Citazione di: Tarallo il 07 Gen 2023, 14:40
Il tuo primo paragrafo per me è giusto, DLM, ma sbaglia alla fine. Questi sono contesti che si creano a livello di squadra. Perché teoricamente anche il calciatore che corrispondesse alla tua descrizione potrebbe naufragare in una squadra a cui non frega un cazzo di niente. Au contraire, ad una squadra a prescindere dalla tua descrizione, si può dare quella caratteristica. Infatti la si può dare  a squadre di B, di C e ad allievi regionali.

Giusto, concordo. Se metti Simeone in una squadra assente, naufraga anche lui. È un gioco di squadra.

Ma se a una squadra mediamente motivata non dai in campo dei riferimenti di livello, può naufragare facilmente.

Noi non siamo una squadra a cui non frega un caxxo di niente.
Io non vedo mancanza di impegno. Vedo dei cali di energia e di concentrazione (qualità come sono qualità il tiro e lo stop. Qualità che costano), vedo giocatori che a volte non sono nettamente più forti degli avversari (non solo dal punto di vista tecnico ma mentale, vedi sopra).

Anche quando Ciro dice che loro pareggiano, lo stadio prende coraggio e per noi si mette male (vado a memoria) la dice lunga sulla tenuta mentale (e ripeto è una qualità).

Il famoso tiro di Basic che ti ha fatto incavolare, lì non è una questione tecnica (secondo me 9 su 10 in allenamento Basic sfonda la porta) né di voglia (ce l'aveva sicuro la voglia), ma di controllo del battito cardiaco, di lucidità, di tensione nervosa.

Nedved (ovvio che era più forte anche tecnicamente) avrebbe ucciso chiunque si fosse trovato nella traiettoria del pallone non solo perché era più tecnico, ma perché aveva la freddezza innata (non gli serviva la reprimenda di Lotito). E ce l'aveca nella Lazio di Zeman (che non inserirei nel novero dei tecnici super motivatori), nella grande Lazio, nella Juve, etc...

Che poi, anche questo fatto che ogni 5-6 partite arriva Lotito la dice lunga.

I giocatori forti non hanno bisogno di questa roba qui. Non con questa frequenza.

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Gen 2023, 14:32
Continuo a credere che la concentrazione, la forza, l'energia, la personalità, la capacità di stare sul pezzo ogni partita, siano componenti inscindibili dal livello dei giocatori. Il giocatore forte è tutto questo.

Per fare un esempio, Basic non ha "sputato sangue" a Lecce? Per me sì, nei limiti delle sue potenzialità.

Non significa che non potessimo fare meglio a Lecce, anche se capita a tutti di cadere in provincia, certo che sì in una singola partita  (il discorso riguarda un percorso più lungo fatto di alti e bassi), ma i giocatori forti sono proprio quei giocatori che quando la squadra perde la bussala loro te la raddrizzano.
A Ciro gli hanno dato un pallone e ha segnato. Ad esempio.

Il giocatore forte è quello che sa fare la lotta quando c'è da farla e sa venir fuori da situazioni complesse, anche se in realtà ha un piede più raffinato dell'avversario (che in certi frangenti ci fai la zuppa).

Non a caso questi giocatori costano parecchio, generalemente, o se ne acchiappano pochi a cifre nostre.

Mi dispiace DLM ma non concordo, il carattere e la garra, sia individuale che di squadra, sono legati anche ad altri fattori. Abbiamo avuto giocatori non eccelsi, ma che hanno sempre dato il fritto e spesso hanno sostenuto la squadra nei momenti più difficili (nei tempi recenti mi vengono in mente Leiva e Lulic, oppure Ledesma, Parolo, Gonzalez ecc..). Alcuni giocatori che scendono in campo, almeno a livello di percezione personale, mi danno proprio una sensazione di indolenza, al di là degli eventuali limiti tecnici.

Citazione di: Raizen il 07 Gen 2023, 15:00
Mi dispiace DLM ma non concordo, il carattere e la garra, sia individuale che di squadra, sono legati anche ad altri fattori. Abbiamo avuto giocatori non eccelsi, ma che hanno sempre dato il fritto e spesso hanno sostenuto la squadra nei momenti più difficili (nei tempi recenti mi vengono in mente Leiva e Lulic, oppure Ledesma, Parolo, Gonzalez ecc..). Alcuni giocatori che scendono in campo, almeno a livello di percezione personale, mi danno proprio una sensazione di indolenza, al di là degli eventuali limiti tecnici.

Dal mio punto di vista confondi e mischi la caratura tecnica ("giocatori non eccelsi") con la caratura mentale (concentrazione ed energia).

Sto cercando di dire proprio questo: non vanno di pari passo, non necessariamente. Sono qualità. Come lo sono le qualità tecniche.

A volte ingenuamente noi pensaimo che si possa stimolare più facilmente la forza mentale rispetto al colpo di testa. Ma non è così.
È una skill (per usare una parolaccia ).

Puoi trovarle in giocatori scarsi (coi Filippini oggi ci fai la birra per ciò a cui ambiamo) o in uno stesso giocatore (ed è ciò che ci servirebbe in alcuni ruoli chiave).

In qualsiasi lavoro esistono persone che hanno più carisma, freddezza, concentrazione di altre. Esistono i livelli anche in questo senso.

OT
Leiva e Lulic per noi erano "campioni".

Parolo non un "campione", ma rispetto ad alcuni nostri di ora quando è stato al top era di una categoria sopra (tecnica e mentale). Per me.
EOT

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Gen 2023, 15:05
Dal mio punto di vista confondi e mischi la caratura tecnica ("giocatori non eccelsi") con la caratura mentale (concentrazione ed energia).

Sto cercando di dire questo: non vanno di pari passo. Sono qualità. Come lo sono le qualità tecniche.

Puoi trovarle in giocatori scarsi (coi Filippini oggi ci fai la birra per ciò a cui ambiamo) o in uno stesso giocatore (ed è ciò che ci servirebbe in alcuni ruoli chiave).

OT
Leiva e Lulic per noi erano "campioni".

Parolo non un "campione", ma rispetto ad alcuni nostri di ora quando è stato al top era di una categoria sopra (tecnica e mentale). Per me.
EOT

No non la confondo, le trovo proprio due caratteristiche distinte. Appunto perché per me sono distinte, preferisco giocatori non eccelsi, ma capaci di trascinare e motivare una squadra, che giocatori tecnicamente forti, ma dalla scarsa "mental toughness" come dicono gli inglesi. I giocatori che hanno entrambe le caratteristiche sono i top, ma come sappiamo non possiamo permetterceli, se non facendoli crescere in casa o prendendoli prima che ci mettano le mani sopra gli altri.

Citazione di: Raizen il 07 Gen 2023, 15:09
No non la confondo, le trovo proprio due caratteristiche distinte. Appunto perché per me sono distinte, preferisco giocatori non eccelsi, ma capaci di trascinare e motivare una squadra, che giocatori tecnicamente forti, ma dalla scarsa "mental toughness" come dicono gli inglesi. I giocatori che hanno entrambe le caratteristiche sono i top, ma come sappiamo non possiamo permetterceli, se non facendoli crescere in casa o prendendoli prima che ci mettano le mani sopra gli altri.

Allora la pensiamo uguale.
Però se la pensi così non puoi pensare anche che si possa chiedere a chi non ne ha di tirala fuori (chiaro che la squadra nell'insieme può fornire prestazioni più alte, ma qui si parla di un medio-lungo periodo fatto di alti e bassi).

Magari con l'Empoli andrà bene e penseremo che hanno tirato fuori la garra, ma poi nel medio termine accadrà di nuovo di non riuscire a reggere la barra dritta.

Sarebbe come chiedere a Anderson di saltare come Riedle. È qui che sta secondo me l'errore di fondo: il tirate fuori le paxxe, lo sputate sangue per me sono discorsi strani.

Per me Cataldi sputa sangue ogni partita, ma pure Basic che non mi è piaciuto, etc. Ma a volte non hanno la forza mentale adeguata, l'energia adeguata. Tutti eh, non solo loro.

Ci sono giocatori che corrono più veloci di altri, ci sono giocatori che hanno una freddezza/un'energia/un controllo mentale superiore agli altri.

A volte non ne hai, non ce la fai, entri in confusione, non hai abbastanza energia per mettere sotto l'avversario.

Davvero, capita in qualsiasi contesto lavorativo e quotidiano.

In quelle situazioni servono i "campioni". In qualsiasi situazione, non solo quando devi mettere un pallone dentro una porta.

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Gen 2023, 15:16
Allora la pensiamo uguale.
Però se la pensi così non puoi pensare anche che si possa chiedere a chi non ne ha di tirala fuori (chiaro che la squadra nell'insieme può fornire prestazioni più alte, ma qui si parla di un medio-lungo periodo fatto di alti e bassi).

Magari con l'Empoli andrà bene e penseremo che hanno tirato fuori la garra, ma poi nel medio termine accadrà di nuovo di non riuscire a reggere la barra dritta.

Sarebbe come chiedere a Anderson di saltare come Riedle. È qui che sta secondo me l'errore di fondo: il tirate fuori le paxxe, lo sputate sangue per me sono discorsi strani.

Per me Cataldi sputa sangue ogni partita, ma pure Basic che non mi è piaciuto, etc. Ma a volte non hanno la forza mentale adeguata, l'energia adeguata. Tutti eh, non solo loro.

Ci sono giocatori che corrono più veloci di altri, ci sono giocatori che hanno una freddezza/un'energia/un controllo mentale superiore agli altri.

A volte non ne hai, non ce la fai, entri in confusione, non hai abbastanza energia per mettere sotto l'avversario.

Davvero, capita in qualsiasi contesto lavorativo e quotidiano.

In quelle situazioni servono i "campioni". In qualsiasi situazione, non solo quando devi mettere un pallone dentro una porta.

Imho, ognuno di noi è "motivabile", bisogna solo trovare la chiave di volta per sbloccare quella grinta. In questo rientrerebbe anche il ruolo dell'allenatore, ma si andrebbe OT. Rimanendo nell'ambito dei rapporti di spogliatoio, avere di fianco un giocatore in grado di trasmettere voglia e grinta, a prescindere dalle sue qualità tecniche, può portare a un miglioramento nell'approccio alle difficoltà degli altri.
In sintesi, per me è molto più "facile" (relativamente) allenare la mente di uno sportivo al giusto approccio alla prestazione, che allenare le sue qualità tecnicho-fisiche. Come scrivi anche tu, non posso chiedere a Anderson di saltare come Riedle, a Romero di avere la forza fisica di Ciani o a Akpa Akpro di avere il tocco palla di Hernanes per evidenti limiti fisici o tecnici ormai impostati per genetica o scuola di formazione calcistica, però posso lavorare sul loro approccio alla partita. E' ovvio che lavorare mentalmente su un Simeone è più semplice e non potrò mai trasformare un agnello in un leone, ma portarlo ad avere un atteggiamento più "grintoso" e soprattutto una gestione migliore delle proprie emozioni durante la partita secondo me è possibile. Sicuramente con dei "campioni", completi sotto tutti i punti di vista analizzati, sarebbe tutto più semplice, ma al momento non ne vedo e soprattutto non sembriamo riuscire più a pescarne a prezzi decenti.

Siamo motivabili, ma relativamente. Insisto.

Chiaro che in certi contesti siamo tutti motivati e motivabili (se un giocatore gioca una partita importante, se una persona deve sostenere un esame universitario decisivo, un appuntamento di lavoro prestigioso, etc..).

Il "campione" trova la motivazione quando gli altri non riescono a trovarla o hanno bisogno di ricevere stimoli.

Per me, mia opinione, è questo l'errore: non vedere che si tratta di una qualità che differenzia le persone e gli sportivi.

E quindi no, non la pensiamo uguale

Soprattutto quando dici che "in sintesi, per me è molto più "facile" (relativamente) allenare la mente di uno sportivo al giusto approccio alla prestazione, che allenare le sue qualità tecnicho-fisiche".

Per me no, assolutamente.
È la stessa difficoltà (direi che è più difficile allenare la mente).

Non nella singola situazione (lì può accadere), ma nel medio-lungo termine.

Sono qualità, tali e quali alle qualità tecniche.

Per me.

Chiudo, ho già annoiato abbastanza

Vorrei ricordare di nuovo la serie di quattro vittorie con 16 gol a zero* che seguì la scanizza danese. L'unica cosa che cambiò in quelle partite è che insistemmo concentrati per 90 minuti annichilendo gli avversari.

*vado a memoria 

Brevi periodi. Brevi periodi.
Si può fare.
Sto parlando di medio-lungo termine. Che è il periodo che decide le classifiche e le vittorie nelle competizioni.

questo è il topic del mercato invernale.
sarri aveva detto di avere un paio di idee ma che non sapeva se avessero trovato riscontro nel mercato.
alla luce dei fatti andrebbe accontentato, il mondiale ci nasconde le cose ma la striscia degli ultimi risultati è pessima, il trend è negativo.
basta far girare la voce che l'indice di liquidità non permette acquisti e amen?
quanto impatta apka su questo indicatore?
sarri chiede rinforzi, i tifosi pure e stanno rispondendo con le presenze.
si dica a loro e a sarri che per arrivare 7 e per fare qlc turno in conference i rinforzi non servono.

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Gen 2023, 15:53
Siamo motivabili, ma relativamente. Insisto.

Chiaro che in certi contesti siamo tutti motivati e motivabili (se un giocatore gioca una partita importante, se una persona deve sostenere un esame universitario decisivo, un appuntamento di lavoro prestigioso, etc..).

Il "campione" trova la motivazione quando gli altri non riescono a trovarla o hanno bisogno di ricevere stimoli.

Per me, mia opinione, è questo l'errore: non vedere che si tratta di una qualità che differenzia le persone e gli sportivi.

E quindi no, non la pensiamo uguale

Soprattutto quando dici che "in sintesi, per me è molto più "facile" (relativamente) allenare la mente di uno sportivo al giusto approccio alla prestazione, che allenare le sue qualità tecnicho-fisiche".

Per me no, assolutamente.
È la stessa difficoltà (direi che è più difficile allenare la mente).

Non nella singola situazione (lì può accadere), ma nel medio-lungo termine.

Sono qualità, tali e quali alle qualità tecniche.

Per me.

Chiudo, ho già annoiato abbastanza

Diciamo che abbiamo concezioni diverse sui piani tecnico-atletici e mentali, tu li metti sullo stesso piano nell'ottica di un potenziale miglioramento mediante lavoro ecc, io no, per me un atleta è bello che fatto a 21/22 anni, può solo crescere mentalmente e tatticamente 

Citazione di: Raizen il 07 Gen 2023, 16:14
Diciamo che abbiamo concezioni diverse sui piani tecnico-atletici e mentali, tu li metti sullo stesso piano nell'ottica di un potenziale miglioramento mediante lavoro ecc, io no, per me un atleta è bello che fatto a 21/22 anni, può solo crescere mentalmente e tatticamente 

Tatticamente sicuro, a livello di esperienza decisamente (ed è un altro fattore).
A livello di forza mentale e di energia semplicemente a 21-22 non sai quanta ne abbia un determinato giocatore (non hai un medio lungo periodo di osservazione per stabilirlo), lo scopri nel tempo. Per questo ti sembra che cresca, se cresce (Basic era così a 22 anni e oggi a 26). Ma chi "cresce" già ce l'aveva (non parliamo di 100%, niente è al 100%. Ma di gran parte sì. Per me).

Fermo restando che sto parlando di altissimi livelli.

(Cataldi ad esempio ce l'ha sì la mentalità, per giocare in una Lazio da EL ne devi avere sì. Per giocare nella Lazio di Cragnotti devi averne di più però, e via a salire).

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Gen 2023, 16:22
Tatticamente sicuro, a livello di esperienza decisamente (ed è un altro fattore).
A livello di forza mentale e di energia semplicemente a 21-22 non sai quanta ne abbia un determinato giocatore (non hai un medio lungo periodo di osservazione per stabilirlo), lo scopri nel tempo. Per questo ti sembra che cresca, se cresce (Basic era così a 22 anni e oggi a 26). Ma chi "cresce" già ce l'aveva (non parliamo di 100%, niente è al 100%. Ma di gran parte sì. Per me).

Fermo restando che sto parlando di altissimi livelli.

(Cataldi ad esempio ce l'ha sì la mentalità, per giocare in una Lazio da EL ne devi avere sì. Per giocare nella Lazio di Cragnotti devi averne di più però, e via a salire).

Cataldi per me è l'esempio del mio discorso. Giocatore che ha sempre avuto delle buone basi tecniche e dei bei colpi che con il lavoro, la costanza e l'affiancamento a un giocatore di personalità come Leiva è riuscito a fare quel passo mentale in più per salire di livello nelle proprie prestazioni. Per parlare chiaro, Cataldi la palla l'ha sempre saputa stoppare, solo che prima, magari, se la faceva sotto nello stopparla in determinate zone del campo e di rischio, ora ha la forza mentale e la grinta per poterlo fare anche in momenti difficili della partita e in zone rischiose del campo. Uno Sturaro la palla non te la stoppa con un tocco manco se ci crede al 100 %.
ps si parliamo comunque di livelli altissimi, ovviamente, li stiamo portando su un piano di confronto tra atleti che hanno comunque raggiunto il massimo livello della propria categoria (un po' come se parlassimo di "quanto è scarso" un centrometrista che non scende sotto i 10 secondi, quando il record mondiale è di 9''58)

Si hanno notizie su pellegrini?

Citazione di: alex73 il 07 Gen 2023, 18:41
Si hanno notizie su pellegrini?

Ripassa casomai il 31.1 alle 19.45 circa...

Citazione di: alex73 il 07 Gen 2023, 18:41
Si hanno notizie su pellegrini?

No, tutto tace.
Ma proprio tutto, e stavolta ho idea che ciò che (non) si dice corrisponda alla realtà.

Che palle

Cmq cedendo il prestito lusi alberto ci potrebbero essere le finanze pre prendere in prestito pellegrini ed acquisre a zero isco?

Citazione di: alex73 il 07 Gen 2023, 19:29
Cmq cedendo il prestito lusi alberto ci potrebbero essere le finanze pre prendere in prestito pellegrini ed acquisre a zero isco?

Per me così ti indebolisci

Citazione di: alex73 il 07 Gen 2023, 19:29
Cmq cedendo il prestito lusi alberto ci potrebbero essere le finanze pre prendere in prestito pellegrini ed acquisre a zero isco?

Lotito non cederà mai Luis Alberto in prestito, se non con obbligo al fine di ricavarci almeno 20 mln. e poter acquistare i giocatori richiesti da Sarri per rinforzare la Lazio.
Se il rinforzo però dovesse essere Isco, improbabile, oppure Ilic del verona preferisco mille volte tenermi il Mago fino a scadenza.