Citazione di: JSV23 il 19 Nov 2010, 11:23
....però un tiro del genere se intuisci il lato lo devi parare, anche per la tua fama di pararigori.

Questo e' il trionfo del circular reasoning, ma d'altronde di paradossi qui sopra se ne leggono tanti.
Lo deve parare, perche' lui para i rigori. Se non para i rigori (come accade agli altri, che non hanno la fama di parare i rigori) delude, perche' lui para i rigori.
me spiego?

Citazione di: ReflexBlue il 19 Nov 2010, 17:03
Cioè, tu mi vuoi dire che la sera di Lazio_Milan sei rimasto folgorato dalle potenzialità di Muslera? 

Quanto meno ho capito che era un portiere degnissimo. Basterebbe ritrovare il topic.

Mi dispiace, ma non capite di portieri.
Io non capisco niente di arte. Quando guardo un Rothko me vie' da ride e lo pagherei due euro, tre e' troppo. Non VEDO quello che vede uno che di arte ne capisce.

Io potrei citare centinaia di esempi di doti che Muslera ha che lo hanno fatto arrivare dove e' arrivato (semifinale mondiale, titolare fisso della squadra prima in classifica), purtroppo non passo le partite col blocchetto in mano a prendere appunti da segnalarvi.

Tanto per riprendere una discussione che abbiamo fatto fino all'incenerimento istantaneo dei testicoli di tutti, nessuno dice che e' un fenomeno. Si contesta il fatto che la Lazio sarebbe facilmente rinforzabile con un cambio di portiere. Quello che chi non VEDE non vede, sono le piccole cose che danno sicurezza.
Gli errori li fa eccome, ma qui mi pare ci sia la tendenza a pensare che li fa solo lui. E quando lui ne commette uno, e' bollato per sempre. Quel fenomeno di Marchetti, per esempio, fa pippate clamorose, ma noi SE (e sottolineo SE) ci ricordiamo di sottolinearle (sticazzi del cagliare, o forse dovrei dire della squadra del quartiere dove credo ora militi) le dimentichiamo in tempo per poter dire (ancora, magari qualche settimana dopo) si ma voi mette, Marchetti.

Io in Italia non lo cambio con nessuno. Per me e' al pari di Frey, Sirigu e Gillet. Viviano promette benissimo, oggi non lo cambierei ma magari domani. Se regge.

Poi chiedo scusa se sono affermazioni forti e appaiono saccenti, ma le affermazioni piu' forti le ha fatti chi ha bollato Muslera come incapace o portiere da Interregionale e ancora qui si permette di discuterne liberamente.

Citazione di: Adler Nest il 19 Nov 2010, 09:53
Tarà, nessuno vuole criticare Muslera, però voglio dire la mia.

Ecco, io come voi dico la mia.

In quel Lazio-milan credo che lo difendemmo in 3...non di più !!

Quello che mi fa rabbia, è che abbiamo in squadra uno dei potenziali 10 portieri più forti del mondo, e non ce ne rendiamo conto...ci meritiamo un doni qualunque 

Citazione di: asteN_A. il 19 Nov 2010, 23:13
In quel Lazio-milan credo che lo difendemmo in 3...non di più !!

Quello che mi fa rabbia, è che abbiamo in squadra uno dei potenziali 10 portieri più forti del mondo, e non ce ne rendiamo conto...ci meritiamo un doni qualunque 

Assolutamente.

Un portiere da tenere per quindici anni, attaccato alla maglia, lazialissimo, fisicamente integro, bravo ragazzo, adorato dai compagni.
Fa errori come tutti, secondo me MOLTO piu' forte della media senza essere un fenomeno, non lascera' un segno nella storia del calcio ma nella Lazio potrebbe fare una carriera assolutamente a livello Marchegiani.

Citazione di: Tarallo il 19 Nov 2010, 23:15
Assolutamente.

Un portiere da tenere per quindici anni, attaccato alla maglia, lazialissimo, fisicamente integro, bravo ragazzo, adorato dai compagni.
Fa errori come tutti, secondo me MOLTO piu' forte della media senza essere un fenomeno, non lascera' un segno nella storia del calcio ma nella Lazio potrebbe fare una carriera assolutamente a livello Marchegiani.

Peruzzi ci dava da solo un 15/20 punti in più a staione, Muslera è già a più 9 !!
Non conto alcun goal al passivo che non abbia permesso la Lazio di andare a punti !! Qualcuno scriva il contrario e documenti l'eventuale svista !!

Citazione di: asteN_A. il 19 Nov 2010, 23:13
abbiamo in squadra uno dei potenziali 10 portieri più forti del mondo

Bum!

E' un buon portiere. Punto.
Non azzardiamo paragoni con Peruzzi senza aver almeno recitato tre Pater, Ave e Gloria.
Credo che, tanto per dire, un Sorrentino (portiere di cui si parla poco, IMHO) lo rimpiazzerebbe benissimo.

La cosa che piu' mi fa incazzare e' che molti qui giudicano i portieri come se si giocasse a biliardino.

Il portiere e' anche il primo giocatore dell'attacco. Il gol di Zarate a Verona e' al 50% (yes, 50%) merito suo. Lo ha scritto qualcuno? Macche'. Va da se' che Marchetti (gesummaria) o Sorrentino avrebbero fatto esattamente la stessa cosa. Certo.
Muslera gioca aggressivo (la stessa aggressivita' che gli costo' il famigerato gol col Milan). In una recente partita (credo Napoli) ha fermato un contropiede avversario arrivando per primo sul lancio quasi a meta' campo. Questo regala alla linea difensiva, se li vuole, dieci metri. Questi dieci metri sono guadagnati dall'attacco. Marchetti gioca cosi'? Sorrentino? Seguro.

capitolo Peruzzi.
Ora, Peruzzi era forte, nessuno dice niente. Ma intanto per uscire dall'area e rinviare coi piedi ci metteva venti minuti e si strappava. Quindi gia' scordatevi un portiere aggressivo e che concede alla difesa di avanzare un po' di piu'. Questo qualche gol sara' costato? Magari sara' costato il fatto che la difesa doveva stare sempre con un occhio dietro attento a un contropiede veloce perche' Peruzzi non avrebbe aiutato, almeno non auanto Muslera? Questo conta o giochiamo a biliardino?
Uscite alte. Io ho sempre in mente l'immagine del primo gol del famoso Lazio-Inter 4-2, ma non e' neanche necessaria. Peruzzi usciva sempre alla superman, di profilo, braccio teso. Non e' il modo migliore per uscire, assolutamente. Sulle uscite basse e' il piu' forte che io abbia mai visto. Per me il confronto si puo' fare eccome.

  Credo che la sua forza sia nel non farsi condizionare dagli errori.

  E' debole nelle uscite, forte tra i pali. Io ho visto questo...

Citazione di: white-blu il 18 Nov 2010, 15:57
julio cesar .......... buffon
in italia meglio di muslera apparte quei 2 sopra non ce nessuno

Frey... De Sanctis... Sirigu... Storari... Abbiati... per me anche Sereni e Sorrentino (ma questo è soggettivo)

Citazione di: hankmoody il 20 Nov 2010, 15:04
Frey... De Sanctis... Sirigu... Storari... Abbiati... per me anche Sereni e Sorrentino (ma questo è soggettivo)

Tutto e' soggettivo, che c'entra. Chiunque lo dica. Poi alcuni hanno ragione e altri torto.
Per esempio, per me tu hai scritto una boiata. E solo uno di noi due ha ragione. Purtroppo non c'e' un ufficio dove possiamo andare a informarci per avere la risposta.

Citazione di: Tarallo il 20 Nov 2010, 13:36
La cosa che piu' mi fa incazzare e' che molti qui giudicano i portieri come se si giocasse a biliardino.

Il portiere e' anche il primo giocatore dell'attacco. Il gol di Zarate a Verona e' al 50% (yes, 50%) merito suo. Lo ha scritto qualcuno? Macche'. Va da se' che Marchetti (gesummaria) o Sorrentino avrebbero fatto esattamente la stessa cosa. Certo.
Muslera gioca aggressivo (la stessa aggressivita' che gli costo' il famigerato gol col Milan). In una recente partita (credo Napoli) ha fermato un contropiede avversario arrivando per primo sul lancio quasi a meta' campo. Questo regala alla linea difensiva, se li vuole, dieci metri. Questi dieci metri sono guadagnati dall'attacco. Marchetti gioca cosi'? Sorrentino? Seguro.

capitolo Peruzzi.
Ora, Peruzzi era forte, nessuno dice niente. Ma intanto per uscire dall'area e rinviare coi piedi ci metteva venti minuti e si strappava. Quindi gia' scordatevi un portiere aggressivo e che concede alla difesa di avanzare un po' di piu'. Questo qualche gol sara' costato? Magari sara' costato il fatto che la difesa doveva stare sempre con un occhio dietro attento a un contropiede veloce perche' Peruzzi non avrebbe aiutato, almeno non auanto Muslera? Questo conta o giochiamo a biliardino?
Uscite alte. Io ho sempre in mente l'immagine del primo gol del famoso Lazio-Inter 4-2, ma non e' neanche necessaria. Peruzzi usciva sempre alla superman, di profilo, braccio teso. Non e' il modo migliore per uscire, assolutamente. Sulle uscite basse e' il piu' forte che io abbia mai visto. Per me il confronto si puo' fare eccome.

Capisco quello che intendi.
Credo però che un portiere debba essere giudicato in primis per quello che istituzionalmente è chiamato a fare: parare.
Muslera spesso lo fa bene, altre volte è quasi disarmante. Per dire, le farfalle dell'altro giorno contro il Cile, le avesse prese Carrizo, avremmo già avuto il falò pronto a Campo de' Fiori (e preciso che non sono un estimatore di Carrizo).
Parare è un compito difficile e crudele. Non ti si perdona nulla. Diciamo che, in questo momento storico, siamo portati a perdonare al buon Fernando qualcosa in più. Rimane il fatto che, personalmente, non intravedo quelle qualità ASSOLUTE che fanno di un buon portiere un ottimo portiere.
E' inutile postare le cappelle di Buffon o di ricordare quelle (poche comunque ) di Peruzzi. Ogni portiere, per forza di cose, ne fa durante la carriera.
Come diceva Totò: è la somma che fa il totale. Parafrasando, per un portiere potremmo dire: è la costanza che fa il totale.

Citazione di: Tarallo il 20 Nov 2010, 17:56
Tutto e' soggettivo, che c'entra. Chiunque lo dica. Poi alcuni hanno ragione e altri torto.
Per esempio, per me tu hai scritto una boiata. E solo uno di noi due ha ragione. Purtroppo non c'e' un ufficio dove possiamo andare a informarci per avere la risposta.

vai a chiedere a 100 persone che non tifano la Lazio (e che nemmeno la detestino) cosa pensano di Muslera. Così, disinteressatamente. Vedi quante "boiate" (molto educato tra l'altro, grazie) sentirai in giro.

Ma finiscila. Sarebbe un dato oggettivo, quello? Dovrei selezionare, suppongo da un campione di migliaia di persone, cento che corrispondono alla precisa definizione di non tifare Lazio ma neanche la detestano.
Tu l'hai fatto? Pubblica i dati.
Ma guarda che se deve legge.

Sono questi post ridicoli e di insulto alla ragione e alla logica che affondano i topic, non la parola boiata usata in modo onesto.

Ovviamente non è da questo che si giudica un portiere,ma l'avete visto il goal del tronista oggi? Handanovic è andato giù come un sacco di patate...per non parlare della sciagurata respinta sull'angolo inventato in avvio...
Muslera non è un fenomeno,ma sicuramente superiore alla media,e ha margini ancora enormi...il rischio su Pastore,poi,lo dividerei con chi gli ha fatto quel discutibile retropassaggio,considerato che ci può stare che il portiere non faccia uno stop perfetto.
Detto questo,i difetti più grossi per me sono nelle uscite alte (troppe farfalle e troppi pugni "poco convinti") e su quelle sui cross in area piccola che corrono davanti alla porta...su quelle basse invece mi sembra parecchio migliorato...la cosa strana è che io lo ricordo piuttosto bravo sulle uscite alte anche al primo anno,quando era ancora "un pianto" su tutto il resto,quindi mi sa che l'allenamento delle caratteristiche "base" gli ha fatto un po' perdere questo suo punto di forza.
Daje Castoro

Citazione di: Tarallo il 20 Nov 2010, 19:55
Ma finiscila. Sarebbe un dato oggettivo, quello? Dovrei selezionare, suppongo da un campione di migliaia di persone, cento che corrispondono alla precisa definizione di non tifare Lazio ma neanche la detestano.
Tu l'hai fatto? Pubblica i dati.
Ma guarda che se deve legge.

Sono questi post ridicoli e di insulto alla ragione e alla logica che affondano i topic, non la parola boiata usata in modo onesto.

oddio santo è un modo come un altro per dì "chiedi a chi te pare", meglio se non laziale nè riomista. poi se c'hai la capoccia di legno fai come ti pare, fatto sta che se chiedi in giro ti diranno quasi tutti che MINIMO 3 o 4 di quei portieri lì sono meglio di muslera.
quando parlo di calcio con la gente vedo che muslera non è un portiere stimato.

quanto caspita sei maleducato comunque, spero per te che tu non abbia più di 16 anni, ma temo che tu li abbia passati da un pezzo. è una semplice discussione sul calcio, fatti una pera d'acqua fabia.

Non è il migliore.

Ma

ha 24 anni, lavora tantissimo per migliorarsi, è modesto, la squadra lo apprezza ed ha fiducia in lui, è tifosissimo (ricordare come tifava per Ballotta, come gioiva ai gol del derby ...).

Io, quando giocavo a sette-e-mezzo se prendevo un Sei rispondevo: "Sto bene!"

Questo non diventerà, molto probabilmente, un sette e mezzo reale ma promette un bel sette, al massimo fra uno o due anni.

Citazione di: hankmoody il 20 Nov 2010, 23:39
oddio santo è un modo come un altro per dì "chiedi a chi te pare", meglio se non laziale nè riomista. poi se c'hai la capoccia di legno fai come ti pare, fatto sta che se chiedi in giro ti diranno quasi tutti che MINIMO 3 o 4 di quei portieri lì sono meglio di muslera.
quando parlo di calcio con la gente vedo che muslera non è un portiere stimato.

quanto caspita sei maleducato comunque, spero per te che tu non abbia più di 16 anni, ma temo che tu li abbia passati da un pezzo. è una semplice discussione sul calcio, fatti una pera d'acqua fabia.

Non credo di essere maleducato, ho spiegato usando termini consoni (e onesti - potrei dire che per te quelle che dico io sono boiate, e mi sembrerebbe normale).

In ogni caso fra maleducato e stupido preferisco la prima opzione.
Perche' se come dicevo, quella su Muslera puo' essere un'opinione, le tue prove a sostegno sono tristi.
Chiedi in giro, specialmente se a un gruppo che non sembra avere nessuna competenza per giudicare, e' un insulto a chi cerca di ragionare con la logica e l'esperienza. Ignorando tra l'altro non solo l'opinione di molti netter che non conta niente, ma quella di chi l'ha comprato, di chi lo schiera, di Arsene Wenger http://goalstage.com/arsenal-chase-8m-lazio-keeper-muslera/, di David Beckham http://sports.yahoo.com/soccer/blog/davidbeckham/post/The-11-best-players-at-this-World-Cup?urn=sow-254770, del selezionatore dell'Uruguay
Ma magari sono in minoranza, perche' se cheidi ar baretto ai non laziali che non ci detestano, non sono d'accordo.
Spero anche tu come me abbia sedici anni.

Ad oggi non è un fenomeno e nemmeno una pipparsugo.
Ho  letto un paragone con Marchegiani, non scherziamo...mi scuso per loro se qualcuno ha tirato in ballo Peruzzi...

per me rimane uno dei portieri più forti in circolazione. sirigu, sorrentino, viviano, sereni: ma non scherziamo neanche!
ha ancora ottimi margini di miglioramento, ha carattere, voglia di migliorarsi. per me diventa uno dei migliori.
non si può giudicare un giocatore sul singolo episodio, specialmente un portiere. altrimenti tocca andare a vedere le numerose parate salva-partita che ha fatto in questa stagione.

Citazione di: Tarallo il 19 Nov 2010, 07:48
Chi critica Muslera, o crede che faremmo meglio a cambiare, non capisce nulla di portieri.

Questa frase la uso come firma con il tuo permesso.

Nando le sue cappelle ogni tanto le fa... ma secondo me, sono molto più rare di qualche tempo fa; e quando non ne fa, è spesso decisivo... a me sembra che se quest'anno abbiamo portato via punti da Palermo, per esempio, il merito è anche suo!