Stanotte l'allenatore del River Plate ha eliminato per la quinta volta (in 5 incontri in cui si sono affrontati) il Boca Juniors e si giocherà nuovamente la finale della Libertadores, già vinta lo scorso anno e nel 2015.
E' l'allenatore più vincente nella storia del River con 10 trofei vinti.
Leggo da wikipedia che guadagna "solo" 1,5 milioni di dollari l'anno.
Non capisco esattamente che modulo utilizzi, mi sembra una sorta di 4-3-1-2, tipico sudamericano con 4 difensori e il fantasista dietro le due punte. Quello che si nota è che tutti i giocatori, da quando allena, danno il fritto per lui. La tipica "garra" delle squadre dell'America Latina.
Domande:
1) Perché da quasi 10 anni vince e in Europa non è ancora arrivato? Perché non vuole lui o perché ha qualche "difetto" e le squadre europee se ne stanno lontane? Eppure per quel che guadagna non mi sembra un obiettivo impossibile.
2) Resta in Argentina perché attende la chiamata della Nazionale?
3) E' il classico "allenatore-tifoso" per cui se non allena il River in cui ha giocato, sarebbe un flop in altre squadre che non sentirebbe sue?
4) Credo che ormai nel 2020 sia superato il concetto per cui "gli allenatori argentini stanno in ritardo anni luce per metodi e tattica. Carlos Bianchi aveva vinto tutto col Boca e a Roma è durato 5 mesi". Dopo oltre venti anni dall'esperienza di Carlos Bianchi si può dire che il mondo si è globalizzato abbastanza anche per gli allenatori, tutti conoscono tutto e le esperienze europee di Simeone e Pochettino stanno a dimostrare che il gap con i tecnici europei pare colmato.
5) Insomma: per stipendio, vittorie, "garra", Gallardo sembra un ottimo "cavallo" su cui puntare per il dopo Inzaghi. Nel caso lui fosse disponibile (nel senso che stavolta decide di lasciare il River Plate e puntare a un'esperienza europea) voi lo prendereste per la Lazio?
Citazione di: Precisione il 23 Ott 2019, 09:30
Stanotte l'allenatore del River Plate ha eliminato per la quinta volta (in 5 incontri in cui si sono affrontati) il Boca Juniors e si giocherà nuovamente la finale della Libertadores, già vinta lo scorso anno e nel 2015.
E' l'allenatore più vincente nella storia del River con 10 trofei vinti.
Leggo da wikipedia che guadagna "solo" 1,5 milioni di dollari l'anno.
Non capisco esattamente che modulo utilizzi, mi sembra una sorta di 4-3-1-2, tipico sudamericano con 4 difensori e il fantasista dietro le due punte. Quello che si nota è che tutti i giocatori, da quando allena, danno il fritto per lui. La tipica "garra" delle squadre dell'America Latina.
Domande:
1) Perché da quasi 10 anni vince e in Europa non è ancora arrivato? Perché non vuole lui o perché ha qualche "difetto" e le squadre europee se ne stanno lontane? Eppure per quel che guadagna non mi sembra un obiettivo impossibile.
2) Resta in Argentina perché attende la chiamata della Nazionale?
3) E' il classico "allenatore-tifoso" per cui se non allena il River in cui ha giocato, sarebbe un flop in altre squadre che non sentirebbe sue?
4) Credo che ormai nel 2020 sia superato il concetto per cui "gli allenatori argentini stanno in ritardo anni luce per metodi e tattica. Carlos Bianchi aveva vinto tutto col Boca e a Roma è durato 5 mesi". Dopo oltre venti anni dall'esperienza di Carlos Bianchi si può dire che il mondo si è globalizzato abbastanza anche per gli allenatori, tutti conoscono tutto e le esperienze europee di Simeone e Pochettino stanno a dimostrare che il gap con i tecnici europei pare colmato.
5) Insomma: per stipendio, vittorie, "garra", Gallardo sembra un ottimo "cavallo" su cui puntare per il dopo Inzaghi. Nel caso lui fosse disponibile (nel senso che stavolta decide di lasciare il River Plate e puntare a un'esperienza europea) voi lo prendereste per la Lazio?
(https://i.ibb.co/GWMYrPk/0-A432291-11-CD-4-D95-8-D63-AE452-BBF4790.jpg) (https://ibb.co/T40jNhR)
Ci penso da un po'. Sì.
Mi baso su due fattori: il tuo post e il cognome del tizio.
E dico sì, assolutamente.
Tutto giusto ed anche io ci punterei.
Solo una precisazione: Simeone e Pochettino di argentino hanno solo il passaporto, la loro formazione è prettamente europea
Citazione di: Dissi il 23 Ott 2019, 10:05
Tutto giusto ed anche io ci punterei.
Solo una precisazione: Simeone e Pochettino di argentino hanno solo il passaporto, la loro formazione è prettamente europea
Esattamente.
Mi fate un nome di santone argentino di formazione sudamericana che abbia poi fatto risultati in europa?
Vabbè il mago G non lo possiamo più usare, ma Bielsa, Sampaoli vi bastano come nomi per giustificare un "pussa via"?
Qualche giorno ne parlavano come possibile nome per il post Valverde al Barcellona.
P.s.: so che è un profilo abbastanza "complicato", ma per un eventuale dopo Inzaghi mi piacerebbe Sergio Conceicao.
De spiegate in modo razionale perché uno proveniente da un paese specifico sia destinato a fallire, si.
Citazione di: Tarallo il 23 Ott 2019, 10:14
De spiegate in modo razionale perché uno proveniente da un paese specifico sia destinato a fallire, si.
Non da un paese specifico, ma un modo di concepire il calcio, metodi di allenamento, abitudini, mentalità. Tant'è che salvo prova contraria negli ultimi decenni non c'è un solo vincente sudamericano che sia venuto ad imporsi in Europa.
In sintesi io Gallardo lo lascerei dove sta.
Liedholm e Eriksson hanno fatto bene, se prendiamo uno svedese abbiamo statisticamente il 100% di probabilità di successo.
Mi auguro proprio di no. Gallardo mi sta sulle balle come pochi al mondo. Scusate se mi sono dilungato in una dettagliata analisti tecnica... :=))
co lo svedese è subito scudetto! :ssl
Citazione di: Tarallo il 23 Ott 2019, 10:24
Liedholm e Eriksson hanno fatto bene, se prendiamo uno svedese abbiamo statisticamente il 100% di probabilità di successo.
Allora va bene anche un toscano (Maestrelli) come Allegri.
basta che il secondo è Tosto
Boh, premetto che non conosco come gioca il River, io ho visto che dopo manco un mese Fonseca ha rimodulato la squadra di inquelli contravvenendo completamente ai suoi precedenti metodi di gioco. Bianchi era un caso a parte, supponente e presuntuoso come pochi.
Per la Lazio credo che il prossimo step tra qualche anno sarà Tommaso Rocchi, magari inframezzato da un interregno dove, comunque, il range non si discosterà dal 5/7 posto.
Su Tommaso Rocchi sono d'accordo
Vaz sarebbe felicissimo di avere Tommaso Rocchi, nella nostra chat ce lo dice ogni giorno
Se uno lo conoscesse bene (credo tattico, gestione gruppo, dialettica, etc) potrebbe rispondere. Che sia argentino o eschimese conta, ma relativamente nel calcio globalizzato di oggi.
Bianchi fu un'era geologica fa, usava le gomme delle auto per gli allenamenti.
Bielsa è un caso a parte.
Tommaso Rocchi prima di allenare la Lazio deve mangiarne di pagnotte.
A noi serve un allenatore pronto e di grande livello se cambieremo Simone.
Secondo voi Tommaso Rocchi si farà? Lo state seguendo? Che impressione vi dà? Che gioco fa?
Prima almeno 2 anni in Primavera dovrebbe farseli.
Poi Salerno.
Poi vediamo.
Non capisco di cosa parliate, non esiste un "dopo Inzaghi".
Almeno per i prossimi 30 anni.
Citazione di: FatDanny il 23 Ott 2019, 11:41
Non capisco di cosa parliate, non esiste un "dopo Inzaghi".
Almeno per i prossimi 30 anni.
Com'era? "Siamo definitivi"?
Inzaghi è un punto di arrivo, non un punto di partenza (semi-cit.)
Citazione di: FatDanny il 23 Ott 2019, 11:41
Non capisco di cosa parliate, non esiste un "dopo Inzaghi".
Almeno per i prossimi 30 anni.
L'Inzaghista militante VERO parla così! Abbravo :beer:
Citazione di: Gulp il 23 Ott 2019, 11:00
Vaz sarebbe felicissimo di avere Tommaso Rocchi, nella nostra chat ce lo dice ogni giorno
:lol:
Citazione di: DajeLazioMia il 23 Ott 2019, 11:09
Prima almeno 2 anni in Primavera dovrebbe farseli.
Poi Salerno.
Poi vediamo.
Più o meno quello che ho scritto io.
Citazione di: bak il 23 Ott 2019, 10:57
Per la Lazio credo che il prossimo step tra qualche anno sarà Tommaso Rocchi, magari inframezzato da un interregno dove, comunque, il range non si discosterà dal 5/7 posto.
A me non dispiacerebbe, qualora dovesse andare via Inzaghi, uno come De Zerbi.
Inutile fare voli pindarici tipo Wenger o simili. Pigliano troppo per i nostri standard.
Citazione di: bak il 23 Ott 2019, 12:16
A me non dispiacerebbe, qualora dovesse andare via Inzaghi, uno come De Zerbi.
Inutile fare voli pindarici tipo Wenger o simili. Pigliano troppo per i nostri standard.
In sintesi(al di là dell'Inzaghismo militante) il motivo per cui augurarsi Inzaghi a vita.
Perchè se queste sò le peppe, me tengo le mia senza se e senza ma.
Citazione di: WhiteNoise il 23 Ott 2019, 11:07
Secondo voi Tommaso Rocchi (...) Che gioco fa?
Allena gli under 15, che sono pur sempre ragazzi in età evolutiva, secondo me il suo obiettivo principale dovrebbe essere quello di formare calciatori più che dare un gioco alle sue squadre.
Quindi come allenatore di squadre composte da uomini fatti e finiti va verificato. Se poi effettivamente la sua preoccupazione principale fosse quella di dare un gioco a una squadra di under 15 qualche dubbio sulle sue capacità me lo farei venire. Sia detto senza polemica.
Adoro Tommaso Rocchi.
:since
Con tutto il rispetto e il bene per Tommasino nostro, ma se ad oggi allena gli under 15 io non ce la faccio a pensarlo neanche come ipotesi lontana anni luce.. a questo punto si deve praticamente ancora formare quasi del tutto.. con Inzaghi è andata bene, ma spero non per questo ogni singolo allenatore d'ora in poi si debba per forza crescere in casa.
Pourparler, ma Liverani? ho letto in giro diversi pareri molto positivi su di lui.
Citazione di: FatDanny il 23 Ott 2019, 11:41
Non capisco di cosa parliate, non esiste un "dopo Inzaghi".
Almeno per i prossimi 30 anni.
Sono d'accordo ma se non fai i risultati non ci sono alternative se non l'esonero.
Spiace ma è una regola universale.
Citazione di: A.Nesta (c) il 23 Ott 2019, 14:27
Pourparler, ma Liverani? ho letto in giro diversi pareri molto positivi su di lui.
Sinceramente è molto bravo.
Citazione di: WhiteNoise il 23 Ott 2019, 11:07
Secondo voi Tommaso Rocchi si farà? Lo state seguendo? Che impressione vi dà? Che gioco fa?
Guarda che sono stato il primo a fare il suo nome ma non nell' immediato e comunque lo devo ancora studiare e mi sono esposto soprattutto a pelle, aspetto almeno 2 anni per dare un giudizio verosimile.
Con Simone rimasi meravigliato e attratto dal suo gioco espresso con la Primavera, gioco completamente diverso da quello fatto vedere dal suo predecessore e di cui non ricordo il nome.
Citazione di: superaquila il 23 Ott 2019, 14:44
Guarda che sono stato il primo a fare il suo nome ma non nell' immediato e comunque lo devo ancora studiare e mi sono esposto soprattutto a pelle, aspetto almeno 2 anni per dare un giudizio verosimile.
Con Simone rimasi meravigliato e attratto dal suo gioco espresso con la Primavera, gioco completamente diverso da quello fatto vedere dal suo predecessore e di cui non ricordo il nome.
Il poro Bollini che aveva vinto tutto.
E la Lazio di Inzaghi giocava esattamente come quella di Bollini.
Per me, uno vale l'altro. Il livello dell'allenatore per la Lazio é ormai quello. Non un top, non uno scarso.
La vera rivoluzione sarebbe fare la squadra come la vuole l'allenatore (chiunque esso sia) e, poi, giudicarlo dai risultati.
Magari anche solo per provare, visto che, con la modalitá attuale, un po' si é capito come va a finire ogni volta.
Citazione di: skizzo87 il 23 Ott 2019, 14:59
Il poro Bollini che aveva vinto tutto.
E la Lazio di Inzaghi giocava esattamente come quella di Bollini.
che poi Bollini ha vinto 2 volte il campionato con la Primavera a oltre 10 anni di distanza. La sua Lazio Primavera era una bellezza, e Inzaghi ha trovato un'ottima base di partenza
Citazione di: skizzo87 il 23 Ott 2019, 14:59
Il poro Bollini che aveva vinto tutto.
E la Lazio di Inzaghi giocava esattamente come quella di Bollini.
Mi dispiace contraddirti ma il gioco di Simone era nettamente più spettacolare e redditizio ed io ne rimasi molto meravigliato positivamente.
Citazione di: skizzo87 il 23 Ott 2019, 14:59
Il poro Bollini che aveva vinto tutto.
E la Lazio di Inzaghi giocava esattamente come quella di Bollini.
visto tempo fa in aeroporto, ora allena la nazionale u-19 infatti
Citazione di: superaquila il 23 Ott 2019, 14:28
Sono d'accordo ma se non fai i risultati non ci sono alternative se non l'esonero.
Spiace ma è una regola universale.
Inzaghi finora ha fatto i risultati, sia in termini di trofei che di piazzamenti/qualificazioni.
Finora si è sempre qualificato per l'EL e finché arriva in Europa, per quella che è la dimensione della Lazio, a mio avviso non ci sono assolutamente le ragioni per esonerarlo.
Poi se invece un giorno allestiamo una squadra simil-Inter e arriva solo in EL allora ci sto, chiamiamo al volo Simeone e vediamo che ci dice.
On realtà sono almeno due stagioni, questa in modo ufficiale, in cui l'obiettivo dichiarato è la CL. Risparmio la parte sui premi scudetto.
Gli allenatori stranieri e in particolare i sudamericani li lascerei a casa loro. A meno che gli allenatori stranieri non siano Guardiola, Klopp, Mourinho...
Se devo fare una scommessa preferirei farla con un giovane emergente italiano tipo Liverani piuttosto che prendere un allenatore sudamericano.
Citazione di: Tarallo il 23 Ott 2019, 15:40
On realtà sono almeno due stagioni, questa in modo ufficiale, in cui l'obiettivo dichiarato è la CL. Risparmio la parte sui premi scudetto.
Vero, ma fallire l'obiettivo dichiarato (ossia il massimo realizzabile in termini realistici) non significa fallire in assoluto.
Io in un lavoro posso tirare fuori una prestazione impensabile (una volta su mille), una prestazione eccellente, una buona, una dignitosa, una mediocre, una pessima.
Finora Inzaghi, per motivi diversi nelle varie stagioni, non è andato sopra il buono e sotto il dignitoso.
Io parlerei di esonero dal mediocre in giù. Di allenatore top dall'eccellente in su.
E viva le sfumature.
:beer:
Citazione di: FatDanny il 23 Ott 2019, 15:44
Vero, ma fallire l'obiettivo dichiarato (ossia il massimo realizzabile in termini realistici) non significa fallire in assoluto.
Io in un lavoro posso tirare fuori una prestazione impensabile (una volta su mille), una prestazione eccellente, una buona, una dignitosa, una mediocre, una pessima.
Finora Inzaghi, per motivi diversi nelle varie stagioni, non è andato sopra il buono e sotto il dignitoso.
Io parlerei di esonero dal mediocre in giù. Di allenatore top dall'eccellente in su.
E viva le sfumature.
:beer:
Secondo me, nel caso non dovessimo centrare la qualificazione CL, la Lazio avrà due possibili scelte:
Cambiare allenatore
Tenere Inzaghi e stravolgere la rosa della squadra anche sacrificando qualche nostro giocatore migliore. Cambiando almeno 4/5 titolari pronti subito.
Non avrebbe senso continuare con lo stesso allenatore e comprare i soliti
prospetti e
scommesse alla Tare e aspettare, prima che diventino titolari che imparino la lingua, che si ambientino, che conoscano il calcio italiano. Insomma non comprare i Vavro, i Durmisi, i Jony e così via...
A me piaceva il pescara di Oddo quando era in B.
Liverani si va facendo.
Tommaso Rocchi boh, basta che non tira i rigori.
Comunque il livello sarà quello, con l'opzione Gattuso sempre pronta all'uso.
Citazione di: FatDanny il 23 Ott 2019, 15:44
Finora Inzaghi, per motivi diversi nelle varie stagioni, non è andato sopra il buono e sotto il dignitoso.
Io parlerei di esonero dal mediocre in giù. Di allenatore top dall'eccellente in su.
Secondo me due anni fa é stato strepitoso.
Quell'anno la Lazio ha segnato più di 100 gol e in Champion's hanno dovuto smuovere le montagne per non farcela andare. Senza dimenticare i quarti in EL e la semifinale persa ai rigori contro il Milan.
Una signora stagione altroché.
Poi lo scorso anno ha fatto meno bene. Per tante ragioni tra cui molte dipendenti, secondo me, da lui.
Quest'anno é ancora all'inizio.
Dovessimo ripetere la stagione scorsa, anche inclusa la coppa, non vedo proprio con quale stato 'd'ambiente' si potrebbe continuare. Incluso il mio stato d'animo.
Il che ovviamente non vuole essere una risposta positiva alla domanda del topic.
Citazione di: italicbold il 23 Ott 2019, 16:50
Secondo me due anni fa é stato strepitoso.
Quell'anno la Lazio ha segnato più di 100 gol e in Champion's hanno dovuto smuovere le montagne per non farcela andare. Senza dimenticare i quarti in EL e la semifinale persa ai rigori contro il Milan.
Una signora stagione altroché.
Poi lo scorso anno ha fatto meno bene. Per tante ragioni tra cui molte dipendenti, secondo me, da lui.
Quest'anno é ancora all'inizio.
Premessa: mi dispiace essere negativo a volte.
La rosa della Lazio di 2 anni fa era più forte di quella attuale:
Strakosha: uguale (- esperienza?)
De Vrij, Hoedt, Bastos, Radu, Wallace, Luis Felipe, Caceres, Mauricio: + scelta
Lulic, Lukaku, Felipe Anderson, Marusic, Patric, Basta: + scelta
Leiva, Parolo, SMS, Luis Alberto, Murgia, Di Gennaro: - scelta (ma interpreti + giovani)
Immobile, Keita, Djordjevic, Caicedo, Nani: + scelta
Per me in 2 anni ci siamo indeboliti.
Io parlo dell'anno dopo. Stagione 2017/18, quella finita con il gol di Vicino.
Keita era già partito. La stagione inizia con la finale di Supercoppa dove scopriamo che Luis Alberto non é un oggetto misterioso. Anzi.
E il primo di tempo di quella partita non ha nulla da invidiare alle migliori partite della Banda Mancini.
Citazione di: italicbold il 23 Ott 2019, 16:50
Secondo me due anni fa é stato strepitoso.
Quell'anno la Lazio ha segnato più di 100 gol e in Champion's hanno dovuto smuovere le montagne per non farcela andare. Senza dimenticare i quarti in EL e la semifinale persa ai rigori contro il Milan.
Una signora stagione altroché.
Poi lo scorso anno ha fatto meno bene. Per tante ragioni tra cui molte dipendenti, secondo me, da lui.
Quest'anno é ancora all'inizio.
Sì hai ragione, approvo.
Citazione di: Tarallo il 23 Ott 2019, 10:14
De spiegate in modo razionale perché uno proveniente da un paese specifico sia destinato a fallire, si.
Perchè la storia non mente...o meglio, se non hai tradizione difficilmente vinci...che è un po il motivo per il quale squadre come PSG o Manchester City, che spendono barche di soldi da anni, devono ancora fare una semifinale di Champions League.
Da questo punto di vista un allenatore catapultato dal Sudamerica alla Serie A io lo eviterei perchè Carlos Bianchi qui ci lasciò lo scalpo e Carlos Bianchi nella storia degli allenatori argentini ha sicuramente un posto bello comodo nella Hall of Fame.
Inoltre non me pare sta grande impresa arrivare in finale di Libertadores al giorno d'oggi visto il livello della Serie A argentina e del Boca che è un bel cimitero di elefanti.
Citazione di: Tarallo il 23 Ott 2019, 10:24
Liedholm e Eriksson hanno fatto bene, se prendiamo uno svedese abbiamo statisticamente il 100% di probabilità di successo.
Ma era il calcio di 40 anni fa Tarà...
40 e 20. Non è che Calitos gosse l'altro ieri.
Sono cazzate. Fare statistica con tre nomi sarebbe da menavve. Allora vale pure la mia con due.
Se uno è bravo è bravo.
Citazione di: Tarallo il 23 Ott 2019, 18:25
40 e 20. Non è che Calitos gosse l'altro ieri.
Sono cazzate. Fare statistica con tre nomi sarebbe da menavve. Allora vale pure la mia con due.
Se uno è bravo è bravo.
Ma la statistica la fai su quei 3 perchè altri non ce ne sono e fa statistica proprio il fatto che negli ultimi 15-20 anni nessun allenatore è arrivato a spaccare qui dal Sudmerica...persino Simeone passò da Catania salvo prendere in corsa l'Atletico Madrid...ma Simeone aveva pure una storia da giocatore che Gallardo se sogna la notte.
Poi chi altro c'è? Pochettino in Argentina mesà che manco a Natale è mai tornato e me viene in mente Pellegrini che è forse l'allenatore miracolato per eccellenza...Sampaoli lasciamo perde, Bielsa sta in B in Inghilterra e la Lazio forse era la squadra più prestigiosa che avrebbe mai potuto allenare.
Sto Gallardo è bravo? Facesse scuola da un'altra parte perchè altrimenti, scommessa per scommessa, me vado a prende De Zerbi che almeno ha il vantaggio di non dover imparare l'italiano.
Ringrazia Dio che sto a guida' e non te posso risponde :)
Non conosco il Soggetto ma non prenderei mai un tecnico che non sia italiano e vi spiego perchè: giochiamo un calcio antieuropeo in Serie A, quindi qualunque allenatore venisse da uno dei campionati più importanti, dovrebbe adattarsi al nostro campionato e questo snaturerebbe le sue caratteristiche.
Prendiamo Marco Rose, ha fatto un ottimo lavoro col Salisburgo e lo sta continuando a Monchegladbach, il Salisburgo prende un allenatore americano e continua la sua striscia positiva come gioco.
Se devo cambiare Inzaghi per prendere un mister nessuno che non conosce ambiente e città, e rimanere sullo stesso livello, mi tengo Inzaghi.
De Zerbi mi sembra presuntuoso e non adatto alla nostra Piazza.
Inzaghi deve crescere ma trovo limitante la sua applicazione tattica, un allenatore deve saper cambiare e lui rispetto all'inizio quando sembrava un Reja 2.0 si è involuto.
Citazione di: paolo1971 il 23 Ott 2019, 20:45
non prenderei mai un tecnico che non sia italiano
non scherziamo, questo ad esempio non è italiano...
(https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/cpsprodpb/43AA/production/_106922371_klopp_getty2.jpg)
Citazione di: tatoccolo il 24 Ott 2019, 09:08
non scherziamo, questo ad esempio non è italiano...
(https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/cpsprodpb/43AA/production/_106922371_klopp_getty2.jpg)
Spero che Simone non me ne voglia, ma, al contrario, è un pò come quando dissi ad Alizée che con Stefania un pensierino ce lo avrei fatto
Oddio mo chi è Stefania?
Citazione di: Tarallo il 24 Ott 2019, 14:47
Oddio mo chi è Stefania?
Stefania Rocca, una mia fissa, la trovo bellissima. Alizée anche ha dovuto ammetterlo e mi ha capito
Ah va bene, se tutto è a posto fra voi tre non c'è nulla di cui preoccuparsi.
Torniamo al topic.
Citazione di: Tarallo il 24 Ott 2019, 14:59
Ah va bene, se tutto è a posto fra voi tre non c'è nulla di cui preoccuparsi.
Torniamo al topic.
Si, si, tutto tranquillo da quel punto di vista. Grazie
Torniamo al topic.