occasione da non perdere

Aperto da aquilante, 09 Giu 2010, 12:30

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robylele

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Citazione di: gaizkamendieta il 10 Giu 2010, 15:12

e che mi si venga a dire che 3 anni non bastano.. e che na volta pe na cosa e che na volta per un'altra mancano ogni volta 20 punti al valore reale mi fa incavolare! tutto qui ;)

Ma lo sai che Lincoln fallì 3 volte prima di diventare Abramo Lincoln?  :D




Lazioinvantaggio

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Citazione di: ZanoniBC il 10 Giu 2010, 15:19
senza fare troppe chiacchiere inutili, credo sia sufficiente osservare che la Sampdoria un anno fa e' arrivata 13esima e quest'anno, con praticamente la stesaa rosa, quarta.

e' cosi' difficile accettare che, al di la' dell'imponderabile lotitiano, l'allenatore e il suo modulo di gioco (o anche la preparazione atletica), le motivazioni, gli im'pegni europei e quant'altro possono trasformare anche nel giro di un anno (o addirittura di pochi mesi) una squadra?


Ma io ti quoto, però devi dirmi quale allenatore fa i risultati con una squadra che, causa problemi di spogliatoio, sul campo è ferma. Secondo me puoi provarle tutte, tatticamente parlando, cambia poco.

aquilante

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io ripartirei dalle di dichiarazioni di reja
dichiarazioni che molti come me avranno ascoltato e molti altri avranno letto sulla stampa
diceva reja, non più di qualche settimana fa: "la Lazio, se resta così com'è, è in grado di lottare per un piazzamento compreso tra quinto e settimo posto"; diciamo quindi che reja considera questa Lazio competitiva, più o meno, con napoli e genoa; "se perde un pezzo importante - così proseguiva reja - e questo pezzo viene adeguamente rimpiazzato sul mercato, il valore della squadra resta grosso modo lo stesso. se invece la squadra viene smantellata allora il discorso cambia completamente. se infine la società tiene questa squadra, cedendo magari un solo pezzo e comprando nel frattempo giocatori importanti per i ruoli in cui siamo meno attrezzati, la Lazio diventa competitiva per livelli più alti di classifica". ovvero, possiamo dire noi, se rinforzata questa Lazio - sottolineo, questa Lazio - diventa competitiva per piazzamenti cui quest'anno hanno lottato sampdoria, palermo e accidentalmente juventus

questo diceva reja; aggiungendo anche che, oltre che rinforzata, la squadra deve essere anche adeguatamente snellita nella sua rosa. chiedo io: è condivisibile questa valutazione di reja? oppure nelle sue parole c'è una supervalutazione, magari "interessata, oppure "inconsapevole" (dettata cioè da una conoscenza superficiale dell'oggetto)?

se la risposta è no, reja sbaglia, allora la discussione finisce qui. e la speranza è che si parta male, che reja venga esonerato al più presto e che si passi a una rivoluzione della rosa. eccetera eccetera. se invece si condivide la valutazione che reja da di questa Lazio, la domanda che si pone è immediatamente un'altra. ovvero: questa società è in grado di rinforzare adeguatamente la squadra?

nel mio post io sostengo che oggi, a differenza di tre anni fa, quando la situazione economico-finanziaria della Lazio era assai più complessa di quella odierna, e a differenza dell'estate scorsa, in cui le vicende contrattuali di pandev e di ledesma (o se vogliamo, la crisi dei rapporti tra ledesma, pandev e lotito), insieme al cambio di allenatore rendev difficile la definizione tecnica della squadra, oggi dicevo la Lazio è in grado di operare in maniera sufficientemente concreta e positiva sul mercato. il che non significa che lo farà sicuramente, significa che è, o sarebbe, perfettamente in grado di farlo. per le potenzialità del suo portafoglio, e per la limpidezza del profilo tecnico che reja è stato capace di suggerire in questi mesi

arriveranno due centrocampisti forti, meglio ancora molto forti, in grado di irrobustire in maniera determinante il nervo centrale della nostra squadra? non mascherano, non gerrardneanche diego o felipe melo, non gente da trenta milioni e da ingaggi da cinque milioni. non importa se conosciuti, non importa se la stampa li consideri scommesse o cos'altro, se siano europei o africani o sudamericani: servono giocatori forti, meglio molto forti. la Lazio è in grado di individuarli sul mercato e di metterli sotto contratto? le condizioni ci sono, a mio parere, e a sentire le sue dichiarazioni, anche a parere di lotito ("la Lazio è libera di comprare...")

ps: leggo che si sono aggiunti 16 post; non ho tempo di leggerli, invio lo stesso


Jeffry

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Citazione di: gaizkamendieta il 10 Giu 2010, 15:12
jeffry la mia era una risposta volutamente provocatoria, so' benissimo che dissapori nello spogliatoio possono (non è detto ma puo' succedere..) portare a problemi in campo.... quello che volevo far risaltare è che non se ne puo' piu' con la storiella che questa squadra vale il 4°-6° posto... vuoi per motivi tecnici.. vuoi per motivi caratteriali o per quello che vuoi tu... la squadra ha abbondantemente dimostrato di valere quei 46-50 punti a cui ormai siamo abbonati.. e che mi si venga a dire che 3 anni non bastano.. e che na volta pe na cosa e che na volta per un'altra mancano ogni volta 20 punti al valore reale mi fa incavolare! tutto qui ;)

Su questo posso anche essere d'accordo.
Ma, permettimi, se è vero che la squadra ha ampiamente dimostrato di non essere da 4°/6° posto è altrettanto vero che non è neppure da zona retrocessione.
E indubbio che, seppure a sprazzi per i più disparati motivi che ormai sappiamo, questa squadra ha mostrato delle qualità importanti.
Tutto sta in questo "gruppo" che, appunto, ritengo ormai bruciato, verso il quale non nutro fiducia per il futuro.
Spero di sbagliarmi e che si possa costruire qualcosa dalle macerie di questa maledetta stagione!

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gaizkamendieta

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Citazione di: robylele il 10 Giu 2010, 15:20
Ma lo sai che Lincoln fallì 3 volte prima di diventare Abramo Lincoln?  :D
co chi gioca'? è bono?? quanto costa? :D

Dentro le Mura

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Citazione di: Monteverde74 il 09 Giu 2010, 14:51
spero di essere smentito, ma la scelta della società di confermare reja è la conferma della volontà di cercare di "salvare il salvabile" anche nella prossima stagione.
è una mia idea, quindi criticabilissima.
per me lotito, in questo momento non ha intenzione di rinforzare la rosa per renderla competitiva per i primi 8 posti.
ripeto, spero di essere smentito

Confermare Reja?  :shock: :shock: :shock:
Lasciar naturalmente morire il contratto dell'allenatore, (2011) vorrai dire......
Ti straquoto...

gaizkamendieta

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Citazione di: Jeffry il 10 Giu 2010, 15:26
Su questo posso anche essere d'accordo.
Ma, permettimi, se è vero che la squadra ha ampiamente dimostrato di non essere da 4°/6° posto è altrettanto vero che non è neppure da zona retrocessione.
E indubbio che, seppure a sprazzi per i più disparati motivi che ormai sappiamo, questa squadra ha mostrato delle qualità importanti.
Tutto sta in questo "gruppo" che, appunto, ritengo ormai bruciato, verso il quale non nutro fiducia per il futuro.
Spero di sbagliarmi e che si possa costruire qualcosa dalle macerie di questa maledetta stagione!
guarda che anche io ho sempre sostenuto che non è da zona retrocessione... ma dalla zona retrocessione al 5° posto ci sono in media una ventina di punti e dire che son dovuti tutti (perche è questo cio che si vuole far intendere..) ai problemi dello spogliatoio non aiuta a crescere!
Lasciamo stare la zona retrocessione.... questo squadra... questa rosa... si è attestata nella parte destra della classifica.... trovo assurdo trovare ancora delle giustificazioni al fatto che non sia quello il suo reale valore!

Monteverde74

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Citazione di: Dentro le Mura il 10 Giu 2010, 15:33
Confermare Reja?  :shock: :shock: :shock:
Lasciar naturalmente morire il contratto dell'allenatore, (2011) vorrai dire......
Ti straquoto...
è che secondo me, metti reja nelle stesse condizoini di rossi dell'ultimo anno
cioè in balia di una squadra, di un ambiente, che sono 3 anni che si permette di fare il bello e il cattivo tempo.
infatti i post precedenti sono tutti incentrati sulle prestazioni della squadra che sono stati [...].

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papalliano

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sono d'accordo col giudizio di Jeffry sul "gruppo".
Questo gruppo, che solo qualche campionato fa era da palcoscenico europeo, dopo l'ottenuta qualificazione in Champions' si è incartato, è finito.  Strategie sbagliate del recente Lotito, critiche e ambiente accaniti sulla presidenza, hanno consentito al gruppo di vivacchiare fuori dall'occhio del ciclone, garantito dall'alibi-Lotito, che a mio avviso non può essere un alibi completo, solo un'attenuante, una mezza foglia di fico.
Sono convinto che bisognerebbe rifondare, ripartire con gente con nuove motivazioni.
Tuttavia, sicuramente per motivi economici, ma anche per motivi di scelta strategica, non sarà così: Reja stesso, appena arrivato, in piena emergenza, si è appoggiato alle personalità principali del gruppo. Di fatto, scegliendo anche per quest'anno.

Dentro le Mura

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Citazione di: Monteverde74 il 10 Giu 2010, 15:39
è che secondo me, metti reja nelle stesse condizoini di rossi dell'ultimo anno
cioè in balia di una squadra, di un ambiente, che sono 3 anni che si permette di fare il bello e il cattivo tempo.
infatti i post precedenti sono tutti incentrati sulle prestazioni della squadra che sono stati [...].

Non voglio riparlare di progggettto, sennò se riscatena ZenoniBC... ma chiami Reja e gli fai SUBITO un triennale facendo capire subito a tutti che comanda lui. E riparti da lì. Problema risolto.

Jeffry

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Citazione di: gaizkamendieta il 10 Giu 2010, 15:39
...
Lasciamo stare la zona retrocessione.... questo squadra... questa rosa... si è attestata nella parte destra della classifica.... trovo assurdo trovare ancora delle giustificazioni al fatto che non sia quello il suo reale valore!

Personalmente non credo che la Lazio, questa Lazio, valga la parte destra della classifica.
E non è una giustificazione; è considerare insieme tutti gli elementi a disposizione per mettere a fuoco una situazione.
Poi, per carità, ognuno tira le proprie somme.

Trippanera52

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Citazione di: aquilante il 10 Giu 2010, 15:25
io ripartirei dalle di dichiarazioni di reja
dichiarazioni che molti come me avranno ascoltato e molti altri avranno letto sulla stampa
diceva reja, non più di qualche settimana fa: "la Lazio, se resta così com'è, è in grado di lottare per un piazzamento compreso tra quinto e settimo posto"; diciamo quindi che reja considera questa Lazio competitiva, più o meno, con napoli e genoa; "se perde un pezzo importante - così proseguiva reja - e questo pezzo viene adeguamente rimpiazzato sul mercato, il valore della squadra resta grosso modo lo stesso. se invece la squadra viene smantellata allora il discorso cambia completamente. se infine la società tiene questa squadra, cedendo magari un solo pezzo e comprando nel frattempo giocatori importanti per i ruoli in cui siamo meno attrezzati, la Lazio diventa competitiva per livelli più alti di classifica". ovvero, possiamo dire noi, se rinforzata questa Lazio - sottolineo, questa Lazio - diventa competitiva per piazzamenti cui quest'anno hanno lottato sampdoria, palermo e accidentalmente juventus

questo diceva reja; aggiungendo anche che, oltre che rinforzata, la squadra deve essere anche adeguatamente snellita nella sua rosa. chiedo io: è condivisibile questa valutazione di reja? oppure nelle sue parole c'è una supervalutazione, magari "interessata, oppure "inconsapevole" (dettata cioè da una conoscenza superficiale dell'oggetto)?

se la risposta è no, reja sbaglia, allora la discussione finisce qui. e la speranza è che si parta male, che reja venga esonerato al più presto e che si passi a una rivoluzione della rosa. eccetera eccetera. se invece si condivide la valutazione che reja da di questa Lazio, la domanda che si pone è immediatamente un'altra. ovvero: questa società è in grado di rinforzare adeguatamente la squadra?

nel mio post io sostengo che oggi, a differenza di tre anni fa, quando la situazione economico-finanziaria della Lazio era assai più complessa di quella odierna, e a differenza dell'estate scorsa, in cui le vicende contrattuali di pandev e di ledesma (o se vogliamo, la crisi dei rapporti tra ledesma, pandev e lotito), insieme al cambio di allenatore rendev difficile la definizione tecnica della squadra, oggi dicevo la Lazio è in grado di operare in maniera sufficientemente concreta e positiva sul mercato. il che non significa che lo farà sicuramente, significa che è, o sarebbe, perfettamente in grado di farlo. per le potenzialità del suo portafoglio, e per la limpidezza del profilo tecnico che reja è stato capace di suggerire in questi mesi

arriveranno due centrocampisti forti, meglio ancora molto forti, in grado di irrobustire in maniera determinante il nervo centrale della nostra squadra? non mascherano, non gerrardneanche diego o felipe melo, non gente da trenta milioni e da ingaggi da cinque milioni. non importa se conosciuti, non importa se la stampa li consideri scommesse o cos'altro, se siano europei o africani o sudamericani: servono giocatori forti, meglio molto forti. la Lazio è in grado di individuarli sul mercato e di metterli sotto contratto? le condizioni ci sono, a mio parere, e a sentire le sue dichiarazioni, anche a parere di lotito ("la Lazio è libera di comprare...")

ps: leggo che si sono aggiunti 16 post; non ho tempo di leggerli, invio lo stesso

D'accordo con le valutazioni di Reja. La squadra attuale, in un ambiente normale, circondatia da tifosi normali e sostenuta da media normali è statisticamente da zona champion.

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matador72

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Citazione di: Jeffry il 10 Giu 2010, 15:47
Personalmente non credo che la Lazio, questa Lazio, valga la parte destra della classifica.
E non è una giustificazione; è considerare insieme tutti gli elementi a disposizione per mettere a fuoco una situazione.
Poi, per carità, ognuno tira le proprie somme.

Jeffry, la penso esattamente come te, nell'insieme non siamo da parte destra della classifica.

ReflexBlue

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Citazione di: aquilante il 10 Giu 2010, 15:25
...

Tento di riassumere, forse un po' grossolanamente, le due strade che percorre Lotito quando cerca un elemento decisivo o, quantomeno, importante.
Tralascio i Correa, gli Artipoli, i Keller..  insignificanti come apporto tecnico, nocivi nella gestione delle uscite, stecche per i procuratori, insomma.

Profilo uno: il giovane, più o meno conosciuto. Strada percorsa con buoni profitti soprattutto grazie a Sabatini, pensiamo a Behrami, Kolarov, Foggia, Radu, Lichtsteiner, Ledesma, Muslera.

Profilo due: l'occasione. Trattasi di elementi che, per vari motivi (infortuni, scelte personali, età, scadenza contrattuale) ai margini del grande calcio, sono riconosciuti unanimemente come giocatori di qualità. La lista è eterogenea, ma il comune denominatore è una macchiolina nel curriculum: Jimenez, Mauri, Dias, Brocchi, Bianchi, Matuzalem, Cruz, Floccari, Zarate.

Fateci caso, Lotito non ha mai puntato il giocatore sano, robusto, nel pieno della maturità, reduce da un'ottima stagione (vedi Guarente e D'Agostino l'anno scorso, due esempi al volo) nemmeno se la valutazione è piuttosto contenuta. Questa, secondo me, è una strategia che condivido, che può dare frutti (e li ha dati), se hai a disposizione gli strumenti e le risorse umane più efficaci per realizzarla, altrimenti si trasforma in un boomerang.

Io non credo alla trattativa per Martinez (vedi sopra), ma mi aspetto qualche bottarella stile Matuzalem a centrocampo, sperando di essere più fortunati. Più qualche giovane di contorno, ovviamente.

ZanoniBC

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Citazione di: Lazioinvantaggio il 10 Giu 2010, 15:24
Ma io ti quoto, però devi dirmi quale allenatore fa i risultati con una squadra che, causa problemi di spogliatoio, sul campo è ferma. Secondo me puoi provarle tutte, tatticamente parlando, cambia poco.

ah, ma io sono assolutissimamente d'accordo!

pero' siamo sicuri che la squadra non correva (perche' non correeva: e questo e' un fatto!) per motivi di spogliatoio... o per una preparazione atletica sballata e degli impegni di coppa?

approfitto di questo messaggio per rispondere a chi invoca 3 anni di contratto per Reja, dicendogli semplicemente che Delneri aveva un solo anno di contratto...


ZanoniBC

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Citazione di: ReflexBlue il 10 Giu 2010, 15:52
Fateci caso, Lotito non ha mai puntato il giocatore sano, robusto, nel pieno della maturità, reduce da un'ottima stagione (vedi Guarente e D'Agostino l'anno scorso, due esempi al volo) nemmeno se la valutazione è piuttosto contenuta.

beh, l'anno scorso la valutazione per D'Agostino non era affatto 'contenuta' ma superiore ai 20. in genere, non mi risulta che i giocatori reduci da un'ottima stagione abbiano valutazioni contenute.

insomma, a parita' di valutazioni contenute sarebbe dai mentecatti non scegliere chi e' sano, robusto, nel pieno della maturita' e reduce da una stagione al top...


stefanone76

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Citazione di: Trippanera52 il 10 Giu 2010, 15:47
D'accordo con le valutazioni di Reja. La squadra attuale, in un ambiente normale, circondatia da tifosi normali e sostenuta da media normali è statisticamente da zona champion.
Essere stabilmente da zona champion's, cioè, credo, arrivare a giocarsi la champiion's sino a 2/3 giornate dalla, significa fare mediamente un minimo di 60 punti e giocarsela sempre con squadre tipo milan juve roma fiorentina palermo più la squdra sorpresa, una ogni anno c'è sempre se non due.
Ora, credo che dire che noi oggi siamo così forti mi sembra ardito.

ReflexBlue

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Citazione di: ZanoniBC il 10 Giu 2010, 15:55
beh, l'anno scorso la valutazione per D'Agostino non era affatto 'contenuta' ma superiore ai 20. in genere, non mi risulta che i giocatori reduci da un'ottima stagione abbiano valutazioni contenute.

insomma, a parita' di valutazioni contenute sarebbe dai mentecatti non scegliere chi e' sano, robusto, nel pieno della maturita' e reduce da una stagione al top...

Intendevo dire che la strategia si applica anche a giocatori minori, quindi contenuta per le casse laziali ma picco massimo nelle oscillazioni del giocatore

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tevere top

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per me quelli che nella prima parte della stagione non correvano erano FLOCCARI, LEDESMA, DIAS, al loro posto correvano CRUZ,BARONIO,CRIBARI.
La differenza è questa.

robylele

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Citazione di: tevere top il 10 Giu 2010, 16:08
per me quelli che nella prima parte della stagione non correvano erano FLOCCARI, LEDESMA, DIAS, al loro posto correvano CRUZ,BARONIO,CRIBARI.
La differenza è questa.

Anche se non proprio al 100%, diciamo al 90%, perché ci sarebbe da specificare qualcosa, mi affretto a quotare tevere top, ben sapendo che é un qualcosa che potrebbe non succedere più nella vita...

:lol:


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