Citazione di: italicbold il 04 Dic 2013, 12:46
Che é poi la tattica che usano la maggior parte delle squadre che vincono.
Vedi Bayern, vedi Juve. O lo stesso Napoli di lunedì' scorso.
Non so se ci avete fatto caso, appena recuperavano palla in difesa c'era Insigne che partiva in avanti come un assatanato.
O anche Callejon che addirittura riceve un rilancio millimetrato di Reina.
Il Napoli ci ha segnato 3 gol in contropiede.

Bayern e Juve giocano all'attacco .
Il Bayern come inizia la partita si "installa" nella metà campo avversaria e da lì non schioda.
Tanto per dire , il Bayern a Manchester ha concesso il primo tiro in porta al City dopo il 70°...
La Juventus gioca TUTTE le partite a viso aperto , poi può capitare che non sempre giochi bene ma è un altro discorso.
Lo stesso Napoli è venuto a Roma per giocarsela.

Citazione di: gaizkamendieta il 03 Dic 2013, 13:38
guardate che se un difensore è scarso piu si gioca vicino alla porta abbassando il baricentro piu' è pericoloso.... questa è l'ABC del calcio... lo sanno gli allenatori dei pulcini e chiunque abbia giocato anche nei tornei amatoriali!
Quando hai difensori non affidabilissimi la prima cosa da fare è alzare il baricentro della squadra ed il baricentro della squadra si alza partendo dalla difesa, altrimenti hai una squadra lunga 60 metri.
Qui è un po' lungo da spiegare il perche' ma se volete, visto le stupidaggini che leggo (stupidaggini ovviamente non riferito ad personam ma ai concetti) ve lo spiego in pvt  .

Io non li reputo scarsi, l'ho scritto.
Sono pachidermici, come se ne vedono tanti in giro per i campi.
E alzare la squadra con due difensori pachidermici di cui uno viene costantemente anticipato dall'attaccante avversario palla a loro è follia.Soprattuto se la Lazio fa questo bellissimo gioco chiamato "palla scoperta".
Si deve giocare in maniera diversa, è lunghetta spiegarlo e sinceramente mi annoia farlo,s cusami gaizka, non me ne volere. Basterebbe un Reja per sistemare la squadra in un secondo.

Ma lo insegnano ai pulcini in qualsiasi squadra amatoriale. 

Citazione di: ES il 04 Dic 2013, 15:05
Io non li reputo scarsi, l'ho scritto.
Sono pachidermici, come se ne vedono tanti in giro per i campi.
E alzare la squadra con due difensori pachidermici di cui uno viene costantemente anticipato dall'attaccante avversario palla a loro è follia.Soprattuto se la Lazio fa questo bellissimo gioco chiamato "palla scoperta".
Si deve giocare in maniera diversa, è lunghetta spiegarlo e sinceramente mi annoia farlo,s cusami gaizka, non me ne volere. Basterebbe un Reja per sistemare la squadra in un secondo.

Ma lo insegnano ai pulcini in qualsiasi squadra amatoriale. 

perfetto ES 
ma a mio avviso anche scarsini nei fondamentali, sennò palla in tribuna o falcia-gambe non li userebbero il 98% delle volte. 

Citazione di: sweeper77 il 04 Dic 2013, 15:09
perfetto ES 
ma a mio avviso anche scarsini nei fondamentali, sennò palla in tribuna o falcia-gambe non li userebbero il 98% delle volte. 

Ciani, cana come difensore è anche "tecnico", addirittura.
Poi ogni tanto fa qualche cappellata, ma i suoi lanci in genere sono abbastanza precisi.

Cmq, per rispondere anche agli altri post che ho letto dopo aver risposto a mendieta, quando la palla è agli avversari due sono le possibilità fermo restando che la squadra deve rimanere corta nelle linee.

O ti alzi e vai a pressare, e quì dipende dove è la tua linea immaginaria, dove cioè inizi il pressing, puoi iniziarlo a ridosso della area avversaria, subito dopo il centrocampo come facevamo noi l'anno scorso nelle prime partite, o appena dietro.

O se ancora dietro non è più pressing, è aspettare l'avversario, perchè la linea difesa arriva fino a ridosso della tua area di rigore.

In ambedue i casi fai gli stessi movimenti, le diagonali sui terzini o le ali, scegli di indietreggiare se hai palla
scoperta o avanzare se non fai alzare la testa al portatore avversario su palla centrale.

In questo contesto preferisco ciani e cana che stiano a ridosso dell'area, con due mediani di cui uno pronto ad andare a alzarsi se fai pressing sul portatore, o a schiacciarsi a seconda dei casi.

Chiaro se prendi una ripartenza (dicasi contropiede) il discorso cambia e diventa più fumoso.Ma se giochi con due mediani invece che con uno, probabilmente in ripartenza rischi meno la palla scoperta.

Citazione di: ES il 04 Dic 2013, 15:05
Io non li reputo scarsi, l'ho scritto.
Sono pachidermici, come se ne vedono tanti in giro per i campi.
E alzare la squadra con due difensori pachidermici di cui uno viene costantemente anticipato dall'attaccante avversario palla a loro è follia.Soprattuto se la Lazio fa questo bellissimo gioco chiamato "palla scoperta".
Si deve giocare in maniera diversa, è lunghetta spiegarlo e sinceramente mi annoia farlo,s cusami gaizka, non me ne volere. Basterebbe un Reja per sistemare la squadra in un secondo.

Ma lo insegnano ai pulcini in qualsiasi squadra amatoriale. 

es, palla scoperta e palla coperta mi parli di non possesso palla... quando parlate di cana e ciani che stanno 30 metri troppo avanti (queste son le parole usate) io ritengo ovvio che si parli palla a me, perche se hai palla tu io ed io rimango a 40 metri dalla porta di che stiamo parlando???????????? .. ripeto... secondo voi ciani è lento?? pachidermico?.. se la risposta è si' vediamo le partite in modo diverso.

Citazione di: gaizkamendieta il 04 Dic 2013, 15:37
es, palla scoperta e palla coperta mi parli di non possesso palla... quando parlate di cana e ciano che stanno 30 metri troppo avanti (queste son le parole usate) io ritengo ovvio che si parli palla a me, perche se hai palla tu io ed io rimango a 40 metri dalla porta di che stiamo parlando????????????

palla a noi non ha senso parlare di 40 metri, la squadra viene su e giu rimanendo corta, se ci allunghiamo anche quando la palla è a noi allora torniamo al calcio anni 70..in questo caso, come ho scritto prima, basterebbe avere due mediani, quindi per es 4231, di modo che su ripartenza, perchè di ciò allora si parla in questo caso, hai piu possibilità di chiudere sull'uomo che fa l'ultimo passaggio per l'attaccante. Chiudere anche "la luce", sarebbe corretto, impedire all'avversario di alzare la testa, chiuedere il passaggio al secondo portatore di modo non faccia lui il lancio.

Ma la squadra poi si deve muovere con marcature preventive ,parlo sempre di palla a noi, noi giochiamo talmente larghi "in fase preventiva" che ogni discorso poi crolla per terra..

cmq 4231, limitiamo i danni, i goal li prendiamo uguali con questo atteggiamento molle, questa mancanza totale di gioco, ma non ne prendiamo 4 dal napoli, per esempio. E i due goal li fai uguali, quelle sono azioni personali, li fai uguale.

P.S. per 40 metri parlo proprio di palla a loro, dipende dove fai inziare il pressing, visto che noi tentiamo questo approccio.

Ma non è una legge, si può anche evitarlo sto caxxo di pressing, proprio perchè poi ti ritrovi nei marosi su ripartenza. Andiamo a prenderli piu bassi gli avversari palla a loro, questo tento di dire, tutto qui,perchè quando buchiamo, e buchiamo spesso, sono guai, non avendo i biava di turno che riescono a tenere i tagli su ripartenza, cosa che non sanno fare ne cana ne ciani. Aspettiamoli, facciamo muro, poi saliamo col fraseggio, perchè il contropiede serve impostarlo e non abbiamo allenatore, saliamo su, facciamo girare la palla coi cambi e mettiamo keita o candreva nell'uno contro uno (e non contro tre) che possano sfondare in area dai lati. Non vedo altro, visto che non abbiamo l'allenatore.

Citazione di: italicbold il 04 Dic 2013, 09:48
A me fa un certo effetto questo momento.
Guardando la Lazio non é la prima volta che, anch'io, ritorno ai discorsi semplici, forse anche semplicisti, dei nostri allenatori dilettanti. Perché é questo quello che rimprovero di più a Petko, in questo momento, di voler giocare all'apprendista stregone, di far giocare la Lazio in maniera innaturale, complicata.
Ci pensavo giusto ieri, pensando a Floccari. Io non so quali siano le indicazioni che Petko da a Floccari.
Penso a quando i miei allenatori delle giovanili davano le indicazioni alle punte.
Di stare sull'ultimo uomo, giocare sulla difesa, pronti a insaccarla, ma tenendo sempre sulle spine il difensore avversario più arretrato. Un fuorigioco fatto male, un passggio filtrante, un cross teso. Queste erano le indicazioni che ricevevamo.
Semplici, degne di un campionato giovanile. Ma dalla serie A alla terza categoria le regole del calcio sono sempre le stesse, vince chi segna di più. E chissà perché in tutto il mondo, dal campetto più spelacchiato di Torbellamonaca al Maracana, quando entra una punta perché la tua squadra é in svantaggio, la punta va a fare la punta, va a cercare di segnare una rete.

Noi no.
Perea, le uniche volte che si avvicina al difensore più arretrato é per pressare in fase di non possesso, quando la palla ce l'abbiamo noi, invece, arretra di 20 metri per fare la sponda. La sponda riesce, Candreva (o Lulic) vanno sul fondo e a chi cazzo crossano che Perea é arretrato ?
Poi entra Floccari. E si mette in azione il 442 (lo dice lo stesso Floccari a Candreva appena entra, mentre é inquadrato dalla telecamera)
Ecco, appunto,vengo a Floccari.
Sergio Floccari arriva alla Lazio il 4 gennaio del 2010, in una situazione difficile, l'involuzione di Zarate, Ballardini che non trova soluzioni. Cosa fa Floccari ?
Fa il centravanti, gioca là davanti, pronto a sfruttare le sue capacità a metterla dentro.E i suoi inizi con la Lazio sono Napoleonici.
Due reti al debutto col Livorno, una rete subito dopo a Udine quindi un'altra rete col Palermo in Coppa Italia.
La davanti, senza stare a cercare il pallone dietro. Guardate le reti che segna Floccari in quesi mesi.
Stai là sull'ultimo uomo, pronto a sfruttare il pallone buono.

Lunedi' sera, Floccari, entra e si mette largo a destra. Perea resta sempre 20 metri indietro. Pronto per scambiare.
Il nostro 4-4-2, in cui il 2, in fondo, é molto ma molto attaccato ai 4 di centrocampo, tanto che potremmo quasi chiamarlo un 4-6-0, che lascia, in fase di possesso del pallone a noi, i difensori napoletani distruggersi di pippe per la solitudine. Il Napoli segna due delle 4 reti con una alla rubata a centrocampo e un lancio per un attaccante che sta sull'ultimo uomo laziale. Noi non avremmo mai potuto fare una rete del genere.
3 volte in Candreva e Lulic riescono a rubare palla e a partire da soli sulle fasce, ma sono sempre costretti a tirare perché i nostri attaccanti sono praticamente 30 metri dietro. Perea al centro e Floccari laterale.

Ecco, io non capisco questo.
Non la voglio fare troppo semplice.
Ma una cosa mi preme dirla :
Che cazzo fai entrà Floccari per fargli fare l'ennesimo giocatore di fascia ?
A che cazzo serve Floccari in quella zona del campo ?
A che cazzo serve ?
Ma se Floccari fosse il nuovo Cerci lo avremmo saputo prima che compisse 32 anni porca puttana.

Ah, dimenticavo, l'unica volta che ho visto un giocatore della Lazio mettersi al centro dell'attacco e sull'ultimo uomo é stato a Cipro.
Con Keita che sta facendo sfracelli sulla sua fascia e che Petko, ovviamente, pensa bene di neutralizzare scambiandogli posto con l'ennesimo Floccari laterale.

Io me sarei rotto er cazzo de ste stregonerie.
Riveniamo alle cose semplici.

Ecco, annasse a fa' lo stregone da un'altra parte.