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Leggendo parecchi post, ho sempre notato come il giudizio su Martinez fosse positivo ma la maggior parte dei netter valutavano i 12 milioni richiesti (e pagati dalla Juve) una richiesta troppo elevata.

Ora che sembra approdare a Torino leggo comment idisperati coem se avessimo perso un giocatore in grado di farci fare il famoso salto di qualità.

Vorrei conoscere le vostre opinoni sull'affare chiudo dai Gobbi.

Giocatore che io trovo ottimo,non un campione ma ottimo e già rodato,ma 12 milioni sono troppi

No.

Si e non sono certo che vada alla rubentus.

I soldi non sono affare mio. Non quelli della Lazio. Ma se chiedi un parere su Martinez ti dico che calcisticamente sarebbe un affare.

Unico paerere che sono in condizioni di dare. :)

Trovavo e troverei tutt'ora difficle collocarlo in un 352, secondo me è molto forte, ma rende al meglio con i 4 dietro, la mia più grande perplessità quando se ne iniziò a parlare era il suo collocamento in campo.
Economicamente trovo 12 mln un prezzo eccessivo.

Ho votato no perchè secondo me non vale più di 8-9, ma per come si sono messe le cose non disdegnerei neanche un suo acquisto alla cifra offerta dalla Juve.
Non per il calciatore in se ma perchè sarebbe una bella prova di forza.

Per il Catania, si!

per carità, vada pure a Torino

Secondo me no!
Martinez non mi esalta più di tanto e quella cifra non la spenderei per lui.

Martinez è una

SECONDA PUNTA
e per me è un affare a 6 milioni.

non un euro in piu'.

Sono tifoso e non mi interessa quanto la società paga i giocatori

Citazione di: aironefor il 22 Giu 2010, 09:10
Sono tifoso e non mi interessa quanto la società paga i giocatori

teoricamente interessa poco a tutti, ma poiche non siamo tifosi dell'inter c'è da valutare quanto sarebbe rimasto per il resto no?

NO non sarebbe stato un affare, secondo me non li vale!

Citazione di: gaizkamendieta il 22 Giu 2010, 09:20
teoricamente interessa poco a tutti, ma poiche non siamo tifosi dell'inter c'è da valutare quanto sarebbe rimasto per il resto no?

NO non sarebbe stato un affare, secondo me non li vale!

non è così gaizka. concordo con aironfor.

questa deriva da Ragionieri Imperterriti è noiosa, fuorviante, confondente.

direi che dovremmo accannare. Tifosi dell'Inter o meno. Non è il punto.

Buon giocatore, ma credo che a quelle cifre l'affare lo ha fatto il Catania

Martinez lo prenderei ma assolutamente non a quella cifra.

affare,12 milioni proprio no...
per me vale 5/6 milioni...per 12 ti prendi un giocatori di prima fascia...martinez è un buon calciatore ma nula piu( e a me è sempre piaciuto,ma 12 milioni... :lol: )

Con 12 milioni ti prendi un bel centrocampista, Martienz vale 7-8 milioni non di più.

Non so.
So che Reja ha detto che sarebbe un giocatore molto utile, quindi se viene è una buona cosa.
Il prezzo è secondario.
Alla fine comprare mezzi giocatori a tre milioni non è detto che sia più conveniente che comprarne a 12 uno gradito all'allenatore.

Eppure c'è chi è riuscito a rinfacciare a Lotito il mancato completamento dell'operazione... :roll:
Purtroppo ormai il gioco è chiaro: sparare 55.000 nomi a casaccio, aspettare che si accasino da qualche parte per poi dire:"Lotito nun chiude mai un affare".
Con certa stampa crescere e far crescere questa società è davvero impossibile.

Comunque no. A 12 milioni non è per niente un affare (o lo è solo in un mondo dove  Melo vale 25 milioni...)

secondo me sono troppi....per me sta sui 8/10....in sostanza la valutazione è più o meno quella di floccari che è una punta che segna di più...infatti lo abbiamo pagato 9,5....
OT
secondo voi sokratis (che pare sia in dirittura d'arrivo) vale 2 (prestito oneroso) + 10 (riscatto?
OT

Citazione di: alex73 il 22 Giu 2010, 11:07
secondo me sono troppi....per me sta sui 8/10....in sostanza la valutazione è più o meno quella di floccari che è una punta che segna di più...infatti lo abbiamo pagato 9,5....
OT
secondo voi sokratis (che pare sia in dirittura d'arrivo) vale 2 (prestito oneroso) + 10 (riscatto?
OT

forse si, ma io li avrei spesi per un centrocampista.

Per noi erano troppi, visto anche il valore del giocatore, per la juve che ha un budget piu' cospiquo per il mercato andavano bene.
E' sempre e solo questione di soldi.
Avesse avuto la Lazio 50 milioni di budget per il mercato probabilmente non ce lo saremmo lasciati scappare.

se Reja lo vuole e Lotito ritiene di poterlo pagare (e sui conti a Lotito non gli si può dire niente), a me non deve interessare proprio quanto viene pagato.
se Martinez poi la domenica ci fa fare belle partite i soldi sono ben spesi comunque.

Citazione di: est1900 il 22 Giu 2010, 10:30
Eppure c'è chi è riuscito a rinfacciare a Lotito il mancato completamento dell'operazione... :roll:

Esatto. Pensavo di assistere ad un plebiscito per Martinez a qualunque cifra.... :roll:


Io ero scettico dall'inizio su questo giocatore, sulla sua collocazione tattica nella Lazio. Poi ho capito che  Reja ha richiesto un giocatore "alla Martinez" , quindi lui necessariamente, e questo mi ha fatto cambiare idea.

Un buon giocatore, non un mostro di continuità, che se acquistato - vedi sopra- riuscirei a farmelo piacere.

Ma a quelle cifre mi pare francamente troppo.

pagare 25 milioni pepe e martinez è da matti.

io non ho capito a marotta cosa gli passa nel cervello.

Citazione di: zaradona il 22 Giu 2010, 09:09
Martinez è una

SECONDA PUNTA
e per me è un affare a 6 milioni.

non un euro in piu'.

E' una seconda punta che segna, ne girano poche.  Noi per lo stesso motivo ci volevamo far dare 20 milioni o più per Pandev. Lui dovrebbe valerne 6 ? E' un prezzo alto come ogni prezzo del calciomercato italiano, ma non è affatto un furto come lo si vuole far passare.

a me sembra un giocatore stile mauri...personalmente sono contento che non lo abbiamo preso perché lo ritengo poco utile e a noi serve altro, se proprio si voleva comprare non credo sia possibile pagarlo più di 8!

Citazione di: Revolver il 22 Giu 2010, 15:11
E' una seconda punta che segna, ne girano poche.  Noi per lo stesso motivo ci volevamo far dare 20 milioni o più per Pandev. Lui dovrebbe valerne 6 ? E' un prezzo alto come ogni prezzo del calciomercato italiano, ma non è affatto un furto come lo si vuole far passare.

io parlo di affare infatti , a 6 milioni.

A noi una seconda punta non serve.

imho.

Io penso invece che Martinez sia esattamente il giocatore che ci serve, assodato che Floccari è forte ma non uno che sfonda le reti la cosa migliore è affiancargli una seconda punte col vizio del gol.
Un po' come la vecchia coppia Pandev Rocchi, nessuno dei due un bomber ma due ottimi giocatori regolarmente a segno che a fine anno ti garantivano sempre più di una 30 di gol nel totale, solo non ripartiti tra un mattatore da 25 gol a stagione e una seconda punta dedita principalmente all' assist, ma equamente divisi in 15-16 gol a testa.

Zarate sarebbe il compagno perfetto, perfetto ( e lo ha dimostrato l'anno scorso dove pur giocando dietro ha dimostrato di essere "punta" da gol ) se solo la smettesse di cazzeggiare.

Se si riprendesse, un trio col Malaka lo vedrei benissimo. Martinez è pure dotato fisicamente, caratteristica di cui abbiamo assoluto bisogno.

Citazione di: zaradona il 22 Giu 2010, 15:35
io parlo di affare infatti , a 6 milioni.

A noi una seconda punta non serve.

imho.

E vabbè, pure Messi è un "affare" a 15 milioni, ma a quel prezzo non ti danno nemmeno i suoi scarpini.

Citazione di: Revolver il 22 Giu 2010, 15:11
E' una seconda punta che segna, ne girano poche.  Noi per lo stesso motivo ci volevamo far dare 20 milioni o più per Pandev. Lui dovrebbe valerne 6 ? E' un prezzo alto come ogni prezzo del calciomercato italiano, ma non è affatto un furto come lo si vuole far passare.

Pandev raggiungeva la doppia cifra da 4 anni , lui non l'ha mai raggiunta ...

Cmq ho votato no

Ovviamente, ma non mi sono spiegato.

Parlo di Martinez come seconda punta e noi giochiamo (credo io ) con 2 punte.


Zarate che fine fa? tu credi veramente che giochiamo con martinez zarate e floccari?

Hai visto martinez coprire a catania?

aspetto l'annuncio della juventus con particolare trepidazione.

tra ederson è martinez ci sono 20 metri di differenza.

No, Martinez può giocare pure più dietro tantopiù che alla Juve di Del Nevi andrebbe a fare l'esterno.  Che il tridente sia infattibile è tutto da dimostrare, noi stessi abbiamo giocato con tridenti più pesanti e abbiamo visto benissimo quest'anno che ad esempio Floccari non gioca negli ultimi venti metri ma è uno che  si smazza un sacco di lavoro sulla tre-quarti.
Mò non è che se pressingalto dice che non si può fare il tridente ( scusa pressinga' ) sulla carta, bisogna dargli ragione. Prendi un signor centrocampista a fianco a Ledesma e col 3-4-3 fai i bozzi a tutti con quei tre là davanti.

L' unica incognita è Zarate, che va disciplinato, certo.
A me Ederson non piace per esempio.

Alla juventus martinez fa la seconda punta.

Citazione di: zaradona il 22 Giu 2010, 15:53

Zarate che fine fa? tu credi veramente che giochiamo con martinez zarate e floccari?

Però, mi pare che Reja abbia detto che voleva Martinez per farlo giocare accanto a Zarate.
E che in sostituzione voglia un giocatore con le stesse caratterisitiche.

Citazione di: Gio il 22 Giu 2010, 16:19
Però, mi pare che Reja abbia detto che voleva Martinez per farlo giocare accanto a Zarate.
E che in sostituzione voglia un giocatore con le stesse caratterisitiche.

vedremo chi arrivera e poi ne riparliamo.

Citazione di: zaradona il 22 Giu 2010, 16:13
Alla juventus martinez fa la seconda punta.

:clap: :clap:

Citazione di: zaradona il 22 Giu 2010, 16:13
Alla juventus martinez fa la seconda punta.

Per un ruolo dove hanno già Iaquinta, Del Piero, volendo anche Amauri, senza contare i tre-quartisti che col cambio di modulo non si sa bene dove verranno dirottati? Non ne sono sicurissimo.
E comunque da noi verrebbe a fare il tridente.

ma se prendiamo martinez, e lo schieriamo con zarate e floccari in attacco, dopo quanti turni uno dei tre tornerà in panchina? e chi sarà il fortunato?

no

Citazione di: mansiz il 22 Giu 2010, 16:57
ma se prendiamo martinez, e lo schieriamo con zarate e floccari in attacco, dopo quanti turni uno dei tre tornerà in panchina? e chi sarà il fortunato?

Con l'attuale centrocampo al 60' della prima partita stagionale, col centrocampo giusto si devono prima rompere i crociati

non so se fosse un affare, so che è un gran bel giocatore nato per fare il terzo in attacco in un 343 o in un 433; peccato io sono convinto che andrà alla juve e non so se sarà in grado di fare il quarto laterale di un centrocampo a 4

Come ho detto, buon giocatore ma non vale quella cifra: con 12 milioni più un foggia, ad es., ci prendi uno forte forte.

che vuol dire "Sono tifoso e non mi interessa quanto la società paga i giocatori" ???
Penso che a ogni tifoso interessi e non poco, ad esempio i 2milioni regalati a Cruz, i 14 spesi per Makinwa e Carrizo, i 750000 euro annui dati a Makinwa, gli 800000 a Eliseu, 1milione a Scaloni, 1.2 milioni a Baronio e perchè no anche i 22milioni dati per Zarate (a quanto pare i fatti dimostrano che non vale tutti quei soldi Dio mio ti prego smentiscimi!!!!!).
Al tifoso deve interessare l'importo di ogni operazione, soprattutto perchè c'è ancora una "sparuta minoranza" che continua a incensare le doti manageriali del presidente e queste "sole" ci fanno notare come non è tutto oro quello che luccica (anche se qualche buona cosa è stata fatta vedi Foggia-Behrami-Pandev-De Silvestri-Kolarov-Licht seppur alcuni di questi sono stati regalati o svenduti sottocosto).
Ma anche perchè questi sono soldi della sslazio che autoproduce il suo capitale principalmente con i soldi dei diritti-tv e sponsor vari (per intenderci Lotito non mette 1euro di tasca sua da qui il consono aggettivo "gestore").

Cmq Martinez a 12 milioni non è un affare per la juve figuriamoci per la Lazio.....
E' come se un morto di fame che non ha neanche i soldi per comprarsi un pezzo di pane (centrocampo da serie B) investe i pochi euro guadagnati tra le elemosine varie comprandosi una bottiglia di champagne (che poi tanto champagne non è.....).

12 milioni sono troppi

Citazione di: zaradona il 22 Giu 2010, 09:09
Martinez è una

SECONDA PUNTA
e per me è un affare a 6 milioni.

non un euro in piu'.

Martinez è un esterno offensivo, più potente di Foggia ma molto simile nelle giocate e nello stare in campo.
Non a caso la Juve lo prenderebbe come esterno sinistro !!

12 mln sono uno sproposito, davvero tanti, a me come giocatore non entusiasma più di tanto, a 5/6 mln sarebbe stato un discreto acquisto, ma Reja dove intende utilizzarlo ?

Si può sapere che tipo di mercato stiamo facendo ? Leggo di Foggia in uscita e poi andiamo a spendere 12 mln per martinez ?  :roll:

Con Floccari abbiamo sistemato il ruolo di prima punta, Zarate l'hai pagato 20 mln di euro e lo vuoi accantonare per Martinez ?  :roll:

Citazione di: asteN_A. il 22 Giu 2010, 19:46
Con Floccari abbiamo sistemato il ruolo di prima punta, Zarate l'hai pagato 20 mln di euro e lo vuoi accantonare per Martinez ?  :roll:

Che ce frega delle dichiarazioni di Reja dove dice che aveva intenzione di farli giocare insieme  :roll:

Citazione di: asteN_A. il 22 Giu 2010, 19:46
Martinez è un esterno offensivo, più potente di Foggia ma molto simile nelle giocate e nello stare in campo.
Non a caso la Juve lo prenderebbe come esterno sinistro !![/quote]

Io non credo.

Anzi ne sono convinto. Martinez copre quanto floccari o zarate.

5-6 mln al massimo... dobbiamo rinforzà il centrocampo, non si possono/potevano spendere 12 mln per un attaccante che no nfosse il già indispensabile Floccari (che poi Martinez buon giocatore per carità... ma 12 mln, ennamo sù)

Citazione di: sslmcm il 22 Giu 2010, 19:03
che vuol dire "Sono tifoso e non mi interessa quanto la società paga i giocatori" ???
Penso che a ogni tifoso interessi e non poco, ad esempio i 2milioni regalati a Cruz, i 14 spesi per Makinwa e Carrizo, i 750000 euro annui dati a Makinwa, gli 800000 a Eliseu, 1milione a Scaloni, 1.2 milioni a Baronio e perchè no anche i 22milioni dati per Zarate (a quanto pare i fatti dimostrano che non vale tutti quei soldi Dio mio ti prego smentiscimi!!!!!).
Al tifoso deve interessare l'importo di ogni operazione, soprattutto perchè c'è ancora una "sparuta minoranza" che continua a incensare le doti manageriali del presidente e queste "sole" ci fanno notare come non è tutto oro quello che luccica (anche se qualche buona cosa è stata fatta vedi Foggia-Behrami-Pandev-De Silvestri-Kolarov-Licht seppur alcuni di questi sono stati regalati o svenduti sottocosto).
Ma anche perchè questi sono soldi della sslazio che autoproduce il suo capitale principalmente con i soldi dei diritti-tv e sponsor vari (per intenderci Lotito non mette 1euro di tasca sua da qui il consono aggettivo "gestore").

Cmq Martinez a 12 milioni non è un affare per la juve figuriamoci per la Lazio.....
E' come se un morto di fame che non ha neanche i soldi per comprarsi un pezzo di pane (centrocampo da serie B) investe i pochi euro guadagnati tra le elemosine varie comprandosi una bottiglia di champagne (che poi tanto champagne non è.....).

Certi errori di valutazione nelle operazioni di mercato sono fisiologici e da mettere in conto. E sicuramente non esclusivi della Lazio nè tanto meno di Lotito. Se vuoi ti faccio una lista di centinaia di giocatori , in questi ultimi anni, in serie A, che si sono rivelati acquisti errati. Intervento assolutamente pretestuoso il tuo, che non tiene conto, o fa finta di non tenere conto, di una dinamica assolutamente normale (oltre che logica) del calcio mercato. Non stai comprando un computer con prestazioni ben definite, ma un calciatore il cui rendimento è soggetto a diverse variabili (come problemi di adattamento, tattici , guai fisici) oltre chiaramente ad umani errori di valutazione al momento dell'acquisto.
I numeri che hai snocciolato,  tra l'altro , sono quasi tutti sbagliati, segno che la conoscenza da parte tua dei conti della Lazio è molto sommaria e non dovrebbe autorizzare una critica ;  non prima appunto di esserti informato a dovere.
Sul fatto che la Lazio non c'ha 'na lira , pure ci sarebbe sa discutere sempre in virtù dei conti e di quanto speso nelle ultime campagne acquisti. Dato a cui , mi pare, si è sensibili ad intermittenza.
Su come si finanzia la Lazio non credo che tu debba spiegare niente a nessuno ,e meno in maniera così superficiale.
Chiudo qui perchè , oltretutto, eri OT. Ed io con te.

Citazione di: asteN_A. il 22 Giu 2010, 19:46
Martinez è un esterno offensivo, più potente di Foggia ma molto simile nelle giocate e nello stare in campo.
Non a caso la Juve lo prenderebbe come esterno sinistro !!

12 mln sono uno sproposito, davvero tanti, a me come giocatore non entusiasma più di tanto, a 5/6 mln sarebbe stato un discreto acquisto, ma Reja dove intende utilizzarlo ?

Si può sapere che tipo di mercato stiamo facendo ? Leggo di Foggia in uscita e poi andiamo a spendere 12 mln per martinez ?  :roll:

Con Floccari abbiamo sistemato il ruolo di prima punta, Zarate l'hai pagato 20 mln di euro e lo vuoi accantonare per Martinez ?  :roll:

Io sono abbastanza d'accordo con asteN_A. A me Martinez piace e soo dell'idea che un giocatore valga sul mercato per quanto viene pagato; detto questo per Martinez 12/13 milioni sono davvero tanti, secondo me per la nostra economia di gioco non li vale.
Tra l'altro da quello che ho capito nelle idee di Reja esiste la possibilità di farlo giocare trequartista, ruolo che effettivamente al momento è scoperto se si esclude Mauri.

Sono tanti per noi, ma per come gira il mercato, per me li vale tutti.

Mi è sembrato che Reja lo volesse fortemente.

Peccato.

In un altro topic feci il parallelismo tra i 12mln di Martinez e i 15mln che l'Inter versò lo scorso anno al Real per prendere Snajider...

Non scherziamo,un giocatore di 27 anni che ha giocato solo in Uruguay e al Catania e che neanche è andato ai mondiali non può essere un affare a quelle cifre e non sto dicendo che non sia un buonissimo giocatore.
La Lazio i questa operazione non ha sbagliato nulla,ha lavorato su questa pista da quando si è portato Barretoa Roma e giustamente stava temporeggiando per tirare sul prezzo...poi se arriva la Juve e offre il valigione di soldi puoi fare poco...anche se hai le promesse di calciatori e dirigenti...

è un bel giocatore, ma non lo puoi pagare più di 8 milioni.
detto ciò, ho votato per "sono tifoso e non mi importa quanto si pagano" perchè alla fine non sono soldi miei, per me ne puoi spendere pure 200 di milioni se poi mi metti in campo una squadra che gioca.

Citazione di: dani2110 il 22 Giu 2010, 21:32
In un altro topic feci il parallelismo tra i 12mln di Martinez e i 15mln che l'Inter versò lo scorso anno al Real per prendere Snajider...

non vuol dire nulla.

a parita' di contratto snejider costa 11 milioni l'anno all'inter  ipotizzando 5 anni di contratto (ingaggio+ cartellino).

Martinez 4,8 .

C'è differenza e pure parecchia.

12 milioni di euro è il prezzo giusto per Martinez? è un affare? Tutto è relativo. Chi può dire quale sarebbe il prezzo giusto? perchè su quali basi? Se Martinez si dovesse rendere utile, giocare bene con continuità e magari segnasse una dozzina di reti probabilmente si confermerebbe un buon giocatore e quindi in prospettiva un ottimo affare.
Gli è stata data una valutazione, da qualcuno è stata accettata, vedremo.
Del resto le valutazioni di altri giocatori per il ruolo e la caratura di Martinez, sono più o meno su quelle cifre.
Se riteniamo esagerata la valutazione di Martinez, dovremmo magari ritenere esagerata anche la valutazione di un difensore che costerebbe 2 milioni per il prestito e il riscatto fissato a 9 milioni, ma anche questa valutazione come tutte è relativa, perchè se poi quel difensore si rivela una specie di Nesta, i soldi del cartelino li avrebbe meritati tutti e si confermerebbe un ottimo affare.

Il rischio Carrizo è sempre dietro l'angolo, ma quando parli di giocatori conosciuti, nazionali, con un curriculum certificato, seguiti e valutati, il rischio, per quanto alto, può valere la pena di correrlo.

Citazione di: momi il 22 Giu 2010, 08:06
Leggendo parecchi post, ho sempre notato come il giudizio su Martinez fosse positivo ma la maggior parte dei netter valutavano i 12 milioni richiesti (e pagati dalla Juve) una richiesta troppo elevata.

Ora che sembra approdare a Torino leggo comment idisperati coem se avessimo perso un giocatore in grado di farci fare il famoso salto di qualità.

Vorrei conoscere le vostre opinoni sull'affare chiudo dai Gobbi.

richiesta assurda per un calciatore sopravvalutatissimo

Citazione di: Iker77 il 22 Giu 2010, 13:20
Esatto. Pensavo di assistere ad un plebiscito per Martinez a qualunque cifra.... :roll:


Io ero scettico dall'inizio su questo giocatore, sulla sua collocazione tattica nella Lazio. Poi ho capito che  Reja ha richiesto un giocatore "alla Martinez" , quindi lui necessariamente, e questo mi ha fatto cambiare idea.

Un buon giocatore, non un mostro di continuità, che se acquistato - vedi sopra- riuscirei a farmelo piacere.

Ma a quelle cifre mi pare francamente troppo.

ecco, questo mi appare un approccio equilibrato

ovviamente assolutamente no. ( gia' detto in altro post, se fosse vera una cifra del genere sarebbe ampiamente aldila' del valore tecnico del calciatore secondo me.)









un'altra Lazio e' possibile (cit.)

Citazione di: Iker77 il 22 Giu 2010, 13:20
Esatto. Pensavo di assistere ad un plebiscito per Martinez a qualunque cifra.... :roll:


Io ero scettico dall'inizio su questo giocatore, sulla sua collocazione tattica nella Lazio. Poi ho capito che  Reja ha richiesto un giocatore "alla Martinez" , quindi non lui necessariamente, e questo mi ha fatto cambiare idea.

Un buon giocatore, non un mostro di continuità, che se acquistato - vedi sopra- riuscirei a farmelo piacere.

Ma a quelle cifre mi pare francamente troppo.

:oops:
Mancava un "non"

Secondo quanto riportato da La Gazzetta dello Sport, oggi Jorge Martinez (27) sbarcherà in Sicilia assieme allo zio ed agente per chiarire direttamente col Catania la propria posiziome. Pare chiara l'intenzione dell'esterno uruguayano: smarcarsi da Paco Casal, che pretende, in virtù degli accordi presi al momento del suo arrivo dal Nacional, il 30% su un'eventuale transazione, e chiedere al club etneo di non essere ceuto alla Lazio e alla Juventus un piccolo ritocco. Ottenuto l'OK dell'ad rossoazzurro Pietro Lo Monaco, i Martinez si sposteranno a Torino per trattare direttamente con Beppe Marotta



speriamo...

Come scrissi qualche post fa martinez alla juve per qualche soldino in piu' in fatto d'ingaggio.