Citazione di: Gio il 15 Nov 2010, 12:38
Per me si confondono due piani.
Un conto è la cittadinanza recuperata attraverso avi o percorsi familiari più o meno articolati.
In questo caso a me non piace molto perchè si incide su uno status personale (la cittadinanza) per motivi sportivi (per rendere comunitario un giocatore o per farlo giocare in nazionale).

Ledesma, invece, è italiano a tutti gli effetti perchè ha sposato una donna italiana e sussistono le altre condizioni per ottenere la cittadinanza.
Quindi ha tutto il diritto di giocare nella Nazionale italiana, non capisco chi sostiene il contrario.
(Ovviamente diverso sarebbe stato il discorso se l'avessero fatto sposare con un'italiana per farlo giocare in nazionale).

Nessuno mette in dubbio il diritto acquisito, ci mancherebbe. E' che a me piacerebbe avere in nazionale ragazzi che si sentono italiani (non necessariamente nati qui!), più italiani che stranieri, non giocatori che approdano all'azzurro perchè con la loro nazionale non c'è trippa per gatti.
Per questo ho apprezzato Mauro Zarate, quando glisi è paventata questa possibilità, per aver detto espressamente che preferirebbe una chiamata dala Selecion.

Citazione di: Maremma Laziale il 15 Nov 2010, 12:26
Invece ci è nato. In Italia ci è arrivato a 4 anni (thanks Wiki!)

infatti l'ha detto c.e. che è nato in costa d'avorio, io lo sapevo, il post era ironico...

Citazione di: cholo1966 il 15 Nov 2010, 14:37
infatti l'ha detto c.e. che è nato in costa d'avorio, io lo sapevo, il post era ironico...

Ah, ok. Non avevo colto l'ironia 

Citazione di: Splash21 il 15 Nov 2010, 02:09
Nella nazionale tedesca tutti gli oriundi sono nati in Germania (tranné Cacau che ha una storia simile a Ledesma e che è arrivato quando aveva 18 anni) .

esatto.

qui si confonde la cittadinanza ed i diritti / doveri che ne conseguono, con delle competizioni sportive a squadre che hanno costruito una storia ed un senso in quanto confrontano le scuole calcistiche delle diverse nazioni.

se rimescoliamo tutto, in nome di concetti interetnici peraltro validi in altri settori, non ha più senso niente.

In italia ad avere i requisiti per giocare in nazionale vi sono una 40ina tra brasiliani argentini ed altri.

si può fare per 22/22esimi una nazionale di oriundi quindi non ragazzi nati in italia, ma che è venuta da noi a giocare anche  a 25 anni , e tutto secondo legge e norme... ma poi, ripeto, che senso ha?

che facciamo, affrontiamo l'argentina con una squadra di argentini? boh. se a voi piace. 

Non sono d'accordo. nè per lui, nè per Amauri, nè per Camoranesi. I vari polacchi della nazionale tedesca hanno iniziato a giocare al calcio in germania, emigrati con i genitori. Balotelli è stato adottato, ed ha iniziato a giocare in Italia da italiano.

Eppoi, un discorso su tutti:

NON SI PUO' PENSARE DI RISOLVERE I PROBLEMI DELLA NAZIONALE E DEL CALCIO ITALIANO AFFIDANDOSI AGLI ORIUNDI.

E' una stronzata, tipicamente italiana.

A Christian (messe da parte le parolacce che gli ho detto ieri) in bocca al lupo per la convocazione.

Almeno lui ha detto che si sente italiano e che canterà l'inno, al contrario degli altri 2.

Citazione di: Splash21 il 15 Nov 2010, 02:09
Nella nazionale tedesca tutti gli oriundi sono nati in Germania (tranné Cacau che ha una storia simile a Ledesma e che è arrivato quando aveva 18 anni) .

No, già così a memoria ( e ne ho poca quindi figurati ) nè Podolski nè Klose sono nati in Germania ( uno dei due ricordo che disse persino di parlare ancora polacco, in famiglia )

Citazione di: CrazyEagle il 15 Nov 2010, 02:32
Sono contento per Ledesma, ma molto onestamente l'idea non è che mi va troppo a genio.
Sarei VERAMANTE contento di vederlo con la maglia della SUA Argentina.
Tu sei argentino, non sei italiano e quindi non puoi scegliere di vestire la maglia azzura solo perchè non ti chiamano a vestire quella biancoceleste (dubito che se il ct argentino lo avesse chiamato lui avrebbe risposto di no perchè sognava l'azzurro). Italiano ci sei diventato, non ci sei nato.
E' un caso completamante diverso da Balotelli o da Manfredini (ai tempi del Chievo si parlava di nazionale per lui). Sono due persone nate in Italia, italiane a tutti gli effetti e anche calcisticamente sono un prodotto made in Italy a tutti gli effetti.
Ledesma (cosi come Camoranesi, Amauri, Zarate e Thiago Motta) invece NO.
Sarò limitato ma questi non sono FIGLI di questo paese.

Mi piace sempre ricordare George Weah in questo caso... Liberiano, ma con il passaporto francese decise di rifiutare la chiamata della nazionale francese maggiore per accettare quella della SUA nazionale, pur sapendo che con la Francia i mondiali poteva vincerli, con la Liberia non aveva nessuna possibilità nemmeno con la Coppa d'Africa.
Sapeva di essere un giocatore stratosferico e che la chiamata per i Blues poteva arrivare da un momento all'altro (anche perchè il limite dei francesi era proprio l'assenza di un attaccante come Weah) ma nonostante questo non penso di rifiutare la maglia liberiana in vista della maglia francese.
Semplicemente UN GRANDE.

L'Italia può diventare una grande nazione e la nazionale una grande nazionale grazie ai "nuovi italiani".

Citazione di: Galgo il 15 Nov 2010, 11:18
Klose, Podolski e Trochowski sono nati in Polonia, Marin in Jugoslavia

Vabbé ma Podolski e Marin sono arrivati in Germania insieme alle famiglie quando avevano 2 anni , Trochowski ne aveva 5 . Klose invece è tedesco anche se è nato in Polonia . Cmq avevo scritto un'inesattezza (tutti nati in Germania) , però non c'è tutta 'sta differenza visto che sono arrivati in Germania piccolissimi

Ledesma si è formato calcisticamente in Italia. Molte nazionali hanno fatto la loro fortuna con gli oriundi, a cominciare dalla Francia che ha vinto un mondiale e un europeo. E l'Olanda dove la mettiamo?

Citazione di: Revolver il 15 Nov 2010, 20:08
No, già così a memoria ( e ne ho poca quindi figurati ) nè Podolski nè Klose sono nati in Germania ( uno dei due ricordo che disse persino di parlare ancora polacco, in famiglia )

Ho estratto da Wikipedia le biografie di Klose e Podolski, sono entrambi polacchi, ma hanno vissuto la maggior parte della loro vita in Germania e calcisticamente sono tedeschi a tutti gli effetti.


Miroslav Klose, nato Mirosław Marian Kloze (Opole, 9 giugno 1978), è un calciatore polacco naturalizzato tedesco, centravanti del Bayern Monaco e della Nazionale tedesca.

Nato ad Opole, città della Polonia con una forte comunità tedesca, ma trasferitosi in giovane età in Germania, Mirosław Marian Kloze è figlio di Josef Klose e di Barbara Jeż: il padre, nato come Józef Kloze nell'ex provincia prussiana dell'Alta Slesia, attuale Polonia, è stato un calciatore professionista e ha giocato anche in Division 1 francese; la madre è stata invece per diversi anni portiere della Nazionale polacca di pallamano e membro del partito comunista polacco.

È sposato con Sylwia Klose[1] ed è padre dei gemelli Luan e Noah.[2] Come ha dichiarato in un'intervista a Der Spiegel nel 2007, a casa parlano tra di loro in polacco, mentre i suoi figli imparano il tedesco a scuola.[3]

Lukas Podolski, nato Łukasz Podolski (pron. IPA: /ˈlukas poˈdolski/; Gliwice, 4 giugno 1985), è un calciatore polacco naturalizzato tedesco,[1] attaccante del Colonia e della Nazionale tedesca.

È figlio di Krystyna Podolski, ex nazionale polacca di pallamano, e Waldemar Podolski, ex calciatore polacco professionista, campione di Polonia nel 1980 con lo Szombierki Bytom, squadra della città di Gliwice. Nel 1987, quando Lukas aveva solo 2 anni, la sua famiglia si trasferì dalla Polonia alla Germania Ovest. Lukas è cresciuto a Bergheim, nel Nord Reno-Westfalia, e più tardi a Pulheim.

Ecco la lista di tutti i giocatori oriundi della storia della Nazionale italiana. C'è da aggiungere, chiaramente, il "nostro" Ledesma :

TUTTI I GIOCATORI DELLA NAZIONALE
GLI ORIUNDI

Giocatore      Pres     GF    GS    Tit   Stats    gol
Aebi Ermanno (Svizzera)    2    3    0    0     Dg  -  Sg
Altafini Josè (Brasile)    6    5    0    0     Dg  -  Sg
Amauri Carvalho de Olivei (Brasile)    1    0    0    0    
Andreolo Michele (Uruguay)    26    1    0    1     Dg  -  Sg
Angelillo Antonio Valentin (Argentina)    2    1    0    0     Dg  -  Sg
Camoranesi Mauro German Serra (Argentina)    55    5    0    1     Dg  -  Sg
Cesarini Renato (Argentina)    11    3    0    0     Dg  -  Sg
Chizzo Bruno (Austria)    0    0    0    0    
Da Costa Dino (Brasile)    1    1    0    0     Dg  -  Sg
Demaria Attilio (Argentina)    13    3    0    2     Dg  -  Sg
Faccio Ricardo (Uruguay)    5    0    0    1    
Fantoni Ottavio (Brasile)    1    0    0    0    
Fedullo Francisco (Uruguay)    2    3    0    0     Dg  -  Sg
Firmani Edwing Roland (Sud Africa)    3    2    0    0     Dg  -  Sg
Ghiggia Alcides (Uruguay)    5    1    0    0     Dg  -  Sg
Guaita Enrique Lucas Gonz (Argentina)    10    5    0    1     Dg  -  Sg
Guarisi Amphilogino (Brasile)    6    1    0    1     Dg  -  Sg
Libonatti Julio (Argentina)    17    15    0    0     Dg  -  Sg
Lojacono Francisco Ramon (Argentina)    8    5    0    0     Dg  -  Sg
Martino Rinaldo Fioravante (Argentina)    1    0    0    0    
Mascheroni Ernesto (Uruguay)    2    0    0    0    
Maschio Humberto (Argentina)    2    0    0    0    
Monti Luis (Argentina)    18    1    0    2     Dg  -  Sg
Montuori Miguel Angel (Argentina)    12    2    0    0     Dg  -  Sg
Moscardini Giovanni (Scozia)    9    7    0    0     Dg  -  Sg
Orsi Raimundo Bibiani (Argentina)    35    13    0    2     Dg  -  Sg
Pesaola Bruno (Argentina)    1    0    0    0    
Porta Roberto (Uruguay)    1    0    0    1    
Puricelli Ettore (Uruguay)    1    1    0    0     Dg  -  Sg
Ricagni Eduardo (Argentina)    3    2    0    0     Dg  -  Sg
Sallustro Attila (Paraguay)    2    1    0    0     Dg  -  Sg
Sansone Rafael (Uruguay)    3    0    0    0    
Schiaffino Juan Alberto (Uruguay)    4    0    0    0    
Scopelli Alejandro (Argentina)    1    0    0    0    
Sivori Omar Enrique (Argentina)    9    8    0    0     Dg  -  Sg
Sormani Angelo Benedetto (Brasile)    7    2    0    0     Dg  -  Sg

Rivnedico con orgoglio il raggiungimento di questo traguardo!!!
Quando molti ai tempi del contratto dicevano che era meglio sbarazarsenem
Quando molti dicevano che era un mezzo giocatore.
Quando nolti dicevano che era un equivoco.
Quando molti gli avrebbero preferito chiunque.
Quando molti lo vedevano al massimo in panca.
Io ho scommesso con zaradona? una pizza:
Che avrebbe giocato sempre e che sarebbe stato convocato in naionale.

Dall'elenco di Raptus si evince che quasi tutti gli oriundi della nazionale italiana avevano già giocato nella nazionale del loro paese di origine. Tre di loro (Alfafini nel 1958, Ghiggia e Schiaffino nel 1954) furono campioni del mondo prima di arrivare in Italia. Oggi chi ha giocato in un'altra nazionale non può giocare in quella italiana.

Citazione di: giangoverni il 15 Nov 2010, 20:19
Ledesma si è formato calcisticamente in Italia. Molte nazionali hanno fatto la loro fortuna con gli oriundi, a cominciare dalla Francia che ha vinto un mondiale e un europeo. E l'Olanda dove la mettiamo?

no, si è formato nelle giovanili del boca juniors. 

in olanda, non mi risulta che prendano degli argentini e li facciano diventare orange, non hanno oriundi dalla nazionalità acquisita tramite mogie ed improbabili antenati.  sono i figli degli immigrati delle colonie. come lo  era gentile per noi, che era nato a tripoli da famiglia italiana.

e anche fosse, non è che la francia per forza fa le cose giuste

il discorso di fondo, mi ripeto, è che non ha senso fare competizioni tra nazionali, se vi giocano calciatori nati e cresciuti altrove.  non confondiamo il concetto di cittadini del mondo con delle competizioni sportive che nascono come confronto tra nazioni diverse.

altra cosa caro giangoverni, saranno i figli dei nostri immigrati, a tutti gli effetti nati e cresciuti soprattutto calcisticamente in italia.

daje, il prossimo potrebbe essere taddei.

poi thiago motta. che fino a tre anni fa non aveva mai messo piede in italia.

Citazione di: kelly slater il 15 Nov 2010, 03:09
che palle sto patriottismo etnico!

che palle sto etnicismo patriottico!

e pure paraculo, "che così facciamo la nazionale forte".

Citazione di: Adler Nest il 16 Nov 2010, 00:21
Rivnedico con orgoglio il raggiungimento di questo traguardo!!!
Quando molti ai tempi del contratto dicevano che era meglio sbarazarsenem
Quando molti dicevano che era un mezzo giocatore.
Quando nolti dicevano che era un equivoco.
Quando molti gli avrebbero preferito chiunque.
Quando molti lo vedevano al massimo in panca.
Io ho scommesso con zaradona? una pizza:
Che avrebbe giocato sempre e che sarebbe stato convocato in naionale.

100%.
Sono contento soprattutto per lui.
Che rivincita ti sei preso caro Cristian
contro chi di diceva chiodi e martello
contro chi ti diceva ma baronio cha i piedi
contro chi ti diceva 2 anni di tribuna tanto prendiamo biagianti
contro chi ti da 4 in pagella perchè "nun cha qualità"
contro chi sta fuori per scelta tecnica.

In bocca al lupo per questa nuova avventura, anima e cuore di questa lazio.

GGlhai fatto male cristian, tanto male!

Citazione di: giangoverni il 16 Nov 2010, 00:47
Dall'elenco di Raptus si evince che quasi tutti gli oriundi della nazionale italiana avevano già giocato nella nazionale del loro paese di origine. Tre di loro (Alfafini nel 1958, Ghiggia e Schiaffino nel 1954) furono campioni del mondo prima di arrivare in Italia. Oggi chi ha giocato in un'altra nazionale non può giocare in quella italiana.

E' molto diversa la situazione attuale. Se Ledesma ha avuto la cittadinanza italiana in quanto sposato da anni con una italiana (uno dei modi di avere la cittadinanza) io dico che lui è un "nuovo italiano" e che, se lo merita e lui lo merita, giochi pure in Nazionale. E' sbaglaito chiamarlo oriundo perché gli oriundi erano figli o addirittura nipoti di italiani emigrati già affermati come calciatore (qualcuno addirittura campione del mondo) che venivano prelevati e innestati nella nostra nazionale come italiani.

Citazione di: Splash21 il 15 Nov 2010, 20:15
Vabbé ma Podolski e Marin sono arrivati in Germania insieme alle famiglie quando avevano 2 anni , Trochowski ne aveva 5 . Klose invece è tedesco anche se è nato in Polonia . Cmq avevo scritto un'inesattezza (tutti nati in Germania) , però non c'è tutta 'sta differenza visto che sono arrivati in Germania piccolissimi

Si si, non volevo confutare la tua tesi, anzi, per me, oltre ad avere la cittadinanza, un calciatore si dovrebbe essere formato calcisticamente in quella nazione per poterne indossare la maglia della nazionale.

Citazione di: Biafra il 15 Nov 2010, 00:32
Lui è Argentino, non Italiano.
Sono contento per lui in quanto giocatore della Lazio, professionalmente per lui è un successo. Tuttavia mi sembra una presa in giro per i tifosi.
Si chiamano "nazionali" e ci dovrebbero giocare solo giocatori che si sentono cittadini di una data nazione.
Non credo  che Ledesma si senta più Italiano che Argentino.

Non mi è mai fregato troppo delle nazionali,con queste convocazioni, ora me ne frega anche di meno.
Comunque auguri di cuore a Cristian.

100%