Io capisco tutto ....far allungare le squadre che ti vengono a prendere, se salti il primo loro pressing si aprono praterie .etc etc etc ..ma santiddio .....certe volte mi sembra che proprio vogliamo farcelo da solo il goal continuando a passarla dietro ..senza rilanciare .......e spazza quella palla in tribuna se serve ... :x :x :x :x
Fatevene una ragioneeeeeeee
È così. E ieri quando c'è stato da mandarla via lontana Reina l'ha fatto.
Nella tua premessa c'è tutto. Se passi le prime due linee diventa una occasione da gol all'80%. Nel calcio del pressing alto non c'è alternativa, altrimenti dai la partita in mano all'avversario.
Citazione di: Tarallo il 21 Dic 2020, 11:52
Fatevene una ragioneeeeeeee
È così. E ieri quando c'è stato da mandarla via lontana Reina l'ha fatto.
Nella tua premessa c'è tutto. Se passi le prime due linee diventa una occasione da gol all'80%. Nel calcio del pressing alto non c'è alternativa, altrimenti dai la partita in mano all'avversario.
ma infatti il problema non è se lo fai, ma COME LO FAI. e noi lo facciamo malissimo.
Tutte, TUTTE le squadre da anni ormai ripartono dal basso.
Evidentemente si è valutato che vale la pena correre il rischio.
mancano Patric Leiva e Correa, e LA è al 50%.
Ecco perchè da dietro non si sale più con fluidità.
esatto ....il problema e' come lo fai ...se lo fai male ( e a noi capita spesso) li metti quasi davanti alla porta ..... da questo punto di vista Patric e' una spanna sopra a luiz Felipe ...poi pero' come difensore lasciamo perdere ......
Farlo bene significa avere uno coi piedi decenti che scende centralmente e trova, di prima, l'appoggio laterale per saltare la prima linea. Oppure lo stesso ma allo specchio, con uno che scende laterale e salta la prima linea verso il centro. Con Leiva fuori, Cataldi e Escalante devono acquisire la sicurezza necessaria per farlo. E serve il sostegno di quinti tecnicamente in fiducia. Insomma, si può fare meglio ma non lo facciamo male viste le condizioni della rosa.
Altro sistema, a seconda di come pressa l'avversario, è il salto della prima linea da parte del centrale palla al piede. Acerbi ogni tanto lo fa, LF pure, Hoedt sta migliorando. Ma anche questa opzione c'è, pur non essendo esercitata sempre perfettamente.
Citazione di: Tarallo il 21 Dic 2020, 12:04
Farlo bene significa avere uno coi piedi decenti che scende centralmente e trova, di prima, l'appoggio laterale per saltare la prima linea. Oppure lo stesso ma allo specchio, con uno che scende laterale e salta la prima linea verso il centro. Con Leiva fuori, Cataldi e Escalante devono acquisire la sicurezza necessaria per farlo. E serve il sostegno di quinti tecnicamente in fiducia. Insomma, si può fare meglio ma non lo facciamo male viste le condizioni della rosa.
Altro sistema, a seconda di come pressa l'avversario, è il salto della prima linea da parte del centrale palla al piede. Acerbi ogni tanto lo fa, LF pure, Hoedt sta migliorando. Ma anche questa opzione c'è, pur non essendo esercitata sempre perfettamente.
però, permettimi. un centrocampo con SMS e LA ti permetterebbe di avere sempre la doppia opzione: scarico alto su SMS o basso su LA
invece noi andiamo a scaricare su marusic o lazzari sulla riga di porta che corrono verso la nostra area...
mi sono visto Atalanta-merde proprio per vedere loro come lo fanno, e notavo che gli atalantini dopo aver passato la palla, cambiano posizione ruotando come a basket.
E' da tempo che combatto su sta cosa.
Quanti gol hai preso facendo quel gioco? E quanti ne avresti presi rilanciando o spazzando in tribuna?
Oramai le tattiche si fanno (anche) con le statistiche. E le statistiche parlano chiaro: il lancio lungo è più pericoloso, perdi palla più facilmente, rispetto alle ripartenze da dietro.
Che, per inciso, non facciamo neanche male.
La cosa vi mette paura? Vi fa cacare sotto dieci volte a partita? Sti cazzi, fatevene una cazzo di ragione, prendeteve un valium, andate al cinema (vabbè sò chiusi, vedeteve un film).
Quello accade se il pressing avversario è perfetto e poi Marusic semplicemente a sinistra non si sente sicuro al 100%.
Ma quello che dici è vero, ci sono movimenti da fare quando si lascia la palla. Malgrado un paio di disastri, le squadre che lo fanno meglio per me sono BVB, City e Liverpool. Bisogna vedere loro e cercare di imparare.
stiamo mescolando troppi discorsi!
io penso che assolutamente vada fatto il gioco da dietro. a me preoccupa che troppo spesso lo facciamo per troppo tempo a cicli continui senza sapere dove andare a finire, e alla fine ti esponi al pressing avversario troppo facilmente
Ma lo fai solo se pressano. Se non pressano porti la palla facilmente fino a metà campo. Non è che le difficoltà te le cerchi.
Reina è preferito a Strakosha (che invece predilige il lancio per SMS) anche per questo... partendo da dietro porti via molti uomini ed è piu facile creare occasioni... Sarebbe interessante sapere quanti gol ci ha fatto fare questo sistema e quanti subirne, confrontato con l'altro metodo dei lancioni
Il problema non sono solo i gol, è che con i lancioni dai l'inerzia della partita all'avversario, che se deve recuperare il risultato (spesso il pressing si estremizza quando si è sotto) acquista fiducia, aggressività e soprattutto campo.
I lancioni sono una disgrazia a meno che non li metti ogni volta sul petto di SMS. Neanche sulla testa, sul petto.
Capisco di pallone e non di calcio.
Però il giro palla dietro è tremendo, legato a doppio filo alle prestazioni con Verona e Benevento.
Credo che per evitarlo devi avere uno paio di centrali di centrocampo dai piedi buoni che saltano il pressing. Noi giochiamo o tutto verticale o subito sugli esterni (che però non saltano quasi mai l'uomo partendo da fermo palla al piede).
Secondo me lo scorso anno LA giocava un po' più basso ed era meglio.
Citazione di: pentiux il 21 Dic 2020, 12:12
E' da tempo che combatto su sta cosa.
Quanti gol hai preso facendo quel gioco? E quanti ne avresti presi rilanciando o spazzando in tribuna?
Oramai le tattiche si fanno (anche) con le statistiche. E le statistiche parlano chiaro: il lancio lungo è più pericoloso, perdi palla più facilmente, rispetto alle ripartenze da dietro.
Che, per inciso, non facciamo neanche male.
La cosa vi mette paura? Vi fa cacare sotto dieci volte a partita? Sti cazzi, fatevene una cazzo di ragione, prendeteve un valium, andate al cinema (vabbè sò chiusi, vedeteve un film).
Severo ma giusto.
Citazione di: Tarallo il 21 Dic 2020, 12:23
I lancioni sono una disgrazia a meno che non li metti ogni volta sul petto di SMS. Neanche sulla testa, sul petto.
Cosa che però si vede poche volte. Ieri SMS agiva nel lato dove aveva Mariu Rui e Lozano, non proprio due giganti, eppure il lancio si è visto molto poco.
Secondo me il lancione è un po' troppo demonizzato
Citazione di: mrk71 il 21 Dic 2020, 12:00
esatto ....il problema e' come lo fai ...se lo fai male ( e a noi capita spesso) li metti quasi davanti alla porta ..... da questo punto di vista Patric e' una spanna sopra a luiz Felipe ...poi pero' come difensore lasciamo perdere ......
lasciamo perdere cosa? che quest'anno è il difensore più affidabile, forse più dello stesso Acerbi che qualche errore l'ha fatto.
A me va bene tutto, il lancione o il giro palla da dietro, purché sia fatto con velocità e non dia il tempo agli avversari di organizzarsi
le partenze da dietro come le facciamo noi non sono molto efficaci. spesso si risolvono in diversi passaggi a volte rischiosi tra portiere e terzini, e la palla resta ferma lì.
ci vuole molta qualità per farle bene, ma soprattutto la parola chiave è velocità, se lo fai lentamente gli avversari di posizionano comunque per non farti salire e ti ritrovi con gli esterni a ricevere palla già marcati e costretti a ridarla indietro.
il segreto è il ritmo. velocità di testa e di passaggio. ci vuole ritmo. velocità. come sui falli laterali, se ci metti un quarto d'ora gli avversari ti marcano e perdi palla. sincronia di movimenti tra chi passa e chi riceve.
il nostro giropalla è francamente poco utile, io sti scavalcamenti della prima linea che poi ti portano subito a essere pericolosi in attacco francamente non me ne ricordo molti. ricordo invece dei gol subiti con tocchi verso il nostro portiere e avversari nei paraggi.
le vere azioni pericolose le creiamo fregando palla agli altri a centrocampo o sulla tre quarti mentre lo fanno loro sto giropalla.
ieri secondo gol da manuale, palla intercettata, passaggio di PRIMA di escalante, Immobile subito a Luis e gol di PRIMA. Tre tocchi nella metà campo avversaria.
il primo gol idem, finalmente Marusic può ricevere palla con spazio avanti a sé invece di aspettare che col ticchettocche gliela passa Luis. E allora crossa di prima e non dà il tempo ai difensori di marcare Ciro.
ritmo, velocità e qualità nei passaggi, movimiento, movimiento come predicava Accaccone, precursore del calcio olandese.
e se serve far un bel lancione lungo, che scavalca in un battibaleno prima e seconda linea nemica, ma poi devi essere bravo sulle seconde palle e a ricevere le spizzate. è un arma da usare più spesso.
Secondo me il problema sta tutto nella poca freschezza, a causa dei tanti impegni, la quale ti fa giocare col freno a mano perché magari Sergej Leiva o Alberto non scendono in zona difensiva per cercare l'appoggio e far girare palla, per muovere il pressing avversario e per scombinare i piani della squadra nemica che ti pressa ma che non può coprirti tutti gli uomini e non può sapere che idee hai per uscire. Ma se sei fermo, e continui a girare palla tra i 3 DC e il portiere, o dietro hai Maldini e Nesta oppure non ne esci.
E altro fatto, come ripetuto da molti, ti sono mancati: Patric, Leiva, acerbi...
Giocatori fondamentali per il giro palla.
Soprattutto Patric è diventato un drago nell impostare e ti dà una marea di alternative.
Freschezza e assenti per me sta tutto qui.
Anche perché le ripartenze da dietro sono diventate la base, sennò tocca andare a seguire l'eccellenza umbra e vedere i lancioni a scavalcare.
Il lancione è diffamato, in realtà se fatto bene è un'opzione interessante. Anche io bestemmio venti volte a partita per i rischi enormi che corriamo con i tic-toc ai limiti della nostra area, che a volte si sono trasformati in gol subiti. Ora leggo da qualcuno che questo è il calcio moderno. Non so, continuo a credere che nella nostra situazione (il nostro miglior mediano ormai sempre acciaccato, i quinti esterni che non saltano l'uomo), il rischio non valga la candela.
il lancione in un secondo ti porta il pallone a 70 metri dalla tua area scavalcando la prima linea, ma anche quello va organizzato e fatto bene, con giocatori già pronti ad attaccare la ribattuta e ovviamente gente molto forte nel gioco aereo. non va demonizzato, è un'alternativa valida.
forse non vi ricordate bene la Lazio di Eriksson con quei traccianti a lunga gittata che partivano da Sinisa o da Veron, e raggiungevano Conceicao o Nedved, efficacia e spettacolo assoluto.
La costruzione dal basso è necessaria nel calcio moderno; ormai la maggior percentuale di occasioni capita se esci bene dal basso o se riesci ad intercettare l'uscita.
Una cosa però non mi torna: a volte i tre centrali, ma anche il portiere, invece di cercare il testone di SMS la passano ad un compagno pressato emesso male con il corpo. Ed in quel caso il compagno si trova costretto a lanciare in avanti alla viva il parroco. Benedetto ragazzo, ok la costruzione, ma se vedi che non ce lo sbocco non scaricare ad uno messo peggio di te; calcia te che sei messo frontalmente rispetto al gioco, no?
Forse vi sfugge una cosa. Il pressing così alto ai tempi di Veron non si faceva, e non c'era la regola della rimessa dal fondo che si può toccare in area. La palla a Veron arrivava senza alcun patema, poi certo che faceva il lancione. Ma i cambi di fronte sono previsti anche nel calcio moderno anzi di più, proprio perché il pressing espone un fianco come debole, quando si portano più giocatori a cercare di togliere palla.
Il fraseggio dietro è una necessità, non un vezzo, causata dal pressing fino alla porta avversaria. Siccome se lanci lungo 99 volte su 100 la palla passa agli altri e quindi perdi l'inerzia e il pallino della partita, si cerca di ripartire da dietro per mantenere il possesso palla, non perché ci si diverte di più. Poi se lo fai veloce facile che salti due linee e ti trovi in superiorità numerica e allora ti diverti pure. Ma non si spera che questo accada ogni volta.
Citazione di: tommasino il 21 Dic 2020, 14:10
La costruzione dal basso è necessaria nel calcio moderno; ormai la maggior percentuale di occasioni capita se esci bene dal basso o se riesci ad intercettare l'uscita.
cioè, necessario per far segnare gli altri?
Citazione di: Laziolubov il 21 Dic 2020, 14:20
cioè, necessario per far segnare gli altri?
Non ho capito la domanda.
Io intendevo che se esci bene dal basso hai buone probabilità di creare un'azione pericolosa; se esci male è quasi certo che rischierai di prendere gol.
Comunque il lancione che intendo io non è a casaccio; ci sono alcune partite, e ieri era una di queste, che SMS non ha un cagnaccio attaccato sempre e comunque e trovarlo con una palla morbida può essere una soluzione. Poi il mostro può anche metterla in terra e ripartire dalla difesa, ma intanto imposti dalla trequarti e non dentro l'area.
Guardate che di gol se ne prendono pochissimi, la realtà è che male che vada (il pressing ti impedisce di superare il centrocampo palla al piede) fai il lancione che tanto vi piace. Sono anni che facciamo così 30 volte a partita, vorrei sapere ndo stanno tutti sti gol presi.
Mah io ricordo il gol col verona, ad esempio, e lo stesso nostro di LA di ieri.
Ma ribadisco che è una tattica da adottare; con intelligenza ma da adottare
Citazione di: tommasino il 21 Dic 2020, 14:26
Non ho capito la domanda.
Io intendevo che se esci bene dal basso hai buone probabilità di creare un'azione pericolosa; se esci male è quasi certo che rischierai di prendere gol.
Comunque il lancione che intendo io non è a casaccio; ci sono alcune partite, e ieri era una di queste, che SMS non ha un cagnaccio attaccato sempre e comunque e trovarlo con una palla morbida può essere una soluzione. Poi il mostro può anche metterla in terra e ripartire dalla difesa, ma intanto imposti dalla trequarti e non dentro l'area.
era lo stridere tra "è necessario" e " se esci male prendi gol"
Il lancione se hai SMS e Muriqi in campo lo devi fare, al 90% la palla rimane in possesso e se la mette giù Sergione è capace che diventa un'azione d'attacco
io a dire il vero faccio però anche fatica a ricordare azioni da gol che partono dal basso superando le linee avversarie. sarei lieto se me ne ricordate qualcuna.
mentre ricordo più facilmente molti gol presi da noi e da tutte le altre squadre mentre si passano la palla in zona pericolosa, e con gli avversari pronti nei paraggi. succede quasi tutte le domeniche, ma non pretendo valore statistico, andrebbero contati accuratamente come i gol su calcio da fermo, su tiri da fuori, etc. per evitare la memoria selettiva
continuo a ritenere che poteva darti un vantaggio quando eri solo te a farlo, che ora se non lo fai sei brutto e retrogrado, che facendolo tutti ovviamente il vantaggio è limitato che te lo puoi permettere solo con difensori con piedi ottimi e velocità di pensiero, che vi siano ovviamente le contromisure, e che il modo migliore per andare a rete sia intercettare nella propria meta campo e ripartire in velocità negli spazi vuoti.
insomma va bene, ma se vedi che non è cosa prepara la squadra a ricevere la palla lunga, con disposizione di uomini pronti sulla seconda palla, neanche un matto vorrebbe lanciare lungo per darla agli altri, tanto per spazzarla via. che poi è quello che succede quando i nostri sugli esterni al terzo passaggio avanti e indietro non sanno più che cazzo fare e la buttano via.
la manovra dal basso ricordo che in italia il primo a farla fu ventura al bari
infine ormai sto in fissa nel controllare sui tabellini il rapporto tra possesso palla e gol. sono inversamente proporzionali. anche lo spezia a milano per dire, tanti complimenti squadra propositiva, possesso palla, poi parte hakimi e ti fotte. possesso palla spezia 58%.
benevento genoa possesso palla genoa 60%. benevento vince due a zero. napoli ieri 57%
sassuolo 62% vince il milan. manchester leeds 6 a 2 leeds 59%.
ovviamente ci sono le eccezioni come atalanta roma, dove la roma è riuscita solo 60 minuti a spezzare il gioco atalantino e ripartire, e poi non l'ha vista più
Noi lanciamo anche palla su Savic parecchie volte.
Comunque quoto Tarallo, è una questione che riguarda la gestione della partita.
Se lanci il pallone dai l'inerzia del gioco all'avversario e ormai non lo fa neanche il Benevento.
Perché o becchi sempre Savic (che è un fenomeno) oppure la perdi quasi sempre, visto che è difficile addomesticare una palla a mezza altezza.
Se la dai sempre a Savic sistematico, lo triplicano e la riperdi sempre.
E di massima più hai tu la palla e piu gestisci la partita.
Citazione di: sorazio il 21 Dic 2020, 14:40
Il lancione se hai SMS e Muriqi in campo lo devi fare, al 90% la palla rimane in possesso e se la mette giù Sergione è capace che diventa un'azione d'attacco
con Strakosha in campo era uno schema che funzionava davvero bene, le prendeva TUTTE!
Ad esempio ieri con Acerbi e Patric fuori abbiamo fatto più fatica a ripartire dal basso e mi sarei aspettato più palle morbide con Sergione sul lato di Mario Rui
ZW, l'obiettivo non è segnare (e 2). :)
per me il problema non é la costruzione dal basso, ma il fatto di non avere un esterno (quinto che dir si voglia) creativo.
Prendete il Bayern o anche il BVB (per non citare Marcelo del Real o quelli che mettono Guardiola o Klopp)...almeno uno dei due esterni é in grado di gestire la pressione, saltare l´uomo e agire da "regista"
I nostri difensori quando costruiscono hanno come opzione
1) scambiare con Leiva
2) superare la prima linea di pressing in progressione (come fa Acerbi)
3) cercare Sergej (palla alta) o LA (filtrante basso o attraverso Leiva)
Purtroppo i nostri quinti al 90% la danno dinuovo indietro andando a imbottigliare il difensore nella pressione...un quinto tecnico ti darebbe una quarta opzione valida...Tare ci ha provato con Jony...un Alonso o uno simile avrebbe un impatto notevole sul nostro gioco...
:lol:
Citazione di: pentiux il 21 Dic 2020, 12:12
E' da tempo che combatto su sta cosa.
Quanti gol hai preso facendo quel gioco? E quanti ne avresti presi rilanciando o spazzando in tribuna?
Oramai le tattiche si fanno (anche) con le statistiche. E le statistiche parlano chiaro: il lancio lungo è più pericoloso, perdi palla più facilmente, rispetto alle ripartenze da dietro.
Che, per inciso, non facciamo neanche male.
La cosa vi mette paura? Vi fa cacare sotto dieci volte a partita? Sti cazzi, fatevene una cazzo di ragione, prendeteve un valium, andate al cinema (vabbè sò chiusi, vedeteve un film).
Non sono d'accordo Pentiux.
Se sei in difficoltà ad impostare e stai vincendo lanciare per la torre ti permette, se la palla è persa e in mano agli avversari, di invertire l'inerzia.
Gli avversari devono impostare da dietro e li la Lazio va a nozze con i break e ripartenze a centrocampo.
Esempio. Napoli imposta break Escalante Ciro LA goal. 7 secondi.
Oppure Borussia , Leiva Correa Ciro 5 secondi.
La Lazio è più pericolosa dopo errore avversario per le sue verticalizzazioni veloci e la presenza di Ciro che in questo è il numero uno al mondo.
Infatti va in difficoltà con squadre che si chiudono e lanciano lungo piuttosto che con quelle che vogliono fare gioco.
Le grandi squadre impostano da dietro.
Questo non significa non si possa derogare.
Secondo tempo col Napoli abbiamo smesso, poiché nel primo tempo abbiamo perso 5 palloni sanguinosi.
Giusto così, abbiamo alternative.
Il titolo del topic è ambiguo.
Citazione di: ES il 22 Dic 2020, 10:36
Le grandi squadre impostano da dietro.
Questo non significa non si possa derogare.
Secondo tempo col Napoli abbiamo smesso, poiché nel primo tempo abbiamo perso 5 palloni sanguinosi.
Giusto così, abbiamo alternative.
Il titolo del topic è ambiguo.
Io sarei per sparigliare....
Tutte le squadre si sono omologate: gli stessi giochi, gli stessi gesti ripetitivi.....
Solo chi innova anche nella restaurazione ha possibilità di sopravvivere.....
Allenatori specifici provenienti da altri sport di squadra e specializzati nei giochi di attacco. O di difesa
schemi presi dal football americano (cit. pioli), dai e vai dal basket, giro palla dalla palla a mano o dalla palla a nuoto, percussioni dal rugby, allenamenti presi da altri sport massacranti tipo canottaggio.....
Poi: tutti difendono a zona? E noi torneremo a difendere a uomo!
Tutti fanno pressing? E noi no; tutti dietro e colpiremo in contropiede!
Guardiola é il male del calcio.
Viva Rocco!! (Non solo Nereo)!!!!!
Il rilancio non deve diventare il nostro gioco predominante, dovrebbe rappresentare una variante quando incontri squadre che ti vengono a pressare alte e non ti concedono spazi. In quei casi il lancione è più utile che la ripartenza da dietro, col passaggio a centrocampo dove un nostro giocatore è rivolto verso la nostra metà campo con alle spalle già due avversari pronti a portargliela via. In quei casi, se non vuoi ridarla al difensore e ricominciare da capo, devi giocare di prima con un tacco o comunque una qualche giocata nient'affatto banale per far avanzare il pallone. Se ad esempio capita a Leiva, che perde quell'attimo in più per pensarci, o capita che Milinkovic o Luis Alberto non siano in giornata o siano troppo superficiali, ti trovi a perdere palla in una posizione pericolosissima e inneschi un contropiede che molte volte ci ha fatto male. Parlando di statistiche sarei curioso di sapere il rapporto tra i lanci verso Milinkovic e le occasioni pericolose che ne sono nate.