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Secondo voi dobbiamo continuare a farli giocare insieme, ci si deve riprovare?
Io ho dei dubbi, da una parte ci riproverei dall'altra credo che serva sempre uno come Brocchi in un centrocampo

Secondo me l'ideale sarebbe farli giocare insieme, con Brocchi in linea con Ledema e Matu davanti.
Il brasiliano per me, pur avendo caratteristiche diverse, è il primo cambio di Hernanes e Mauri (che ora come ora non mi sembra stiano passando un gran momento).

Secondo me si. E' la squadra che deve giocare per proporre gioco, inizio a dar ragione a pressingalto.


                                                 

Citazione di: arkham il 11 Nov 2010, 11:37
Secondo me l'ideale sarebbe farli giocare insieme, con Brocchi in linea con Ledema e Matu davanti.
Il brasiliano per me, pur avendo caratteristiche diverse, è il primo cambio di Hernanes e Mauri (che ora come ora non mi sembra stiano passando un gran momento).

io Matuzalem trequartista non lo vedo...ieri per me è il migliore Francelino, non sbaglia una virgola e ha dato due palle a Bresciano che se non dormisse...

no, deve giocare solo Matu  :)

a me piacerebbe rivederli, è vero però che dovremmo tenere più la palla affinchè giochino insieme...

Devono alternarsi accanto a Brocchi dando priorita' a Matu.

Per me Matuzalem e Ledesma possono giocare insieme, assolutamente.
Il problema è che bisogna essere chiari nei compiti affidati ai due.
Matuzalem deve essere il regista, Ledesma deve essere il mediano, tanto per fare il gioco dei ruoli.
Ledesma non ha la visione di gioco di Matuzalem, ne la velocità di pensiero, nè la tecnica del brasiliano, quindi quando giocano in coppia Ledesma dovrebbe sentirsi "sgravato" dai compiti di regia e dedicarsi a giocare semplice e a fare soprattutto la fase difensiva, lo schermo davanti alla difesa.
Il fatto invece è che Ledesma si sente (secondo me, sia ben chiaro) più sottopressione col brasiliano a fianco, e quindi cerca di strafare per dimostrare di essere il più forte. E' una cosa inconscia.
Ieri ha provato lanci e giocate (mai riuscite) che di solito non fa.
Ledesma e Matuzalem, per caratteristiche non dovrebbero pestarsi i piedi.

Dipende dallo schieramento della squadra. Per me, considerato che Mauri ed Hernanes sono imprescindibili, possono giocare insieme solo in un centrocampo a 5, con Ledesma più arretrato e Matuzalem a dare una mano in fase di costruzione del gioco. Ma visto che Reja sembra aver abbandonato la difesa a 3, penso che saranno pochissime le partite in cui giocheranno insieme

Ho votato no. Per caratteristiche potrebbero giocare insieme, ma ledesma si deve occupare solo della fase difensiva. A Verona, senza Ledesma, abbiamo fatto una delle migliori partite, ieri la peggiore. Anche se devo dire che a Firenze hanno giocato insieme ed è stata una bellissima Lazio. Il ricordo più vivo è l'ultimo, quindi ieri, e non è stato piacevole.

potrebbe anche non giocare nessuno dei due... centrocampo a tre brocchi hernanes mauri... dietro zarate floccari e kozak.

provarci, no?

Citazione di: Russotto il 11 Nov 2010, 12:41
Devono alternarsi accanto a Brocchi dando priorita' a Matu.

Citazione di: JSV23 il 11 Nov 2010, 14:01
Per me Matuzalem e Ledesma possono giocare insieme, assolutamente.
Il problema è che bisogna essere chiari nei compiti affidati ai due.
Matuzalem deve essere il regista, Ledesma deve essere il mediano, tanto per fare il gioco dei ruoli.
Ledesma non ha la visione di gioco di Matuzalem, ne la velocità di pensiero, nè la tecnica del brasiliano, quindi quando giocano in coppia Ledesma dovrebbe sentirsi "sgravato" dai compiti di regia e dedicarsi a giocare semplice e a fare soprattutto la fase difensiva, lo schermo davanti alla difesa.
Il fatto invece è che Ledesma si sente (secondo me, sia ben chiaro) più sottopressione col brasiliano a fianco, e quindi cerca di strafare per dimostrare di essere il più forte. E' una cosa inconscia.
Ieri ha provato lanci e giocate (mai riuscite) che di solito non fa.
Ledesma e Matuzalem, per caratteristiche non dovrebbero pestarsi i piedi.

sinceramente è una cosa che ieri ho pensato anche io...ieri Ledesma ha sbagliato tantissimo, vuoi per il poco movimento, ma anche perchè ha cercato di strafare...spesso Matuzalem, che ha una velocità di pensiero e una tecnica diversa, giocava in orizzontale perchè non c erano spazi e non poteva dar palla  in verticale essendo tutti marcati, Ledesma ricevuta palla provava a verticalizzare regalandola puntualmente a loro...forse potrebbero giocare ma Ledesma dovrebbe pensare più a rompere il gioco...il mio unico dubbio è sulla lentezza dei due

Citazione di: fabrizio1983 il 11 Nov 2010, 15:00
sinceramente è una cosa che ieri ho pensato anche io...ieri Ledesma ha sbagliato tantissimo, vuoi per il poco movimento, ma anche perchè ha cercato di strafare...spesso Matuzalem, che ha una velocità di pensiero e una tecnica diversa, giocava in orizzontale perchè non c erano spazi e non poteva dar palla  in verticale essendo tutti marcati, Ledesma ricevuta palla provava a verticalizzare regalandola puntualmente a loro...forse potrebbero giocare ma Ledesma dovrebbe pensare più a rompere il gioco...il mio unico dubbio è sulla lentezza dei due

Matuzalem non è lento, in quel ruolo non bisogna essere fulmini di guerra, bisogna essere veloci di testa e lui lo è.
Cosi come Hernanes.
Ledesma è uno di quei famosi interditori dai piedi buoni, l'equivoco nasce nel considerarlo regista.
Non è un Brocchi (interditore vecchio stile) nè un Pirlo, è un Cambiasso (meno forte ovvio).
Ledesma verticalizza a vuoto molto spesso, ancor di più quando gioca con Matuzalem a fianco.
Guarda Brocchi invece quando gioca al fianco di Ledesma, spesso i difensori danno a lui il pallone perchè Ledesma è marcato.
Brocchi fa sempre la giocata facile ma che riesce.
Ledesma dovrebbe fare come Brocchi quando gioca con Matu.

sono d'acccordo che non serva velocità, ma nel momento in cui matu lo metti vicino a Ledesma quello che mi chiedo è: non è che soffriamo vista la lentezza di entrambi quando la palla ce l'hanno gli avversari?

io sinceramente non ricordo una partita in cui matuzalem è stato decisivo

Citazione di: And159 il 11 Nov 2010, 16:21
io sinceramente non ricordo una partita in cui matuzalem è stato decisivo

con il chievo ha giocato e non ha sbagliato nulla...lui deve essere l'uomo d'ordine e questo lo sa fare benissimo....anche ieri da due palle a Bresciano, nel momento in cui stavamo manovrando, che se non dormiva andava in porta....Francelino è un grande giocatore e quando non è infortunato deve giocare per forza

non credo che ieri ledesma volesse strafare. semplicemente in assenza di hernanes,qualcu altro doveva cercare di fare gioco.

per me nel 4231 il "2" da provare dovrebbero essere hernanes ledesma con matu brocchi prime alternative.

oppure passare ai 442 con brocchi e mauri ai lati con il primo che copre le avanzate degli altri scalando verso il centro e Mauri a cercare inserimenti alla Fiore.

si, ma dipende dallo  schieramento  e  dall'avversario.

Citazione di: zaradona il 11 Nov 2010, 16:29
non credo che ieri ledesma volesse strafare. semplicemente in assenza di hernanes,qualcu altro doveva cercare di fare gioco.

per me nel 4231 il "2" da provare dovrebbero essere hernanes ledesma con matu brocchi prime alternative.

oppure passare ai 442 con brocchi e mauri ai lati con il primo che copre le avanzate degli altri scalando verso il centro e Mauri a cercare inserimenti alla Fiore.

invece secondo me si...Matuzalem alcune volte si accorgeva di non poter verticalizzare e allora ricominciava da dietro a far girare la palla o giocava in orizzontale, palla a Ledesma che a quel punto invece verticalizzava e dava la palla agli avversari...se gioca con Matu deve essere meno frettoloso e spesso consegnargli la palla

                                             brocchi   ledesma   matuzalem
         
                                                     hernanes    mauri 

                                                           floccari

Secondo me questo schieramento almeno per ora offrirebbe piu centimetri e solidità anche perchè zarate e foggia a mio avviso sono impresentabili...poi per gennaio  cercherei appunto di venderli zarate e foggia e acquisterei sissoko e adebayor(ieri nel derby è entrato a 2 minuti dal termine!!)

                                                Ledesma    Sissoko

                                 Hernanes                                      Mauri

                                                 Adebayor      Floccari

a me piace vederli insieme.....cosi:

A me piacciono insieme...offrono un'alternativa all'inizio dell'azione....cioè se marcano uno è libero l'altro....poi mi stuzzica da tempo l'idea di vedere Diakitè alla Desailly.....velo ricordate nel milan no da centrale ma da mediano...ha tutto per poterlo fare....io ci proverei!

Ho risposto sì.
Per me sono una buonissima coppia.

La condizione è che ci sia Hernanes davanti a loro.
L'unico giocatore insostitutibile nella Lazio.
Come si è visto ieri sera (e un po' nel derby).

Citazione di: Russotto il 11 Nov 2010, 12:41
Devono alternarsi accanto a Brocchi dando priorita' a Matu.

La coppia che deve giocare è Brocchi Matuzalem.
Però capisco che per il mister sia molto difficile, ci vogliono le palle per mettere fuori Ledesma che è sempre stra-acclamato da tutto l'ambiente.

per me possono giocare insieme: con Rossi era una delle coppie meglio assortite del campionato.
Poi è tutta teoria perchè Matu regge una partita su 5 (mi auguro possa giocare contro il Napoli, ma ci scommetto una cifra che avrà qualche problemino fisico.

Non può reggere e non regge.
Per questo Ledesma è imprescindibile (e tra l'altro fa molto più contenimento e filtro di matuzalem)
Hernanes finchè non si cala nelle realtà italiana non può che fare il trequartista.
Non ha il fiato per fare il centrocampista come in Brasile
altrimenti si potrebbe pensare a:
hernanes-ledesma-matuzalem-mauri
x-floccari

si puo' chiedere a ledesma di non battere mai piu' punizioni ve prego

Citazione di: Pomata il 11 Nov 2010, 19:34
si puo' chiedere a ledesma di non battere mai piu' punizioni ve prego

Altro problema che vessa questa squadra da anni e che già avevo portato all'attenzione con un topic apposito ad inizio campionato.

Fidateve, so che per qualcuno sembrerà assurdo e mi prenderà per pazzo, ma il 50% dei problemi tattici ricorrenti e pluriennali della Lazio hanno a che fare con Ledesma.

Boh io ieri sera ho visto uno "spacco" tra Ledesma e Matuzalem  e i 4 davanti, tanto che i 2 spesso erano costretti a darla indietro ai difensori.

Certo se tutte le squadre ce pressano come il cesena se mette male, ma io vedevo proprio difficoltà a superà la metàcampo.

Citazione di: Mancio_Laziale il 11 Nov 2010, 20:52
Boh io ieri sera ho visto uno "spacco" tra Ledesma e Matuzalem  e i 4 davanti, tanto che i 2 spesso erano costretti a darla indietro ai difensori.

Certo se tutte le squadre ce pressano come il cesena se mette male, ma io vedevo proprio difficoltà a superà la metàcampo.

si ma col cesena era una gara attacco contro difesa...i 4 davanti giocavano soli...anche perchè i due terzini non accompagnavano mai l'azione e i 4 non rientravano mai, ma io lo sapevo prima che iniziasse la partita, è stato un suicidio tattico...e io non capisco così tanto di tattica, non capisco come Reja abbia pensato a una formazione del genere

A Cesea c'è stato un apporto nullo degli esterni di difesa.
Diakitè soprattutto non ha mai fatto una sovrapposizione.

Citazione di: matador72 il 12 Nov 2010, 16:40
A Cesea c'è stato un apporto nullo degli esterni di difesa.
Diakitè soprattutto non ha mai fatto una sovrapposizione.

perfetto è proprio lì il problema, oltre al fatto che i tre dietro floccari non accorciavano e non si muovevano bene...Bresciano lentissimo..

Citazione di: fabrizio1983 il 12 Nov 2010, 17:40
perfetto è proprio lì il problema, oltre al fatto che i tre dietro floccari non accorciavano e non si muovevano bene...Bresciano lentissimo..

basta solo confrontarli
Mauri Hernanes Zarate

Due di questi qui rientrano per loro natura ed il terzo lo faceva con applicazione altrimenti sapeva che non avrebbe più giocato.

Mercoledì erano

Foggia Bresciano Zarate

Ossia un lentone esasperante, un folletto leggerissimo la cui capacità difensiva è pari alla mia e uno psicolaile (però gli voglio bene) che veniva da una esclusione inaspettata nella partita della vita dopo cinque partite di sacrficio

bresciano è improponibile, ha sbagliato tutti i movimenti che si potevano sbagliare

ieri mi sono piaciuti entrambi...con loro la Lazio conquista molto in termini di palleggio...poi Francelino, sarò di parte, fa sempre la cosa giusta sempre

quando gioca Matuzalem le doti di possesso e palleggio migliorano moltissimo.
senza e con Brocchi forse quelle dell'intensità.

dipende da che partita pensa di fare il mister.

(oltre che alle condizioni fisiche di francelino mon amour)

dipende, as usual.

amme che non non sono un Mister dico che il possesso tipo tikitaki mi piace...ma và a a capì. :since

ieri quando è entrato Matu si è visto eccome..
il punto secondo me è questo: se devi fare la partita in qualche modo, e devi gestire il possesso di palla, Francelino è fondamentale, ma questo discorso puoi farlo anche in corso d'opera..
tra l'altro l'ingresso di Matu ieri(era previsto il cambio con Hernanes secondo me)ha dato allo stesso Hernanes più respiro, perchè la Lazio ha cominciato a gestire lei il pallone e la squadra ha corso molto di meno, permettendo in particolar modo al profeta di compiere le sue giocate.
quindi per rispondere al topic.
sì, ma non è una tassa  :)

Avevo risposto solo sì al sondaggio senza motivare la risposta.
Si è visto ieri l'importanza di Matuzalem, grande palleggiatore, secondo me i due si integrano alla perfezione e devono giocare insieme.
Il dilemma è chi lasci fuori, ma secondo me è un problema a cui rispondere partita dopo partita, vedendo l'avversario e lo stato di forma dei nostri.

Citazione di: JSV23 il 11 Nov 2010, 14:01
Per me Matuzalem e Ledesma possono giocare insieme, assolutamente.
Il problema è che bisogna essere chiari nei compiti affidati ai due.
Matuzalem deve essere il regista, Ledesma deve essere il mediano, tanto per fare il gioco dei ruoli.
Ledesma non ha la visione di gioco di Matuzalem, ne la velocità di pensiero, nè la tecnica del brasiliano, quindi quando giocano in coppia Ledesma dovrebbe sentirsi "sgravato" dai compiti di regia e dedicarsi a giocare semplice e a fare soprattutto la fase difensiva, lo schermo davanti alla difesa.
Il fatto invece è che Ledesma si sente (secondo me, sia ben chiaro) più sottopressione col brasiliano a fianco, e quindi cerca di strafare per dimostrare di essere il più forte. E' una cosa inconscia.
Ieri ha provato lanci e giocate (mai riuscite) che di solito non fa.
Ledesma e Matuzalem, per caratteristiche non dovrebbero pestarsi i piedi.

Lo penso anche io da sempre.
Ledesma potrebbe fare un pò quello che faceva Dabo con Liverani: l'interdittore dai piedi buoni che può dare una mano i nregia quando Matu è marcato stretto.

Possiamo variare molto a centrocampo portando anche basso Hernanes e Mauri sulla trequarti (a rombo). In questo caso proverei con Brocchi Ledesma come mediani. Ma non creod vedremo mai la Lazio schierata in questa maniera.