U20. Zazza sta venendo fuori meglio quest'anno ed è fisicamente più strutturato, quindi almeno da quel punto di vista più pronto al confronto con i grandi.

Citazione di: Ebolz il 05 Feb 2025, 11:56
Per chi segue assiduamente la Primavera, vista la situazione attuale, chi fra Zazza e Milani sarebbe eventualmente (eventualmente eh) più pronto a fare manciate di minuti in A?

ma lascia proprio perdere

Citazione di: Andrewblu il 05 Feb 2025, 10:12
La Lazio è la società con più pratiche in Italia seguita da Frosinone e Roma.
Purtroppo ragazzi che non valgono una sega vengono mandati dall' U17 alla Primavera perché sono figli di un avvocato, del capo dei vigili urbani o figli del sindaco di Trevignano con il quale Lotito deve fare affari.
E sono palesemente raccomandati.
E questo accade sin dalla Scuola Calcio.
Inoltre se il ragazzo palesemente più bravo viene accantonato e messo in panchina a fare la muffa x fare posto al raccomandato, non gli viene neanche dato lo svincolo.
Se quelli bravi poi sono cercati dalla Roma e la Lazio lo viene a sapere oltre a non dargli il cartellino lì manda direttamente in tribuna e non gli fa vedere più il campo...ma non gli viene mai in mente di farli giocare perché sono più bravi, più pronti, più utili x la squadra ma meno raccomandati...
La situazione nel settore giovanile della Lazio è semplicemente drammatica.
E i risultati in Agonistica si vedono (andare su Tuttocampo e vedere le discrete figure di merda da U14 fino agli Allievi Nazionali U17).
Dai 2012 ai 2016 ad esempio hanno un gruppo Élite che non paga un euro e un gruppo B pieno di seghe che però pagano profumatamente e rappresentano la cassa... tutti questi gruppi B verranno poi mandati via e non confermati al momento opportuno.
La situazione è questa. Amici di Lotito, amici di Fabiani, favori ai genitori o semplicemente il pagamento di 20.000€ x giocare in Primavera (pratica simile l'ha fatta pure Bruno Conti alla Roma)...alla Lazio del suo settore giovanile non frega un'emerita mazza.
La scelta di Pirozzi per la Primavera è imbarazzante ma ci sono tanti altri nomi che all' improvviso senza motivo vengono allontanati e sostituiti.
Ovviamente tutto quello che sto dicendo non è pettegolezzo di un genitore che sta sugli spalti ma è qualcosa che ho vissuto e che vivo standoci dentro (non aggiungo altro)...

Posso confermare parola per parola avendo frequentato l'ambiente con mio figlio una decina di anni fa e non credo ora la cosa sia migliorata....

Citazione di: gianluca71 il 05 Feb 2025, 14:04
Posso confermare parola per parola avendo frequentato l'ambiente con mio figlio una decina di anni fa e non credo ora la cosa sia migliorata....

Beh, mi sembra che i risultati si vedano ad occhio nudo

Comunque, considerati i risultati ottenuti a Bollini ed Inzaghi, c'erano avvocati, capi dei vigili e sindaci che avevano figli capaci a giocare a pallone.
Non voglio scaricare tutti sul biondo albanese, ma ho il sospetto che il settore giovanile sia stato devastato da lui. Anche in virtù di qualche colpo ben riuscito, Keita e Tounkara, che poi manco ha dato risultati significativi. E, comunque, qualche piccolo giocatore lo abbiamo prodotto

Citazione di: Palo il 08 Feb 2025, 06:10
Comunque, considerati i risultati ottenuti a Bollini ed Inzaghi, c'erano avvocati, capi dei vigili e sindaci che avevano figli capaci a giocare a pallone.
Non voglio scaricare tutti sul biondo albanese, ma ho il sospetto che il settore giovanile sia stato devastato da lui. Anche in virtù di qualche colpo ben riuscito, Keita e Tounkara, che poi manco ha dato risultati significativi. E, comunque, qualche piccolo giocatore lo abbiamo prodotto

Tare ha sempre e solo gestito Allievi Nazionali e Primavera.

Il settore giovanile è stato per anni in mano al Generale Coletta, poi Lensen, poi Bianchessi e oggi non se sa a chi.

Con Tare la Primavera era prima in Italia tra Scudetti (1 e una Finale), Coppe Italia (Mi pare un paio di cui 1 in faccia) e Supercoppe in bacheca, contava nelle sue fila allenatori di spicco del settore (Bollini, ma pure Bonatti che dopo la Lazio ha allenato anche la Juventus per non parlare di Inzaghi.

Si tiravano pure su diversi giocatori che magari non erano di Roma Nord ma sono stati utili alla causa negli anni.

Oggi i migliori settori giovanili, dall'Atalanta all'Inter operano come operava quella Lazio li.

Un settore giovanile si valuta dal numero dei giocatori professionisti di livello medio-alto che "sforna"

Da questo punto di vista quello della Lazio di Lotito é uno dei peggiori settori giovanili della nostra storia

Siamo arrivati al punto di festeggiare un ritorno in serie A Primavera..

Citazione di: Aquila Romana il 08 Feb 2025, 14:48
Un settore giovanile si valuta dal numero dei giocatori professionisti di livello medio-alto che "sforna"

Da questo punto di vista quello della Lazio di Lotito é uno dei peggiori settori giovanili della nostra storia

Siamo arrivati al punto di festeggiare un ritorno in serie A Primavera..

Proprio così. E con i regolamenti sulle rose, crescere e TENERE ottimi giocatori pronti per la serie A vale decine di milioni all'anno perché è come acquistare giocatori aggiuntivi dal mercato che allargano la rosa. Se a qualcuno interessasse.

Prima o poi capirò, forse, cosa debba fare di più una società che porta i propri ragazzi a giocarsi la semifinale scudetto.
Forse se eravamo in serie b c'erano maggiori probabilità di avere ragazzi pronti per il grande salto?

Citazione di: tommasino il 08 Feb 2025, 16:55
Prima o poi capirò, forse, cosa debba fare di più una società che porta i propri ragazzi a giocarsi la semifinale scudetto.
Forse se eravamo in serie b c'erano maggiori probabilità di avere ragazzi pronti per il grande salto?

Bah...il settore giovanile è il classico tema win to win per dire quanto siamo inadeguati. Populismo puro e becero.

Mia opinione: l'indicatore sull'efficacia della macchina che sta dietro al settore giovanile dovrebbe essere principalmente (esempio) quanti giocatori esordiscono tra i professionisti in 5 anni (10?).
Facile secondo me fare una classifica omogenea con le altre squadre.

Dopodiché se li ho cresciuti e lasciati andare via (tipo Sardo) la macchina ha funzionato ma commercialmente hai perso soldi, ma quello è un indicatore successivo secondo me anche più importante.
Tutto qui, non so a cos'altro dovrebbe puntare un settore giovanile.

Citazione di: dani2110 il 08 Feb 2025, 17:47
Bah...il settore giovanile è il classico tema win to win per dire quanto siamo inadeguati. Populismo puro e becero.

Nessun populismo.
Sono anni e anni che non riusciamo più a produrre giocatori di serie A dal nostro vivaio (se escludi quelli che mandiamo via o che vanno via per conto loro). Siamo l'unica squadra di serie A fra quelle di livello (e in Europa) con zero giocatori utili alla causa nella casella "vivaio della società". C'è solo Furlanetto nell'unico ruolo nel quale le rotazioni sono ok e non ci serve altro.
Questo si traduce automaticamente in rose più strette, meno rotazioni possibili e grossa crisi se ci sono infortuni o squalifiche (specie se coincidono). Questi sono dati, non sensazioni.
Si è lavorato molto male negli ultimi anni se non siamo riusciti a tirare fuori nulla, se non giocatori al massimo da serie B.

Citazione di: FeverDog il 08 Feb 2025, 17:53
Mia opinione: l'indicatore sull'efficacia della macchina che sta dietro al settore giovanile dovrebbe essere principalmente (esempio) quanti giocatori esordiscono tra i professionisti in 5 anni (10?).

Esattamente.
I titoli vinti ai tempi di Tare, purtroppo, non hanno prodotto giocatori professionisti utili per la squadra né per il player trading, con l'eccezione di Cataldi e, in misura minore, Murgia (per la sua valutazione nello scambio con Lazzari).

Come dice WBB, l'investimento sul settore giovanile si ripaga in pieno portando giocatori in prima squadra, perché non occupano posti in lista ed evitano spese per comprare cartellini. Dubito che in società non se ne rendano conto, ma fatto sta che questa strada non si riesce a perseguire; non escludo anche per motivi "ambientali" e di relazioni sul territorio, che se fossero realmente impattanti dovrebbero portare a coltivare qualche piano B.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 08 Feb 2025, 18:13
Nessun populismo.
Sono anni e anni che non riusciamo più a produrre giocatori di serie A dal nostro vivaio (se escludi quelli che mandiamo via o che vanno via per conto loro). Siamo l'unica squadra di serie A fra quelle di livello (e in Europa) con zero giocatori utili alla causa nella casella "vivaio della società". C'è solo Furlanetto nell'unico ruolo nel quale le rotazioni sono ok e non ci serve altro.
Questo si traduce automaticamente in rose più strette, meno rotazioni possibili e grossa crisi se ci sono infortuni o squalifiche (specie se coincidono). Questi sono dati, non sensazioni.
Si è lavorato molto male negli ultimi anni se non siamo riusciti a tirare fuori nulla, se non giocatori al massimo da serie B.

Allora, premessa...noi stiamo a 0. Lungi da me ignorare la realtà che è in fondo quella di cui parli tu. Poi però c'è la tua seconda parte che riguarda il contesto e io vedo nelle liste campionato:

l'Atalanta ha Carnesecchi e Rossi.
Il Bologna ha Ravaglia.
La Fiorentina ha Ranieri.
L'Inter ha Bastoni, Di Gennaro e Dimarco.
La Juventus ha Pinsoglio.
Il Milan ha Gabbia.
La Roma ha Pellegrini.

Tutte ste rotazioni in più onestamente non le vedo. Su 28 Posti ne sono occupati 10 e di questi la metà sono portieri che solo nel caso di Carnesecchi rappresentano la titolarità. Singolare la presenza di Bastoni come prodotto dell'Inter quando invece era scuola Atalanta e fu pagato a peso d'oro.

Questo per dire che la situazione è desolante dappertutto con le Primavera che non sono ormai più le fucine di una volta ma il motivo è semplice...fisicamente non c'è paragone tra la serie A e i campionati giovanili. Noi abbiamo fatto esordire Balde a 21 anni e il colletto della maglia gli andava largo oltre al fatto che dopo 15 minuti era sulle gambe.

Non è un caso che ormai il trend è quello di andare sulle squadre B per creare uno step intermedio ma a quel punto per creare un giocatore ma quanto bisogna spendere? Hai il bilancio del settore giovanile, il bilancio della squadra in C...il gioco vale la candela se non hai la possibilità de fa l'impicci?

Citazione di: dani2110 il 08 Feb 2025, 17:47
Bah...il settore giovanile è il classico tema win to win per dire quanto siamo inadeguati. Populismo puro e becero.

FINALMENTE QUALCUNO LO HA DETTO!

Populismo a go go

Si tratta amico mio di veri e proppy analfabeti funzionali (non leggono libri, guardano il grande fratello, probabilmente non gli è andata giù la qualificazione..)

De Silvestri, Folorunsho, Faraoni, Keita Balde, Folorunsho, Cataldi, Folorunsho e Murgia. Negli ultimi 20 anni il Settore giovanile ha dimostrato di essere uno dei migliori a livello Internazionale: formiamo professionisti e li lanciamo in prima squadra, senza perderli in giro per poi provare a riprenderli qualche anno dopo a suon di milioni.



Dodicesimo posto dopo il cesena!
Avete presente quante squadre ci sono in Italia? Noi siamo quasi in top 10

Ecco, a fronte di questi numeri solo un populista fatto e finito potrebbe lamentarsi della gestione del nostro settore giovanile.

Anche a fronte delle ingenti plusvalenze per i nostri giovani.
- un Kinder Bueno per Faraoni all'inter
- Charizard olografico per Folorunsho alla Virtus Francavilla
- abbastanza soldi per de Silvestri e Murgia
- 30 milioni per Keita al Monaco


Ora, sfido qualsiasi analfabeta funzionale a strumentalizzare beceramente questo tema solo per andare contro la nostra dirigenza, inventandosi anche storie di sana pianta su raccomandati, figli di e magna magna (qua stiamo proprio ai livelli delle scie kimici! Salutatemi Peppe Cirillo!)

Un saluto scientifico a tutti

Bazuka

Citazione di: A.Voronin il 08 Feb 2025, 19:37
FINALMENTE QUALCUNO LO HA DETTO!

Populismo a go go

Si tratta amico mio di veri e proppy analfabeti funzionali (non leggono libri, guardano il grande fratello, probabilmente non gli è andata giù la qualificazione..)

De Silvestri, Folorunsho, Faraoni, Keita Balde, Folorunsho, Cataldi, Folorunsho e Murgia. Negli ultimi 20 anni il Settore giovanile ha dimostrato di essere uno dei migliori a livello Internazionale: formiamo professionisti e li lanciamo in prima squadra, senza perderli in giro per poi provare a riprenderli qualche anno dopo a suon di milioni.



Dodicesimo posto dopo il cesena!
Avete presente quante squadre ci sono in Italia? Noi siamo quasi in top 10

Ecco, a fronte di questi numeri solo un populista fatto e finito potrebbe lamentarsi della gestione del nostro settore giovanile.

Anche a fronte delle ingenti plusvalenze per i nostri giovani.
- un Kinder Bueno per Faraoni all'inter
- Charizard olografico per Folorunsho alla Virtus Francavilla
- abbastanza soldi per de Silvestri e Murgia
- 30 milioni per Keita al Monaco


Ora, sfido qualsiasi analfabeta funzionale a strumentalizzare beceramente questo tema solo per andare contro la nostra dirigenza, inventandosi anche storie di sana pianta su raccomandati, figli di e magna magna (qua stiamo proprio ai livelli delle scie kimici! Salutatemi Peppe Cirillo!)

Un saluto scientifico a tutti

Bazuka

Era un post ironico immagino

Voronin ti rendi conto che hai confermato il problema si?
Oltre ovviamente ad offendere gratuitamente, ma ormai fa parte del costume di parecchi del forum.


Edit: per fare una statistica corretta bisognerebbe tararla su un intervallo temporale omogeneo (5 o 10 anni).
Questi sono giocatori che fanno un valore di mercato oggi, probabilmente c'è de Silvestri qui dentro.
Bah.

Citazione di: dani2110 il 08 Feb 2025, 19:18
Allora, premessa...noi stiamo a 0. Lungi da me ignorare la realtà che è in fondo quella di cui parli tu. Poi però c'è la tua seconda parte che riguarda il contesto e io vedo nelle liste campionato:

l'Atalanta ha Carnesecchi e Rossi.
Il Bologna ha Ravaglia.
La Fiorentina ha Ranieri.
L'Inter ha Bastoni, Di Gennaro e Dimarco.
La Juventus ha Pinsoglio.
Il Milan ha Gabbia.
La Roma ha Pellegrini.

Tutte ste rotazioni in più onestamente non le vedo. Su 28 Posti ne sono occupati 10 e di questi la metà sono portieri che solo nel caso di Carnesecchi rappresentano la titolarità. Singolare la presenza di Bastoni come prodotto dell'Inter quando invece era scuola Atalanta e fu pagato a peso d'oro.

Questo per dire che la situazione è desolante dappertutto con le Primavera che non sono ormai più le fucine di una volta ma il motivo è semplice...fisicamente non c'è paragone tra la serie A e i campionati giovanili. Noi abbiamo fatto esordire Balde a 21 anni e il colletto della maglia gli andava largo oltre al fatto che dopo 15 minuti era sulle gambe.

Non è un caso che ormai il trend è quello di andare sulle squadre B per creare uno step intermedio ma a quel punto per creare un giocatore ma quanto bisogna spendere? Hai il bilancio del settore giovanile, il bilancio della squadra in C...il gioco vale la candela se non hai la possibilità de fa l'impicci?

Però perché dall'altra parte del Tevere li sfornano?...
O giocano o li vendono "bene"...

A me sembra che ogni volta tendiamo poi a giustificare i nostri insuccessi