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Aperto da white-blu, 01 Apr 2011, 12:04

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Emanuele

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Citazione di: Esprit Libre il 22 Lug 2011, 16:42
In Italia ai genitori di Messi avrebbero detto di portare il figlio al circolo degli scacchi.

Bonetto v'ha rubato l'account secondo me.

pato, milito, nene, crespo per parlare anche di attaccanti stranieri in italia che non essendo cristoni sono costretti a giocare nella linea difensiva delle loro rispettive squadre

JSV23

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Citazione di: Emanuele il 22 Lug 2011, 16:43
inzaghi, pellissier, pozzi, maccarone, di vaio, floro flores

devo andare avanti?

Di Vaio poi fino a qualche anno fa lo schieravano esterno alla Zarate (al Genoa) con pessimi risultati.
Floro Flores,Pozzi, Maccarone e Inzaghi sono tutti sopra il metro e ottanta, non c'entrano proprio niente con Zarate anche per caratteristiche.


Esprit Libre

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Citazione di: Esprit Libre il 22 Lug 2011, 16:47
Naturalmente è una generalizzazione, ma fondata su esperienze personali, ma credimi, in Italia una gran quantità di allenatori delle giovanili effettua la prima selezione dei ragazzini affidatigli in base alle misure fisiche, senza nemmeno guardare prima se con la palla hanno problemi.
Ma sono proprio tanti.
La differenza con le accademie del sud america è proprio questa. Lì privilegiano quelli che dimostrano di avere doti tecniche, poi si cerca di potenziarli atleticamente.

Magnopèl

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Citazione di: Emanuele il 22 Lug 2011, 16:47
Bonetto v'ha rubato l'account secondo me.

pato, milito, nene, crespo per parlare anche di attaccanti stranieri in italia che non essendo cristoni sono costretti a giocare nella linea difensiva delle loro rispettive squadre
Di questi ultimi 4 , solo Pato rientra nella categoria "prima punta atipica fisicamente" , imho.

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JSV23

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Citazione di: Emanuele il 22 Lug 2011, 16:47
Bonetto v'ha rubato l'account secondo me.

pato, milito, nene, crespo per parlare anche di attaccanti stranieri in italia che non essendo cristoni sono costretti a giocare nella linea difensiva delle loro rispettive squadre

Forse non hai presente Zarate...no perchè se parli di Milito e Crespo...

Jeffry

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Si ma pure tu, a questo punto, specifica che intendi per punta grossa?!!!

matador72

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Io penso che una prima punta deve avere una sola caratteristica , capitalizzare al massimo le palle che gli capitano tra i piedi anche se fossero una a partita fisico o no.
Pato ha una media realizzativa mostruosa.

Iker77

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Citazione di: Emanuele il 22 Lug 2011, 16:47
Bonetto v'ha rubato l'account secondo me.

pato, milito, nene, crespo per parlare anche di attaccanti stranieri in italia che non essendo cristoni sono costretti a giocare nella linea difensiva delle loro rispettive squadre

Beh, aspetta. I giocatori "grossi" però non sono solo Koller e Zigic, eh!
Crespo, Pozzi, Milito, Floro Flores sono tutti giocatori che superano il metro e ottanta. Credo che rientrino nella categoria dei "grossi" secondo il discorso di JSV . Discorso nel merito del quale non entro, era giusto una puntualizzazione.

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Emanuele

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Citazione di: JSV23 il 22 Lug 2011, 16:49
Di Vaio poi fino a qualche anno fa lo schieravano esterno alla Zarate (al Genoa) con pessimi risultati.
Floro Flores,Pozzi, Maccarone e Inzaghi sono tutti sopra il metro e ottanta, non c'entrano proprio niente con Zarate anche per caratteristiche.
:climb: Chi ha detto che quei giocatori centrano qualcosa con Zarate per caratteristiche? Tu hai scritto (tu, non io)
Citazione di: JSV23 il 22 Lug 2011, 16:34
Perchè in Italia se non sei "grosso" non puoi fare la punta.

Quindi significa che gente che balla tra i 180 e i 182 cm è "grossa". Interessante.
Fossero alti quattro/cinque centimetri meno come Zarate (176cm) invece di fare la punta si ritroverebbero in ballottaggio con centrali e terzini.

Il Mitico™

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Citazione di: JSV23 il 22 Lug 2011, 16:34
Non ha imparato, l'hanno obbligato!
Perchè in Italia se non sei "grosso" non puoi fare la punta.
Lo schieri in un ruolo non suo e poi ti lamenti che gioca male.....veramente non capisco...

Ha comunque imparato, perché dopo le prime partite Bari - Lazio e Palermo - Lazio dove praticamente era un esterno di centrocampo, al derby ha cominciato a spigne anche in quel ruolo, compreso quel cambio di gioco per Foggia che colpisce l'incrocio dei pali. :s Poi giocò tre partite da punta e diede il meglio di se, ma anche contro il Catania giocando da attaccante esterno nel 4-2-3-1 fece benissimo, così come contro l'Inter, contro la Juve segnò il goal, fu sufficiente contro l'Udinese ma contro il Genoa fece benissimo nonostante finì 0-0. Poi dopo il crollo fisico della Lazio, la squalifica e quelle tre giornate in panchina per il 4-2-3-1 "mestierante", tornò a riprovare quel ruolo in Lazio - Palermo giocando però come agli inizi, ovvero come un esterno di centrocampo, poi un'altra serie di partite giocate bene da punta e di nuovo da attaccante esterno in Udinese - Lazio, dove fece due assist per Kozak di cui uno che purtroppo colpì il palo :s, e ancora una buona partita nel secondo tempo di Lazio - Genoa (nel primo tempo fecero schifo quasi tutti), compreso quel bell'assist per Hernanes. E' ovvio che da punta è decisamente meglio, però dopo questa stagione ha imparato a giocare anche in un altro ruolo, in queste prime amichevoli, per quanto possano contare, qualitativamente si è mostrato ai livelli di Klose e Cissé nonostante il ruolo defilato: se nella prima amichevole Klose ha fatto 5 goal, lui ha fatto un goal e 3 assist giocando in un ruolo diverso, così come l'altro ieri ha segnato una doppietta giocando da ala. Ripeto, lo preferisco attaccante, nel suo ruolo, però se Reja gli preferisce Klose e Cissé non parliamo di cambiargli ruolo perché devono giocare Caracciolo e Eder.

JSV23

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Citazione di: Jeffry il 22 Lug 2011, 16:53
Si ma pure tu, a questo punto, specifica che intendi per punta grossa?!!!

è vero, specifico meglio.

In Italia, con le dovute eccezioni, un giocatore di 175 cm non viene (o veniva, soprattutto dalla vecchia scuola) visto come punta, soprattutto se veloce e dotato di dribbling.
In Italia la prima punta deve per forza (o quasi) essere alta più di 180cm e deve saper "fare sponda per i compagni" e "far salire la squadra", ancor prima di fare gol.
In altri paesi questa convinzione l'hanno superata o quasi, in Italia non ancora.

JSV23

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Citazione di: Emanuele il 22 Lug 2011, 16:55
:climb: Chi ha detto che quei giocatori centrano qualcosa con Zarate per caratteristiche? Tu hai scritto (tu, non io)
Quindi significa che gente che balla tra i 180 e i 182 cm è "grossa". Interessante.
Fossero alti quattro/cinque centimetri meno come Zarate (176cm) invece di fare la punta si ritroverebbero in ballottaggio con centrali e terzini.
leggiti il post sopra, dove ti specifico meglio il tutto...

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Jeffry

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Ok, ma il reparto offensivo è fatto, generalmente, da una prima e da una seconda punta. E in quest'ultima categoria non sono tutti cristoni, anzi.
Fermo restando che se una punta segna gioca. Pure se è alta due barattoli!!!
Un esempio? Montella!

Emanuele

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Ho visto che hai puntualizzato.
Allora, escludiamo i cristoni che vanno dai 180cm in su (io che supero i 190 che so', un alieno?).
Pellissier è 175 cm
Di Vaio 178 cm (a Parma, a Torino e a Bologna ha giocato/gioca come punta)
Di Natale è 170 cm e gioca come punta
Rocchi 177 cm
Pato 179 cm

Montella e Signori facevano gli stopper.

Non sarà una questione di caratteristiche più che di altezza, peso e compagnia cantante?

No, eh. Le vessazioni dei "nani".

Esprit Libre

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Non fossilizzatevi sull'altezza perché, a parte le eccezioni, la fisicità di una punta, soprattutto una prima punta, non è data solo dall'altezza: Roberto Boninsegna era alto poco oltre i 175 cm, ma poteva picchiare tutti gli stopper del campionato.

est1900

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Citazione di: JSV23 il 22 Lug 2011, 16:57
è vero, specifico meglio.

In Italia, con le dovute eccezioni, un giocatore di 175 cm non viene (o veniva, soprattutto dalla vecchia scuola)

Eh?  :o

Paolo Rossi, Pruzzo, Giordano, Boninsegna, Paolo Pulici, per poi arrivare a Signori e Montella. Gente che non arrivava ai 176 cm.
Praticamente la storia del centravanti in Italia.






Emanuele

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Citazione di: est1900 il 22 Lug 2011, 17:16
Eh?  :o

Paolo Rossi, Pruzzo, Giordano, Boninsegna, Paolo Pulici, per poi arrivare a Signori e Montella. Gente che non arrivava ai 176 cm.
Praticamente la storia del centravanti in Italia.

Un certo Piola Silvio era alto 178cm.

Esprit Libre

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Citazione di: Emanuele il 22 Lug 2011, 17:21
Un certo Piola Silvio era alto 178cm.
Per quei tempi Piola era un gigante, a parte il fatto che credo fosse più alto.

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Emanuele

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* 8.473
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Citazione di: Esprit Libre il 22 Lug 2011, 17:22
Per quei tempi Piola era un gigante, a parte il fatto che credo fosse più alto.

ellamadonna, un gigante, così tanto è cambiata l'altezza media in mezzo secolo?

est1900

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Un tempo (ma neanche tantissimo tempo fa, dato che la moda del centravanti grandeegrosso è roba di 15-20 anni fa) l'essere grossi era penalizzante.
La punta, specialmente in Italia, la si preferiva agile, sgusciante.
Più era leggere meglio era.
Ovvio che anche in Italia ci sono state eccezioni (Bettega, Chinaglia, Riva erano cmq sopra il limite dei 180 cm).
Questo a dimostrare che non c'era una regola definitiva. Ma se c'era un orientamento, era più verso il centravanti leggero.

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