Citazione di: Laziale-forever il 19 Apr 2023, 08:25
I giocatori di provincia, di paese, di metropoli, DLM ci vuole gente FORTE altrimenti in europa manco ti ci devi affacciare, che torni casa con l'imbarcata, qui manco con l' AZ in conference siamo passati, secondo te perché???

"Bisogna prendere i più forti" cit.

Non le pippe di provincia o le pippe a p.0

Se prendi dalle squadre minori Bennacer Tonali Di Lorenzo che problema c'è?

O se prendi in un campionato sconosciuto Kim e Kvara?

Non esiste un cestone "giocatori forti". O meglio, se esiste costa troppo per noi. Non possiamo neanche avvicinarci.

Citazione di: DajeLazioMia il 19 Apr 2023, 08:29
Non esiste un cestone "giocatori forti". O meglio, se esiste costa troppo per noi. Non possiamo neanche avvicinarci.

Appunto.
Bisogna prendere giocatori validi, per continuare a progredire.

il portiere dello Spezia e il centrale del Verona sono parte integrante della miglior difesa del campionato e ancora  stiamo con criteri di giudizio preistorici
Ieri Origi (esperto proveniente da squadra dal pedigree certificato e con 4 milioni di stipendio) largamente il peggiore del milan
L'importante è prendere gente motivata soprattutto a inserirsi in un contesto non immediato come quello tattico di Sarri, che se non c'hai voglia puoi avere il palmares che ti pare

Citazione di: DajeLazioMia il 19 Apr 2023, 08:17
Bisogna prendere i più forti delle squadre di provincia o giocatori che mostrino qualità assolutamente fuori dalla norma (ad esempio Lazzari era il più veloce di tutti).

Nessun calciatore che nomineremo tra i fattibili sarà perfetto. Non ne abbiamo mai preso uno del genere. Saranno sempre giocatori che dovremo valorizzare da noi. Magari talentuosi ma discontinui (tipo Zaccagni), con grandi doti fisiche ma ancora non pronti (Casale), etc.
Pure Tonali preso dal Milan non era perfetto e non era scontato diventasse da Milan.

Sia i p.0, sia i giocatori di provincia, sia quelli di talento delle big che hanno fallito.

i famosi usati sicuri per i quali venni impalato....

Citazione di: vaz il 19 Apr 2023, 08:27
l'ultima volta in CL non abbiamo fatto figuracce. occorre ampliare la rosa per tenere botta in campionato.

Concordo, l'ultima C.L. andò discretamente bene e incontrammo il Bayern agli ottavi probabilmente perché per varie vicissitudini non si arrivò meritatamente primi nel girone (anzi, rischiammo di brutto la seconda piazza negli ultimi minuti col Bruges...).

Non considero troppo la pessima performance nella E.L.di quest'anno, una disfatta come quella col Midtjylland mi fece pensare che la testa era da un'altra parte.
Per evitare queste scelte (Sarri dice inconsce) servirebbero almeno 4 giocatori di buona levatura, se non 5.

Citazione di: Adler Nest il 19 Apr 2023, 08:43
i famosi usati sicuri per i quali venni impalato....

se t'hanno impalato hanno fatto bene 

Citazione di: robylele il 19 Apr 2023, 08:45
se t'hanno impalato hanno fatto bene 

detto in rassegna stampa, che per Lotito vale 50 milioni ed è pronto il rinnovo del contratto passando da 1,8 a 3, per evitare le sirene estere (PSG), io a 50 milioni Zaccagni lo venderei....
Sarebbe un bel esempio di player trading.
Con quei soldi prendi Orsolini  e un altro paio di "alette" (cit.) oltre ad una punta....

Citazione di: Adler Nest il 19 Apr 2023, 09:03
detto in rassegna stampa, che per Lotito vale 50 milioni ed è pronto il rinnovo del contratto passando da 1,8 a 3, per evitare le sirene estere (PSG), io a 50 milioni Zaccagni lo venderei....
Sarebbe un bel esempio di player trading.
Con quei soldi prendi Orsolini  e un altro paio di "alette" (cit.) oltre ad una punta....

al di la dei nomi ed in assenza di incremento ricavi da altre fonti, sarebbe ora.

lo dicevo qualche settimana fa facendo proprio l'esempio di Zaccagni.
Così toccava fare con Savic, così tocca fare con lui o altri.

è proprio quando non vorremmo mai lasciare un giocatore che va lasciato, non tre anni dopo.
Perché quello è il momento che - proprio per tale ragione - può arrivare l'offerta monstre. Non tre anni dopo.
Questo è l'unico modo per la Lazio per provare ad alzare i ricavi in modo sistematico.
Imparando a fare questo. Se invece si celebra il concetto di famiglia, di gruppo di lungo corso, di non vendere i più forti può andar bene, ma  poi non ci si lamenti che restiamo alla dimensione attuale.

A me, come detto, va bene così.
Ma io tifo conference.

il ns problema sono gli stipendi.
anche se fai player trading o prendi i parametri zero non puoi prendere gente che guadagna troppo.

Un mercato fattibile e semplice potrebbe essere: esce Romero, entra Dembélé, esco Lazzari entra Guerrero, esce Basic entra Kamada. 3+2.5+2.5 di stipendi con il decreto crescita e i contratti che scadono andresti praticamente pari e incasseresti per il rosso.

Poi uno entra e uno esce.

Citazione di: alenlalieno il 19 Apr 2023, 09:14
il ns problema sono gli stipendi.
anche se fai player trading o prendi i parametri zero non puoi prendere gente che guadagna troppo.

è vero, ma in parte.
il problema monte ingaggi, è a carico del nostro (speriamo futuro ex) DS.
se risolviamo pure questo, alzando la % di calciatori in entrata indovinati e facendo, quando conviene, player trading, alzi anno dopo anno la qualità e profondità della rosa.

Citazione di: alenlalieno il 19 Apr 2023, 09:14
il ns problema sono gli stipendi.
anche se fai player trading o prendi i parametri zero non puoi prendere gente che guadagna troppo.

Infatti per la Lazio di Lotito fare player trading è deleterio, lo scrivo da sempre.

Noi dobbiamo cercare gente a poco (5-15M) che voglia poco (500k-1.5m) da far crescere, anche come stipendio (fino ai 3.5M massimi) in modo da massimizzarne lo "sfruttamento" e anche perderli a zero o poco, basta non creare minusvalenze.

Il mercato poi lo fai con quel paio di cessioni strutturali a stagione, di gente che se ne vuole andare o per cui arriva l'offerta irrinunciabile.

Per fare ciò però ci vuole un DS che non butti 40-50M di euro in gente inadeguata che poi resta a busta paga 5 anni senza giocare, ma che peschi i nuovi De Vrij, Leiva, Immobile, LA, Milinkovic, ecc

Citazione di: Adler Nest il 19 Apr 2023, 09:03
io a 50 milioni Zaccagni lo venderei....

Pure la madre 

Citazione di: FatDanny il 19 Apr 2023, 09:13
lo dicevo qualche settimana fa facendo proprio l'esempio di Zaccagni.
Così toccava fare con Savic, così tocca fare con lui o altri.

avoja. i vendibili sono: Zaccagni, Lazzari, Marusic, Milinkovic, LA. Oltre ovviamente a Basic e Maximiano. La coppia dei centrali non la toccherei, e darei spazio a MA.

A me sembra si stiano unendo due concetti diversi però.
Il punto di partenza è lo stesso: vendo un giocatore all'apice.
Un discorso è fare player trading: con quei soldi inserisco due/tre giovani dall'elevato potenziale; in questo caso punto ad aumentare il mio patrimonio/valore della rosa mantenendo l'equilibrio economico.
Altro sarebbe utilizzare quel ricavo una tantum per stipendi pluriennali a parametri zero.
Nel secondo caso sto finanziando un'uscita costante (contratti di 4/5 anni) con un'entrata spot. E' quello che fanno i cuginetti, che però ad esempio quest'anno si ritrovano a dover per forza cedere qualche pezzo forte, pur non avendone molti rivendibili, solo per appianare lo squilibrio economico. E loro hanno una proprietà disposta a ripianare le perdite.
Volendo fare un paragone sarebbe come vendere la macchinina usata a 5k per utilizzare quella cifra per l'anticipo di una macchina nuova a rate: all'inizio tutto bene ma poi parte delle mie entrate saranno costantemente impiegate per un impegno preso in precedenza, e non ho neanche una via d'uscita alternativa perchè la nuova macchina, di fatto, non mi appartiene.
Poi per carità, c'è sicuramente una via di mezzo: puoi avere un mix tra giovani a stipendi morigerati e qualche parametro zero 'pesante', ma dobbiamo anche considerare che così vai ad innescare un circolo vizioso per il quale sarai costantemente nella necessità di cedere un pezzo, spesso il pezzo migliore.
Magari qualche volta ti dice bene, ce ne sono due/tre che fanno il botto e sei tranquillo anzi puoi migliorare la qualità complessiva, ma se un anno ti dice male stai con le pezze al culo.

p.s. personalmente anche io Zaccagni per un cinquantino lo darei via, ma rendiamoci conto che OGGI il suo valore in campo (a prescindere dall'età) è pari a quello di Kvara: Zac con più apporto difensivo, Kvara più votato all'attacco, ma entrambi in grado di cambiare le partite. Bisogna vedere se con i 50 sai già che farci, perchè con Berardi tra prezzo, ingaggio e valore di potenziale rivendita già ci vai pari.

Se fosse vero, Zac a 50m va lasciato andare, ma de corsa proprio.

Citazione di: StylishKid il 19 Apr 2023, 09:39
Se fosse vero, Zac a 50m va lasciato andare, ma de corsa proprio.

Col rischio di spenderli in Muriqi, Vavro, Jony e Escalante però...

Sì, ma un po' tutti abbiamo detto la stessa cosa.

Per me Casale e Zaccagni devono rimanere.

Se arrivano offerte dai 40 in su, sticazzi, li impacchetto e dico pure grazie.

Dipende da cosa dice il mercato.