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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Discussione aperta da: Emanuele il 09 Set 2011, 23:02

Titolo: Ledesma/Hernanes
Inserito da: Emanuele il 09 Set 2011, 23:02
bella Lazio, la prima mezzora di grandissima personalità e qualità
cissé è matto come un cavallo (a volte fa cose incomprensibili), ma è davvero forte
klose per me è semplicemente straordinario, un fuoriclasse assoluto
bene anche konko
peccato essere arretrati dopo lo 0-2, brutto secondo me, squadra troppo lunga che non riusciva né a tenere palla né a ripartire: calo fisico? boh

detto questo
faccio un passo indietro, chiedo a chi ne capisce più di me riguardo a quello che secondo il mio pensiero è il problema endemico di questa squadra

perché Hernanes deve giocare fuori ruolo gettando al vento un patrimonio incredibile (trequartista - sì, lo so, 11 go' - ed esterno sinistro, oggi: una gara pietosa)?
e perché le chiavi del centrocampo devono essere consegnate a Ledesma (al Ledesma di stasera non affiderei neanche il tappetino del mouse, ma vabbè)?
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: kiraly il 09 Set 2011, 23:10
Ledesma lo vedo utile in fase difensiva e nullo in fase offensiva, un giocatore normale nè scarso nè forte.
Hernanes ha buona tecnica e un gran tiro a parte questo non capisco ancora in che ruolo deve giocare, fuori casa è sempre nullo.
Tutti dicono debba giocare piu dietro ma a me sembra ancora piu lento di Ledesma, se lo mettiamo li dato che non lancia e non appoggia ma spesso cerca il dribbling non so se sia una buona idea ...

Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Emanuele il 09 Set 2011, 23:12
Citazione di: Emanuele il 09 Set 2011, 23:02

peccato essere arretrati dopo lo 0-2, brutto secondo tempo secondo me, squadra troppo lunga che non riusciva né a tenere palla né a ripartire: calo fisico? boh

rileggendo, mi sono accorto de ave' saltato un pezzo :DD
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: fabrizio1983 il 09 Set 2011, 23:15
per me deve giocare Francelino, vecchia stortia...Hernanes non sono d'accordo mi era piaciuto molto nella prima fase, sempre nel vivo del gioco...poi nel secondo tempo viene rimesso largo
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Gert dal Pozzo il 09 Set 2011, 23:18
Bisognerebbe chiedere a Reja, c'è chi chiede lumi da un anno (e, nel caso di Ledesma, dal secondo anno alla Lazio)
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Emanuele il 09 Set 2011, 23:20
preciso
secondo me, ledesma se sta in giornata (quindi non stasera dove secondo me in costruzione è stato indecente) è anche un buon giocatore
ma il problema è che un retaggio del passato
in questa Lazio non può essere un uomo chiave
a) perché la qualità complessiva della squadra è notevolmente aumentata
b) perché nel suo ruolo c'è gente migliore

Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: syrinx il 09 Set 2011, 23:24
Citazione di: Emanuele il 09 Set 2011, 23:02
bella Lazio, la prima mezzora di grandissima personalità e qualità
cissé è matto come un cavallo (a volte fa cose incomprensibili), ma è davvero forte
klose per me è semplicemente straordinario, un fuoriclasse assoluto
bene anche konko
peccato essere arretrati dopo lo 0-2, brutto secondo me, squadra troppo lunga che non riusciva né a tenere palla né a ripartire: calo fisico? boh

detto questo
faccio un passo indietro, chiedo a chi ne capisce più di me riguardo a quello che secondo il mio pensiero è il problema endemico di questa squadra

perché Hernanes deve giocare fuori ruolo gettando al vento un patrimonio incredibile (trequartista - sì, lo so, 11 go' - ed esterno sinistro, oggi: una gara pietosa)?
e perché le chiavi del centrocampo devono essere consegnate a Ledesma (al Ledesma di stasera non affiderei neanche il tappetino del mouse, ma vabbè)?

Analisi perfetta e domanda più che legittima.
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: gentlemen il 09 Set 2011, 23:26
No siamo affatto arretrati dopo lo 0-2, e che avevamo di fronte il Milan a Miìlano, un piccolissimo ma significativo particolare.
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Adler Nest il 09 Set 2011, 23:54
Hernanes non puo' fare il mestiere di Ledesma perche'non ha la fase difensiva.
Lavoro oscuro, ma prezioso quello di Ledesma per addetti ai lavori e non per tifosi.
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Russotto il 09 Set 2011, 23:57
Per me Matuzalem deve essere titolare in quel ruolo. Ledesma deve essere la seconda scelta e giocare in EL.

E' secondo me diventato l'anello debole di questa squadra perche' non fa mai niente di imprevedibile, di nuovo, di utile. Sempre lo stesso compitino svolto decentemente.

E purtroppo Reja lo vede quasi insostituibile... oggi io avrei tolto lui anziche' Hernanes che non era stanco per nulla.
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Il Mitico™ il 10 Set 2011, 00:06
Hernanes oggi ha giocato anche da mezz'ala, ha forse favorito il possesso palla? No, non lo ha mai fatto quelle poche volte giocate da mezz'ala. Hernanes non può fare il regista in Italia, perché il regista è colui che imposta l'azione, Hernanes l'azione la imposta solo se non può arrivare sulla trequarti e calciare in porta, e siccome ha una tecnica eccezionale ci prova da qualsiasi posizione a fare un'azione del genere.
Ledesma in questo inizio di campionato non è in forma smagliante, gli preferirei Matuzalem attualmente, comprensibile però la mediana di interdizione con una Lazio più offensiva. Comunque, vedrete che appena entrerà in forma sarà il solito ottimo Ledesma, e con una Lazio più offensiva e l'inserimento di un altro titolare bravo nel movimento senza palla sarà parecchio avvantaggiato nelle verticalizzazioni.
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Emanuele il 10 Set 2011, 00:19
Citazione di: Adler Nest il 09 Set 2011, 23:54
Hernanes non puo' fare il mestiere di Ledesma perche'non ha la fase difensiva.
Lavoro oscuro, ma prezioso quello di Ledesma per addetti ai lavori e non per tifosi.
insomma, una parafrasi per dire chi non apprezza ledesma non capisce un cazzo
non sorprende, del resto, ognuno ha la propria linea di condotta nel rapportarsi e comunicare con gli altri

il lavoro oscuro
il lavoro oscuro, quel sintagma che è una cosa a metà tra i bastioni d'orione e le porte di tannhauser
ovvero, posizione, pressing, tempi ecc.
roba che tra addetti ai lavori e tifosi vede solamente la prima categoria (o chi appartiene alla seconda ma fa opera di astrazione, perché dà un sacco di autocompiacimento)
roba che poi sembra sappia fare solo ledesma in tutto il panorama calcistico
a ledesma si chiede un contributo importante in fase di costruzione, è questo il problema, che troppo spesso in fase di possesso fa gare come quella di oggi

ma vabbè, a me manco dispiace la maggior parte delle volte, dico solo che la Lazio è cresciuta, mentre lui è rimasto quello di sempre: un buon giocatore, ma nulla di più
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Russotto il 10 Set 2011, 00:22
Citazione di: Emanuele il 10 Set 2011, 00:19
insomma, una parafrasi per dire chi non apprezza ledesma non capisce un cazzo
non sorprende, del resto, ognuno ha la propria linea di condotta nel rapportarsi e comunicare con gli altri

il lavoro oscuro
il lavoro oscuro, quel sintagma che è una cosa a metà tra i bastioni d'orione e le porte di tannhauser
ovvero, posizione, pressing, tempi ecc.
roba che tra addetti ai lavori e tifosi vede solamente la prima categoria (o chi appartiene alla seconda ma fa opera di astrazione, perché dà un sacco di autocompiacimento)
roba che poi sembra sappia fare solo ledesma in tutto il panorama calcistico
a ledesma si chiede un contributo importante in fase di costruzione, è questo il problema, che troppo spesso in fase di possesso fa gare come quella di oggi

ma vabbè, a me manco dispiace la maggior parte delle volte, dico solo che la Lazio è cresciuta, mentre lui è rimasto quello di sempre: un buon giocatore, ma nulla di più

Ledesma non giocherebbe titolare in nessuna delle prime 7 classificate lo scorso anno. Non capisco perche' qui viene visto come un quasi fenomeno...boh
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Adler Nest il 10 Set 2011, 00:24
Non permetterti di mettermi in bocca cose che non ho detto.
Ribadisco: prezioso per gli addetti ai lavori.
Punto. Non ho detto che i tifosi (quali ppi?) Non capiscono un cazzo.
Sicuro che referiscono giocatori più appariscenti.
Continuate a cercare dualismi che non esistono perche' Ledesma e Hernanes hanno ruoli e compiti diversi.
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: fabrizio1983 il 10 Set 2011, 00:25
Citazione di: Russotto il 10 Set 2011, 00:22
Ledesma non giocherebbe titolare in nessuna delle prime 7 classificate lo scorso anno. Non capisco perche' qui viene visto come un quasi fenomeno...boh
per me Matuzalem dovrebbe essere il titolare, ma sta cosa non la condivido...Ledesma è un giocatore preziosissimo in fase difensiva, sa sempre dove mettersi sa spesso dove cade il pallone...è un giocatore davvero prezioso
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Emanuele il 10 Set 2011, 00:27
Citazione di: Adler Nest il 10 Set 2011, 00:24
Non permetterti di mettermi in bocca cose che non ho detto.
Ribadisco: prezioso per gli addetti ai lavori.
Punto. Non ho detto che i tifosi (quali ppi?) Non capiscono un cazzo.
Sicuro che referiscono giocatori più appariscenti.
Continuate a cercare dualismi che non esistono perche' Ledesma e Hernanes hanno ruoli e compiti diversi.
a) mi permetto di dire ciò che voglio
b) il senso della tua frase è quello
c) (per la parte in grassetto) che manca? il ritmo nel sangue dei neri è stato già tirato fuori?
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Mak1002006 il 10 Set 2011, 00:31
Mi piacerebbe vedere  Hernanes vicino a Brocchi (lui si è insostuibile).
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: dani2110 il 10 Set 2011, 00:57
Ledesma purtroppo è uno di quei giocatori che non si vedono ma nell'economia di una squadra sono fondamentali. Ovvio che non rubi l'occhio ma i fatti dicono che anche senza Ledesma la Lazio stava andando in Serie B solo due stagioni fa. Dai suoi piedi passano tutte le azioni della Lazio e smistando 2000 palloni a partita e verticalizzandone altrettanti e normale che sbagli tanto e vada in  antipatia a qualcuno.

Su Hernanes temo che il falso mito del fuori posizione in campo non ce lo toglieremo più...quando si capirà che giocare in Brasile è una cosa e giocare in Italia e in Europa è un'altra sarà troppo tardi. Lui con i fatti ha dimostrato che da trequartista è decisivo. Il problema è che stasera non è pervenuto...tutto qua. Da fastidio perchè in questi grandi appuntamenti comincia ad essere una consuetudine ma diamo tempo al tempo...
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Cei il 10 Set 2011, 03:40
Citazione di: Emanuele il 09 Set 2011, 23:02
bella Lazio, la prima mezzora di grandissima personalità e qualità
cissé è matto come un cavallo (a volte fa cose incomprensibili), ma è davvero forte
klose per me è semplicemente straordinario, un fuoriclasse assoluto
bene anche konko
peccato essere arretrati dopo lo 0-2, brutto secondo me, squadra troppo lunga che non riusciva né a tenere palla né a ripartire: calo fisico? boh

detto questo
faccio un passo indietro, chiedo a chi ne capisce più di me riguardo a quello che secondo il mio pensiero è il problema endemico di questa squadra

perché Hernanes deve giocare fuori ruolo gettando al vento un patrimonio incredibile (trequartista - sì, lo so, 11 go' - ed esterno sinistro, oggi: una gara pietosa)?
e perché le chiavi del centrocampo devono essere consegnate a Ledesma (al Ledesma di stasera non affiderei neanche il tappetino del mouse, ma vabbè)?

Belle domande Emanuele.... e ci aggiungerei: perché il sig. Reja da per scontato che alla prima di campionato una squadra abbia un'autonomia di mezz'ora?
Mi pare che abbia in mano la squadra da tre mesi... che ha fatto finora?
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Tarallo il 10 Set 2011, 07:02
Se a Hernanes manca la fase difensiva sticazzi, e' chiaro che con Hernanes in regia l'assetto andrebbe cambiato.
Io se ridico come dovrebbe gioca' la Lazio m'arrestano, ma quest'anno gli uomini per liberarci dell'Equivoco Ledesma ci sono.

Detto cio' Ledesma haanche lui un suo perche', Reja lo farebbe giocare anche nella sfida del condominio, e la Lazio puo' fare bene anche con lui. Certo e' che vedere un fenomeno come Hernanes fare schifo il 70% del tempo totale impiegato, incluso l'anno scorso, fa male agli occhi dei tifosi che amano i giocatori appariscenti (cit.)
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: fiord il 10 Set 2011, 07:12
Citazione di: Tarallo il 10 Set 2011, 07:02
vedere un fenomeno come Hernanes fare schifo il 70% del tempo totale impiegato, incluso l'anno scorso

BOOM!

Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Tarallo il 10 Set 2011, 07:16
Citazione di: fiord il 10 Set 2011, 07:12
BOOM!

A avere il tempo uno dovrebbe guardarsi le partite dell'anno scorso e fare un calcolo.
Voglio dire che un gol non salva la partita (solo se sei una punta e non devi cotruire). E' il contributo alla squadra anche nel resto del tempo che analizzato.
intanto quest'anno, imho, si inizia col 100%.
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: fiord il 10 Set 2011, 07:46
Mah, io non ho bisogno di fare calcoli.
Hernanes è un giocatore sublime, e come tutti i calciatori fa partite ottime, normali o sottotono.
La cosa importante, secondo me, è che anche nelle partite sottotono regala comunque una qualità eccezionale alla squadra ed al suo gioco.
A parte i gol, che non è un contributo da poco, ogni volta che il pallone passa tra i suoi piedi il passaggio che ne esce è quasi sempre preciso (fatto sulla corsa e non sui piedi del compagno).
Aggiungici pure una buona dose di dribbling e imprevedibilità che in ogni partita il profeta ci regala.

Il suo difetto è la resistenza e difficilmente giocherà a grandi ritmi tutti i 90'
Per questo ogni tanto durante la partita scompare dal gioco.

Questo è il giocatore, è inutile attendersi da lui una presenza costante per tutto il match e poi rimanere delusi.

Io preferisco godermi quello che ci da in campo (ed è tanta roba!), anche in una partita come quella di ieri sera
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: gunners il 10 Set 2011, 08:20
È ripartita la giostra , se semo tolti zarate po riparte er tormentone hernanes regista .....  :=))
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Adler Nest il 10 Set 2011, 08:39
Tarallo,(a Emanuele manco rispondo e gli ribadisco che lui puo'dire quello che vuole ma non si provi ad interpretare le mie frasi e quella sui "neri" e' una battuata infelice che ha capito solo lui e dimostra lo spessore da carta velina della persona) cosi' come l'hai messa, sembra che Hernanes giochi male per colpa di Ledesma.
Se e' cosi, opinioone che rispetto, ma che non condivido. Temo che messo Heranens al posto di Ledesma a fare il regista come dici tu (figura che ormai incarna solo Pirlo, visto che i vari montolivo,aquilani vari devo fare i laterali e correre) finirebbe massacrato nel dover fare ANCHE la fase difensiva che non e' proprio nelle sue corde.
Chiudo, infine, con il dire che iniziato il campionato di tormentoni e di critiche ai nostri giocatori (chiunque esso sia) mi sono abbondantemente stancato e nauseato e concordo con Gunners.
Poi fate come vi pare.
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Tarallo il 10 Set 2011, 08:45
Ma quali tormentoni, e annamo, se fa' per chiachhiera', siamo tutti contenti della Lazio, ieri eravamo avvelenati e agitatissimi davanti alla partita, ma se non se po' di piu' niente chiudemo.
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: doctor il 10 Set 2011, 08:46
Quando arriva il primo che dice che Hernanes gioca male per colpa di Reja?
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Tarallo il 10 Set 2011, 08:47
Citazione di: doctor il 10 Set 2011, 08:46
Quando arriva il primo che dice che Hernanes gioca male per colpa di Reja?

Io lo dico da un anno.
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Adler Nest il 10 Set 2011, 08:54
No, non xhiudiamo Tara', ma chiediamoci, almeno noi "veci" del perche' strada facendo, abbiamo perso netters storici che portavano cultura, ironia e sorrisi qui dentro.(Cosi, random, Kalle, Aaronwinter,nestorburma, i primi 3 che mi vengono in mente....)
O parliamo del bello della Lazio, della partita incredibile che ha fatto Cisse' (incredibile, non appariscente per calmare i pruriti di qualcuno) per tecnica, sostanza, grinta, personalita' ad esempio.
O mettiamola sul ridere come fa Porga con le sue vignette.
Insomma e' partito sto campionato, godiamoci sta Lazio.
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Emanuele il 10 Set 2011, 09:04
Citazione di: Adler Nest il 10 Set 2011, 08:39
(a Emanuele manco rispondo e gli ribadisco che lui puo'dire quello che vuole ma non si provi ad interpretare le mie frasi e quella sui "neri" e' una battuata infelice che ha capito solo lui e dimostra lo spessore da carta velina della persona)

non è interpretazione, quella è una frase infelice, sciocca e banale: punto
così come infelice, sciocca e banale è "Punto. Non ho detto che i tifosi (quali ppi?) Non capiscono un cazzo.
Sicuro che referiscono giocatori più appariscenti
." per rispondere ad una frase che portava dietro un mix di stereotipo e retorica in quantità mitologiche, ho risposto con una delle classiche frasi dei luoghi comuni ("i neri c'hanno il ritmo nel sangue" - la prossima volta provo con le immagini)
"dimostra lo spessore da carta velina della persona" questa è invece solo un'offesa da quattro soldi
avresti fatto meglio a non rispondere proprio
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Emanuele il 10 Set 2011, 09:08
tra l'altro, noto con piacere che mentre si continua ad offendere "velatamente" rivendicando la qualità del forum di una volta
si cerca anche di stabilire di cosa si deve e cosa non si deve parlare
interessante

suppongo che un'umilissima analisi tecnico/tattico (neanche visto che chiedevo un confronto) rientri nella seconda categoria
perfetto
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Tarallo il 10 Set 2011, 09:10
Si infatti, dovremmo smetterla col dettare cosa e' legittimo e cosa non lo e'. Ce stanno i moderatori per questo.
Per non parlare del dettare quale deve essere l'umore del forum (che, tra l'altro, a me sembra eccellente).
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: bizio67 il 10 Set 2011, 09:14
Chiedo solo una cosa: mai più Herny largo a sinistra...anche ieri l'ho visto nel secondo tempo...in quella posizione non ha il passo, i tempi e lo si espone a brutte figure...la sua posizione è al centro e da lì fa molto male.
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Hicks il 10 Set 2011, 09:51
Non ho idea se sia la convivenza con Ledesma (che stimo moltissimo) il problema, ma qualcosa va fatto. Ieri sera è stato impalpabile; neppure i canonici cinque minuti dell'anno scorso, ci ha fatto vedere. Fra l'altro, diceva qualcuno ieri (se non ricordo troppo male) che ha contribuito molto in fase difensiva, ha lavorato per la squadra e via dicendo. E va bene. Ma io da Hernanes sinceramente mi aspetto altro. Mi aspetto il guizzo, la sorpresa, l'assist, il genio; altrimenti ci mettiamo Cana o Gonzalez e, credo, siamo tutti più felici.

Insomma, restituiamogli il suo vero ruolo e vediamo come va.
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Esprit Libre il 10 Set 2011, 09:56
Ieri:

                                                                   
                           Cissé                             Klose

                                             Hernanes                           
                                                                                           Mauri


Lo scorso campionato in genere era così:



                                                     Hernanes
            Zarate                                                         Floccari

                              Mauri


Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Fish il 10 Set 2011, 09:58
Io la vedo cosi'.
Pur essendo bravi giocatori, Ledesma Hernanes e Mauri, purtroppo mancano di dinamicita' e non sono capaci di far ripartire l'azione velocemente. Nel calcio non occorre essere solo bravi ma anche incalzanti e pericolosi.
Se avessimo un centrocampo resistente e veloce, le punte segnerebbero il doppio dei gol. Peccato!!!
Ripeto comunque sono ottimi giocatori!!!!!!!!!!!!!!!!
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Adler Nest il 10 Set 2011, 10:33
Fate e capite come vi pare.
Contanti voi.
Ai moderatori chiedo di "avvisare" emanuele perche'reiteratamente interpreta le mie frasi e fa neanche velate illazioni ad un mio razzismo che e' la cosa più schifosa che potessi senire.
Per me finisce qui.
Tara'' cosa vuoi che ti dica? Ti stimo, ma ultimamente ci "annusiamo poco". Amen
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Emanuele il 10 Set 2011, 10:36
Citazione di: Adler Nest il 10 Set 2011, 10:33
Ai moderatori chiedo di "avvisare" emanuele perche'reiteratamente interpreta le mie frasi e fa neanche velate illazioni ad un mio razzismo che e' la cosa più schifosa che potessi senire.


:lol:

ma di cosa stai parlando? lascia perde il vino
velate illaziioni al tuo razzismo? oddio :lol:
poi so' io che interpreto a cazzo de cane
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Maxilotte il 10 Set 2011, 10:37
Vi prego basta con la storia di hernanes che giocherebbe meglio tra i due di centrocampo. E un ruolo che evidentemente non puo fare. Sta storia sta diventando come l'ingaggio di stendardo
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Tarallo il 10 Set 2011, 10:38
Citazione di: Maxilotte il 10 Set 2011, 10:37
Vi prego basta con la storia di hernanes che giocherebbe meglio tra i due di centrocampo. E un ruolo che evidentemente non puo fare. Sta storia sta diventando come l'ingaggio di stendardo

?
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: fabrizio1983 il 10 Set 2011, 10:42
Citazione di: Fish il 10 Set 2011, 09:58
Io la vedo cosi'.
Pur essendo bravi giocatori, Ledesma Hernanes e Mauri, purtroppo mancano di dinamicita' e non sono capaci di far ripartire l'azione velocemente. Nel calcio non occorre essere solo bravi ma anche incalzanti e pericolosi.
Se avessimo un centrocampo resistente e veloce, le punte segnerebbero il doppio dei gol. Peccato!!!
Ripeto comunque sono ottimi giocatori!!!!!!!!!!!!!!!!
si hai ragione...anche se sarebbe fondamentale essere veloce nei giocatori che giocano larghi Cissè lo è, Mauri di meno, ma è bravissimo nell'assist. Anche ieri cala molto nel secondo tempo ma da una palla a Cissè al bacio
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: arrigodolso il 10 Set 2011, 10:54
Citazione di: fiord il 10 Set 2011, 07:46
Mah, io non ho bisogno di fare calcoli.
Hernanes è un giocatore sublime, e come tutti i calciatori fa partite ottime, normali o sottotono.
La cosa importante, secondo me, è che anche nelle partite sottotono regala comunque una qualità eccezionale alla squadra ed al suo gioco.
A parte i gol, che non è un contributo da poco, ogni volta che il pallone passa tra i suoi piedi il passaggio che ne esce è quasi sempre preciso (fatto sulla corsa e non sui piedi del compagno).
Aggiungici pure una buona dose di dribbling e imprevedibilità che in ogni partita il profeta ci regala.

Il suo difetto è la resistenza e difficilmente giocherà a grandi ritmi tutti i 90'
Per questo ogni tanto durante la partita scompare dal gioco.

Questo è il giocatore, è inutile attendersi da lui una presenza costante per tutto il match e poi rimanere delusi.

Io preferisco godermi quello che ci da in campo (ed è tanta roba!), anche in una partita come quella di ieri sera

Penso anch'io che sia cosi'. Ho iniziato a seguire Hernanes che non conoscevo quando cominciarono le voci di un suo probabile arrivo, e lo vidi in tre partite di libertadores, e vidi un giocatore che aveva frequenti pause durante la partita.Poi l'anno scorso l'abbiamo visto tutti, grandi numeri gran tiro, ma sempre quello sparire per ogni tanto dal match. Non so se questo sia dovuto ad una sua precisa caratteristica , o per come viene impiegato, ma propendo per la prima ipotesi, anche perche' i numeri, 11 gol che nessuno si sarebbe mai aspettato, dicono che poi tanto male non e' stato impiegato, e secondo me proprio per questo suo estraniarsi dal match ogni tanto .non puo' essere lui il detentore dello scettro di centrocampo, cioe' quello che dirige e detta i tempi.Per quanto riguarda Ledesma,  torno a ribadire che ha fatto le fortune di tutte le difese con le quali ha giocato. Andate a rivedervi i numeri , e vi accorgerete che tranne la parentesi con Ballardini con il quale non ha mai giocato, da quando c'e' lui la difesa della Lazio e' stata sempre tra le migliori del campionato, anche con Siviglia e Cribari....
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Silverado il 10 Set 2011, 11:21
Credo che anche noi abbiamo il nostro Totti.
Siore e siori, Hernanes.
Quando il palcoscenico ha la P, quando si tratta di giocare trasferte spinose; insomma, è giocatore che scompare puntualmente nei big match e nelle trasferte (almeno Totti in trasferta ha segnato abbastanza).
Ottimo giocatore per gare interne con squadre di fascia medio-bassa: se la Lazio giocasse sempre in casa contro eserciti di Cesena, Genoa, Cagliari, Catania, Lecce, Bologna, Siena, Novara, Parma, Chievo, ecco, sarebbe da pallone d'oro.
Giocatore che si eclissa quando la serata promette scintille e/o sangue, vuoi per il valore dell'avversario, vuoi per il mix veleno ambientale-fame degli avversari.
Ieri si è sacrificato molto, è vero. Ma è anche vero che quando ancora il cervello era ossigenato (primi 20 minuti, in doppio vantaggio e col Milan immobile e allo sbando) ha gestito dei palloni da menargli, roba che si poteva stare sul 5-0.

Hernanes come Totti, sì.
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: nino™ il 10 Set 2011, 11:26
bene, è arrivata anche la sentenza su Hernanes.

avanti strazio.
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: fabrizio1983 il 10 Set 2011, 11:26
per me le critiche a Hernanes sono esagerate...a me fino al suo gol sbagliato non è dispiaciuto, nel secondo tempo è diventato nullo ma largo non può giocare si sa
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Emanuele il 10 Set 2011, 11:28
è una chiave di lettura interessante, silvera'
ma secondo me potrebbe essere legato anche a questioni tattiche
ovvero che quando la squadra gioca più che altro in ripartenza (cosa che accade ovviamente più in trasferta e contro squadre importanti), soffre quel tipo di gara
anche perché nella posizione che ricopre, si trova non a lanciare (iniziare) la ripartenza, ma ad orchestrarla in primissima persona, roba che secondo me non rientra nelle sue corde
per esempio mi pare che lo scorso anno contro milan e inter (all'olimpico) giocò bene, ricordo male?
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Tarallo il 10 Set 2011, 11:29
Io ve do' una calla su Ledesma/hernanes, oggi 10 Settembre seduto in quel caffe' io non pensavo a te.

Reja e' stato folgorato sulla via di Bagnasco, e ora vuole fare gioco. Invece di fare solo possesso palla, e poi sperare in qualche miracolosa invenzione di Hernanes o Zarate o Kozak come l'anno scorso, ora vuole fare gioco.
Ledesma e' troppo lento per questo. Secondo me sta contemplando l'esclusione di Patagonia e l'arretramento progressivo di Hernanes con Cana e Brocchi a fianco. Mauri trequartista e due punte.
Segnatevelo, che anche a 65 anni si possono avere folgorazioni.


Oppure no.
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Esprit Libre il 10 Set 2011, 11:32
Citazione di: Tarallo il 10 Set 2011, 11:29
Io ve do' una calla su Ledesma/hernanes, oggi 10 Settembre seduto in quel caffe' io non pensavo a te.

Reja e' stato folgorato sulla via di Bagnasco, e ora vuole fare gioco. Invece di fare solo possesso palla, e poi sperare in qualche miracolosa invenzione di Hernanes o Zarate o Kozak come l'anno scorso, ora vuole fare gioco.
Ledesma e' troppo lento per questo. Secondo me sta contemplando l'esclusione di Patagonia e l'arretramento progressivo di Hernanes con Cana e Brocchi a fianco. Mauri trequartista e due punte.
Segnatevelo, che anche a 65 anni si possono avere folgorazioni.


Oppure no.
L'umile netter senza patentino c'è arrivato mesi fa (in uno dei topic estivi sul fantaalciomercato).
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Tarallo il 10 Set 2011, 11:34
Che vuol dire c'e' arrivato? Io sono tredici mesi e sei giorni che invoco Hernanes in quel ruolo, ma questo non rende la mia opinione valida. Solo se Reja lo decide, allora si. E qui io insinuo il dubbio che lui ci stia pensando.
Che pero' me pare una stronzata, ecco, me lo dico da solo.
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Esprit Libre il 10 Set 2011, 11:37
la soluzione non l'ha mai provata e credo sia difficile lo faccia se non sarà costretto da eventi esterni.
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Tarallo il 10 Set 2011, 11:41
Sequestriamogli la figlia.
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: fabrizio1983 il 10 Set 2011, 11:45
Citazione di: Tarallo il 10 Set 2011, 11:34
Che vuol dire c'e' arrivato? Io sono tredici mesi e sei giorni che invoco Hernanes in quel ruolo, ma questo non rende la mia opinione valida. Solo se Reja lo decide, allora si. E qui io insinuo il dubbio che lui ci stia pensando.
Che pero' me pare una stronzata, ecco, me lo dico da solo.
siamo sicuri che Hernanes messo dove dici tu giocherà e farà meglio, voi ne siete sicuri io no
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Gert dal Pozzo il 10 Set 2011, 11:55
Tarallo,il tuo auspicio è il mio (cioè,a parte la difesa a 3 che ormai non si può più testare questo sarebbe il modulo migliore), ma tempo che non si avvererà...dici che ieri Hernanes è partito più basso per la volontà di fare gioco? Secondo me era solo per bilanciare l'affetto Cissè...
Cmq magari fosse,Ledesma fuori ed Hernanes regista (trequartista solo per sostituire di tanto in tanto Mauri)
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: JSV23 il 10 Set 2011, 12:08
Ledesma ieri è stato inguardabile, le ha perse tutte.
Io,se proprio dobbiamo tenere Hernanes davanti, giocherei con Matuzalem titolare al posto di Cristian...
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: gesulio il 10 Set 2011, 12:15
solo io ho visto Hernanes (nel primo tempo) abbassarsi spesso e venire a cercare palla anche prima della linea di meta campo?
(ah no, leggo ora, anche Tarallo...)
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: fabichan il 10 Set 2011, 12:15
Citazione di: JSV23 il 10 Set 2011, 12:08
Ledesma ieri è stato inguardabile, le ha perse tutte.
Io,se proprio dobbiamo tenere Hernanes davanti, giocherei con Matuzalem titolare al posto di Cristian...

All'inizio secondo me ha fatto bene, poi non dimentichiamoci che è entrato un certo Van Bommel...
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: fabichan il 10 Set 2011, 12:17
Citazione di: gesulio il 10 Set 2011, 12:15
solo io ho visto Hernanes (nel primo tempo) abbassarsi spesso e venire a cercare palla anche prima della linea di meta campo?
(ah no, leggo ora, anche Tarallo...)

Anche secondo me ieri ha aiutato di più i centrocampisti, da qui la prova "poco brillante".
Comunque si giocava fuori casa contro il Milan, contro avversari diversi le soluzioni si troveranno di volta in volta.
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: JSV23 il 10 Set 2011, 12:18
Citazione di: gesulio il 10 Set 2011, 12:15
solo io ho visto Hernanes (nel primo tempo) abbassarsi spesso e venire a cercare palla anche prima della linea di meta campo?
(ah no, leggo ora, anche Tarallo...)

ha fatto anche il quinto dietro in alcuni frangenti ieri.....penso fosse proprio fuori condizione però...
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: gesulio il 10 Set 2011, 12:23
Ledesma ha un passo "diesel" che purtroppo lo penalizza un po' in fase di costruzione quando la squadra subisce gli avversari, perché magari siamo in vantaggio o perché inferiori dal punto di vista tecnico.
Cristian ieri è scomparso in fase di costruzione in un momento in cui tutti e due i fattori precedenti erano presenti sul campo: il Milan, squadra tecnicamente superiore, era in svantaggio e comunque delusa anche dal pareggio.

fino al secondo gol, a me non è dispiaciuto, ha fatto regia col suo solito stile, alternando lanci a tagli e offrendo appoggio a qualsiasi compagno in possesso, oltre che impeccabile in fase di contenimento.
poi il Milan, dopo il gol di Cissé ha cambiato marcia, si è messa a spingere, ha accorciato gli spazi e per Ledesma non è stata più la stessa partita.
n queste circostanze, sarebbe meglio Matuzalem, uno molto più abile di Ledesma negli spazi angusti, gran palleggiatore e maturo abbastanza, lma purtroppo non siamo nel basket, in cui la sostituzione non è definitiva. se avessimo avuto questa possibilità, avremmo visto Ledesma in campo fino allo 0-2, poi Francelino, dopodiché in caso di partita ribaltata nel risultato, ancora Ledesma.   
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Adler Nest il 10 Set 2011, 14:59
Gia' Gesulio, poi se senti le parole di Reja, quest anno per i centrocampisti centrali chiunque essi siano, sara' più dura visto che gli verra' chiesto maggior sacrificio.
Speriamo bene per Hernanes. Che dietro, per me faticherebbe ancora di più rovinandosi (poi partirebbe il tormentone Hernanes terzino....)
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: giggio il 10 Set 2011, 18:49
Citazione di: nino™ il 10 Set 2011, 11:26
bene, è arrivata anche la sentenza su Hernanes.

avanti strazio.
che poi sembra che non vediamo l'ora di paragonare i nostri a totti
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: fabichan il 10 Set 2011, 19:15
Citazione di: Adler Nest il 10 Set 2011, 14:59
Gia' Gesulio, poi se senti le parole di Reja, quest anno per i centrocampisti centrali chiunque essi siano, sara' più dura visto che gli verra' chiesto maggior sacrificio.
Speriamo bene per Hernanes. Che dietro, per me faticherebbe ancora di più rovinandosi (poi partirebbe il tormentone Hernanes terzino....)

Però l'anno scorso il tormentone era "in Brasile giocava regista, Reja lo mette a trequarti pe' fa' gioca' Brocchi".
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Tarallo il 10 Set 2011, 19:39
Infatti, trattate chi critica onestamente, modestamente e obiettivamente da id!oti totali.
Grazie infinite.
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Adler Nest il 10 Set 2011, 21:10
La critica continua comporta la reazione e Tarallo fai i nomi perche' vorrei capire chi ha trattato da idioti chi.
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Tarallo il 10 Set 2011, 21:16
Citazione di: Adler Nest il 10 Set 2011, 14:59
Che dietro, per me faticherebbe ancora di più rovinandosi (poi partirebbe il tormentone Hernanes terzino....)

BIG OT
Questo e' trattare gli altri da id!oti.
Alcuni fra noi, a torto o a ragione, invocano l'arretramento di Hernanes. Nel caso accadesse, ci lamenteremmo del suo utilizzo da terzino.
Questo e' insultare; da un po' parli solo cosi'. Non so cosa ti sia successo, ma trovo confrontarmi con te ormai impossibile.

Citazione di: Adler Nest il 10 Set 2011, 21:10
La critica continua comporta la reazione

Troppo facile, se anche fosse vero, e non e' vero. Accettare la critica ma con i paletti, sono capaci tutti.
I paletti li mettono i moderatori.
E BIG OT
Titolo: Re:Ledesma/Hernanes
Inserito da: Lazio.net il 10 Set 2011, 21:40
I paletti li mettono i moderatori, ma anche il Regolamento. E questa continua voglia di polemica, di flames , questo inseguirsi tra i topic lo viola pesantemente.

Dite la vostra, confrontatevi sugli argomenti.
Ma fatela finita di provocare, insultare, dare dei romanisti a destra e a manca. Fatela finita di "reagire".
Perché noi siamo arrivati al limite della sopportazione. E ai richiami seguiranno i provvedimenti.