Citazione di: gesulio il 03 Mag 2012, 15:23
la squadra è logora di testa, e rispecchia quella di reja, che per un  motivo o per l'altro ha mollato, non ce la fa più, si vede che è stracotto dalla tensione, si percepisce anche a occhi chiusi che s'è rotto abbondantemente li [...] dell'ambiente Lazio, di lotito, di tare e di tutto il cocuzzaro e non vede l'ora che arrivino le 17 di domenica 13 maggio.

Tralasciando gli ormai conclamati errori societari, personalmente, credo, che questo concetto, sia lo specchio della ns situazione.
Ecco perchè "mi incazzo" quando leggo che siamo ancora in corsa, che siamo cmq lì...

è per questo che per me lasciando la lazio mercoledì sera, reja se ne sarebbe andato via bene.
Avrebbe potuto proporre una scossa per la squadra, a quel punto davvero sola.
Invece rimane, rischiando gli 0 punti nelle due gare che rimangono e duna contestazione dopo lazio-inter invece del giusto commiato che avrebbe meritato.
Spero per lui che le prossime due gare si facciano almeno i 2 punti necessari per non incappare nell'harakiri.

Citazione di: italicbold il 03 Mag 2012, 15:38
Io quello che non capisco é perché i nostri dopo due mesi che giocano già sono lessi.

e' stato non ricordo piu' quanti mesi fuori.
in questi casi in genere si rientra cor botto, di nervi piu' che di fisico. poi piano piano si paga dazio. poi si deve rifiatare e ripartire un po per volta.
mauri ha fatto tutta la trafila. tranne rifiatare. ieri a un certo punto ho avuto l'impressione, forte, che ci avesse la maschera e le pinne.

Citazione di: gesulio il 03 Mag 2012, 15:23
pikkio, ieri il siena ha giocato con l'intera difesa titolare fuori, ha giocato con gente che ha faticato a mettere assieme un centinaio di minuti in campionato, gente che, con tutto il rispetto per loro, ma in confronto i nostri sono fenomeni assoluti.

quando dici che il siena ha potuto fare turn over e noi no, quale sarebbe il concetto: che è meglio giocare con gente come pesoli e belmonte freschi (perché non giocano mai), invece che con diakitè, garrido e scaloni che potrebbero essere cotti perché "costretti" a giocare da una decina di partite di seguito?

quella del turn-over del siena era una provocazione per dire che qualsiasi squadra di questo campionato, anche di terza linea come il siena, ha avuto la possibilita' di farlo. poi i titolari del siena probabilmente valgono le ns. riserve. e infatti contro di loro una squadra cotta [de testa, de piedi, de quello che te/ve pare. credo che sul "cotta" siamo tutti d'accordo, o no?] ha tirato in porta venti volte.

io nun e' che ve vojo convince, eh.

pero'.
in difesa sei costretto a giocare con giocatori mediocri/appena sufficienti, la cui condizione fisica e' minata dai continui infortuni [per la cronaca: konko non si allena da sei mesi, gioca e basta]. arrivano diamanti o rigoni o bojinov o chiunque, pur giocando in una squadra senza ambizioni se non quella di salvare la pelle, abbia un minimo di tecnica individuale superiore alla media, e parte la distribuzione degli aulin. inevitabilmente, direi.
rovescio l'esempio: ieri candreva ha sbranato ripetutamente tutta la linea difensiva senese. e' la stessa teoria.

a centrocampo gioca uno solo, sempre, che e' ledesma. dall'inizio dell'anno. le alternative? brocchi, cana e matuzalem. gente in confronto ai quali geremia del gruppo tnt e' capitan america. mauri e' morto subito e ci siamo tolti il pensiero per mesi; una volta rientrato l'hanno chiuso dentro per non farlo piu' uscire, lui ha l'aria di uno che bussa con la faccia attaccata al vetro e chiede aiuto, o almeno una bombola. gonzalez avrebbe dovuto giocare quindici-venti partite: ne ha fatte dodicimila. in piu' ci ha nonna malata, ogni settimana vola in uruguay per tre giorni [giuro che purtroppo non e' uno scherzo, e' vero]. lulic dicono che sia ancora vivo ma lui nicchia e se reja si avvicina chiude gli occhi e smette di respirare. ieri giocava konko. che poi s'e' dato il cambio con scaloni. cana ha bisogno di giocare. da un'altra parte. hernanes s'e' stirato un flessore dopo aver dato, per mesi, l'idea di essersi stirato i [...]i di giocare con l'aquila. rimane candreva sul quale ieri, infatti, faceva affidamento tutta la squadra per qualsiasi opzione offensiva.
sta frase non me pare manco da commenta'.

davanti c'e' klose che ci ha uno dei piu' potenti stiramenti muscolari della terra. a rocchi je gira male. a kozak je fischiano tutto contro. alfaro se taja i capelli infilando la testa in una pentola. in definitiva, a parte klose in questo momento c'e' poca roba davanti.

in questo quadro si presenta il siena, o il novara o il lecce.
in dieci de dietro a cerca' de fa risultato contro la terza in classifica, che saranno zappe ma so' sempre dieci un minimo organizzati, e ti mancano tutti quelli in grado di farti vincere con un guizzo, un'invenzione. e uno davanti a da' fastidio a cio' che resta della difesa della lazio.
e si, diventa complicato. penso.

Citazione di: Monteverde74 il 03 Mag 2012, 16:05
Tralasciando gli ormai conclamati errori societari, personalmente, credo, che questo concetto, sia lo specchio della ns situazione.
Ecco perchè "mi incazzo" quando leggo che siamo ancora in corsa, che siamo cmq lì...

vabbe', ma perché te devi incazza', su... nonostante quanto detto, lo penso anche io che non è finita... sperare in un colpo di scena finale non è un reato.

Citazione di: Pikkio il 03 Mag 2012, 17:49
e' stato non ricordo piu' quanti mesi fuori.
in questi casi in genere si rientra cor botto, di nervi piu' che di fisico. poi piano piano si paga dazio. poi si deve rifiatare e ripartire un po per volta.
mauri ha fatto tutta la trafila. tranne rifiatare. ieri a un certo punto ho avuto l'impressione, forte, che ci avesse la maschera e le pinne.
quella del turn-over del siena era una provocazione per dire che qualsiasi squadra di questo campionato, anche di terza linea come il siena, ha avuto la possibilita' di farlo. poi i titolari del siena probabilmente valgono le ns. riserve. e infatti contro di loro una squadra cotta [de testa, de piedi, de quello che te/ve pare. credo che sul "cotta" siamo tutti d'accordo, o no?] ha tirato in porta venti volte.

io nun e' che ve vojo convince, eh.

pero'.
in difesa sei costretto a giocare con giocatori mediocri/appena sufficienti, la cui condizione fisica e' minata dai continui infortuni [per la cronaca: konko non si allena da sei mesi, gioca e basta]. arrivano diamanti o rigoni o bojinov o chiunque, pur giocando in una squadra senza ambizioni se non quella di salvare la pelle, abbia un minimo di tecnica individuale superiore alla media, e parte la distribuzione degli aulin. inevitabilmente, direi.
rovescio l'esempio: ieri candreva ha sbranato ripetutamente tutta la linea difensiva senese. e' la stessa teoria.

a centrocampo gioca uno solo, sempre, che e' ledesma. dall'inizio dell'anno. le alternative? brocchi, cana e matuzalem. gente in confronto ai quali geremia del gruppo tnt e' capitan america. mauri e' morto subito e ci siamo tolti il pensiero per mesi; una volta rientrato l'hanno chiuso dentro per non farlo piu' uscire, lui ha l'aria di uno che bussa con la faccia attaccata al vetro e chiede aiuto, o almeno una bombola. gonzalez avrebbe dovuto giocare quindici-venti partite: ne ha fatte dodicimila. in piu' ci ha nonna malata, ogni settimana vola in uruguay per tre giorni [giuro che purtroppo non e' uno scherzo, e' vero]. lulic dicono che sia ancora vivo ma lui nicchia e se reja si avvicina chiude gli occhi e smette di respirare. ieri giocava konko. che poi s'e' dato il cambio con scaloni. cana ha bisogno di giocare. da un'altra parte. hernanes s'e' stirato un flessore dopo aver dato, per mesi, l'idea di essersi stirato i [...]i di giocare con l'aquila. rimane candreva sul quale ieri, infatti, faceva affidamento tutta la squadra per qualsiasi opzione offensiva.
sta frase non me pare manco da commenta'.

davanti c'e' klose che ci ha uno dei piu' potenti stiramenti muscolari della terra. a rocchi je gira male. a kozak je fischiano tutto contro. alfaro se taja i capelli infilando la testa in una pentola. in definitiva, a parte klose in questo momento c'e' poca roba davanti.

in questo quadro si presenta il siena, o il novara o il lecce.
in dieci de dietro a cerca' de fa risultato contro la terza in classifica, che saranno zappe ma so' sempre dieci un minimo organizzati, e ti mancano tutti quelli in grado di farti vincere con un guizzo, un'invenzione. e uno davanti a da' fastidio a cio' che resta della difesa della lazio.
e si, diventa complicato. penso.

hai ragione su Mauri e soprattutto sul fatto che rientrare di punto in bianco dopo 4 mesi in cui hai praticamente perso tutta la preparazione, non è facile.

per quanto riguarda tutto il resto, hai fatto un affresco molto pittoresco, sul quale posso anche essere d'accordo, ma che secondo me non descrive esattamente la situazione, non la giustifica.
dicevo qualche post fa che non siamo a 10 punti dal terzo posto, ma a soli 2, dopo esserci stati per praticamente tutta la stagione.
è stato un campionato equilibrato, che si deciderà sia sopra che sotto sulla base di una semplice vittoria in più o in meno.

inoltre ci sono squadre i cui i giocatori chiave, quasi tutti hanno giocato non meno di 35 partite in campionato, e attenzione, non parlo solo di gente sotto i 25, in qualche caso anche di over 30.
i prim che mi vengono in mente: lodi del catania, pirlo della juve, inler e cavani ne napoli, vergassola nel siena, di natale dell'udinese e così via... come dicevo prima potrei continuare per un bel po'.
insomma, l'iper sfruttamento, o le dodicimila partite, come le chiami tu, non giustificano un crollo di rendimento così spiccato.

Citazione di: gesulio il 03 Mag 2012, 18:17
è stato un campionato equilibrato, che si deciderà sia sopra che sotto sulla base di una semplice vittoria in più o in meno.

inoltre ci sono squadre i cui i giocatori chiave, quasi tutti hanno giocato non meno di 35 partite in campionato, e attenzione, non parlo solo di gente sotto i 25, in qualche caso anche di over 30.
i prim che mi vengono in mente: lodi del catania, pirlo della juve, inler e cavani ne napoli, vergassola nel siena, di natale dell'udinese e così via... come dicevo prima potrei continuare per un bel po'.
insomma, l'iper sfruttamento, o le dodicimila partite, come le chiami tu, non giustificano un crollo di rendimento così spiccato.

secondo me e' un campionato mediocre, molto livellato verso il basso.
bastano uno o due inserimenti di giocatori chiave e una squadra che lotta per la retrocessione diventa una outsider. e' successo a noi, ma in parte, non raggiungendo gli stessi nostri obiettivi, sta succedendo anche al bologna o meglio ancora al parma, che ora e' a ridosso della zona europa league, a cinque punti da noi, e che l'anno scorso quando perse contro di noi a sei giornate dalla fine era a un punto dal cesena terzultimo.
togliendo gli uomini giusti al posto giusto, la squadra si affloscia.
questa squadra, la nostra, si e' retta sull'estro di hernanes e, in seguito, anche sulla vena di klose.
questi erano i ruoli chiave. questi erano quelli che non dovevano che saltare una partita o due.
invece sono spariti nel momento chiave.
conte ci ha la parrucca che gli offusca il cervello, nel senso che gli ha radicato direttamente nella materia grigia, e questo spiega le enormi minchiate che riesce a dire [tipo siamo come il verona del 1985 o roba del genere]. pero' pirlo non lo toglie dal campo neanche per mandarlo a pisciare. tutti quelli che hai nominato [lodi, cavani, di natale] sono quelli che permettono [chi piu' chi meno] alle relative squadre di stare dove stanno.

a hernanes stanco perche' da due mesi gioca ogni tre giorni lo metti in panchina, lo fai respirare, magari perdi o cerchi di limitare i danni, e poi lo rimetti dentro per fare altre quindici partite in altri due mesi.
scaloni [ripeto che parlo di lui perche' je vojo un gran bene] stanco perche' da due mesi gioca ogni tre giorni non lo puoi mettere in panchina perche' non ci sono alternative, e comunque pure volendo quando lo rimetti in campo e' sempre scaloni.

togli hernanes e metti un altro fa differenza. togli scaloni e metti zauri, de quanto cambia?

non è un campionato mediocre (nel senso che fa schifo) ma un campionato esemplare della regola dei tre punti senza però nessuna squadra che ammazza il torneo. tutti quei pareggi juventini non le hanno garantito una fuga. chi non segna un gol in più è perso. sono gli attaccanti che tengono a galla le squadre nei loro periodi no.
gli stop di udinese e napoli sono stati controbilanciati dal nostro mese fatale. solo che loro in attacco stanno meno a secco di noi. il napoli dietro ha perso partite fondamentali ma non è bastato al tracollo, con gli attaccanti hanno indovinato il filotto finale, mentre la Lazio perdeva.

la nostra difesa ha sempre dimostrato che può reggere anche con giocatori più deboli, vedi Lazio anni passati. a centrocampo siamo stati falcidiati, ma è da parecchio tempo il nostro punto debole. in attacco tolto klose e il rinforzino sculli, siamo rimasti appiedati ed erano gli attaccanti che dovevano segnare anche a prescindere dal gioco.

finchè la squadra ha fatto gioco allora sono arrivati anche i gol. ma da ferma la squadra non ha fatto nessuna rete, e neanche un gol di rapina. nessuno a centrocampo ha potuto giocare con continuità tale da garantire anche dei gol. hernanes ha giocato spesso male, ma rimane il ns secondo cannoniere. ora siamo anche senza di lui. incredibile che mauri abbia segnato in partite decisive nell'ultima parte del campionato, uomo della provvidenza.

ora la Lazio è stanca e spossata e senza una guida. ma se klose ci ha mostrato un altro modo di fare Lazio in campo, vorrei il prossimo anno che arrivasse gente in grado di scardinare le partite senza troppo far girare palla.
non tiriamo da fuori, non segnamo su punizione, non troviamo jolly se non pulitissimi, dopo inebrianti azioni.

la soluzione anarchica era lulic che si portava via gente in mezzo per gli attaccanti. ma tolto lulic, non arrivi in porta  puntando l'uomo, ci arrivi con venti passaggi. mi fa sorridere che il sostituto di klose in questo senso sia oggi candreva, visto che hernanes ha mostrato limiti e scarsa voglia di reagire.

sì pikkio, ma non è che non sono d'accordo. Graziarcazzo.com che senza klose e hernanes la squadra vale meno. Altrettante grazie relativo al discorso su scaloni, ma mi sembra che poche squadre, in assenza di un terzino titolare abbiano la possibilità di metterne uno di pari livello. Ribadisco però che secondo me tutto ciò spiega in parte e quindi non giustifica l'ultima serie di partite della lazio. Due punti in cinque gare li ha fatti solo il cesena, una squadra per cui scaloni sarebbe un lusso vero, altro che riserva. Due punti in un campionato in cui il tuo obiettivo si giocherà sul filo della singola lunghezza o poco più. E quando vai a udine con quell'atteggamento, non sembri una squadra che ci crede più. È reja in particolare a non crederci più, è già dalla seconda di andata che è così, ed è da dicembre che si lamenta di questo e quello, quando arrivano le sconfitte. Io non lo giudico male per questo, tuttaltro. È un uomo di una certa età che evidentemente soffre le tensioni e non c'e niente di male. Solo che è un atteggamento che ha riversato anche sulla squadra essendo lui il leader.

pirlo gioca così perchè intorno ha randellatori e polmoni, marchisio e vidal, a costante guardia e custodia di pirlo.

Citazione di: gesulio il 03 Mag 2012, 20:01
È reja in particolare a non crederci più, è già dalla seconda di andata che è così, ed è da dicembre che si lamenta di questo e quello, quando arrivano le sconfitte. Io non lo giudico male per questo, tuttaltro. È un uomo di una certa età che evidentemente soffre le tensioni e non c'e niente di male. Solo che è un atteggamento che ha riversato anche sulla squadra essendo lui il leader.

io lo dico da settimane che la squadra pur con tutte le assenze non può fare uno score di risultati cosi negativo. A una squadra che vuole andare in Champions non serve Klose e Hernanes per battere il Novara, e andare a udine e fare un tiro in porta, che Reja quando si era dimesso prima di Madrid doveva essere sostituito.
Lotito ha fatto lo stesso errore che fece con Ballardini. quando più di una volta il Balla si dimise e non fu sostituito. Evidentemente quella esperienza non gli ha insegnato niente. Quest'uomo è talmente pieno di se che continua a ricadere ciclicamente negli stessi errori.

Citazione di: gesulio il 03 Mag 2012, 20:01
sì pikkio, ma non è che non sono d'accordo. Graziarcazzo.com che senza klose e hernanes la squadra vale meno. Altrettante grazie relativo al discorso su scaloni, ma mi sembra che poche squadre, in assenza di un terzino titolare abbiano la possibilità di metterne uno di pari livello. Ribadisco però che secondo me tutto ciò spiega in parte e quindi non giustifica l'ultima serie di partite della lazio. Due punti in cinque gare li ha fatti solo il cesena, una squadra per cui scaloni sarebbe un lusso vero, altro che riserva. Due punti in un campionato in cui il tuo obiettivo si giocherà sul filo della singola lunghezza o poco più. E quando vai a udine con quell'atteggamento, non sembri una squadra che ci crede più. È reja in particolare a non crederci più, è già dalla seconda di andata che è così, ed è da dicembre che si lamenta di questo e quello, quando arrivano le sconfitte. Io non lo giudico male per questo, tuttaltro. È un uomo di una certa età che evidentemente soffre le tensioni e non c'e niente di male. Solo che è un atteggamento che ha riversato anche sulla squadra essendo lui il leader.

Rincalzi pari ai titolari non li hanno neanche le due lottano per lo scudetto, però i nostri valgono meno di quelli dell'Inter o del Napoli (e me fermo qui per carità di patria), non solo dietro ma anche e soprattutto davanti. E sono i gol che ci sono mancati. Perché la difesa a un certo punto era un disastro, ma poi il casino è stato (ed è) davanti.

La Lazio non è una squadra mediocre, però non ha la rosa delle attuali prime quattro, né quella dell'Inter, e a gennaio l'ha indebolita. E questo l'ha fatto la società, non Reja.

Dopodiché non è per questo che abbiamo perso a Novara, né si spiegherebbe che abbiamo vinto col Napoli. E quindi sono d'accordo con tutto quello che dici su Reja, compresi i toni e il fatto che è il primo a non crederci più, se no certe scelte non si spiegano.

Aggiungo solo che il carattere è quello che è, ognuno ha quello che ha, ma giocare sull'ostilità dei tifosi verso Lotito, come ha fatto e fa Reja, è inaccettabile, indipendentemente dalle responsabilità di Lotito che pure ci sono.

Reja non ci ha giocato, Reja ha espresso la sua sacrosanta opinione.
Che poi i tifosi strumentalizzino tutto non significa che uno deve sempre tacere.
Altrimenti anche Hernanes e Klose sono geni della manipolazione delle masse.

Citazione di: Tarallo il 03 Mag 2012, 20:48
Reja non ci ha giocato, Reja ha espresso la sua sacrosanta opinione.
Che poi i tifosi strumentalizzino tutto non significa che uno deve sempre tacere.
Altrimenti anche Hernanes e Klose sono geni della manipolazione delle masse.

Ma insomma, Tara', vorrei pensarla come te perché non mi piace pensar male di Reja, non è il mio allenatore ideale ma gli sono riconoscente. Figuriamoci se non si può esprimersi. Però mi pare l'abbia fatto con modalità che sembravano fatte apposta per attizzare, non lo trovo correttissimo: dalla scena madre delle dimissioni al continuo accampare scuse sugli assenti, fino alle ultime dichiarazioni sempre in quella chiave lì.

Sarebbe più signore, all'età che ha, se parlasse dei limiti suoi. E invece no, quelli non li vede ma spacca il ca22o a una società che è già alle prese con una contestazione isterica cronicizzata come la nostra. Poi non sono i tifosi che strumentalizzano, è proprio benzina sul fuoco. A me non è piaciuto questo aspetto del buon Reja... E fa pendant con il non crederci più di cui dice Gesulio: non ci credo, faccio polemica, accollo la colpa a quell'altro fenomeno...

Il caso dei giocatori è diverso perché è diverso il ruolo, comunque nessun giocatore ha detto "me ne vado se..." o roba del genere

ok..Reja minestraro...Lotito col mercato di gennaio terrificante...tutto ok..ma da ieri secondo me una parte di colpe della perdita del terzo posto ce l'hanno anche  i giocatori. la determinazione vista ieri sera, sarebbe bastata per 2  minuti..dal 91° al 93° per portare a casa i 3 punti e magari per non uscire battuti da novara. 3 punti in piu..solo 3  punti e ad oggi eravamo ancora la squadra da raggiungere. per non parlare dell'aspetto morale che ti avrebbero dato quei punti in piu andando a giocare a udine. e Reja c'entra  poco. anche ieri all'ultima dell'ultima spiaggia non schiera 2 punte. come non l'ha fatto a  novara e non l'ha fatto a udine. ma la squadra era determinata, hai tirato in porta 20 volte ( a novara quante? 3?)...che  poi non hai vinto manco ieri e' un altro discorso. ma  l'hai cercata eccome la vittoria..in precedenza no. poi vabbe, e' da ieri che ci penso...mentre Kozac prende la traversa Mutu sbaglia il rigore..come  l'aveva sbagliato Thureau due  domeniche fa'...cioe' l'udinese si trova 2 punti avanti..ma se non gli sbagliano i rigori contro stava 2 sotto...cosi' e' il calcio. si dice che la fortuna aiuta gli audaci. falso..chi piu' audace di chi riesce a mantenere il 3 posto fino a 3 giornate dalla fine giocando con Scaloni, Garrido, Zauri, Alfaro, Kozac....???