scusate ma..
si, e non e' un topic di mercato ma un topic su di noi questo, su quanto ci siamo assuefatti al presente, nn riuscendo nemmeno a scrollarcelo di dosso quando parliamo di futuro.
vedete, nei vari topic di mercato aperti, c'e' chi sogna e chi vive di sano realismo (i piu ) e concordo appieno con i secondi,ma nell ambito di un sano realismo nell immaginare una squadra che si autofinanzia, leggere che per molti si deve ripartire da brocchi e da mauri(over trenta con cui siamo arrivati 12 esimi e probabilmetne 14esimi),magari dal ritorno di zauri o da trentenni a parametro zero, vorrei sapere tra questi e i piani lotitiani che differenza passa.
avere pochi soldi o autofinanziarsi nn significa condanna alla medicoritca. si dovrebbe impostare su occhi di talent scout che ti prendono giovani bravi da ogni dove o che ti peschino 25 enni forti(e ce ne sono) ma ancora nn noti perche magari privi di bravi procuratori o perche da paesi poco osservati.
vuoi un esterno destro? nn c'e' bisogno di pensare a zauri,vai in brasile o in colombia e guarda quanti 23-26 enni ci sono in qel ruolo. vuoi centrali di centrocampo? ne trovi a kili e fortissimi sempre in brasile.invero e' per dire di un paese che produce quanto di meglio ,ma potrei dire di guardare in norvegie in finlandia in islanda, in dove nn a caso pescano benissimo le inglesi o le olandesi , o magari in turchia,colombia e ancor piu approfonditamente in un paese come la svizzera che 3 anni fa aveva una delle mgliori under d'europa.
aprire gli occhi , vivere di realismo ,non di mediocrita'. se siamo i primi noi a parlare di brocchi e zauti come pretendiamo di sperare faccia diversamente lotito?
Citazione di: pressingalto il 10 Mag 2010, 18:33
scusate ma..
si, e non e' un topic di mercato ma un topic su di noi questo, su quanto ci siamo assuefatti al presente, nn riuscendo nemmeno a scrollarcelo di dosso quando parliamo di futuro.
vedete, nei vari topic di mercato aperti, c'e' chi sogna e chi vive di sano realismo (i piu ) e concordo appieno con i secondi,ma nell ambito di un sano realismo nell immaginare una squadra che si autofinanzia, leggere che per molti si deve ripartire da brocchi e da mauri(over trenta con cui siamo arrivati 12 esimi e probabilmetne 14esimi),magari dal ritorno di zauri o da trentenni a parametro zero, vorrei sapere tra questi e i piani lotitiani che differenza passa.
avere pochi soldi o autofinanziarsi nn significa condanna alla medicoritca. si dovrebbe impostare su occhi di talent scout che ti prendono giovani bravi da ogni dove o che ti peschino 25 enni forti(e ce ne sono) ma ancora nn noti perche magari privi di bravi procuratori o perche da paesi poco osservati.
vuoi un esterno destro? nn c'e' bisogno di pensare a zauri,vai in brasile o in colombia e guarda quanti 23-26 enni ci sono in qel ruolo. vuoi centrali di centrocampo? ne trovi a kili e fortissimi sempre in brasile.invero e' per dire di un paese che produce quanto di meglio ,ma potrei dire di guardare in norvegie in finlandia in islanda, in dove nn a caso pescano benissimo le inglesi o le olandesi , o magari in turchia,colombia e ancor piu approfonditamente in un paese come la svizzera che 3 anni fa aveva una delle mgliori under d'europa.
aprire gli occhi , vivere di realismo ,non di mediocrita'. se siamo i primi noi a parlare di brocchi e zauti come pretendiamo di sperare faccia diversamente lotito?
concordo.
A parte che Zauri torna perché ha un contratto in essere, ma chi é che vuole ripartire da Brocchi e Mauri?
Per curiosità, eh? :roll:
Citazione di: pressingalto il 10 Mag 2010, 18:33
si dovrebbe impostare su occhi di talent scout che ti prendono giovani bravi da ogni dove o che ti peschino 25 enni forti(e ce ne sono) ma ancora nn noti perche magari privi di bravi procuratori o perche da paesi poco osservati.
Per tanto tempo è andato di moda il modello Udinese.Tale modello mi sembra che abbia clamorosamente
fallito in quanto ogni 3-4 anni può regalarti buoni piazzamenti ma hai altrettante possibilità di trovare
la stagione che ti fa precipitare dritto dritto in serie B.
I giovani di talento per crescere devono essere affiancati a giocatori importanti qualitativamente e
quantitativamente. Devi cioè avere alla base una struttura già consolidata con almeno 4 pilastri (uno
per reparto).
Devi avere un buon portiere,un grande difensore,un grande centrocampista e un grande attaccante.
E' a quel punto che attorno a queste figure puoi anche lavorare e puntare sui giovani di talento.
Senza tali base rischi solo di far fare gavetta a giovani che giocheranno sempre nella prospettiva
di essere ceduti all'Inter o al Milan.Sarebbero comunque giovani che si impegnerebbero per al
massimo 2 anni di contratto.
Fino al giorno in cui la Lazio verrà considerata come un traghetto e non come un punto di arrivo non
potrà essere raggiunto mai alcun traguardo.
Sono totalmente d'accordo ma per fare ciò serve un DS capace...stiamo sempre al solito discorso...però non è che mi è sembrato di leggere tutta questa gente desiderosa di ripartire da Zauri, Brocchi e Mauri :roll:
Si tratta solo di essere un pò realisti... se poi volete Ederson D'agostino e il riscatto di Floccari tutti insieme magari senza manco vendere Kolarov, che ve devo dì...
Poi pescando a cazzo di cane in Sudamerica non risolvi nulla... quelli forti li paghi anche li (Dias non me risulta che sia stato preso gratis) altrimenti la sòla la rischi e manco piccola (che davero devo mettermi a fare l'elenco? No eh..)...
Piuttosto un mercato stile Samp, con un buon ds, nomi di rendimento non eclatanti ma sicuri senza spendere una fortuna.. di quello mi accontenterei per l'anno prossimo.
Citazione di: tattico1982 il 10 Mag 2010, 19:07
Per tanto tempo è andato di moda il modello Udinese.Tale modello mi sembra che abbia clamorosamente
fallito in quanto ogni 3-4 anni può regalarti buoni piazzamenti ma hai altrettante possibilità di trovare
la stagione che ti fa precipitare dritto dritto in serie B.
I giovani di talento per crescere devono essere affiancati a giocatori importanti qualitativamente e
quantitativamente. Devi cioè avere alla base una struttura già consolidata con almeno 4 pilastri (uno
per reparto).
Devi avere un buon portiere,un grande difensore,un grande centrocampista e un grande attaccante.
E' a quel punto che attorno a queste figure puoi anche lavorare e puntare sui giovani di talento.
Senza tali base rischi solo di far fare gavetta a giovani che giocheranno sempre nella prospettiva
di essere ceduti all'Inter o al Milan.Sarebbero comunque giovani che si impegnerebbero per al
massimo 2 anni di contratto.
Fino al giorno in cui la Lazio verrà considerata come un traghetto e non come un punto di arrivo non
potrà essere raggiunto mai alcun traguardo.
Non sono d'accordo sul fallimento del modello Udinese...dove sarebbero se non avessero venduto i pezzi migliori negli ultimi 10 anni? Loro hanno questa politica ma c'è da imparare molto da come si lavora là...
Citazione di: Kebab il 10 Mag 2010, 19:12
Piuttosto un mercato stile Samp, con un buon ds, nomi di rendimento non eclatanti ma sicuri senza spendere una fortuna.. di quello mi accontenterei per l'anno prossimo.
Però hai letto chi è il patron della sampdoria?
http://it.wikipedia.org/wiki/Riccardo_Garrone_(imprenditore)
Biografia [modifica]
Attivo nel settore petrolifero, è il presidente onorario dell'azienda di famiglia, la ERG.Beh,mi sembra un tantino ricchetto rispetto a Lotito.
Citazione di: Lazioinvantaggio il 10 Mag 2010, 19:14
Non sono d'accordo sul fallimento del modello Udinese...dove sarebbero se non avessero venduto i pezzi migliori negli ultimi 10 anni? Loro hanno questa politica ma c'è da imparare molto da come si lavora là...
Rimane un modo dignitosissimo per sopravvivere,per campare.
Ma oltre quello non combini nulla,rimani sempre nella mediocrità.
Si chiaro, Garrone è pieno di soldi, ma non me pare che abbia mai investito ste grosse fortune sulla Samp, al livello di mercato... per dire i giocatori che hanno preso loro questa estate potevamo tranquillamente prenderli noi con le nostre risorse
Citazione di: robylele il 10 Mag 2010, 18:39
A parte che Zauri torna perché ha un contratto in essere, ma chi é che vuole ripartire da Brocchi e Mauri?
Per curiosità, eh? :roll:
Mauri quest'anno ha fatto bene e ha dimostrato che nel modulo di reja è una pedina importante, magari da alternare a Matuzalem.
Brocchi come riserva.
Citazione di: Kebab il 10 Mag 2010, 19:19
Si chiaro, Garrone è pieno di soldi, ma non me pare che abbia mai investito ste grosse fortune sulla Samp, al livello di mercato... per dire i giocatori che hanno preso loro questa estate potevamo tranquillamente prenderli noi con le nostre risorse
Il che è più che consolante visto che il prossimo anno giocheranno la Champions....vuol dire che potremmo fare molto bene anche noi, se solo investissimo con saggezza........
[MSG EDITATO]
Discutere, criticare va bene. Insultare no.
Tienine conto, se vuoi continuare a scrivere qui.
Citazione di: cholo1966 il 10 Mag 2010, 19:56
Ma cosa si può fare? cosa può fare il tifoso? ben poco ma la prima cosa è distingursi bene da chi ci amministra: IO NON SONO COME LOTITO!!!
E infatti... vogliamo mettere a confronto le carriere? Quella tua e quella di Lotito?
Roba che se te salta il tic, potresti comprartene due de Lazio...
Citazione di: Lazioinvantaggio il 10 Mag 2010, 19:14
Non sono d'accordo sul fallimento del modello Udinese...dove sarebbero se non avessero venduto i pezzi migliori negli ultimi 10 anni? Loro hanno questa politica ma c'è da imparare molto da come si lavora là...
100%.
comunque che non vi siate accorti quanto tutti mettano nelle prossime formazioni o anche semplicemente in panchina briocchi e mauro, si pecca di miopia.
Citazione di: Trippanera52 il 10 Mag 2010, 20:09
E infatti... vogliamo mettere a confronto le carriere? Quella tua e quella di Lotito?
Roba che se te salta il tic, potresti comprartene due de Lazio...
:clap: :clap: :clap: :rotflol: :rotflol:
simpaticissimo!! veramente! mica l'ho aperto io il topic "noi come lotito" ho solo vouto precisare che l'accostamento non lo voglio, se te ti ci rispecchi buon per te
Citazione di: AlonZo il 10 Mag 2010, 19:34
Mauri quest'anno ha fatto bene e ha dimostrato che nel modulo di reja è una pedina importante, magari da alternare a Matuzalem.
Brocchi come riserva.
ecco ,ti prendo ad esempio,ma potrei predere ad esempio tutti quelli che potendo mettere una crocetta sui calciatori di cui liberarsi (sopndaggio di in un altro topic) ,han considerato i due tra i piu confermati.
allora,intanto e' indubbio che mauri vertice alto di un rombo e' uan cosa che non puo' stare ne in cielo ne in terra. cio' detto, e considerando che nn v'e' dubbio che il ruolo affidatogli da reja sia piu adiacente alle sue doti, mauri ha 30 anni, contratto in scadenza 2011 e nn rimarra a meno che nn gli si faccia un triennale. un anno ancora di mauri(ma in panca nn certo da titolare) me lo tengo anche io,ma nn accettera mai.
brocchi. beh, questo e' un calciatore che se oggi all eta che ha lo offri al lecce neopromosso si fanno due risate. era e resta un giocatore si di cuore, ma mediocre e peraltro senza dire dell eta che ha e pensarlo anceh solo in panca ,vuol dire che alla fine ce lo ritroviamo con 20 presenze alle spalle anche st'altr anno. coi brocchi e coi mauri, li dove si vincon le partite, nn si va da nessuna parte. lo dice il ns passato,nn puo' che dirlo il futuro con un anno a testa in piu sul groppone. ovviamente nella lazio son da allontanare per primi gli inzachi e i manfredini,certo,ma io mi riferivo a due titolari di ora che nel punto nevralgico del campo, per migliorare, nn possono piu giocare con noi
Citazione di: cholo1966 il 10 Mag 2010, 20:22
:clap: :clap: :clap: :rotflol: :rotflol:
simpaticissimo!! veramente! mica l'ho aperto io il topic "noi come lotito" ho solo vouto precisare che l'accostamento non lo voglio, se te ti ci rispecchi buon per te
E dai Cholo, si scherza! :)
Citazione di: Trippanera52 il 10 Mag 2010, 20:50
E dai Cholo, si scherza! :)
hai ragione, scusa se sono stato un pò acido ma dopo un'annata del genere morderei anche mia madre (che tra l'altro e riommica) :friends:
Ma possibile che Javier Zanetti è l'unico over 30 che può permettersi di giocare a livelli competitivi? A me pare che nella gestione Reja ed anche all'inizio di quella Ballardini hanno reso più Mauri e Brocchi che altri.
Citazione di: AlonZo il 10 Mag 2010, 19:34
Mauri quest'anno ha fatto bene e ha dimostrato che nel modulo di reja è una pedina importante, magari da alternare a Matuzalem.
Brocchi come riserva.
:shock:
Hai reso pubblico uno dei tuoi peggiori incubi, vero?
Altro che
noi come Lotito.
Noi a Lotito je famo na pippa.
Cioè, lui ce la fa a noi. Vabbè, ci siamo capiti. :D
Citazione di: cholo1966 il 10 Mag 2010, 20:59
hai ragione, scusa se sono stato un pò acido ma dopo un'annata del genere morderei anche mia madre (che tra l'altro e riommica) :friends:
Scusa tu, e Forza Lazio. ;)
bravo pressingalto.
guardate che affare solo con dias, che tra noi solo qualche incallito di sportitalia e del campionato brasiliano conosceva. a proposito, guardatevi il santos e marquinhos del botafogo.
in danimarca, in svezia, gente tosta solida ed affidabile, idem in svizzera.
vanno tenuti solo i nostri 5/6 più forti, lich dias radu zarate floccari e poi tanti ragazzi nuovi, gente motivata con piedi e polmoni.
il problema è sempre quello, ci si affeziona ai giocatori, e si credono più forti di quello che sono. certo, nella spaventosa mediocrità di quest'anno, anche un mauri decente ha fatto un figurone
Citazione di: ZombyWoof il 10 Mag 2010, 21:46
bravo pressingalto.
guardate che affare solo con dias, che tra noi solo qualche incallito di sportitalia e del campionato brasiliano conosceva. a proposito, guardatevi il santos e marquinhos del botafogo.
in danimarca, in svezia, gente tosta solida ed affidabile, idem in svizzera.
vanno tenuti solo i nostri 5/6 più forti, lich dias radu zarate floccari e poi tanti ragazzi nuovi, gente motivata con piedi e polmoni.
il problema è sempre quello, ci si affeziona ai giocatori, e si credono più forti di quello che sono. certo, nella spaventosa mediocrità di quest'anno, anche un mauri decente ha fatto un figurone
uno zomby esemplare
Citazione di: Il Mitico™ il 10 Mag 2010, 21:13
Ma possibile che Javier Zanetti è l'unico over 30 che può permettersi di giocare a livelli competitivi? A me pare che nella gestione Reja ed anche all'inizio di quella Ballardini hanno reso più Mauri e Brocchi che altri.
no non solo zanetti dopo i 30 rende ancora benissimo ce ne sono altre dozzine,ma sono uan percentuale comunque risibile di over 30enni che nn accusano flessioni rispetto ai loro 28 anni.
le fibre muscolari a quell eta' si logorano velocemente e l anno dopo nn sai mai che giocatore ti ritrovi. che facciamo tra due anni ci vogliamo poi anche sentir dire che nn si puo' far mercato perche agli altri nn piu utili si aggiungo anche mauri e brocchi? questo se nn bastasse in aggiunta al pluriennale che i due vorrbero nonche al fatto che con quei due titolari li in mezzo hai perso piu di 30 partite in due anni arrivando 12esimo e 14esimo e non e' certo in difesa ne davanti dove si deve fare la rivoluzione ma li in mezzo dove si fa io gioco, quindi via i centrocampisti titolari oggi eccetto lichsteiner a mio parere. un utlima cosa: nel nuoto dove muolvi tutti i muscoli sei vecchio a 23 anni perche le fibre gia son logore a quell eta rispetto ai 18 . nel calcio usi meno muscoli e quindi la carriera sportiva e' piu lunga,ma le leggi fisico antropologiche nn mentono mai.
quanti semo in rosa adesso?
più de 40?
Se arrivamo a 32... e pijamo 3 giocatori forti,
cioè 2 centrocampisti più forti de ledesma e un
laterale più forte de lich bacio dove cammina lotito.
Anzichè pescare in Sudamerica, perchè non in paesi europei? Danimarca, Germania, Francia, Scozia, Irlanda, Svezia, Polonia, ex Cecoslovacchia etc.
E anche presidiare il territorio.
Citazione di: pressingalto il 10 Mag 2010, 18:33
scusate ma..
si, e non e' un topic di mercato ma un topic su di noi questo, su quanto ci siamo assuefatti al presente, nn riuscendo nemmeno a scrollarcelo di dosso quando parliamo di futuro.
vedete, nei vari topic di mercato aperti, c'e' chi sogna e chi vive di sano realismo (i piu ) e concordo appieno con i secondi,ma nell ambito di un sano realismo nell immaginare una squadra che si autofinanzia, leggere che per molti si deve ripartire da brocchi e da mauri(over trenta con cui siamo arrivati 12 esimi e probabilmetne 14esimi),magari dal ritorno di zauri o da trentenni a parametro zero, vorrei sapere tra questi e i piani lotitiani che differenza passa.
avere pochi soldi o autofinanziarsi nn significa condanna alla medicoritca. si dovrebbe impostare su occhi di talent scout che ti prendono giovani bravi da ogni dove o che ti peschino 25 enni forti(e ce ne sono) ma ancora nn noti perche magari privi di bravi procuratori o perche da paesi poco osservati.
vuoi un esterno destro? nn c'e' bisogno di pensare a zauri,vai in brasile o in colombia e guarda quanti 23-26 enni ci sono in qel ruolo. vuoi centrali di centrocampo? ne trovi a kili e fortissimi sempre in brasile.invero e' per dire di un paese che produce quanto di meglio ,ma potrei dire di guardare in norvegie in finlandia in islanda, in dove nn a caso pescano benissimo le inglesi o le olandesi , o magari in turchia,colombia e ancor piu approfonditamente in un paese come la svizzera che 3 anni fa aveva una delle mgliori under d'europa.
aprire gli occhi , vivere di realismo ,non di mediocrita'. se siamo i primi noi a parlare di brocchi e zauti come pretendiamo di sperare faccia diversamente lotito?
Sono d'accordo, ma il problema è che la società senza un DS non avrà mai una linea da seguire, si pesca senza una logica, ed è quello che ha fatto lotito per due anni, poi di può andare bene come la maggior parte delle volte va male.
Topic interessante.
Da chi e cosa ripartire e dove pescare.
Partiamo dal primo punto.
Personalmente ho sempre creduto che una squadra che abbia un misto tra giocatori più esperti e giocatori giovani sia sempre la più affidabile. Una squadra esperta e basta può avere problemi di tenuta, soprattutto se si devono affrontare più competizioni. Certo una squadra esperta ti consente sempre di ottenere risultati mediamente di sicurezza.
Una squadra fatta da soli giovani può essere esplosiva, ma anche troppo umorale.
Giusto allora avere dei leader e della gente esperta e insieme dei ragazzi più giovani da far maturare.
io, più che il modello udinese, ho sempre guardato con ammirazione il modello Milan nell'aspetto del senso di appartenenza mostrato da molti giocatori.
Ritengo che questo sia un plus importante che spesso risulta decisivo nei momenti di difficoltà.
Un Dias che fa da Guida a Radu lo vedo benissimo, soprattutto in prospettiva di un Radu che voglia rimanere per anni da noi.
Un Brocchi che segue passo passo un centrocampista con i polmoni come dio comanda giovane che voglia cresce nella Lazio lo vedrei benissimo.
Prima cosa da stabilire è quindi il progetto di crescita, in funzione del quale si sceglie chi è funzionale e cosa serve.
Io un Mauri, per esempio, lo vedrei benissimo in un gruppo che abbia giocatori più esperti e giovani (magari un Golasa) da far crescere.
Dove pescarli?
C'è chi trova vincente il modello Catania e chi invece pensa che gli italiani siano più affidabili.
Dove è la verità?
Per me non esiste.
A seconda del momento, dei giocatori, del manico che li gestisce le cose possono cambiare.
Per anni si è detto che l'inter era un gruppo di mercenari stranieri e per questo non vinceva. Il modello juve o milan sembravano più vincenti. Eppure poi le cosa si sono in parte ribaltate.
Quello che conta, quello che è fondamentale è che ci sia una rete di osservatori capaci e ben coordinati con l'allenatore che comunque deve essere quello che ha l'ultima parola su tutto.
Tu hai visto il rendimento di Mauri , Brocchi e Zauri? chi ti da la certezza che pescare carneadi sudamericani porti ad un miglioramento?
A calcio si gioca con i piedi, le motivazioni ti danno quel qualcosa in piu', ma se sei scarso puoi anche essere supermotivato che sempre scarso rimani.
Io sinceramente mi sono stancato di questi sconosciuti, vorrei puntare a giocatori gia' affermati e che conoscano il campionato italiano.
Citazione di: tattico1982 il 10 Mag 2010, 19:17
Però hai letto chi è il patron della sampdoria?
http://it.wikipedia.org/wiki/Riccardo_Garrone_(imprenditore)
Biografia [modifica]
Attivo nel settore petrolifero, è il presidente onorario dell'azienda di famiglia, la ERG.
Beh,mi sembra un tantino ricchetto rispetto a Lotito.
sì ma non butta nel calcio i suoi soldi (vedi Moratti) altrimenti sarebbe molto più in alto la Samp
Citazione di: tattico1982 il 10 Mag 2010, 19:07
Per tanto tempo è andato di moda il modello Udinese.Tale modello mi sembra che abbia clamorosamente
fallito in quanto ogni 3-4 anni può regalarti buoni piazzamenti ma hai altrettante possibilità di trovare
la stagione che ti fa precipitare dritto dritto in serie B.
I giovani di talento per crescere devono essere affiancati a giocatori importanti qualitativamente e
quantitativamente. Devi cioè avere alla base una struttura già consolidata con almeno 4 pilastri (uno
per reparto).
Devi avere un buon portiere,un grande difensore,un grande centrocampista e un grande attaccante.
E' a quel punto che attorno a queste figure puoi anche lavorare e puntare sui giovani di talento.
Senza tali base rischi solo di far fare gavetta a giovani che giocheranno sempre nella prospettiva
di essere ceduti all'Inter o al Milan.Sarebbero comunque giovani che si impegnerebbero per al
massimo 2 anni di contratto.
Fino al giorno in cui la Lazio verrà considerata come un traghetto e non come un punto di arrivo non
potrà essere raggiunto mai alcun traguardo.
100%. Mi sembra che questa replica smonta completamente il topic, perchè è drammaticamente vera. Aggiungo che fino a che non avremmo una figura come Peruzzi, la situazione sarà sempre peggio, perchè quella figura serve a compattare il gruppo. Se investiamo solo su giovani, questi faranno i loro interessi in quanto alla fine andranno all'Inter o al Milan e allora come ricostruire la società?? Investire e tanto su giocatori di livello attuali anche 28enni e farli diventare rappresentativi della squadra. Poi si può puntellare con giovani che possono accrescere il livello della squadra.
Citazione di: pressingalto il 10 Mag 2010, 21:58
...
Ti ho pregato nell'altro topic due volte, provo anche qui: considerati tutti i tuoi ghirigori sulla rosa della Lazio, considerato che (eri tu, NE SONO SICURO) che dicevi che il centrocampo della Lazio era anche peggio di quello del Livorno, mi diresti il tuoi 11 ideale per la prossima stagione?
Sostituisci le "X", grazie.
X
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CIGARINI X X
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