Per me no.
Buonissimo per l'equilibrio difensivo, sapiente tatticamente, ma con il pallone tra i piedi è troppo lento ed impreciso. per me soffoca il gioco di attacco, nonostante qualche verticalizzazione indovinata (soprattutto in tandem con rocchi che è bravissimo nel suggerire il lancio) tra le tante buttate al vento.
in un 4-4-2 lo vedrei bene a fianco di un vero regista. ma in questo ruolo di vertice basso, di accentratore di palloni, non mi sembra il massimo.
Analisi ineccepibile la tua, secondo il sottoscritto.
ledesma,cana,zarate...
Il problema sta anche nel fatto che reja si è congelato sulla posizione di hernanes come trequartista ,pertanto tutte le sue idee partono da li'.
La formazione la fa dando per scontato il profeta a trequarti.
Le scelte successive so' quasi tutte scontate.
Ledesma ,come Cana,come Zarate,come Klose,come Hernanes,come Cissè.
Nessuno è indispensabile se per farlo giocare snaturi il resto.
Hernanes è stato vsto,scelto e preso come centrocampista e gioca come trequartista, ruolo che sta morendo in europa e in italia gia' stava in stato comatoso.
Ledesma puo' star fuori,ma il problema rimane,imho.
anche per me no
ma, tanto...
Qualcuno lo sostiene da un po'.
Analisi perfetta!
Io da anni auspico una sua cessione o per lo meno che venga affiancato da un vero regista. Per me Matuzalem come regista è di un'altra categoria!
Punti di vista.
Per me assolutamente imprescindibile, titolare inamovibile.
L'unico che non toglierei mai.
che qualcuno non se ne dispiaccia ma topic vecchio come il cucco.
ledesma non è chiaramente indispensabile come credo nessuno in questa lazio.
il punto è gioca lì?
se matuzalem già ci gioca spesso e volentieri con buoni risultati ma comunque non mi pare un gran salto di qualità ma un'ottima alternativa.
la vera svolta sarebbe mettere li hernanes con due centrocampisti + fisici (cana e brocchi?) e un trequartista vero.
questo si potrebbe essere un vero salto di qualità ma solo teoricamente. La mamma di tutti i dubbi è ma hernanes può giocare lì?
per come vedo il calcio io no, per una questione che lui i tempi del regista davanti la difesa non ce l'ha. Per come la vede reja neanche e forse i risultati conseguiti da trequartista danno ragione a lui.
Ma questo non significa che ledesma sia quello più adatto semplicemente è l'unico che ci si avvicina di più al momento, che ci piaccia o no.
no, la coppia centrale dovrebbe essere Hernanes Canà ma tanto è tempo sprecato, l'unico schema sarà sempre il lancio di Ledesma, uno buono ogni 10 in media.
se è in forma fa la differenza... ma nelle giornate no, è come giocare in 10
la coppia centrale dovrebbe essere Cana hernanes ma tento è tempo sprecato (della serie bisogna avere pazienza coi vecchi scemi come Reja) è il nuovo, attessissimo, singolo dell'estate.
il Tormentone.
Nessun giocatore al mondo a parte Maradona :) è indispensabile.
Ledesma a differenza di quello che dicono in molti non rende in un centrocampo a 4 ma ha sempre o quasi giocato centrale.
Faceva il centrale nel Lecce con Zeman in un centrocampo a 3 .......
Citazione di: Kim Gordon il 29 Lug 2011, 10:10
la coppia centrale dovrebbe essere Cana hernanes ma tento è tempo sprecato (della serie bisogna avere pazienza coi vecchi scemi come Reja) è il nuovo, attessissimo, singolo dell'estate.
il Tormentone.
no il tormentone è il Paris ha preso Pastore per 45 mijoni visto si? chissà com'è che non hanno preso quella pippaccia di Zarate...
lasciando perdere i commenti frettolosi e le statistiche fantasiose alla "1 su 10 de media", il ruolo di Ledesma per una Lazio che giochi con quelle due punte più Hernanes e Mauri, appartiene attualmente solo a lui, nella rosa. è l'unico che riesca a coniugare le due fasi (possesso / non possesso) e con discreti risultati. la sua alternativa attuale è Matuzalem, e Reja infatti lo sta provando in quella posizione così come lo scorso anno in pre campionato. poi non è colpa di Reja se Matu non può garantire più di 20 partite l'anno (vuoi per problemi fisici, vuoi, come la scorsa stagione, anche per problemi comportamentali, viste le 5 giornate consecutive di squalifica) e Ledesma invece arriva agevolmente al doppio.
la Lazio ha almeno 7 giocatori di classe superiore in squadra, e tranne Dias sono tutti attaccanti o centrocampisti offensivi (Zarate, Klose, Cissè, Hernanes, Mauri, Sculli). senza contare Rocchi, Kozak e Floccari, dato che un paio di questi sicuramente resteranno.
così come lo scorso anno, Reja troverà il modo di mandarne in campo almeno 4 contemporaneamente. questo vuol dire squadra molto sbilanciata, per cui lì dietro dobbiamo avere gente affidabile e rodata, nonché a livello collettivo gli automatismi e le intese giuste, per non subire troppi contraccolpi. Ledesma attualmente, per i motivi sopra spiegati, è uno degli elementi con l'identikit adatto.
nel caso poi si riuscisse a trovare uno in grado di mandare Ledesma in panca, beh, non ci penserei due volte manco io. ma attualmente di gente con quel profilo (affidabile, esperto, capace di impostare e di fare filtro davanti la difesa) alla nostra portata ne vedo poca.
Citazione di: dako80 il 29 Lug 2011, 10:12
fidati di me che di musica capisco come tu di calcio.
il Tormentone è quello lì, seguito da.
Reja dice alle punte di allargarsi ma allora che l'ha chieste a fà?!
terzo classificato, evergreen,
Zarate deve giocà punta!
infine
Cana pò fà la mezzala!
invece resiste da san remo del 2005 ed è un gran pezzo quello che fà così:
Ledesma è il male della Lazio.
il male oscuro... :beer:
:D
Di Ledesma l'unica dote che apprezzo,è il piazzamento sulle palle inattive dentro l'area di rigore.
Citazione di: Property il 29 Lug 2011, 09:52
la vera svolta sarebbe mettere li hernanes con due centrocampisti + fisici (cana e brocchi?) anche il Tata e un trequartista vero.
questo si potrebbe essere un vero salto di qualità ma solo teoricamente. La mamma di tutti i dubbi è ma hernanes può giocare lì?
se non si prova adesso che manca un mese al via... :(
è imprescindibile nel centrocampo della Lazio, lo si è visto nel periodo Ballardini, c'era Brocchi, c'era Mauri, c'era Matuzalem e mancava Ledesma, i risultati li avete visti con i vostri occhi, alcuni diranno e si ma c'era Baronio al suo posto.......
mi ricorco perfettamente di alcuni qui sopra che esultavano le qualità di Baronio "molto meglio" di Ledesma!!!!!!!!!!!!!!! :(
ora il centrocampo è sempre quello, con l'aggiunta di Hernanes, per cui Ledesma me lo tengo stretto, specialmente nel 4-3-1-2, a maggior ragione nel 4-2-3-1, forse nel 4-4-2 si potrebbe mettere Hernanes centrale con un tagliagambe a scelta al suo fianco con uno degli esterni a turno che non spinge
Ledesma non è indispensabile, se Matuzalem è in queste condizioni gioca lui, ma ho qualche dubbio sulla fase di copertura visto il nostro centrocampo, copertura che può fornire invece Ledesma nonostante, al contrario di Matuzalem in forma, giochi quasi da fermo. Io Hernanes in quella posizione non ce lo vedo nel nostro campionato e ho già spiegato perché in passato: Hernanes quando decide un'azione fa di tutto per portarla a termine, perciò fa solo il passaggio che vuole fare, non scarica mai ad un compagno facendosi restituire il pallone subito dopo, preferisce dribblare se viene pressato.
Solo in Italia, e in particolare alla Lazio, il regista basso di centrocampo deve avere caratteristiche innanzitutto difensive e poi di organizzazione.
In quest'ottica è sicuramente il giocatore adatto. Inutile negarlo.
Di certo Pirlo non è uno che sradica palloni da libero aggiunto.
Ma sono appunto concezioni diverse del ruolo, e per come è concepito alla Lazio il ruolo di centrale di centrocampo Ledesma è perfetto.
Spero però un giorno si abbia la voglia di provare a mettere centrale un vero organizzatore di gioco e alla sua destra un centrocampista di rottura, come fanno molte squadre nel mondo.
Detto questo, finchè c'è Ledesma viva Ledesma.
Citazione di: Barabba Terzo il 29 Lug 2011, 12:07
Solo in Italia, e in particolare alla Lazio, il regista basso di centrocampo deve avere caratteristiche innanzitutto difensive e poi di organizzazione.
In quest'ottica è sicuramente il giocatore adatto. Inutile negarlo.
Di certo Pirlo non è uno che sradica palloni da libero aggiunto.
Ma sono appunto concezioni diverse del ruolo, e per come è concepito alla Lazio il ruolo di centrale di centrocampo Ledesma è perfetto.
Spero però un giorno si abbia la voglia di provare a mettere centrale un vero organizzatore di gioco e alla sua destra un centrocampista di rottura, come fanno molte squadre nel mondo.
Detto questo, finchè c'è Ledesma viva Ledesma.
Veramente al giorno d'oggi il regista puro è un ruolo che sta morendo: Xavi, Pirlo, Xabi Alonso, pizarro, ecc... i registi puri hanno tutti 30 anni e più, di giovani registi puri non se ne vedono, le squadre preferiscono affidarsi agli ibridi ed inserire uno o due calciatori di qualità in più a centrocampo.
Citazione di: blow il 29 Lug 2011, 09:51
Punti di vista.
Per me assolutamente imprescindibile, titolare inamovibile.
L'unico che non toglierei mai.
100%
:since
sì.
Assolutamente si.
E di sicuro non rallenta il gioco in quanto cerca quasi sempre il passaggio verticale di prima...
Citazione di: Il Mitico™ il 29 Lug 2011, 12:53
le squadre preferiscono affidarsi agli ibridi ed inserire uno o due calciatori di qualità in più a centrocampo.
Questo le squadre che non hanno registi puri in squadra, noi siamo gli unici che hanno comprato un regista (tra i migliori che si potevano prendere in assoluto, tra l'altro) per fargli fare il trequartista e continuare a far fare il regista ad un giocatore adattato perché "è na saracinesca".
Citazione di: loquace il 29 Lug 2011, 13:50
Assolutamente si.
E di sicuro non rallenta il gioco in quanto cerca quasi sempre il passaggio verticale di prima...
:hail:
ora potete mettere il lucchetto al topic.
:D
Ciao Marco.
;)
Citazione di: loquace il 29 Lug 2011, 13:50
di sicuro non rallenta il gioco in quanto cerca quasi sempre il passaggio verticale di prima...
poi, detto da uno che non la passa mai...
8)
Citazione di: Barabba Terzo il 29 Lug 2011, 14:01
Questo le squadre che non hanno registi puri in squadra, noi siamo gli unici che hanno comprato un regista (tra i migliori che si potevano prendere in assoluto, tra l'altro) per fargli fare il trequartista e continuare a far fare il regista ad un giocatore adattato perché "è na saracinesca".
Perchè continuate a dire che Ledesma è un giocatore adattato a fare il regista?
Ledesma ha sempre fatto il regista e credo che se un giocatore lo fa nel 433 di Zeman lo fa perchè puo' farlo .
Vorrei poi capire cosa si intende per "regista" perchè ancora non l'ho capito.
Citazione di: porgascogne il 29 Lug 2011, 14:07
poi, detto da uno che non la passa mai...
8)
:)
lo Zarate di casa nostra, però lui il tiro ce l'ha (lui loquace.... :D)
Ledesma indispensabile?
Per questa Lazio, fino ad ora, si; ora ci dovrebbe essere Cana con cui giocarsi il posto.
Aspetto di vedere sul campo (nelle partite vere) questa nuova Lazio.
Citazione di: matador72 il 29 Lug 2011, 14:08
Vorrei poi capire cosa si intende per "regista" perchè ancora non l'ho capito.
Pirlo.
Secondo te è lo stesso tipo di giocatore di Ledesma?
Citazione di: matador72 il 29 Lug 2011, 14:08
Ledesma ha sempre fatto il regista e credo che se un giocatore lo fa nel 433 di Zeman lo fa perchè puo' farlo .
Zeman arriva in una squadra e fa il suo modulo con le pedine che ha a disposizione. Non è che si fa comprare xavi.
Se Zeman arriva alla Longobarda e si trova 4 centrocampisti scarpari uno lo dovrà per forza mettere a fare il centrale di centrocampo.
Questo non significa che quel giocatore da quel giorno in poi sia diventato un giocatore con caratteristiche da regista.
Citazione di: Barabba Terzo il 29 Lug 2011, 14:15
Pirlo.
Secondo te è lo stesso tipo di giocatore di Ledesma?
No ma nel calcio non esiste solo Pirlo, esistono anche Van Bommel o Cambiasso tanto per fare un esempio oppure c'è Veron o c'era Corini o ddirittura Sergio Volpi e tutte le squadre a seconda del sistema di gioco hanno un "regista" con caratteristiche diverse.
Tutti giocatori che comandano il gioco nelle loro squadre ma tutti con caratteristiche diverse.
il regista non è necessariamente quello che ti fa il lancio da 40 metri e mette il pallone sui piedi della punta.
Citazione di: matador72 il 29 Lug 2011, 14:20
No ma nel calcio non esiste solo Pirlo, esistono anche Van Bommel o Cambiasso tanto per fare un esempio oppure c'è Veron o c'era Corini o ddirittura Sergio Volpi e tutte le squadre a seconda del sistema di gioco hanno un "regista" con caratteristiche diverse.
Tutti giocatori che comandano il gioco nelle loro squadre ma tutti con caratteristiche diverse.
il regista non è necessariamente quello che ti fa il lancio da 40 metri e mette il pallone sui piedi della punta.
Pirlo non è assolutamente solo questo. Anzi.
Comunque è chiaro che nel calcio non esiste solo pirlo o veron, e se non ce li hai ti adatti.
Ma noi che ce lo abbiamo dovremmo usarlo, solo questo dico.
Cambiasso comunque secondo me è un'ottimo mediano tuttofare che si propone anche bene avanti, ma non è un regista. Io nella nostra squadra lo metterei interno tutta la vita.
Citazione di: Barabba Terzo il 29 Lug 2011, 14:24
Pirlo non è assolutamente solo questo. Anzi.
Comunque è chiaro che nel calcio non esiste solo pirlo o veron, e se non ce li hai ti adatti.
Ma noi che ce lo abbiamo dovremmo usarlo, solo questo dico.
Cambiasso comunque secondo me è un'ottimo mediano tuttofare che si propone anche bene avanti, ma non è un regista. Io nella nostra squadra lo metterei interno tutta la vita.
Fatte le debite proporzioni ovviamente Cambiasso nell'inter occupa il ruolo di Ledesma da noi ma non ho mai sentito nessun interista lamentarsi della posizione di Cambiasso.
Ledesma è indispensabile, lo dimostra la sua storia in questi anni di Lazio, quest'anno con quest'abbondanza non so se sarà inamovibile, ma la sua dedizione, il suo tempismo nel chiudere le falle, la sua costanza di rendimento ne fanno un pilastro di questa squadra.
Citazione di: Barabba Terzo il 29 Lug 2011, 14:24
Pirlo non è assolutamente solo questo. Anzi.
Pirlo attualmente è solo questo, un calciatore che ormai non riesce a reggere più nemmeno se stesso, nell'ultimo anno l'ho visto giocare praticamente da fermo, quindi siccome anche Ledesma gioca quasi da fermo allora Pirlo non è più un regista secondo te.
Io dico un giocatore come il Pirlo dei bei tempi, non il Pirlo 35enne di oggi. Mi sembrava abbastanza chiaro.
Così come quando uno paragona un giocatore a Pelè lo fa col Pelè dei tempi d'oro, non col Pelè 70enne di oggi.
Citazione di: matador72 il 29 Lug 2011, 14:30
Fatte le debite proporzioni ovviamente Cambiasso nell'inter occupa il ruolo di Ledesma da noi ma non ho mai sentito nessun interista lamentarsi della posizione di Cambiasso.
Infatti l'Inter è un'altra squadra che gioca di merda e che vince coi guizzi dei singoli (spesso fenomeni veri).
E finchè si vince va giustamente bene tutto, ma se l'inter putacaso smettesse di vincere e gli rimanesse solo il non-gioco?
Io credo che il centrocampo e l'allenatore verrebbero messi in tempo zero sul banco degli imputati.
Citazione di: ZombyWoof il 29 Lug 2011, 09:33
Per me no.
Buonissimo per l'equilibrio difensivo, sapiente tatticamente, ma con il pallone tra i piedi è troppo lento ed impreciso. per me soffoca il gioco di attacco, nonostante qualche verticalizzazione indovinata (soprattutto in tandem con rocchi che è bravissimo nel suggerire il lancio) tra le tante buttate al vento.
in un 4-4-2 lo vedrei bene a fianco di un vero regista. ma in questo ruolo di vertice basso, di accentratore di palloni, non mi sembra il massimo.
Condivido quasi tutto. Nel rombo di Rossi gioco' bene, ma erano altri tempi e la concorrenza interna era Dabo Meghni Mudingay Mutarelli. Non esattamente Hernanes, ecco.
La penso come Blow. Lo sapete gia', scontato.
Anche se nessuno, ma proprio nessuno e' inamovibile
Ledesma è indispensabile che non giochi più con noi.
E pure Matuzalem. Aria!
aridatece baronio! :S