Lazio.net Community

capisco le perplessità, comprendo i dubbi. il campionato appena finito ha lasciato il segno e la paura che possano ripetersi gli errori (nel calciomercato, in tema contrattuale, nella scelta dell'allenatore) che sono stati all'origine del deserto di risultati e di soddisfazioni che sta alle nostre sopalle, di certo non fa stare tranquilli

capisco questo stato d'animo, ma non lo condivido. un po' perché quegli errori hanno tutti motivazioni ben precise, contingenti, particolari e a loro modo irripetibili. l'allenatore ad esempio c'è già ed è già stato sperimentato, ha già avuto la sua ambientazione; la questione contrattuale che la Lazio ha voluto sollevare con il "caso pandev" è sì ancora lì, pesante come un macigno sul calcio italiano, ma la materia non è più un magma dormiente, le sentenze contraddittorie (pandev sì, ledesma no) hanno avvertito le società, i procuratori, i giocatori che è meglio muoversi con cautela, che il rischio di bruciarsi è troppo alto; sul calciomercato infine non ci sono situazioni di stallo che rischiano di bloccare tutto come nella scorsa estate

ma non lo condivido soprattutto perché la Lazio di quest'anno si trova, come non le capitava da tempo, in una situazione estremamente favorevole per tornare a consolidarsi stabilmente nella fascia medio alta del calcio italiano. ha dalla sua parte le condizioni economiche, la qualità tecnica di base della sua rosa, la situazione contrattuale della gran parte dei suoi giocatori, la struttura tecnica e societaria

la Lazio è una società sana e "ricca", e ha i soldi per agire liberamente sul mercato. non per comperare robben, iniesta o rooney (che nessuno vende, peraltro), naturalmente, quello è un mercato riservato a non più di quattro o cinque squadre nel mondo; ma ha le potenzialità economiche per potenziare in maniera robusta la sua squadra. anche in virtù di un mercato internazionale fortemente condizionato da un decennio di crisi finanziaria mondiale: oggi con pochi milioni di euro si può pescare benissimo nel cuore dei campionati argentini e brasiliani, ovvero nella mecca del calcio mondiale. boca, river, estudiantes, san paulo, santos, botafogo e poi le squadre uruguaiane e cilene sono serbatoi inesauribili di campioni e di potenziali fuoriclasse. a sapersi muovere con intelligenza e tempismo, ovviamente

la Lazio ha un telaio di base molto forte. a partire dalla colonna della squadra: muslera, dias, ledesma, floccari. una colonna cui far girare intorno giocatori come lich, radu, kolarov, zarate, matuzalem; e foggia, rocchi, mauri, brocchi, stendardo, del nero, diakité, biava. un mix dalle potenzialità ancora tutte da dispiegare nel suo valore e che un mercato consapevole, forte, intelligente potrebbe elevare a potenze sicuramente importanti

un mercato che la Lazio, potenzialmente, al di la della sua economia è perfettamente in grado di fare. anche perché ha un parco giocatori non molto numeroso (lo so che tutti scrivono il contrario, ma tant'è) e soprattutto estremamente flessibile. se mettiamo da parte i portieri argentini e makinwa, bonetto, manfredini -  obiettivamente dei "fuori rosa" da sistemare altrove, sperabilmente in fretta - e guardiamo le cosiddette eccedenze, per volume d'ingaggio e per spessore tecnico, questi giocatori potrebbero tranquillamente continuare a far parte della rosa della Lazio: scaloni e zauri, ad esempio, non possono far da riserve a lich e kolarov sulle fasce? e cribari non può essere il sesto centrale? e meghni, eliseu, firmani non possono dare un loro per quanto piccolo contributo al nostro centrocampo? io penso che alcuni di loro troveranno una sistemazione in Italia o all'estero; altrimenti, nella nostra rosa non sarebbero certo dei pesi morti

le condizioni dunque sono favorevoli per un buon salto di qualità (assai più che nell'anno della champions o nella scorsa stagione, perché in entrambe quelle situazioni c'erano dei contesti tecnici, economici o contrattuali che rendevano difficile realizzare le scelte necessarie per la crescita). resta l'elemento soggettivo. ovvero: la società sarà in grado di governare con intelligenza, prontezza e determinazione questo processo? lotito, tare e reja sono un gruppo affidabile e capace? qui, lo so, ognuno ha le proprie convinzioni e non c'è argomentazione che varrà a cambiarle. conteranno i fatti, come sempre. intanto io però mi sento di dire questo: non sfruttare questa occasione sarebbe delittuoso. perché il mazzo potrebbe tornare a incartarsi e allora la mano favorevole potrebbe tardare assai a ripresentarsi

aquilante,
i tuoi discorsi hanno sempre un che di condivisibile, per cui ad una prima lettura uno tenderebbe d'ufficio ad essere d'accordo.

pero'. sara' anche vero che l'occasione di fare bene c'e'. c'era anche nel 2007. e anche l'anno scorso, dopo l'1 -poi 2- titulo vinto. la rosa non mi sembra sia tanto migliore ora di allora: a parte che Floccari -che fa parte della tua ossatura- ancora non l'hai riscattato, e che su ledesma -idem- sembra non essere tutto cosi' facile, ma non e' neanche questo il punto; tante rose in serie A possono essere, in valore assoluto, equivalenti: pensa che io ancora credo che la Lazio ai nastri di partenza dell'anno scorso non fosse inferiore alla roma come organico, e lo continuo a credere nonostante l'annata passata...
ma il modo in cui gestisci l'annata, e' quello che secondo me conta. per cui non e' neanche l'essere scottati dallo scorso anno il problema: negli ultimi 3 campionati abbiamo fatto 46, 50 e 46 punti (un'ottantina di punti totali sotto la roma, se proprio lo volemo di'). tutto sommato con una rosa, sostanzialmente analoga -a mio avviso- come valori tecnici, e forse si', sono d'accordo con te, da posizioni piu' alte. quindi forse il problema e' altrove... quale che sia la mano, favorevole o contraria,  nel gioco di carte che si sta giocando.

Il problema grosso è che questa è almeno la terza possibilità che si presenta per fare questo benedetto salto. Le prime due sono state sprecate. Speriamo che la terza sia la volta buona.

sono d'accordo sopratutto con l'ultima frase:
non sfruttare questa occasione sarebbe delittuoso. perché il mazzo potrebbe tornare a incartarsi e allora la mano favorevole potrebbe tardare assai a ripresentarsi

onestamente, i toni dell'ultima intervista sono tutt'altro che rassicuranti.
nel senso che chi, come me, si aspetta un radicale cambiamento di atteggiamenti e gestione da parte di lotito, potrebbe restare nuovamente deluso.

Se si parte dal presupposto che eliseu, cribari, meghni, del nero e scaloni possano ancora far parte della rosa del prossimo anno,
anche quella cosina marrone, con questa filosofia diventa commestibile!!

Una volta per tutte: ce la facciamo a intervenire senza usare slogan, frasi preconfezionate, prese in giro, commenti che nulla aggiungono alla discussione, giudizi sommari e tutto il resto?
Se si ha davvero qualcosa da dire, la si dica, argomentando approfonditamente e col massimo del rispetto nei confronti di tutti, giocatori della Lazio compresi.
Altrimenti, se proprio non ci si può esimere dal lasciare la propria "cosina marrone" dappertutto, dovremo cominciare a pensarci noi. Con tutte le conseguenze del caso.

MyLazio.net Staff

allora scusate, dico solo che con i giocatori sopra mensionati il futuro è nero.

Personalmente non vedo nessuna occasione imperdibile all'orizzonte.
Non c'è, al momento, nessun elemento che possa far pensare ad un possibile salto di qualità; certo, bisognerebbe mettersi d'accordo su cosa intendiamo, ognuno di noi, per salto di qualità?!
L'annata appena conclusa lascia molti interrogativi irrisolti e incide, quindi, su quella futura; alla vigilia del campionato scorso avevo scritto di una sensazione, personale, di annata "sprecata" e anche stavolta avverto la stessa sensazione.
Mi sembra che la sola cosa che ci si possa aspettare dal prossimo campionato sia la ricerca di conferme dalle quali ripartire; risolvere, appunto, tutti quegli interrogativi per poi poter ripartire con convinzione alla carica di obbiettivi certi. Sacrificare, quindi, l'ennesimo campionato per capire i giocatori sui quali poter costruire davvero qualcosa. Non lo abbiamo fatto lo scorso anno non seguendo le indicazioni di mister Rossi e non lo stiamo facendo ora puntando ancora su un gruppo che più di un dubbio ha instaurato.
Inetndiamoci...per me va bene, tant'è che aspiravo addirittura ad una profonda rivoluzione tecnica puntando sulla formazione di un nuovo gruppo, giovane, su cui lavorare!
Però, oggettivamente, credo che non dobbiamo riversare grosse aspettative nel prossimo campionato; vediamo cosa verrà consci del fatto che stiamo in fase di "ristrutturazione". Unica condizione indiscutibile e, quindi, credo, unanime è che non si ripeta un campionato del genere; nessuna lotta salvezza e poi tutto quello che verrà sarà ben accetto. Poco o tanto che sia.
Nutrire aspettative, o sogni, di un salto di qualità implica investimenti pesanti che, al momento, sono fuori dalla nostra portata.

La vera occasione fu l'anno scorso, squadra quasi completa ( cui mancavano solo due pedine, un cc di fascia destra e un centravanti ) e possibilità economiche per attuare il salto di qualità ( la cessione di Pandev avrebbe permesso di coprire la quasi totalità delle due spese )  Per non parlare della coppa appena alzata, che aveva conseguentemente prodotto un notevole ridimensionamento delle contestazioni.


Muslera
Lich Stendardo Radu kolarov
XXX Matuzalem Ledesma Foggia
Zarate XX

Brocchi quinto di centrocampo
Prendevi un fanatico del 4-4-2 quale Del NeVi e con due acquisti di livello oggi c'eri tu al posto della Samp, forse pure del Milan vista l'annata



E' stato sbagliato tutto lo sbagliabile.

Ma quale occasione, ma quale asso .Come si fa a dire di avere l' asso in mano dopo un' annata del genere? L'asso in mano ce l' avevamo l' anno scorso, e non ce lo siamo giocati.  Ora io sinceramente fiducia non ne ho per niente.

apprezzo molto il tono e il bon senso di Aquilante, volto più che altro a trovare un equilibrio e una pacatezza nei nostri interventi.
Non riesco a vedere tutto così rosa:
1. l'occasione grande l'abbiamo persa entrati in CL: lì andava puntellata la squadra con POCHI E MIRATI acquisti, con una politica non rigida di cessione di coloro che non rientravano nei progetti di rossi.
avevamo giocatori giovani (e li abbiamo tutt'ora) su cui puntare.
2. avevamo un ottimo allenatore (rossi) con il quale costruire un futuro lungo, poggiandosi su una crescita continua e costante.
tenere behrami, aggiungere licth, vendere in maniera intelligente e non inchiodare giocatori; singolare che a gennaio si riesca a prendere giocaotri e a luglio no.
3. L'intelaiatura anche per me è buona, se non viene smantellata nei suoi cardini (pandev, kolarov, ledesma?).
4. La gestione di pandev e ledesma è stata e continua ad essere kafkiana.
In un topic che ho aperto qualche settimana fa parlavo di diritto alla normalità; spero che quest'anno sia così, che si poggi su chiare richieste di reja, che si parta per il ritiro con le idee chiare: abbiamo tutto da guadagnarci, nessun impegno di coppa (come la samp e il palermo quest'anno).
Perdere quest'ultima occasione sarebbe delittuoso.
mi immagino una rosa, pensando a quanto detto prima, del tipo:
muslera, berni
licht, dias, diakitè, de silvestri, radu, kolarov, stendardo,
ledesma, matuzalem, mauri, behrami, foggia, brocchi al massimo a far da tutor, altri 2  centrocampisti giovani, settore più critico.
zarate, floccari, rocchi, uno che poteva essere maxi lopez (e invece abbiamo preso cruz)

Io spero però che non si punti su determinati giocatori senza farli giocare... ;)


OT. Cosina marrone mi ha steso. LOL

spero di essere smentito, ma la scelta della società di confermare reja è la conferma della volontà di cercare di "salvare il salvabile" anche nella prossima stagione.
è una mia idea, quindi criticabilissima.
per me lotito, in questo momento non ha intenzione di rinforzare la rosa per renderla competitiva per i primi 8 posti.
ripeto, spero di essere smentito

Secondo me la vera occasione per fare il salto di qualità fu in seguito all'entrata in Champions.
Quest'anno è l'anno giusto per la ricostruzione, per fare in modo che tra 1-2 anni si ripresenti l'occasione per il salto.
Il salto quest'anno ci sarebbe solo con interventi massicci sul mercato, a cui non credo molto.

Forza Lazio

e intanto si vocifera di malumori di reja............

Io credo che la vera occasione sia stata lo scorso anno, ma è stata buttata alle ortiche.
C'era entusiasmo nell'ambiente, si veniva da due coppe in tre mesi, se non si fosse iniziata una battaglia a mio avviso insensata con Pandev e Ledesma e con un mercato , magari al risparmio , ma mirato , credo che la situazione sarebbe stata diversa.

Sono d'accordo con revolver riguardo all'anno scorso, e anche con chi dice che l'anno della CL fu veramente il disastro totale, un'occasione persa.
Questo non significa che quest'anno non sia un'occasione da non perdere, ma quando si accumulano serie di occasioni da non perdere, e finora per me due sono state perse, allora la stagione prossima non ha nulla di speciale, se non diventare quella, dopo tanti sprechi, in cui finalmente si capitalizzi sul valore acquisito ad questa rosa e si faccia il salto di qualita'.
Ha ragione chi dice che i segnali non sono sensazionali, ma c'e' moltissimo tempo ancora, e il sistema che sembra essere in atto (ricerca di giovani o meno giovani in mercati piu' aperti e economici che arricchiscano il profilo attuale) per me e' quello giusto.

Ma si devono scaricare i pesi morti e cercari di vendere Kolarov senza far incazzare mezza europa.

Anche per me sabato sera ci sarà un'occasione irripetibile. Devo trovare semplicemente: un volo per Los Angeles, il numero di telefono e l'indirizzo di Angelina Jolie, la faccia tosta e il fascino per convincerla a uscire con me.

Scusate il commento idiota -spero che i censori non lo ripropongano nel topic sul disagio- ma il piacevole intervento di aquilante mi sembra poggiato su fondamenta cementate con la sabbia.

Errori irripetibili? Devo fare un elenco degli ultimi dieci errori irripetibili di questa società?

Mercato sudamericano. Da quando esiste il calcio è così, l'anno scorso pure, due anni fa idem.

Ossatura. Kolarov è sul mercato, Ledesma forse, Matuzalem 36 partite negli ultimi tre anni, Brocchi 34 anni con le valigie in mano, Rocchi in fase discendente, Foggia punto interrogativo tattico e di coesistenza con Reja...

Ma non scherziamo nemmeno.
Questa squadra negli ultimi 3 anni è arrivata 12esima, 10ma e 12esima salvandosi alla penultima giornata. Insistere ancora su gente che evidentemente di più non può dare, peggio ancora su infortunati cronici o gente che deve ambientarsi, o cavalli di ritorno o giocatori a fine carriera, imho sarebbe un delitto.
Sull'ossatura, sono d'accordo con Reflex, tra un Kolarov che andrà via, un Lichtsteiner in forse, un Ledesma bistrattato dalla società, anche quest'anno ci si può aspettare una mezza rivoluzione, sperabilmente in estate.
L'occasione c'è, ed è quella di fare grossi passi avanti dal punto di vista societario, ponendo le basi per costruire una struttura in grado di formare una squadra di prospettiva.
Lo one man show ha mostrato il fianco parecchie volte, ormai.

Non so, non intravedo (relativamente alle possibilità e capacità) nella stagione prossima, una particolare stagione da occasione da non perdere.
Se effettivamente pensiamo che lo possa essere e che potrebbe trasformarsi nella stagione del "definitivo" salto di qualità, vorrà dire che abbiamo scelto la stagione più difficile dalle ultime.
Arriviamo da una stagione disastrosa senza grandi entusiasmi e con molti problemi vecchi ed irrisolti.
Sarebbe già un ottimo risultato ricreare un minimo d'entusiasmo (riconquistare il pubblico, riportare l'Olimpico pieno com'era negli obiettivi di Delio Rossi) e una squadra in grado di competere almeno per un posto in E.L. e al limite ritentare l'assalto alla coppa Italia. C'è molto da lavorare, gli anni precedenti poteva anche bastare relativamente poco per fare (quantomeno tentare, perchè poi la riuscita assicurata non può esserci garanzia) questo benedetto salto di qualità, quest'anno bisogna rifondare, ricominciare quasi da zero, con la consapevolezza di non poter commettere errori, perchè peggiorare dall'ultimo campionato, questa volta potrebbe essere veramente pericoloso.

no aquilante, non riesco a condividere la tua analisi.  non puoi parlare degli errori (e delle omissioni) come fatti contingenti, irripetibili. 

secondo me è proprio il "metodo" lotito,  a creare le basi per errori continui. ad ora il metodo sembra essere rimasto quello.

gli ultimi 3 piazzamenti in campionato dimostrano che la rosa quello vale.

salvo numerosi innesti "forti", siamo sempre a quel livello.   

l'unica nota d'ottimismo proviene da reja, e dal fatto di avere radu e dias centrali da subito al posto di siviglia e cribari, oltre a floccari da subito titolare.   

un momento zombywoof, io non ho scritto che gli errori sono irripetibili, bensì che sono irripetibili per la prossima stagione le condizioni che hanno portato a quegli errori

dopodiché, la Lazio può benissimo sbagliare campagna acquisti oppure reja potrebbe dimostrarsi inadeguato al di fuori del clima "salvezza". nessuno può considerare impossibile che questo si verifichi

ho parlato di occasione infatti. le occasioni però bisogna anche essere bravi a saperle cogliere

Citazione di: aquilante il 09 Giu 2010, 16:45
un momento zombywoof, io non ho scritto che gli errori sono irripetibili, bensì che sono irripetibili per la prossima stagione le condizioni che hanno portato a quegli errori

dopodiché, la Lazio può benissimo sbagliare campagna acquisti oppure reja potrebbe dimostrarsi inadeguato al di fuori del clima "salvezza". nessuno può considerare impossibile che questo si verifichi

ho parlato di occasione infatti. le occasioni però bisogna anche essere bravi a saperle cogliere

Caro Aquilante
vorrei condividere il tuo ottimismo e ti dico che credo sia necessario un radicale cambio di marcia.
Gli ambiti su cui intervenire sono noti: sfoltimento rosa, il centrocampo, una rosa da EL almeno.
Finora sullo sfoltimento dlela rosa si è fatto qualcosa (quelli che hanno concluso il contratto e Hitzlsperger), si è concluso l'accordo con Floccari (ma si deve riscattarlo) e si è operato in Sudamerica ma mancano note ufficiali (come Reflex devo ancora capire se Pablo Pintos e Gutierrez sono ufficiali, perché un giorno si legge che è firmato poi si scopre che la trattativa è solo avanzata, mentre su Fabio Santos, Toloi e Boghossian siamo ancora lontani dal porto).

Tu hai parlato di condizioni irripetibili ma qui mi permetto si ricordarti che in realtà, sperando che historia magistra vitae, ci sono un paio di condizioni attuali che potrebbero innescare nuovi errori:
- Ledesma: si sa bene sul passato ed è noto che il presidente qualche motivo di risentimento ce l'abbia, ma vorremmo capire con una certa celerità cosa si è deciso, visto che Reja ha premuto per la sua conferma; si ricorda che da gennaio è libero di accasarsi con chi vuole;
- Kolarov è il nostro uomo mercato: il presidente fa bene a non avere fretta e ad aspettare che al mondiale il serbo non infili qualche filoncino sotto al sette, però attenzione che il gioco presenta qualche rischio (si ricorda che quest'anno inizia il suo penultimo anno di contratto, come Ledesma l'anno scorso).
- si ha notizia su un'offerta per Foggia per 10 mln euro: cogliere al volo please.

Siamo soltanto al 9 giugno, nessuna fretta, ma il tempo passa velocemente ...

(bel topic; meriterebbe un intervento più lungo di quello che sto per fare)

Le "occasioni irripetibili" sono per i giocatori d'azzardo. Per quelli bravi. E anche a loro serve una buona dose di fortuna. Insomma, non è che non esistano. Ma è un "concetto sbagliato", per così dire.

Per chi vuole migliorare c'è la coppia "progettazione intelligente - duro lavoro". E Lotito sembrava essere partito alla grande. Quello che è successo, ovviamente, non lo so.
Tanto per dire: oggi potremmo schierare un attacco formato da Pandev, Pazzini, Floccari e Rocchi. Ci sarebbe costato meno di Zarate. Con un tecnico che pregava in ginocchio per avere un partner robusto per Pandev. Si prese Bianchi, in ritardo. Poi non lo si riscattò. Si ignorò Pazzini e si decise che il mondo girava attorno a uno che giocava in Arabia Saudita.

Allora, abbiamo un'occasione irripetibile, quest'anno? No: abbiamo la possibilità di ricominciare a costruire seriamente su basi solide, che è anche meglio.
Muslera, Radu, Dias, Lichtsteiner, Kolarov (tutto il reparto difensivo!) Ledesma e Floccari sono titolari che in una squadra da 4°-8° posto ci stanno comodi. Io ci metto anche Mauri, anche se so che questa mia opinione è poco condivisa. Brocchi sarebbe un'ottima riserva per qualsiasi squadra italiana, tolta l'Inter. Questi giocatori sono nostri adesso. Questi giocatori, diretti da Reja, hanno già fatto più che bene.
Un DS capace, con a disposizione due soldi per fare mercato, da una situazione del genere tira fuori una bella squadra.
Che avrebbe il vantaggio di potersi "trovare" con calma, non avendo impegni europei.

Concordo su buona parte del topic, nel senso che la Lazio chiude i bilanci in attivo, è una società sana.
Certamente non potrà acquistare top player, ma ha le possibilità economiche per mettere le mani sui
migliori giovani ed anche su ottimi giocatori già affermati (ripeto, non fenomeni).
Sono d'accordo che , nonostante la classifica dica il contrario, la base da cui si parte sia più che buona
in quanto disponiamo di ottimi elementi. Però, è anche da dire, che per sfruttare questo vantaggio, si
dovrebbe lasciar partire soltanto Kolarov, confermando gli altri.
Non condivido la parte in cui si parla degli esuberi, rispetto i professionisti, per carità, ma non penso che
Meghni, Firmani, Manfredini, Makinwa possano dare il loro contributo nella Lazio....non in una Lazio che punta
ad un salto di qualità importante, non in una realtà in cui si sogna il ritorno in Champions...
Ad ogni modo si, l'occasione è grossa perchè con acquisti mirati sul centrocampo (mai visto Gonzales, mi auguro sia buono, ma ne servono altri 2 là in mezzo), un salto di qualità è davvero possibile.
Le disponibilità economiche ci sono, ma il presidente e Tare dovranno dimostrare di aver imparato dalla grande delusione di quest'anno.

Il nodo centrale è la qualita che si attribuisce ai giocatori in rosa.... continuiamo a dire che la rosa vale di piu di quei 46-50 punti degli ultimi 3 anni... ora, capisco che quando si ha una certezza è sempre difficilissimo cambiare idea.. pero'.. accidenti, se non bastano 3 anni per dimostrare il reale valore di una squadra veramente c'è da chiudere qualsiasi discorso e credere a sto punto a lotito che il calcio al 50% è imponderabilita'.... secondo me, non c'è nulla di piu sbagliato che credere cio'! nel calcio come nella vita ad un certo punto bisogna sempre fare i conti e vedere se cio' che ho raggiunto è cio' che mi ero ripromesso e prendere atto che l'imponderabile puo' essere una scusante per una volta... quasi mai per 2 ..... assolutamente mai per 3!

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Giu 2010, 19:31
Il nodo centrale è la qualita che si attribuisce ai giocatori in rosa.... continuiamo a dire che la rosa vale di piu di quei 46-50 punti degli ultimi 3 anni... ora, capisco che quando si ha una certezza è sempre difficilissimo cambiare idea.. pero'.. accidenti, se non bastano 3 anni per dimostrare il reale valore di una squadra veramente c'è da chiudere qualsiasi discorso e credere a sto punto a lotito che il calcio al 50% è imponderabilita'.... secondo me, non c'è nulla di piu sbagliato che credere cio'! nel calcio come nella vita ad un certo punto bisogna sempre fare i conti e vedere se cio' che ho raggiunto è cio' che mi ero ripromesso e prendere atto che l'imponderabile puo' essere una scusante per una volta... quasi mai per 2 ..... assolutamente mai per 3!

.  :ment:

Senza grandi professionisti del mercato che facciano l'esclusivo interesse della società e non quello proprio (o quello di... qualcun altro) cogliere appieno occasioni del genere non sarà facile. Anzi, sarà quasi impossibile, senza sculate clamorose.
Certo, non dico che dobbiamo andare in CL, ma io PRETENDO quest'anno di stare fisso nella parte sinistra della classifica. Nel momento in cui dovessimo scivolare nella parte destra, dalla 2a giornata in poi, sono autorizzato non solo ad incazzarmi come una biscia, ma anche a suonare la sirena d'allarme a 180 decibel. NON si ammettono più errori, manco per un minuto, senza pietà e senza più nessuna comprensione per nietne e nessuno, quest'anno me ne so' passati 5, e credo non solo a me. :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Giu 2010, 19:31
Il nodo centrale è la qualita che si attribuisce ai giocatori in rosa.... continuiamo a dire che la rosa vale di piu di quei 46-50 punti degli ultimi 3 anni... ora, capisco che quando si ha una certezza è sempre difficilissimo cambiare idea.. pero'.. accidenti, se non bastano 3 anni per dimostrare il reale valore di una squadra veramente c'è da chiudere qualsiasi discorso e credere a sto punto a lotito che il calcio al 50% è imponderabilita'.... secondo me, non c'è nulla di piu sbagliato che credere cio'! nel calcio come nella vita ad un certo punto bisogna sempre fare i conti e vedere se cio' che ho raggiunto è cio' che mi ero ripromesso e prendere atto che l'imponderabile puo' essere una scusante per una volta... quasi mai per 2 ..... assolutamente mai per 3!

perfetto e lo stesso discorso vale per le individualità, aspettarsi cose buone da giocatori che hanno già dimostrato il loro scarso valore non è più possibilie, e così vale anche per i dirigenti, il tempo dell'imponderabilità è finito. Perchè con il buonismo e con il motto, diamogli un altra possibilità siamo arrivati al fondo (della classifica).

Così come i dirigenti possono esonerare l'allenatre, è compito del tiofoso essere critico con la dirigenza.

a me sarebbe cosa veramente graditissima vedere la Lazio prendere un centrocampista buono.

intendo dire Buono di quel genere di Buono che lo sappiamo anche noi che lo è..

non sò se mi sono speigato. :(

spero di si.

sarebbe un passo avanti.

kekkesenedika.

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Giu 2010, 19:31
Il nodo centrale è la qualita che si attribuisce ai giocatori in rosa.... continuiamo a dire che la rosa vale di piu di quei 46-50 punti degli ultimi 3 anni... ora, capisco che quando si ha una certezza è sempre difficilissimo cambiare idea.. pero'.. accidenti, se non bastano 3 anni per dimostrare il reale valore di una squadra veramente c'è da chiudere qualsiasi discorso e credere a sto punto a lotito che il calcio al 50% è imponderabilita'.... secondo me, non c'è nulla di piu sbagliato che credere cio'! nel calcio come nella vita ad un certo punto bisogna sempre fare i conti e vedere se cio' che ho raggiunto è cio' che mi ero ripromesso e prendere atto che l'imponderabile puo' essere una scusante per una volta... quasi mai per 2 ..... assolutamente mai per 3!

Mi puoi dire quante squadre in Italia, nei rispettivi ruoli, hanno gente migliore di Radu-Dias    Kola-Licht
Ledesma-Matu (se giocasse, lo riconosco)     Zarate-Floccari???
Cacchio no che non mi bastano 3 anni!!! Questi giocatori in Italia li superano 5 o 6 squadre(ma al massimo)...ma mica di più...
sempre che abbiano voglia di correre, non come lo scorso anno....(metto subito le mani avanti: NON STO DICENDO CHE LA SQUADRA NON VADA RAFFORZATA, specialmente a centrocampo....)

Credo che il nostro problema non sia negli 11 titolari, anche se a centrocampo siamo un pochino carenti, il problema sta nei ricambi.
In stagioni compresse e con impegni settimanali i ricambi sono essenziali.
Da noi se stavano fuori Licth e Kolarov , avevamo Scaloni e Del Nero , a centrocampo Firmani, e in attacco la contofigura di Cruz.
Va detto anche che i titolari spesso hanno giocato solo quando gli è aprso a loro, consapevoli, almeeeeeeeeeeeeeeeqalcuno , di aveve il posto assicurato.

Citazione di: Lazioinvantaggio il 10 Giu 2010, 09:34

Mi puoi dire quante squadre in Italia, nei rispettivi ruoli, hanno gente migliore di Radu-Dias    Kola-Licht
Ledesma-Matu (se giocasse, lo riconosco)     Zarate-Floccari???
Cacchio no che non mi bastano 3 anni!!! Questi giocatori in Italia li superano 5 o 6 squadre(ma al massimo)...ma mica di più...
sempre che abbiano voglia di correre, non come lo scorso anno....(metto subito le mani avanti: NON STO DICENDO CHE LA SQUADRA NON VADA RAFFORZATA, specialmente a centrocampo....)

ma mannaggia quella impestata, ci siamo salvati alla penultima giornata!
alla penultima, eh!
e ancora continuate a dire "trovami una squadra che ha giocatori migliori dei nostri".
boh, io non so piu' che pensare. se non siamo, anzi siete perche' io su questo aspetto non mi ci metto dentro, a PRETENDERE giocatori migliori di quelli attuali allora e' finita.
e sta cosa mi deprime piu' di tante tante altre.

Citazione di: sigurd il 09 Giu 2010, 17:53
Per chi vuole migliorare c'è la coppia "progettazione intelligente - duro lavoro". E Lotito sembrava essere partito alla grande. Quello che è successo, ovviamente, non lo so.
Tanto per dire: oggi potremmo schierare un attacco formato da Pandev, Pazzini, Floccari e Rocchi. Ci sarebbe costato meno di Zarate. Con un tecnico che pregava in ginocchio per avere un partner robusto per Pandev. Si prese Bianchi, in ritardo. Poi non lo si riscattò. Si ignorò Pazzini e si decise che il mondo girava attorno a uno che giocava in Arabia Saudita.

Questo sono tue supposizioni. Si parlò sui giornali -a proposito, spiegatemi quando le indiscrezioni valgono e quando no- di un ipotetico scambio Rocchi-Pazzini.
L'attaccante veramente vicino alla Lazio fu Nicola Amoruso, tant'è vero che molti netter si affrettavano a sentenziare che con Amoruso, Rocchi, Pandev e il ritrovato Makinwa siamo a posto così  :roll:, poi, fortunatamente, Lotito ebbe l'intuizione di pescare il ragazzino dell'Arabia Saudita.
Pandev, infine, fa storia a sé, la sua partenza non credo sia legata alla presenza o meno di Pazzini/Zarate.

Citazione di: asLomaMelda il 10 Giu 2010, 09:46
ma mannaggia quella impestata, ci siamo salvati alla penultima giornata!
alla penultima, eh!
e ancora continuate a dire "trovami una squadra che ha giocatori migliori dei nostri".
boh, io non so piu' che pensare. se non siamo, anzi siete perche' io su questo aspetto non mi ci metto dentro, a PRETENDERE giocatori migliori di quelli attuali allora e' finita.
e sta cosa mi deprime piu' di tante tante altre.

Ancora co sto "se semo salvati alla penultima"??? Ma quanto ci vuole a capire che ci siamo salvati tardi PERCHE' QUESTI NON VOLEVANO GIOCARE???? Ma dico io le partite le abbiamo viste tutte!! Quando a Norcia questi hanno detto "mo' cominciamo a fa' sul serio" abbiamo spaccato praticamente tutti....e noi stiamo ancora qua a dire che era colpa di Ballardini e della società...pensa te come siamo messi....detto ciò, ripeto: LA SQUADRA VA RINFORZATA PESANTEMENTE A META' CAMPO...e mi aspetto che la società operi di conseguenza.
Ma PRETENDO  che l'anno prossimo questi signori scelgano di CORRERE dalla prima giornata all'ultima...altrimenti possiamo prende pure Gerrard...

Citazione di: Lazioinvantaggio il 10 Giu 2010, 10:01

Ancora co sto "se semo salvati alla penultima"??? Ma quanto ci vuole a capire che ci siamo salvati tardi PERCHE' QUESTI NON VOLEVANO GIOCARE???? Ma dico io le partite le abbiamo viste tutte!! Quando a Norcia questi hanno detto "mo' cominciamo a fa' sul serio" abbiamo spaccato praticamente tutti....e noi stiamo ancora qua a dire che era colpa di Ballardini e della società...pensa te come siamo messi....detto ciò, ripeto: LA SQUADRA VA RINFORZATA PESANTEMENTE A META' CAMPO...e mi aspetto che la società operi di conseguenza.
Ma PRETENDO  che l'anno prossimo questi signori scelgano di CORRERE dalla prima giornata all'ultima...altrimenti possiamo prende pure Gerrard...

ma per favore...
quest'anno ci siamo salvati alla penultima, gli altri due anni precedenti siamo arrivati tra il decimo e il dodicesimo posto.
continuate a di' che una volta e' un motivo (non volevano corre) una volta e' un altro.
ma mai che la squadra e' mediamente di quel valore. no eh.

Citazione di: asLomaMelda il 10 Giu 2010, 10:12
ma per favore...
quest'anno ci siamo salvati alla penultima, gli altri due anni precedenti siamo arrivati tra il decimo e il dodicesimo posto.
continuate a di' che una volta e' un motivo (non volevano corre) una volta e' un altro.
ma mai che la squadra e' mediamente di quel valore. no eh.

Sappiamo bene che i malumori sono iniziati già con Rossi....mettila come ti pare...secondo me questi giocatori
non valgono il 12 posto...secondo me la rosa in sè è da prima colonnina.

Citazione di: Lazioinvantaggio il 10 Giu 2010, 09:34

Mi puoi dire quante squadre in Italia, nei rispettivi ruoli, hanno gente migliore di Radu-Dias    Kola-Licht
Ledesma-Matu (se giocasse, lo riconosco)     Zarate-Floccari???
Cacchio no che non mi bastano 3 anni!!! Questi giocatori in Italia li superano 5 o 6 squadre(ma al massimo)...ma mica di più...
sempre che abbiano voglia di correre, non come lo scorso anno....(metto subito le mani avanti: NON STO DICENDO CHE LA SQUADRA NON VADA RAFFORZATA, specialmente a centrocampo....)

Nel settore + im portante della squadra, dire SE gioca al centrocampista titolare, fa si che da centro classifica puoi finire a lottare per la zona retrocessione,
MATU non gioca quasi mai, quindi il centrocampo ad oggi è la coppia ???+ riserva di matuzalem.

Citazione di: Lazioinvantaggio il 10 Giu 2010, 10:01

Ancora co sto "se semo salvati alla penultima"??? Ma quanto ci vuole a capire che ci siamo salvati tardi PERCHE' QUESTI NON VOLEVANO GIOCARE???? Ma dico io le partite le abbiamo viste tutte!! Quando a Norcia questi hanno detto "mo' cominciamo a fa' sul serio" abbiamo spaccato praticamente tutti....e noi stiamo ancora qua a dire che era colpa di Ballardini e della società...pensa te come siamo messi....detto ciò, ripeto: LA SQUADRA VA RINFORZATA PESANTEMENTE A META' CAMPO...e mi aspetto che la società operi di conseguenza.
Ma PRETENDO  che l'anno prossimo questi signori scelgano di CORRERE dalla prima giornata all'ultima...altrimenti possiamo prende pure Gerrard...

Ah, ecco, dopo aver individuato nell'incapacità di Ballardini nel dare un gioco all'accozzaglia di centrocampisti, assortita in maniera del tutto casuale, che gli era stata messa disposizione. Dopo aver individuato nel pubblico responsabile di aver inquinato l'ambiente, adesso il terzo colpevole sono i giocatori che prima non hanno volutamente giocato, poi si sono trasformati in una macchina da guerra migliore dell''Inter, tanto che se avessero giocato loro la finale di Champions League, l'avrebbero vinta a spasso. Il Derby di ritorno, evidentemente, ce lo siamo scordato e quella era ormai la squadra che si era evoluta in squadrone.

Non capisco questa insana tendenza ad estremizzare semplici concetti.
Poi ci meravigliamo del profondo disagio di qualche netter?!

Citazione di: MagoMerlino il 10 Giu 2010, 10:32
Ah, ecco, dopo aver individuato nell'incapacità di Ballardini nel dare un gioco all'accozzaglia di centrocampisti, assortita in maniera del tutto casuale, che gli era stata messa disposizione. Dopo aver individuato nel pubblico responsabile di aver inquinato l'ambiente, adesso il terzo colpevole sono i giocatori che prima non hanno volutamente giocato, poi si sono trasformati in una macchina da guerra migliore dell''Inter, tanto che se avessero giocato loro la finale di Champions League, l'avrebbero vinta a spasso. Il Derby di ritorno, evidentemente, ce lo siamo scordato e quella era ormai la squadra che si era evoluta in squadrone.

Per la verità il derby di ritorno non lo abbiamo mica giocato male (pure quello dell'andata in realtà).
Di sicuro la squadra non era eccezionale e certamente poco equilibrata, ma che i giocatori ci hanno messo del loro, in questa ultima disgraziata stagione. non si può negare.

Citazione di: Lazioinvantaggio il 10 Giu 2010, 10:01

Ancora co sto "se semo salvati alla penultima"??? Ma quanto ci vuole a capire che ci siamo salvati tardi PERCHE' QUESTI NON VOLEVANO GIOCARE???? Ma dico io le partite le abbiamo viste tutte!! Quando a Norcia questi hanno detto "mo' cominciamo a fa' sul serio" abbiamo spaccato praticamente tutti....e noi stiamo ancora qua a dire che era colpa di Ballardini e della società...pensa te come siamo messi....detto ciò, ripeto: LA SQUADRA VA RINFORZATA PESANTEMENTE A META' CAMPO...e mi aspetto che la società operi di conseguenza.
Ma PRETENDO  che l'anno prossimo questi signori scelgano di CORRERE dalla prima giornata all'ultima...altrimenti possiamo prende pure Gerrard...

chi lo ha deciso??' e 2 anni fa nemmeno allora volevano giovare???.. ahhh si pensava alla coppa italia... e 3 anni fa???? boh... non me ricordo piu' qual'era la scusa...
ti rendi conto che ogni tifoso di qualsiasi squadra al mondo pensa che la sua squadra valga di piu' di cio' che combina in campo o no????

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Giu 2010, 14:24
chi lo ha deciso?? ...

I giocatori.
E lo hanno ammesso, candidamente, loro stessi; Brocchi prima, Mauri poi ed infine Rocchi.

Citazione di: MagoMerlino il 10 Giu 2010, 10:32
Ah, ecco, dopo aver individuato nell'incapacità di Ballardini nel dare un gioco all'accozzaglia di centrocampisti, assortita in maniera del tutto casuale, che gli era stata messa disposizione. Dopo aver individuato nel pubblico responsabile di aver inquinato l'ambiente, adesso il terzo colpevole sono i giocatori che prima non hanno volutamente giocato, poi si sono trasformati in una macchina da guerra migliore dell''Inter, tanto che se avessero giocato loro la finale di Champions League, l'avrebbero vinta a spasso. Il Derby di ritorno, evidentemente, ce lo siamo scordato e quella era ormai la squadra che si era evoluta in squadrone.

No certo....è colpa di Lotito se da dopo il ritiro di norcia 11 giocatori hanno iniziato a correre mentre prima camminavano, e chiunque si intenda un minimo di pallone non può non averlo notato. Ovvio...guarda oggi ci sono 35 gradi...da la colpa a Lotito pure quello già che ci sei.... ma per favore...mi dispiace ma chi non si accorge quando una squadra corre e quando invece cammina per il prato, di calcio ne capisce poco (non è riferito a te, è un discorso generale). Se la Lazio avesse messo l'agonismo e la corsa degli ultimi 2 mesi per tutto il campionato avremmo parlato di ben altra stagione, perchè se qualcuno non se n'è accorto in Champions va una squadra che si chiama Sampdoria, e non aggiungo altro....continuiamo cosi...i giocatori non c'entrano nulla....colpa di Lotito ovviamente...anche per le palle che non hanno messo.

Citazione di: Jeffry il 10 Giu 2010, 14:28
I giocatori.
E lo hanno ammesso, candidamente, loro stessi; Brocchi prima, Mauri poi ed infine Rocchi.

falso... nessun giocatore ha mai detto cio' che dice lazioinvantaggio e cioe' ".. non volevano giocare" hanno semplicemente detto che c'erano problemi di spogliatoio... che non significa affatto che la squadra valga di piu'.. sai quante squadre hanno vonto scudetti e coppe con problemi di spogliatoio??? te ne faccio un elenco infinito.... è solo una scusa!

Citazione di: Lazioinvantaggio il 10 Giu 2010, 14:33

No certo....è colpa di Lotito se da dopo il ritiro di norcia 11 giocatori hanno iniziato a correre mentre prima camminavano, e chiunque si intenda un minimo di pallone non può non averlo notato. Ovvio...guarda oggi ci sono 35 gradi...da la colpa a Lotito pure quello già che ci sei.... ma per favore...mi dispiace ma chi non si accorge quando una squadra corre e quando invece cammina per il prato, di calcio ne capisce poco (non è riferito a te, è un discorso generale). Se la Lazio avesse messo l'agonismo e la corsa degli ultimi 2 mesi per tutto il campionato avremmo parlato di ben altra stagione, perchè se qualcuno non se n'è accorto in Champions va una squadra che si chiama Sampdoria, e non aggiungo altro....continuiamo cosi...i giocatori non c'entrano nulla....colpa di Lotito ovviamente...anche per le palle che non hanno messo.

nono i giocatori c'entrano eccome.... la maggior parte so scarsi!
E ti ricordo che la bravura di un calciatore non la fa solo il suo livello tecnico ma anche quelle che tu chiami "palle" ma che in italiano significa avere carattere, significa avere la forza di reagire alle avversita'... significa.. significa sapersi caricare sulle spalle anche le difficolta' dei tuoi compagni quando ce ne fosse bisogno....sempre e non per 10 partite all'anno!.... e questo o lo hai o non lo hai.. come le tecnica... parli di chi non capisce di calcio... bene.. solo chi non capisce di calcio sa che se un calciatore è indolente a 24-25 -26 anni non lo sara' sempre!

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Giu 2010, 14:39
falso... nessun giocatore ha mai detto cio' che dice lazioinvantaggio e cioe' ".. non volevano giocare" hanno semplicemente detto che c'erano problemi di spogliatoio... che non significa affatto che la squadra valga di piu'.. sai quante squadre hanno vonto scudetti e coppe con problemi di spogliatoio??? te ne faccio un elenco infinito.... è solo una scusa!

Io non conosco i problemi dentro lo spogliatoio, ma guardo la partita e se una squadra è FERMA me ne accorgo. Ora, va bene che l'organico ha lacune importanti, va bene i 3 impegni a settimana...quello che
te pare...il calo fisico ci può stare assolutamente.
Il discorso è che questi non sono mai calati, perchè in 7 mesi NON HANNO MAI CORSO....è normale??
E' colpa di Lotito?? Io in 7 mesi non ho mai visto un taglio, un pò di agonismo, una sovrapposizione...un
lercio movimento senza palla...nulla. Un conto è che li fai e perdi perchè hai giocatori scarsissimi, un conto
però è perdere senza giocare, noi lo abbiamo fatto per 3/4 di campionato....i perchè non li conosco, ma certo non dipendeva da me...

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Giu 2010, 14:46
nono i giocatori c'entrano eccome.... la maggior parte so scarsi!
E ti ricordo che la bravura di un calciatore non la fa solo il suo livello tecnico ma anche quelle che tu chiami "palle" ma che in italiano significa avere carattere, significa avere la forza di reagire alle avversita'... significa.. significa sapersi caricare sulle spalle anche le difficolta' dei tuoi compagni quando ce ne fosse bisogno....sempre e non per 10 partite all'anno!.... e questo o lo hai o non lo hai.. come le tecnica... parli di chi non capisce di calcio... bene.. solo chi non capisce di calcio sa che se un calciatore è indolente a 24-25 -26 anni lo sara' sempre!

Infatti Pandev all'Inter va a fare pure il terzino in fase di non possesso....strano...

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Giu 2010, 14:39
falso... nessun giocatore ha mai detto cio' che dice lazioinvantaggio e cioe' ".. non volevano giocare" hanno semplicemente detto che c'erano problemi di spogliatoio... che non significa affatto che la squadra valga di piu'.. sai quante squadre hanno vonto scudetti e coppe con problemi di spogliatoio??? te ne faccio un elenco infinito.... è solo una scusa!

Il senso delle parole di Lazioinvantaggio, credo, vanno oltre la fedele e precisa definizione di "non volevano giocare"?!
Ammettere che c'erano problemi nello spogliatoio, che molti giocavano per se stessi, che invidie e gelosie hanno avuto il sopravvento sul gruppo, che intimamente erano convinti che avrebbero potuto rimediare alla situazone come e quando volevano, equivale a dire, dal mio punto di vista, che non hanno giocato come avrebbero dovuto, ossia, come una squadra che deve lottare ogni santa domenica mettendo gli interessi della Lazio prima di quelli personali. Ed i risultati si sono visti.
Quanto vale questa squadra, purtroppo, credo non lo sapremo mai; continuo a pensare che la sola cosa che doveva essere fatta dopo un'annata del genere fosse una rifondazione totale.

Citazione di: Lazioinvantaggio il 10 Giu 2010, 14:49

Infatti Pandev all'Inter va a fare pure il terzino in fase di non possesso....strano...

quando era in forma lo faceva anche qui.. ed è stato il miglior calciatore della lazio per 3 anni nonostante fosse discontinuo!
pandev è un discontinuo e gli ho visto fare l'indolente anche nell'inter!

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Giu 2010, 14:51
quando era in forma lo faceva anche qui.. ed è stato il miglior calciatore della lazio per 3 anni nonostante fosse discontinuo!
pandev è un discontinuo e gli ho visto fare l'indolente anche nell'inter!

Benissimo, quindi tu mi stai dicendo che questi giocatori per tutto l'anno hanno giocato
dando il 1000x1000 di quello che avevano e che ci si è salvati a 2 giornate dalla fine perchè
questo è un organico che, presi i giocatori uno ad uno, in un campionato di serie A, incontra 14/15
squadre più forti.....sono perplesso ma ne prendo atto, ci mancherebbe altro.

Citazione di: Lazioinvantaggio il 10 Giu 2010, 14:33

No certo....è colpa di Lotito se da dopo il ritiro di norcia 11 giocatori hanno iniziato a correre mentre prima camminavano, e chiunque si intenda un minimo di pallone non può non averlo notato. Ovvio...guarda oggi ci sono 35 gradi...da la colpa a Lotito pure quello già che ci sei.... ma per favore...mi dispiace ma chi non si accorge quando una squadra corre e quando invece cammina per il prato, di calcio ne capisce poco (non è riferito a te, è un discorso generale). Se la Lazio avesse messo l'agonismo e la corsa degli ultimi 2 mesi per tutto il campionato avremmo parlato di ben altra stagione, perchè se qualcuno non se n'è accorto in Champions va una squadra che si chiama Sampdoria, e non aggiungo altro....continuiamo cosi...i giocatori non c'entrano nulla....colpa di Lotito ovviamente...anche per le palle che non hanno messo.

Ti appoggio, ti quoto e t'incoraggio a continuare.

I giocatori sono 3 stagioni che qui da noi fanno cosa gli pare, chiedono allontanamenti di compagni ( Zauri e Mutarelli ) decidono quando è il caso di impegnarsi e quando no.

Citazione di: Lazioinvantaggio il 10 Giu 2010, 14:33
perchè se qualcuno non se n'è accorto in Champions va una squadra che si chiama Sampdoria, e non aggiungo altro..
/quote]


pensa te che analisi, che approfondimento... si chiama sampdoria.   una società serissima, un DG esprto come marotta, un presidente silenzioso e concreto come garrone,  e poi cassano, pazzini, delneri, palombo e tutto un gruppo di giocatori ben assortiti e motivati non contano niente.   

si chiamano sampdoria.   ma per favore. 

Citazione di: Lazioinvantaggio il 10 Giu 2010, 14:47

se una squadra è FERMA me ne accorgo.

in 7 mesi NON HANNO MAI CORSO

Io in 7 mesi non ho mai visto un taglio, un pò di agonismo, una sovrapposizione...un
lercio movimento senza palla...nulla.

OT
Ma lo sai che questi concetti me li ripetevo partita dopo partita? E' pazzesco a quello che abbiamo assistito.. :evil:

Un Livorno, giocando in quella maniera, avrebbe fatto SEI punti in 38 giornate.


L'unica cosa positiva é che Ballardini riuscì a registrare la difesa, cogliendo tanti pareggi che ci fecero incaxare lì per lì, ma che poi sono risultati determinanti.

Per il resto zero.
EOT

Citazione di: ZombyWoof il 10 Giu 2010, 15:06

Citazione di: Lazioinvantaggio il 10 Giu 2010, 14:33
perchè se qualcuno non se n'è accorto in Champions va una squadra che si chiama Sampdoria, e non aggiungo altro..
/quote]


pensa te che analisi, che approfondimento... si chiama sampdoria.   una società serissima, un DG esprto come marotta, un presidente silenzioso e concreto come garrone,  e poi cassano, pazzini, delneri, palombo e tutto un gruppo di giocatori ben assortiti e motivati non contano niente.   

si chiamano sampdoria.   ma per favore.

Con Zauri e Gastaldello in difesa....Semioli a centrocampo con Poli........ma falla finita......

Citazione di: ZombyWoof il 10 Giu 2010, 15:06
[un presidente silenzioso e concreto come garrone

però ZW, devi ammettere che Lotito adesso si sente meno..   :lol:

Citazione di: robylele il 10 Giu 2010, 15:07

OT
Ma lo sai che questi concetti me li ripetevo partita dopo partita? E' pazzesco a quello che abbiamo assistito.. :evil:

Un Livorno, giocando in quella maniera, avrebbe fatto SEI punti in 38 giornate.


L'unica cosa positiva é che Ballardini riuscì a registrare la difesa, cogliendo tanti pareggi che ci fecero incaxare lì per lì, ma che poi sono risultati determinanti.

Per il resto zero.
EOT

Eh si ma si incolpa la società pure di questo.....cosi hanno tutti le spalle parate....la società pensasse a ricostruire un intero centrocampo, e lo facesse come si deve....però cavolo questi si mettano a correre!

Citazione di: Jeffry il 10 Giu 2010, 14:50
Il senso delle parole di Lazioinvantaggio, credo, vanno oltre la fedele e precisa definizione di "non volevano giocare"?!
Ammettere che c'erano problemi nello spogliatoio, che molti giocavano per se stessi, che invidie e gelosie hanno avuto il sopravvento sul gruppo, che intimamente erano convinti che avrebbero potuto rimediare alla situazone come e quando volevano, equivale a dire, dal mio punto di vista, che non hanno giocato come avrebbero dovuto, ossia, come una squadra che deve lottare ogni santa domenica mettendo gli interessi della Lazio prima di quelli personali. Ed i risultati si sono visti.
Quanto vale questa squadra, purtroppo, credo non lo sapremo mai; continuo a pensare che la sola cosa che doveva essere fatta dopo un'annata del genere fosse una rifondazione totale.

jeffry la mia era una risposta volutamente provocatoria, so' benissimo che dissapori nello spogliatoio possono (non è detto ma puo' succedere..) portare a problemi in campo.... quello che volevo far risaltare è che non se ne puo' piu' con la storiella che questa squadra vale il 4°-6° posto... vuoi per motivi tecnici.. vuoi per motivi caratteriali o per quello che vuoi tu... la squadra ha abbondantemente dimostrato di valere quei 46-50 punti a cui ormai siamo abbonati.. e che mi si venga a dire che 3 anni non bastano.. e che na volta pe na cosa e che na volta per un'altra mancano ogni volta 20 punti al valore reale mi fa incavolare! tutto qui ;)

buongiorno a tutti, è il primo post che scrivo anche se è un pò che vi seguo.
Secondo me la squadra, diciamo quella che è partita a settembre, senza pandeve e ledesma , in rosa ma mai impiegati, vale la seconda metà della classifica, diciamo tra il 10 e il 15 posto,più vicino al 15 che al 10, in assoluto.
Se poi ci si mette che zarate fa 2 gol, rocchi 1 e cruz 2 si rischia seriamente, come è stato, di andare in serie B.
Con gli acquisti di Floccari e Dias, dei quali solo il primo era venuto per fare il titolare, almeno sulla carta, si è potuto rimanere in serie A e alla fine fare 12.
Se dovessi sintetizzare con un aggettivo la rosa, direi mediocre.
Per come la vedo io, oggi, senza pensare a quello che poteva essere e non è stato, ripartirei da 8/10 giocatori tra titolari e riserve e cercherei di cedere e/o regalare gli altri.
Sogno, che non significa sperare che attiene a qualcosa che attiene alla realtà, che ciò accada.
Temo, invece, e spero di essere smentito, che si cederà poco e si acquisteranno giocatori "scommessa", e come, tutte le scommesse, qualcuna si potrà vincere e altre perdere.
Vorrrei che la mia Lazio, da chiunque gestita, potesse aspirare a qualcosa di più di vivacchiare a metà classifica e sperare in disgrazie altrui per risalire posizioni.
Tanto è.
Comunque vada, sempre forza lazio

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Giu 2010, 15:12
jeffry la mia era una risposta volutamente provocatoria, so' benissimo che dissapori nello spogliatoio possono (non è detto ma puo' succedere..) portare a problemi in campo.... quello che volevo far risaltare è che non se ne puo' piu' con la storiella che questa squadra vale il 4°-6° posto... vuoi per motivi tecnini.. vuoi per motivi caratteriali o per quello che vuoi tu... la squadra ha abbondantemente dimostrato di valere quei 46-50 punti a cui ormai siamo abbonati.. e che mi si venga a dire che 3 anni non bastano.. e che na volta pe na cosa e che na volta per un'altra mancano ogni volta 20 punti al valore reale mi fa incavolare! tutto qui ;)

Qui nessuno ha mai detto che siamo da 4 posto, semplicemente siamo arrivati sotto a squadre
che a mio modo di vedere non valgono la Lazio....il Bari non è più forte della Lazio...manco il Parma...
manco il Chievo che ci è stato davanti sempre...manco il cagliari...

Citazione di: Lazioinvantaggio il 10 Giu 2010, 15:08
Con Zauri e Gastaldello in difesa....Semioli a centrocampo con Poli........ma falla finita......

senza fare troppe chiacchiere inutili, credo sia sufficiente osservare che la Sampdoria un anno fa e' arrivata 13esima e quest'anno, con praticamente la stesaa rosa, quarta.

e' cosi' difficile accettare che, al di la' dell'imponderabile lotitiano, l'allenatore e il suo modulo di gioco (o anche la preparazione atletica), le motivazioni, gli im'pegni europei e quant'altro possono trasformare anche nel giro di un anno (o addirittura di pochi mesi) una squadra?

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Giu 2010, 15:12

e che mi si venga a dire che 3 anni non bastano.. e che na volta pe na cosa e che na volta per un'altra mancano ogni volta 20 punti al valore reale mi fa incavolare! tutto qui ;)

Ma lo sai che Lincoln fallì 3 volte prima di diventare Abramo Lincoln?  :D

Citazione di: ZanoniBC il 10 Giu 2010, 15:19
senza fare troppe chiacchiere inutili, credo sia sufficiente osservare che la Sampdoria un anno fa e' arrivata 13esima e quest'anno, con praticamente la stesaa rosa, quarta.

e' cosi' difficile accettare che, al di la' dell'imponderabile lotitiano, l'allenatore e il suo modulo di gioco (o anche la preparazione atletica), le motivazioni, gli im'pegni europei e quant'altro possono trasformare anche nel giro di un anno (o addirittura di pochi mesi) una squadra?

Ma io ti quoto, però devi dirmi quale allenatore fa i risultati con una squadra che, causa problemi di spogliatoio, sul campo è ferma. Secondo me puoi provarle tutte, tatticamente parlando, cambia poco.

io ripartirei dalle di dichiarazioni di reja
dichiarazioni che molti come me avranno ascoltato e molti altri avranno letto sulla stampa
diceva reja, non più di qualche settimana fa: "la Lazio, se resta così com'è, è in grado di lottare per un piazzamento compreso tra quinto e settimo posto"; diciamo quindi che reja considera questa Lazio competitiva, più o meno, con napoli e genoa; "se perde un pezzo importante - così proseguiva reja - e questo pezzo viene adeguamente rimpiazzato sul mercato, il valore della squadra resta grosso modo lo stesso. se invece la squadra viene smantellata allora il discorso cambia completamente. se infine la società tiene questa squadra, cedendo magari un solo pezzo e comprando nel frattempo giocatori importanti per i ruoli in cui siamo meno attrezzati, la Lazio diventa competitiva per livelli più alti di classifica". ovvero, possiamo dire noi, se rinforzata questa Lazio - sottolineo, questa Lazio - diventa competitiva per piazzamenti cui quest'anno hanno lottato sampdoria, palermo e accidentalmente juventus

questo diceva reja; aggiungendo anche che, oltre che rinforzata, la squadra deve essere anche adeguatamente snellita nella sua rosa. chiedo io: è condivisibile questa valutazione di reja? oppure nelle sue parole c'è una supervalutazione, magari "interessata, oppure "inconsapevole" (dettata cioè da una conoscenza superficiale dell'oggetto)?

se la risposta è no, reja sbaglia, allora la discussione finisce qui. e la speranza è che si parta male, che reja venga esonerato al più presto e che si passi a una rivoluzione della rosa. eccetera eccetera. se invece si condivide la valutazione che reja da di questa Lazio, la domanda che si pone è immediatamente un'altra. ovvero: questa società è in grado di rinforzare adeguatamente la squadra?

nel mio post io sostengo che oggi, a differenza di tre anni fa, quando la situazione economico-finanziaria della Lazio era assai più complessa di quella odierna, e a differenza dell'estate scorsa, in cui le vicende contrattuali di pandev e di ledesma (o se vogliamo, la crisi dei rapporti tra ledesma, pandev e lotito), insieme al cambio di allenatore rendev difficile la definizione tecnica della squadra, oggi dicevo la Lazio è in grado di operare in maniera sufficientemente concreta e positiva sul mercato. il che non significa che lo farà sicuramente, significa che è, o sarebbe, perfettamente in grado di farlo. per le potenzialità del suo portafoglio, e per la limpidezza del profilo tecnico che reja è stato capace di suggerire in questi mesi

arriveranno due centrocampisti forti, meglio ancora molto forti, in grado di irrobustire in maniera determinante il nervo centrale della nostra squadra? non mascherano, non gerrardneanche diego o felipe melo, non gente da trenta milioni e da ingaggi da cinque milioni. non importa se conosciuti, non importa se la stampa li consideri scommesse o cos'altro, se siano europei o africani o sudamericani: servono giocatori forti, meglio molto forti. la Lazio è in grado di individuarli sul mercato e di metterli sotto contratto? le condizioni ci sono, a mio parere, e a sentire le sue dichiarazioni, anche a parere di lotito ("la Lazio è libera di comprare...")

ps: leggo che si sono aggiunti 16 post; non ho tempo di leggerli, invio lo stesso

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Giu 2010, 15:12
jeffry la mia era una risposta volutamente provocatoria, so' benissimo che dissapori nello spogliatoio possono (non è detto ma puo' succedere..) portare a problemi in campo.... quello che volevo far risaltare è che non se ne puo' piu' con la storiella che questa squadra vale il 4°-6° posto... vuoi per motivi tecnici.. vuoi per motivi caratteriali o per quello che vuoi tu... la squadra ha abbondantemente dimostrato di valere quei 46-50 punti a cui ormai siamo abbonati.. e che mi si venga a dire che 3 anni non bastano.. e che na volta pe na cosa e che na volta per un'altra mancano ogni volta 20 punti al valore reale mi fa incavolare! tutto qui ;)

Su questo posso anche essere d'accordo.
Ma, permettimi, se è vero che la squadra ha ampiamente dimostrato di non essere da 4°/6° posto è altrettanto vero che non è neppure da zona retrocessione.
E indubbio che, seppure a sprazzi per i più disparati motivi che ormai sappiamo, questa squadra ha mostrato delle qualità importanti.
Tutto sta in questo "gruppo" che, appunto, ritengo ormai bruciato, verso il quale non nutro fiducia per il futuro.
Spero di sbagliarmi e che si possa costruire qualcosa dalle macerie di questa maledetta stagione!

Citazione di: robylele il 10 Giu 2010, 15:20
Ma lo sai che Lincoln fallì 3 volte prima di diventare Abramo Lincoln?  :D

co chi gioca'? è bono?? quanto costa? :D

Citazione di: Monteverde74 il 09 Giu 2010, 14:51
spero di essere smentito, ma la scelta della società di confermare reja è la conferma della volontà di cercare di "salvare il salvabile" anche nella prossima stagione.
è una mia idea, quindi criticabilissima.
per me lotito, in questo momento non ha intenzione di rinforzare la rosa per renderla competitiva per i primi 8 posti.
ripeto, spero di essere smentito

Confermare Reja?  :shock: :shock: :shock:
Lasciar naturalmente morire il contratto dell'allenatore, (2011) vorrai dire......
Ti straquoto...

Citazione di: Jeffry il 10 Giu 2010, 15:26
Su questo posso anche essere d'accordo.
Ma, permettimi, se è vero che la squadra ha ampiamente dimostrato di non essere da 4°/6° posto è altrettanto vero che non è neppure da zona retrocessione.
E indubbio che, seppure a sprazzi per i più disparati motivi che ormai sappiamo, questa squadra ha mostrato delle qualità importanti.
Tutto sta in questo "gruppo" che, appunto, ritengo ormai bruciato, verso il quale non nutro fiducia per il futuro.
Spero di sbagliarmi e che si possa costruire qualcosa dalle macerie di questa maledetta stagione!

guarda che anche io ho sempre sostenuto che non è da zona retrocessione... ma dalla zona retrocessione al 5° posto ci sono in media una ventina di punti e dire che son dovuti tutti (perche è questo cio che si vuole far intendere..) ai problemi dello spogliatoio non aiuta a crescere!
Lasciamo stare la zona retrocessione.... questo squadra... questa rosa... si è attestata nella parte destra della classifica.... trovo assurdo trovare ancora delle giustificazioni al fatto che non sia quello il suo reale valore!

Citazione di: Dentro le Mura il 10 Giu 2010, 15:33
Confermare Reja?  :shock: :shock: :shock:
Lasciar naturalmente morire il contratto dell'allenatore, (2011) vorrai dire......
Ti straquoto...

è che secondo me, metti reja nelle stesse condizoini di rossi dell'ultimo anno
cioè in balia di una squadra, di un ambiente, che sono 3 anni che si permette di fare il bello e il cattivo tempo.
infatti i post precedenti sono tutti incentrati sulle prestazioni della squadra che sono stati [...].

sono d'accordo col giudizio di Jeffry sul "gruppo".
Questo gruppo, che solo qualche campionato fa era da palcoscenico europeo, dopo l'ottenuta qualificazione in Champions' si è incartato, è finito.  Strategie sbagliate del recente Lotito, critiche e ambiente accaniti sulla presidenza, hanno consentito al gruppo di vivacchiare fuori dall'occhio del ciclone, garantito dall'alibi-Lotito, che a mio avviso non può essere un alibi completo, solo un'attenuante, una mezza foglia di fico.
Sono convinto che bisognerebbe rifondare, ripartire con gente con nuove motivazioni.
Tuttavia, sicuramente per motivi economici, ma anche per motivi di scelta strategica, non sarà così: Reja stesso, appena arrivato, in piena emergenza, si è appoggiato alle personalità principali del gruppo. Di fatto, scegliendo anche per quest'anno.

Citazione di: Monteverde74 il 10 Giu 2010, 15:39
è che secondo me, metti reja nelle stesse condizoini di rossi dell'ultimo anno
cioè in balia di una squadra, di un ambiente, che sono 3 anni che si permette di fare il bello e il cattivo tempo.
infatti i post precedenti sono tutti incentrati sulle prestazioni della squadra che sono stati [...].

Non voglio riparlare di progggettto, sennò se riscatena ZenoniBC... ma chiami Reja e gli fai SUBITO un triennale facendo capire subito a tutti che comanda lui. E riparti da lì. Problema risolto.

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Giu 2010, 15:39
...
Lasciamo stare la zona retrocessione.... questo squadra... questa rosa... si è attestata nella parte destra della classifica.... trovo assurdo trovare ancora delle giustificazioni al fatto che non sia quello il suo reale valore!

Personalmente non credo che la Lazio, questa Lazio, valga la parte destra della classifica.
E non è una giustificazione; è considerare insieme tutti gli elementi a disposizione per mettere a fuoco una situazione.
Poi, per carità, ognuno tira le proprie somme.

Citazione di: aquilante il 10 Giu 2010, 15:25
io ripartirei dalle di dichiarazioni di reja
dichiarazioni che molti come me avranno ascoltato e molti altri avranno letto sulla stampa
diceva reja, non più di qualche settimana fa: "la Lazio, se resta così com'è, è in grado di lottare per un piazzamento compreso tra quinto e settimo posto"; diciamo quindi che reja considera questa Lazio competitiva, più o meno, con napoli e genoa; "se perde un pezzo importante - così proseguiva reja - e questo pezzo viene adeguamente rimpiazzato sul mercato, il valore della squadra resta grosso modo lo stesso. se invece la squadra viene smantellata allora il discorso cambia completamente. se infine la società tiene questa squadra, cedendo magari un solo pezzo e comprando nel frattempo giocatori importanti per i ruoli in cui siamo meno attrezzati, la Lazio diventa competitiva per livelli più alti di classifica". ovvero, possiamo dire noi, se rinforzata questa Lazio - sottolineo, questa Lazio - diventa competitiva per piazzamenti cui quest'anno hanno lottato sampdoria, palermo e accidentalmente juventus

questo diceva reja; aggiungendo anche che, oltre che rinforzata, la squadra deve essere anche adeguatamente snellita nella sua rosa. chiedo io: è condivisibile questa valutazione di reja? oppure nelle sue parole c'è una supervalutazione, magari "interessata, oppure "inconsapevole" (dettata cioè da una conoscenza superficiale dell'oggetto)?

se la risposta è no, reja sbaglia, allora la discussione finisce qui. e la speranza è che si parta male, che reja venga esonerato al più presto e che si passi a una rivoluzione della rosa. eccetera eccetera. se invece si condivide la valutazione che reja da di questa Lazio, la domanda che si pone è immediatamente un'altra. ovvero: questa società è in grado di rinforzare adeguatamente la squadra?

nel mio post io sostengo che oggi, a differenza di tre anni fa, quando la situazione economico-finanziaria della Lazio era assai più complessa di quella odierna, e a differenza dell'estate scorsa, in cui le vicende contrattuali di pandev e di ledesma (o se vogliamo, la crisi dei rapporti tra ledesma, pandev e lotito), insieme al cambio di allenatore rendev difficile la definizione tecnica della squadra, oggi dicevo la Lazio è in grado di operare in maniera sufficientemente concreta e positiva sul mercato. il che non significa che lo farà sicuramente, significa che è, o sarebbe, perfettamente in grado di farlo. per le potenzialità del suo portafoglio, e per la limpidezza del profilo tecnico che reja è stato capace di suggerire in questi mesi

arriveranno due centrocampisti forti, meglio ancora molto forti, in grado di irrobustire in maniera determinante il nervo centrale della nostra squadra? non mascherano, non gerrardneanche diego o felipe melo, non gente da trenta milioni e da ingaggi da cinque milioni. non importa se conosciuti, non importa se la stampa li consideri scommesse o cos'altro, se siano europei o africani o sudamericani: servono giocatori forti, meglio molto forti. la Lazio è in grado di individuarli sul mercato e di metterli sotto contratto? le condizioni ci sono, a mio parere, e a sentire le sue dichiarazioni, anche a parere di lotito ("la Lazio è libera di comprare...")

ps: leggo che si sono aggiunti 16 post; non ho tempo di leggerli, invio lo stesso

D'accordo con le valutazioni di Reja. La squadra attuale, in un ambiente normale, circondatia da tifosi normali e sostenuta da media normali è statisticamente da zona champion.

Citazione di: Jeffry il 10 Giu 2010, 15:47
Personalmente non credo che la Lazio, questa Lazio, valga la parte destra della classifica.
E non è una giustificazione; è considerare insieme tutti gli elementi a disposizione per mettere a fuoco una situazione.
Poi, per carità, ognuno tira le proprie somme.

Jeffry, la penso esattamente come te, nell'insieme non siamo da parte destra della classifica.

Citazione di: aquilante il 10 Giu 2010, 15:25
...

Tento di riassumere, forse un po' grossolanamente, le due strade che percorre Lotito quando cerca un elemento decisivo o, quantomeno, importante.
Tralascio i Correa, gli Artipoli, i Keller..  insignificanti come apporto tecnico, nocivi nella gestione delle uscite, stecche per i procuratori, insomma.

Profilo uno: il giovane, più o meno conosciuto. Strada percorsa con buoni profitti soprattutto grazie a Sabatini, pensiamo a Behrami, Kolarov, Foggia, Radu, Lichtsteiner, Ledesma, Muslera.

Profilo due: l'occasione. Trattasi di elementi che, per vari motivi (infortuni, scelte personali, età, scadenza contrattuale) ai margini del grande calcio, sono riconosciuti unanimemente come giocatori di qualità. La lista è eterogenea, ma il comune denominatore è una macchiolina nel curriculum: Jimenez, Mauri, Dias, Brocchi, Bianchi, Matuzalem, Cruz, Floccari, Zarate.

Fateci caso, Lotito non ha mai puntato il giocatore sano, robusto, nel pieno della maturità, reduce da un'ottima stagione (vedi Guarente e D'Agostino l'anno scorso, due esempi al volo) nemmeno se la valutazione è piuttosto contenuta. Questa, secondo me, è una strategia che condivido, che può dare frutti (e li ha dati), se hai a disposizione gli strumenti e le risorse umane più efficaci per realizzarla, altrimenti si trasforma in un boomerang.

Io non credo alla trattativa per Martinez (vedi sopra), ma mi aspetto qualche bottarella stile Matuzalem a centrocampo, sperando di essere più fortunati. Più qualche giovane di contorno, ovviamente.

Citazione di: Lazioinvantaggio il 10 Giu 2010, 15:24
Ma io ti quoto, però devi dirmi quale allenatore fa i risultati con una squadra che, causa problemi di spogliatoio, sul campo è ferma. Secondo me puoi provarle tutte, tatticamente parlando, cambia poco.

ah, ma io sono assolutissimamente d'accordo!

pero' siamo sicuri che la squadra non correva (perche' non correeva: e questo e' un fatto!) per motivi di spogliatoio... o per una preparazione atletica sballata e degli impegni di coppa?

approfitto di questo messaggio per rispondere a chi invoca 3 anni di contratto per Reja, dicendogli semplicemente che Delneri aveva un solo anno di contratto...

Citazione di: ReflexBlue il 10 Giu 2010, 15:52
Fateci caso, Lotito non ha mai puntato il giocatore sano, robusto, nel pieno della maturità, reduce da un'ottima stagione (vedi Guarente e D'Agostino l'anno scorso, due esempi al volo) nemmeno se la valutazione è piuttosto contenuta.

beh, l'anno scorso la valutazione per D'Agostino non era affatto 'contenuta' ma superiore ai 20. in genere, non mi risulta che i giocatori reduci da un'ottima stagione abbiano valutazioni contenute.

insomma, a parita' di valutazioni contenute sarebbe dai mentecatti non scegliere chi e' sano, robusto, nel pieno della maturita' e reduce da una stagione al top...

Citazione di: Trippanera52 il 10 Giu 2010, 15:47
D'accordo con le valutazioni di Reja. La squadra attuale, in un ambiente normale, circondatia da tifosi normali e sostenuta da media normali è statisticamente da zona champion.

Essere stabilmente da zona champion's, cioè, credo, arrivare a giocarsi la champiion's sino a 2/3 giornate dalla, significa fare mediamente un minimo di 60 punti e giocarsela sempre con squadre tipo milan juve roma fiorentina palermo più la squdra sorpresa, una ogni anno c'è sempre se non due.
Ora, credo che dire che noi oggi siamo così forti mi sembra ardito.

Citazione di: ZanoniBC il 10 Giu 2010, 15:55
beh, l'anno scorso la valutazione per D'Agostino non era affatto 'contenuta' ma superiore ai 20. in genere, non mi risulta che i giocatori reduci da un'ottima stagione abbiano valutazioni contenute.

insomma, a parita' di valutazioni contenute sarebbe dai mentecatti non scegliere chi e' sano, robusto, nel pieno della maturita' e reduce da una stagione al top...

Intendevo dire che la strategia si applica anche a giocatori minori, quindi contenuta per le casse laziali ma picco massimo nelle oscillazioni del giocatore

per me quelli che nella prima parte della stagione non correvano erano FLOCCARI, LEDESMA, DIAS, al loro posto correvano CRUZ,BARONIO,CRIBARI.
La differenza è questa.

Citazione di: tevere top il 10 Giu 2010, 16:08
per me quelli che nella prima parte della stagione non correvano erano FLOCCARI, LEDESMA, DIAS, al loro posto correvano CRUZ,BARONIO,CRIBARI.
La differenza è questa.

Anche se non proprio al 100%, diciamo al 90%, perché ci sarebbe da specificare qualcosa, mi affretto a quotare tevere top, ben sapendo che é un qualcosa che potrebbe non succedere più nella vita...

:lol:

Citazione di: robylele il 10 Giu 2010, 16:59
Anche se non proprio al 100%, diciamo al 90%, perché ci sarebbe da specificare qualcosa, mi affretto a quotare tevere top, ben sapendo che é un qualcosa che potrebbe non succedere più nella vita...

:lol:

della serie:  occasione da non perdere..  sono in topic quindi.   :D

Citazione di: papalliano il 10 Giu 2010, 15:45
sono d'accordo col giudizio di Jeffry sul "gruppo".
Questo gruppo, che solo qualche campionato fa era da palcoscenico europeo, dopo l'ottenuta qualificazione in Champions' si è incartato, è finito.  Strategie sbagliate del recente Lotito, critiche e ambiente accaniti sulla presidenza, hanno consentito al gruppo di vivacchiare fuori dall'occhio del ciclone, garantito dall'alibi-Lotito, che a mio avviso non può essere un alibi completo, solo un'attenuante, una mezza foglia di fico.
Sono convinto che bisognerebbe rifondare, ripartire con gente con nuove motivazioni.
Tuttavia, sicuramente per motivi economici, ma anche per motivi di scelta strategica, non sarà così: Reja stesso, appena arrivato, in piena emergenza, si è appoggiato alle personalità principali del gruppo. Di fatto, scegliendo anche per quest'anno.

Tanta lucidità in poche righe.

Tutti vorremmo cambiare drasticamente la situazione, ma la realtà non lo permette.

Speriamo bene.

Citazione di: tevere top il 10 Giu 2010, 16:08
per me quelli che nella prima parte della stagione non correvano erano FLOCCARI, LEDESMA, DIAS, al loro posto correvano CRUZ,BARONIO,CRIBARI.
La differenza è questa.

:up:

Citazione di: Trippanera52 il 10 Giu 2010, 15:47
D'accordo con le valutazioni di Reja. La squadra attuale, in un ambiente normale, circondatia da tifosi normali e sostenuta da media normali è statisticamente da zona champion.

:wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
statisticamente?????????? STATISTICAMENTE?????
ma lo sai cosa è la statistica???

Citazione di: robylele il 10 Giu 2010, 16:59
Anche se non proprio al 100%, diciamo al 90%, perché ci sarebbe da specificare qualcosa, mi affretto a quotare tevere top, ben sapendo che é un qualcosa che potrebbe non succedere più nella vita...

:lol:

penso che se ci fossimo conosciuti, prima della cacciata di Rossi, saremmo stati d'accordo su molte cose.
Da quel giorno, dai giorni dove si diceva che l'allenatore non serviva perchè a formello c'erano solo le pecore, io ho mollato Lotito.
Sei libero di non credermi, ma sono stato uno dei suoi maggiori difensori, ho discusso con tutti per difenderlo; ed è per questo che ora non mi fido più, perchè la delusione ed il rimpianto di essermi esposto a suo favore è troppo.
Attualmente ritengo che Lotito sia solo un Cairo con la fortuna di aver trovato Rossi e sabatini.
Spero di ricredermi al più presto, io sono un tifoso banderuola mi faccio influenzare solo dai risultati, vinco tutti bravi, perdo tutti via.

Citazione di: tevere top il 10 Giu 2010, 17:51
penso che se ci fossimo conosciuti, prima della cacciata di Rossi, saremmo stati d'accordo su molte cose.

Attualmente ritengo che Lotito sia solo un Cairo con la fortuna di aver trovato Rossi e sabatini.
Spero di ricredermi al più presto, io sono un tifoso banderuola mi faccio influenzare solo dai risultati, vinco tutti bravi, perdo tutti via.

Non sei un tifoso banderuola, nel calcio contano i risultati.
Però mettiamo sempre i puntini sulle I: Lotito é uno spaccone ma non cacciò Rossi, il rapporto era concluso in maniera naturale.

Lotito é un pò rozzo e non risponde mai alle domande, presupponendo (nel mondo del calcio, eh? perché da Santoro si presentò e comportò bene, interrompendosi se qualcuno lo fermava..) che dall'altra parte ci sia qualcuno che ne sappia meno di lui.
Vedi Vocalelli, al quale diede dell'ignorante in tutti i campi.

Però lo stesso Rossi e Sabatini li ha scelti lui.

E la battuta sulle pecore era solo una battuta; l'allenatore, ahinoi, lo aveva già scelto.. E quella scelta infelice é stata solo sua invece..

Citazione di: robylele il 10 Giu 2010, 18:21
Non sei un tifoso banderuola, nel calcio contano i risultati.

C'è qualcuno che si permette di dubitare di questo assioma. E' il conduttore di Gol de las noches e per certi versi ha le sue ragioni. Le vittorie come le sconfitte non possono essere usate per azzerare le discussioni.

Citazione di: robylele il 10 Giu 2010, 18:21
Però mettiamo sempre i puntini sulle I: Lotito é uno spaccone ma non cacciò Rossi, il rapporto era concluso in maniera naturale.

Questa sui rapporti che si concludono in maniera naturale sembra un richiamo all'esperienza sessuale, mentre nell'ambito professionale e umano i rapporti di solito non hanno una scadenza come le mozzarelle.
Insomma puoi dare na certa consistenza all'espressione "concluso in maniera naturale"? perchè così non significa molto. Il rapporto morì per inedia oppure c'erano altre cose che portarono alla conclusione. Mi pare di ricordare 15 giorni di siparietti, di incontri rinviati, di manfrine tipiche dell'antologia lotitiana.

Citazione di: robylele il 10 Giu 2010, 18:21
Lotito é un pò rozzo e non risponde mai alle domande, presupponendo (nel mondo del calcio, eh? perché da Santoro si presentò e comportò bene, interrompendosi se qualcuno lo fermava..) che dall'altra parte ci sia qualcuno che ne sappia meno di lui.
Vedi Vocalelli, al quale diede dell'ignorante in tutti i campi.

Quindi se si parla di politica, economia e lavoro sto buon buonino, se invece si parla di calcio allora il clima automaticamente trasforma il consesso in un bar sport con la possibilità di rutto libero e licenza di sbertucciare il primo che mi passa davanti, tipo la risposta che diede a un giornalista che gli chiedeva sulla possibilità di costruzione dello stadio in località tiberina "Cosa fa lei? Fa l'urbanista? Faccia il giornalista!"

Citazione di: aquilante il 09 Giu 2010, 12:30
la Lazio ha un telaio di base molto forte. a partire dalla colonna della squadra: muslera, dias, ledesma, floccari. una colonna cui far girare intorno giocatori come lich, radu, kolarov, zarate, matuzalem; e foggia, rocchi, mauri, brocchi, stendardo, del nero, diakité, biava. un mix dalle potenzialità ancora tutte da dispiegare nel suo valore e che un mercato consapevole, forte, intelligente potrebbe elevare a potenze sicuramente importanti

questa è istigazione al motteggio.

Citazione di: borgorosso il 10 Giu 2010, 18:31
questa è istigazione al motteggio.

No.
Ritoccata nel modo giusto potrebbe fare bene, vedasi Samp di quest'anno.
Coppia centrale di difesa Lucchini-Gastaldello.
L'avessimo avuta noi immagino le critiche.

Il problema è tutto il resto.

La Lazio ha una rosa da metà classifica ed è gestita ormai da sei anni in una maniera inconcepibile nel calcio professionistico di oggi.Non ho la minima speranza che con questa gestione le cose cambino perchè sono i fatti ad avermelo dimostrato.La nostra realtà sarà questa fino a quando non ci sarà un cambio al vertice

Citazione di: robylele il 10 Giu 2010, 18:21
Non sei un tifoso banderuola, nel calcio contano i risultati.
Però mettiamo sempre i puntini sulle I: Lotito é uno spaccone ma non cacciò Rossi, il rapporto era concluso in maniera naturale.

Lotito é un pò rozzo e non risponde mai alle domande, presupponendo (nel mondo del calcio, eh? perché da Santoro si presentò e comportò bene, interrompendosi se qualcuno lo fermava..) che dall'altra parte ci sia qualcuno che ne sappia meno di lui.
Vedi Vocalelli, al quale diede dell'ignorante in tutti i campi.

Però lo stesso Rossi e Sabatini li ha scelti lui.

E la battuta sulle pecore era solo una battuta; l'allenatore, ahinoi, lo aveva già scelto.. E quella scelta infelice é stata solo sua invece..

Io con Rossi ci ho parlato e bene, e da parte sua il rapporto non era concluso, alla Lazio voleva bene. Si era accorto che Lotito, sopravvalutava i giocatori in rosa e lo riteneva responsabile del cattivo andamento della squadra, e l'errore è stato madornale. I giocatori con rossi, nella maggioranza dei casi esprimono il 100% delle loro potenzialità, Lotito doveva capirlo, ha pensao che cribari, Meghni, Dabo, potessero fare di più. Nella realtà questi sono rimasti ai loro livelli bassi, mentre chi con Rosii era forte è andato in crisi.
Chi non ha saputo valutare bene l'importanza di Rossi, ritengo che non sappia valutare bene le qualità che servono nel calcio, e certo non si fa aiutare se si affianca con staff inadeguato (Tare).
A distanza di un anno dall'uscita di Rossi, Lotito è ancora intento a risolvere i problemi che decise di non risolvere l'anno passato, si è perso un anno, si è perso il cartellino di pandev, si è persa la forza di zarate, mulsera non è cresciuto, etc etc.

OT

Citazione di: ReflexBlue il 10 Giu 2010, 09:49
Questo sono tue supposizioni. Si parlò sui giornali -a proposito, spiegatemi quando le indiscrezioni valgono e quando no- di un ipotetico scambio Rocchi-Pazzini.
L'attaccante veramente vicino alla Lazio fu Nicola Amoruso, tant'è vero che molti netter si affrettavano a sentenziare che con Amoruso, Rocchi, Pandev e il ritrovato Makinwa siamo a posto così  :roll:, poi, fortunatamente, Lotito ebbe l'intuizione di pescare il ragazzino dell'Arabia Saudita.
Pandev, infine, fa storia a sé, la sua partenza non credo sia legata alla presenza o meno di Pazzini/Zarate.

non sono nemmeno supposizioni, veramente: sono poco più che desiderata.
Mi riferivo semplicemente al fatto che Pazzini era alla nostra portata, e che avremmo dovuto avere la capacità di capire che il nostro attacco poteva essere Pazzini-Pandev. Rocchi l'avrei tenuto come terzo; quarto, con l'arrivo di Floccari.
Era solo un esempio di programmazione "sensata". Diversa da: ho Rocchi e Pandev, me ne fotto se l'allenatore chiede uno grosso, prendo Zarate.

EOT

Citazione di: aquilante il 09 Giu 2010, 12:30

la Lazio ha un telaio di base molto forte. a partire dalla colonna della squadra: muslera, dias, ledesma, floccari. una colonna cui far girare intorno giocatori come lich, radu, kolarov, zarate, matuzalem; e foggia, rocchi, mauri, brocchi, stendardo, del nero, diakité, biava. un mix dalle potenzialità ancora tutte da dispiegare nel suo valore e che un mercato consapevole, forte, intelligente potrebbe elevare a potenze sicuramente importanti

queste purtroppo son solo opinioni e non realta assolute ;)
-la mia è che muslera dias ledesma radu lich e floccari son solo discreti giocatori... da 6 diciamo... con muslera e radu che hanno buoni margini di crescita..
-kolarov e zarate son gli unici potenzialmente grandi giocatori ma ancora lo devono dimostrare!
-matuzalem sarebbe buono ma negli ultimi 4 anni avra giocato una media di 10 partite l'anno...
-foggia nonostante abbia dei numeri che che un vero giocatore non lo diventera' piu'
-rocchi un buon giocatore lo è stato ed alla sua eta avanti non si va' piu'..
-mauri ha azzeccato una sola grande stagione in tutta la sua carriera non si vede per quale motivo dovrebbe ripertela
-brocchi un discreto mestierante ma ha la sua eta anche lui e non andra certo avanti
-tutto il resto è gente che trovi tranquillamente anche in squadre che retrocedono dove faticherebbero a trovar posto in prima squadra
In sostanza una squadra mediocre con 2-3 giocatori sopra la media che ancora non hanno espresso il loro potenziale.. 4-5 nella media di squadre che possono lottare per un posto in europa league.. tutto resto inferiore alla media...

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Giu 2010, 20:21
queste purtroppo son solo opinioni e non realta assolute ;)
-la mia è che muslera dias ledesma radu lich e floccari son solo discreti giocatori... da 6 diciamo... con muslera e radu che hanno buoni margini di crescita..
-kolarov e zarate son gli unici potenzialmente grandi giocatori ma ancora lo devono dimostrare!
-matuzalem sarebbe buono ma negli ultimi 4 anni avra giocato una media di 10 partite l'anno...
-foggia nonostante abbia dei numeri che che un vero giocatore non lo diventera' piu'
-rocchi un buon giocatore lo è stato ed alla sua eta avanti non si va' piu'..
-mauri ha azzeccato una sola grande stagione in tutta la sua carriera non si vede per quale motivo dovrebbe ripertela
-brocchi un discreto mestierante ma ha la sua eta anche lui e non andra certo avanti
-tutto il resto è gente che trovi tranquillamente anche in squadre che retrocedono dove faticherebbero a trovar posto in prima squadra
In sostanza una squadra mediocre con 2-3 giocatori sopra la media che ancora non hanno espresso il loro potenziale.. 4-5 nella media di squadre che possono lottare per un posto in europa league.. tutto resto inferiore alla media...

.

Citazione di: genesis il 10 Giu 2010, 18:35
Ritoccata nel modo giusto potrebbe fare bene, vedasi Samp di quest'anno.
Coppia centrale di difesa Lucchini-Gastaldello.
L'avessimo avuta noi immagino le critiche.

Il problema è tutto il resto.

Oh no, mi sa che sta cosa da qui al 31 agosto la sentirò dire praticamente in ogni thread.

Siamo una squadra fortissimi, maledetto "resto"!  :x

Ce manca lo scudetto del Verona e siamo apposto.

Citazione di: ZanoniBC il 10 Giu 2010, 15:19
senza fare troppe chiacchiere inutili, credo sia sufficiente osservare che la Sampdoria un anno fa e' arrivata 13esima e quest'anno, con praticamente la stesaa rosa, quarta.

e' cosi' difficile accettare che, al di la' dell'imponderabile lotitiano, l'allenatore e il suo modulo di gioco (o anche la preparazione atletica), le motivazioni, gli im'pegni europei e quant'altro possono trasformare anche nel giro di un anno (o addirittura di pochi mesi) una squadra?

L' anno scorso si concentrarono come noi sulla Coppa Italia, arrivando in finale.

Citazione di: fish_mark il 10 Giu 2010, 18:30
C'è qualcuno che si permette di dubitare di questo assioma. E' il conduttore di Gol de las noches e per certi versi ha le sue ragioni. Le vittorie come le sconfitte non possono essere usate per azzerare le discussioni.

Questa sui rapporti che si concludono in maniera naturale sembra un richiamo all'esperienza sessuale, mentre nell'ambito professionale e umano i rapporti di solito non hanno una scadenza come le mozzarelle.
Insomma puoi dare na certa consistenza all'espressione "concluso in maniera naturale"? perchè così non significa molto. Il rapporto morì per inedia oppure c'erano altre cose che portarono alla conclusione. Mi pare di ricordare 15 giorni di siparietti, di incontri rinviati, di manfrine tipiche dell'antologia lotitiana.


Quindi se si parla di politica, economia e lavoro sto buon buonino, se invece si parla di calcio allora il clima automaticamente trasforma il consesso in un bar sport con la possibilità di rutto libero e licenza di sbertucciare il primo che mi passa davanti, tipo la risposta che diede a un giornalista che gli chiedeva sulla possibilità di costruzione dello stadio in località tiberina "Cosa fa lei? Fa l'urbanista? Faccia il giornalista!"

c'é poco da dire.
un allenatore é stato qui 4 anni (io speravo 8, ma sul Forum mi spiegarono in molti che il rapporto era esaurito), cosa rara in Italia e il presidente della società ha ritenuto fosse un'esperienza conclusa.

nessun teatrino, nessuna manfrina, nessuna antologia lotitiana.
riflessioni, valutazioni. come fanno tutti.

rivolgerei tali epiteti a Zamparini  e Cellino, mi sembrano più adatti.

il bravo conduttore non mi risulta che faccia discussioni.
anche stasera ha tirato fuori una delle sue: Salomone, che ritiene la Lazio in grado, indovinando 3 acquisti mirati, a lottare per le prime 4/5 posizioni, non é più il giornalista competente che credeva, ma un essere invaso dagli ultracorpi.
fine della discussione.

per quanto riguarda la domanda sullo stadio, credo proprio che Lotito abbia risposto così, ma
dovresti postare per intero la domanda formulata, se possibile tramite un filmato, per consentircidi capire chi e come sia stata posta.
se non c'è il filmato non fa niente.

da 'Palombella rossa':

'Sono una giornalista, di solito mi occupo di sport...'.
N. Moretti: 'Si occupa di sport...Lo dice pure...'.

al momento non riesco a vedere la situazione rosea.
la rosa non si è ancora sfoltita in modo tale da recuperare risorse per il mercato in entrata.
oltretutto è evidente, allo stato attuale, che i giocatori che hanno mercato verranno sostituiti da una pletora di sudamericani.
se questi ultimi si ambientano come Dias (che ricordiamoci le prime partite ci fece però imprecare...), magari si galleggia; se si
ambientano alla Carrizo, alla Scaloni o alla Muslera 1, ci sarà da stare poco allegri.
oltretutto su ledesma la situazione mi pare fluida e su floccari non ci ho capito molto.
osservo poi che un articolo sulla Gazzetta su reja non mi pare sia stato smentito.
aquilante, non vedo occasioni all'orizzonte, alla data odierna.

Condivido il pensiero di Aquilante e aggiungo che il problema principale, a mio avviso, e la rosa di 35+ giocatori. Credo che il telaio sia ottimo, con qualche aggiunta e un ambiente sereno si puo' fare una stagione soddisfaciente. Credo che Lotito debba capire che oltre un certo numero di giocatori non si puo' piu' parlare di 'patrimonio' ma anzi diventa un costo in negativo. Basta guardare poco piu' in la' dove i nostri cugini con una rosa molto piu' ridimensionata hanno sfiorato lo scudetto.

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Giu 2010, 20:21
queste purtroppo son solo opinioni e non realta assolute ;)
-la mia è che muslera dias ledesma radu lich e floccari son solo discreti giocatori... da 6 diciamo... con muslera e radu che hanno buoni margini di crescita..
-kolarov e zarate son gli unici potenzialmente grandi giocatori ma ancora lo devono dimostrare!
-matuzalem sarebbe buono ma negli ultimi 4 anni avra giocato una media di 10 partite l'anno...
-foggia nonostante abbia dei numeri che che un vero giocatore non lo diventera' piu'
-rocchi un buon giocatore lo è stato ed alla sua eta avanti non si va' piu'..
-mauri ha azzeccato una sola grande stagione in tutta la sua carriera non si vede per quale motivo dovrebbe ripertela
-brocchi un discreto mestierante ma ha la sua eta anche lui e non andra certo avanti
-tutto il resto è gente che trovi tranquillamente anche in squadre che retrocedono dove faticherebbero a trovar posto in prima squadra
In sostanza una squadra mediocre con 2-3 giocatori sopra la media che ancora non hanno espresso il loro potenziale.. 4-5 nella media di squadre che possono lottare per un posto in europa league.. tutto resto inferiore alla media...

anche io alla rosa della lazio do la tua valutazione, e lo dimostra anche il fato che i nostri messi in altre realtà e senza Rossi, sono finitinella mediocrità più assoluta, come mudi, mutarelli, stendardo (lecce), de silvestri, cribari, berhami, nessuno è migliorato.

no, no e poi ancora no.
basta con i secondo me.

la lazio è una squadra che ha collezionato meno di 150 punti in 3 campionati.

non è una forse una squadra mediocre. lo è punto e basta.
chiunque sostenga il contrario lo fa gettandosi con masochistica voluttà nel ridicolo.

Citazione di: borgorosso il 11 Giu 2010, 10:39
no, no e poi ancora no.
basta con i secondo me.

la lazio è una squadra che ha collezionato meno di 150 punti in 3 campionati.

non è una forse una squadra mediocre. lo è punto e basta.
chiunque sostenga il contrario lo fa gettandosi con masochistica voluttà nel ridicolo.

No, certamente...il fatto che Radu lo vogliano il Werder e il Bayern,su Muslera si informò l'Arsenal, Kolarov tra Inter, City e Real....Ledesma è stato cercato da Inter...come adesso Licht....questo non fa pensare nessuno...il fatto che i migliori Club d'europa mettano gli occhi sui 4 o 5 titolari della Lazio non vuol dire nulla....sono tutti scemi loro evidentemente...

Ora che, finalmente, abbiamo la verità chiudiamo il topic.
Anzi chiudiamo il forum tutto in attesa della prossima illuminazione.

La Lazio è una squadra che si è dimostrata mediocre, più che esserlo effettivamente.
Negli ultimi 3 anni il dato impietoso riguarda l'Olimpico, terra di conquista per praticamente l'intera serie A, con 21 sconfitte casalinghe.
Ma la Lazio ha anche dimostrato seppur sporadicamente, episodicamente, di non essere squadra mediocre, quando ad esempio ha vinto la coppa Italia oppure in tre/quattro partite di CL (Bucarest, Atene e le due casalinghe Real e Werder), oppure nelle ultime 10 del recente campionato, in cui la media punti è stata di 2.0 esatti a partita.

Si è dimostrata sicuramente una squadra imperfetta, con più di una lacuna tattico tecnica, sicuramente migliorabile ma soprattutto psicologicamente debole. E ogni tanto, quando se ne ricordava, ha dimostrato di essere ancora in grado di farci sognare a occhi aperti. Sì, proprio questa Laziotta degli ultimi 3 anni.

Tutto ciò sempre e soltanto secondo me (perché basta coi secondo me? non capisco proprio...).

vedi jeffry, la questione è molto semplice.
ci sono molteplici argomenti di discussione.
ma se si tralasciano i fatti le alternative sono due.
o si hanno problemi di carattere cognitivo, o si è in malafede.

innanzitutto scopriamo che su muslera si è informato l'arsenal. e che niente meno il bayern, finalista di champions, uno dei club più ricchi d'europa, vorrebbe puntellare la propria difesa e puntare al trofeo continentale grazie a radu. come se potessimo resistere ad una squadra del genere che vuole un nostro calciatore.

quando si dice che il telaio della lazio è forte si misconoscono i fatti.
non esistono solo le opinioni personali.
esistono anche i fatti.
e se proprio tutti gli addetti ai lavori la pensano diversamente è altamente probabile che tu abbia torto, a meno che tu non sia isaac newton.

se io sostenessi che zarate è più forte di messi starei certamente esprimendo una legittima opinione.
ma è senza dubbio un'incredibile cazxata. altrimenti dovremmo dare uguale dignità ad un discorso che riguarda i possibili rinforzi in caso lazio e ad un topic in cui qualche netter ci illustra che inter e lazio, in fondo, pari sono.

Citazione di: borgorosso il 11 Giu 2010, 10:59
vedi jeffry, la questione è molto semplice.
ci sono molteplici argomenti di discussione.
ma se si tralasciano i fatti le alternative sono due.
o si hanno problemi di carattere cognitivo, o si è in malafede.

innanzitutto scopriamo che su muslera si è informato l'arsenal. e che niente meno il bayern, finalista di champions, uno dei club più ricchi d'europa, vorrebbe puntellare la propria difesa e puntare al trofeo continentale grazie a radu. come se potessimo resistere ad una squadra del genere che vuole un nostro calciatore.

quando si dice che il telaio della lazio è forte si misconoscono i fatti.
non esistono solo le opinioni personali.
esistono anche i fatti.
e se proprio tutti gli addetti ai lavori la pensano diversamente è altamente probabile che tu abbia torto, a meno che tu non sia isaac newton.

se io sostenessi che zarate è più forte di messi starei certamente esprimendo una legittima opinione.
ma è senza dubbio un'incredibile cazxata. altrimenti dovremmo dare uguale dignità ad un discorso che riguarda i possibili rinforzi in caso lazio e ad un topic in cui qualche netter ci illustra che inter e lazio, in fondo, pari sono.

Non lo scopriamo, lo sappiamo tutti...lo scopri solo tu a dir la verità...Radu al Bayern fa il titolare...altro che puntello.

I fatti.
Se ne può tenere conto di nuovo?
Perchè una squadra che, tra le svariate difficoltà che ormai anche i sassi sanno, vince due coppe, una addirittura contro la super armata Inter, qualche cacchio di qualità deve pur averla?!
Poi che i piani di discussione possono essere tanti è indubbio. Ma i fatti vanno tenuti in conto tutti.
Ma le Coppe non sono fatti; qualcuno potrebbe anche alterarsi se ora si postassero, di nuovo, le foto dei fatti!!!
Rimuoviamo le coppe e acclariamo la mediocrità di questa squadra.
E chi non riconosce tale mediocrità è ridicolo! Ha problemi cognitivi o è in malafede.
Nessuna opinione, nessuna discussione. Fate la vostra scelta.

il real madrid quest'anno non ha vinto un cazzo, eppure non sembra avere un telaio trascurabile, volendo usare una locuzione ormai diventata familiare in questo topic.
tra la teoria e la pratica non c'è mai una relazione di causa effetto nel calcio.
come detto, se si considera il dato globale, la Lazio negli ultimi 3 anni ha deluso, non è possibile affermare il contrario.
ma siccome in questo panorama di delusione, qualche lampo qui e là si è visto, non è del tutto irragionevole credere che gli ingredienti per una stagione in linea con le aspettative già ci siano. al netto ovviamente delle cessioni e sperando che quest'anno davvero ci aspettino i rinforzi adeguati.

non mi pare di essere in malafede e non ho di certo problemi di carattere cognitivo. un dato di fatto da estendere anche a reja quando dice che la Lazio così com'è può lottare dal quinto all'ottavo posto.

Io personalmente ritengo che questa squadra abbia una buona base, nelle ultime 3 stagioni i giocatori non hanno reso come avrebbero dovuto, e piu' che discutere della qualita' della nostra rosa si dovrebbe capire il perchè questi giocatori non hanno reso come avrebbero dovuto.

Citazione di: gesulio il 11 Giu 2010, 11:14
non mi pare di essere in malafede e non ho di certo problemi di carattere cognitivo.

questo lo dici tu  :) (e sto a scherzà: tra poco online l'articolo).

gesulio, io spero che sia chiaro il concetto.
sostenere che la lazio abbia un telaio forte è un'opinione totalmente infondata, e come tale andrebbe trattata.
quando jeffry ci ricorda le meravigliose coppe confonde e mistifica i piani per portare sostanza al proprio discorso. ma mi pare evidente che non sia così.
il catania ha bastonato sonoramente l'inter in un'unica partita, questo non vuol dire che il catania abbia valori tali da poter dire che abbia un telaio forte.
la coppa italia è stata senza dubbio un grande trofeo, e la lazio ha dimostrato di essere in grado, con un pizzico di fortuna, e con qualità di poter giocare 4/5 partite ad un certo livello. il telaio, però, era talmente poco valido, da esser costretto ad abbandonare qualsiasi velleità in campionato.

Il nostro problema è il centrocampo , che dipende molto dalla forma dei singoli , e visto che di solito i nostri centrocampisti che dovrebbero aggiungere creatività sono mancini , dipendiamo troppo dalla forma e dalla condizione del duo Mauri-Matuzalem , visto che Ledesma si prende sempre il suo 6 sopratutto per la fase difensiva e visto che a destra di solito abbiamo dei centrocampisti di rottura e/o corsa , da Mudingayi , a Behrami e Brocchi .
Questo secondo me (si può usare ? :D) è il nostro problema : nelle partite secche (come piace dire a qualcuno) capita spesso che i nostri si esaltino (tipo Mauri in diverse partite , Matuzalem contro la Juve nella C.I dell'anno scorso , addirittura Meghni qualche anno fa) e così riusciamo a fare bene/benino nella Coppa Italia , dove negli ultimi 3 anni siamo arrivati in semifinale , finale e quest'anno se non sbaglio siamo usciti ai quarti (però eliminando facilmente il Palermo , anche se noi venivamo da 49146 partite senza vittorie e stavamo per retrocedere).
Oltre alla discontinuita dei nostri centrocampisti "di qualità" , c'è poi da aggiungere il fattore psicologico : tutti i nostri sembrano trasformati quando devono giocare nella Coppa Italia , mentre in campionato ci regalano più spesso delle partite indecenti .
In conclusione credo che il nostro problema sia il centrocampo ,che ha bisogno di maggior qualità nei titolari e nei ricambi , dove abbiamo solo fabbri (e spesso pure infortunati)

Citazione di: borgorosso il 11 Giu 2010, 11:28
...
quando jeffry ci ricorda le meravigliose coppe confonde e mistifica i piani per portare sostanza al proprio discorso. ma mi pare evidente che non sia così.
...

Sicuro di rivolgerti a me? Potrebbe essere un'ottima autocritica!

Le statistiche dicono che la Lazio, quest'anno ha fatto 25 punti in trasferta e 21 punti in casa...
Quarto posto per i punti in trasferta dietro merde, Inter e Milan, guarda caso (ma guarda caso) le prime 3 in classifica... Niente male per una mediocre squadra di pippe...

E, sempre guarda caso, la Lazio e' l'unica squadra di Serie A ad aver un saldo negativo tra punti in casa e punti in trasferta...
Chissa' cosa vorra' dire cio'..... :?

No per favore , non tiriamo di nuovo fuori la storia dei tifosi per lo scarso rendimento casalingo......

Citazione di: matador72 il 11 Giu 2010, 11:51
No per favore , non tiriamo di nuovo fuori la storia dei tifosi per lo scarso rendimento casalingo......

Ho citato una statistica e ho fatto una domanda...
Puoi rispondere o no nel merito, senza fare stucchevole dietrologia del mio intervento...

Tutto questo a prescindere dal fatto che, volendo, io tiro fuori quello che mi pare piu' pertinente al merito della discussione....

Forse non aggiungo niente di nuovo (come al solito).
Ma anche SECONDO ME bastano pochi ritocchi per una Lazio che possa giocarsela per una posizione fra quarta e settima.
Per me il finale di questa stagione, il gioco mostrato nella precedente quando c'era da lottare per qualcosa (la coppa), sono indici di una squadra capace di giocare a certi livelli: manca però la continuità e quel qualcosa (non solo mentale ma anche a livello di rosa) per stabilizzare la squadra.

Citazione di: Sirius il 11 Giu 2010, 11:49
Le statistiche dicono che la Lazio, quest'anno ha fatto 25 punti in trasferta e 21 punti in casa...
Quarto posto per i punti in trasferta dietro merde, Inter e Milan, guarda caso (ma guarda caso) le prime 3 in classifica... Niente male per una mediocre squadra di pippe...

E, sempre guarda caso, la Lazio e' l'unica squadra di Serie A ad aver un saldo negativo tra punti in casa e punti in trasferta...
Chissa' cosa vorra' dire cio'..... :?

che non abbiamo avuto un gioco da imporre e carattere per portare a casa alcune vittorie.

La Lazio nelle ultime tre stagioni ha disputato 146 incontri ufficiali (campionato, coppia Italia, CL, Europa L, Supercoppa italiana)

Questo è il ruolino di marcia.

Vittorie 53
Pareggi 37
Sconfitte 56

Gol fatti 186
Gol subiti 189

Punti fatti ipotetici (considerando anche partite secche): 196 che rappresentano una media partita di 1,34.
Media partita che proiettata su 38 gare ci porta 50.92 punti.

Cosa ci leggo io? L'impegno fisico e psicologico delle coppe e le turbative interne hanno zavorrato una squadra che in campionato ha potenzialità da nono/decimo posto. Non di più.

Citazione di: borgorosso il 11 Giu 2010, 11:28
questo lo dici tu  :) (e sto a scherzà: tra poco online l'articolo).

gesulio, io spero che sia chiaro il concetto.
sostenere che la lazio abbia un telaio forte è un'opinione totalmente infondata, e come tale andrebbe trattata.
quando jeffry ci ricorda le meravigliose coppe confonde e mistifica i piani per portare sostanza al proprio discorso. ma mi pare evidente che non sia così.
il catania ha bastonato sonoramente l'inter in un'unica partita, questo non vuol dire che il catania abbia valori tali da poter dire che abbia un telaio forte.
la coppa italia è stata senza dubbio un grande trofeo, e la lazio ha dimostrato di essere in grado, con un pizzico di fortuna, e con qualità di poter giocare 4/5 partite ad un certo livello. il telaio, però, era talmente poco valido, da esser costretto ad abbandonare qualsiasi velleità in campionato.

anche per reja il telaio è da quinto/settimo posto. qui di persone che hanno opinioni totalmente infondate cominciano a essercene tante e anche abbastanza qualificate, come dire...
poi ripeto, se parliamo di dimostrazione, che vuol dire passare dalla teoria alla pratica, allora è ovvio che il giudizio degli ultimi 3 anni sia scontato. così come è scontata la presenza di parecchie lacune e la conseguente necessità di rinforzare la rosa.

Citazione di: matador72 il 11 Giu 2010, 11:51
No per favore , non tiriamo di nuovo fuori la storia dei tifosi per lo scarso rendimento casalingo......

21 sconfitte casalinghe in 3 anni, sono un dato agghiacciante. i motivi sono sicuramente di ordine tecnico tattico, ma di certo il pubblico non ha aiutato la squadra a dare quel pizzico in più, almeno questo vogliamo ammetterlo? sì, ovviamente non è possibile affermare che col pizzico in più, stimolato da uno stadio un po' meno disamorato dar gestore, la Lazio avrebbe avuto più punti.

però il fatto che in parecchie circostanze, durante questi anni, la Lazio abbia giocato all'olimpico in un contesto di indifferenza se non di ostilità, è fuor di dubbio. mi domando quali altre squadre al mondo possano vantare 3 anni di atmosfere casalinghe equivalenti... credo non ce ne siano, solo la Lazio è riuscita a giocare per 3 anni in uno stadio che spesso e volentieri si è dimostrato indifferente o ostile.

(ribadisco, non esistono prove che la Lazio avrebbe fatto più punti all'interno di uno stadio "normale", siamo d'accordo.)

Citazione di: aquila-della-notte il 11 Giu 2010, 11:58
che non abbiamo avuto un gioco da imporre e carattere per portare a casa alcune vittorie.

Probabile...
Ma questo, in linea puramente teorica, dovrebbe valere anche nelle partite in trasferta...

A meno che non si evinca che la Lazio, date le sue caratteristiche, preferisca giocare in contropiede e quindi lasciare l'impostazione agli avversari, cosa che avviene piu' frequentemente nelle trasferte...

Concordo molto di piu' sulla carenza di "carattere"...

Resta il fatto che il dato in se' ha poche spiegazioni logiche: una media da retrocessione immediata in casa, una media da Champions League in trasferta.

Citazione di: gesulio il 11 Giu 2010, 12:02
solo la Lazio è riuscita a giocare per 3 anni in uno stadio che spesso e volentieri si è dimostrato indifferente o ostile.

Molto piu' ostile che indifferente, derby esclusi...

L'ottimo IB in altro topic parlava di bicchiere mezzo pieno...
E credo che nei tuoi interventi si riesca a capire cosa intedesse IB per bicchiere mezzo pieno.
Difatti, cio' che alimenta queste discussioni e' l'incredibile "doppiezza" di questa "gianica" Lazio, di questa misteriosa specie di Dottor Jekyll e Mister Hyde del calcio italiano...

Qual'e' la vera Lazio?
Quella che fa ridere in casa, collezionando figuracce e sconfitte a ripetizione?
O quella che porta a casa le coppe e realizza una media da quarto posto nelle trasferte?

Questa incongruenza manda ai pazzi...

Citazione di: borgorosso il 11 Giu 2010, 11:28

sostenere che la lazio abbia un telaio forte è un'opinione totalmente infondata, e come tale andrebbe trattata.

io sono d'accordo con questo e i risultati in campionato sono là a dimostrarlo.

quello che qualcuno vuole dire, CREDO, e sono incline a dare ragione anche a questa tesi, che un certo telaio ce l'abbia comunque.

questo vuol dire che, perseverando con un telaio discreto (e non forte, chè pare esagerato), perché non si può non riconoscere l'esistenza di alcune buone individualità, ma senza dare seguito alla costruzione della squadra, i risultati continueranno ad essere mediocri e quindi la squadra sarà da considerare mediocre nella sua interezza.

ora sta alla società e ai tifosi riuscire a cambiare la marcia, provando almeno a mettere la terza.
i tifosi non sono certo colpevoli di 21 sconfitte casalinghe in 3 anni, più quelle nelle Coppe, ma certo, avendo i tifosi un'ottima intelaiatura (di base superiore a chi dirige la Lazio), avendo passione, pazienza, amore e denaro da riservare alla squadra preferita, possono certamente dare di più per questo famoso salto di qualità.
questo prima, durante e dopo la partita, ma anche durante la settimana.

ciò non vuol dire che di colpo si vince in una partita che non si riesce a tirare una sola volta in porta, ma da cosa nasce cosa.
un gol a volte può cambiare non dico una stagione, ma uno scorcio del girone di andata (ricordo il gol di Mauri, regolare, annullato con la Juventus; lì il fato e il guardalinee ci furono avversi).

la società, ovviamente, deve fare ancora di più.
non solo sfoltendo ed acquisendo nuovi giocatori, ma rivedendo alcune posizioni o errori passati.
non tanto e non solo per non ripeterli, tanto sbagliano tutti e si può quindi risbagliare, ma per dimostrare di non essere interessati a rimanere isolati su una fortezza inaccessibile.

.

Io penso che la verità sia nel mezzo.
Anche perchè la squadra non è semplicemente la somma degli 11 giocatori in campo,
ma qualcosa di diverso e di più.
Per me siamo una squadra mediocre con qualche buon giocatore (non tutti quelli che si dicono, direi Radu e Ledesma) ed un fenomeno (Zarate).

Sul presunto interesse dei club europei per i nostri giocatorio andrei cauto.
Spesso quando si accostano giocatori alla Lazio si dice che si tratti di notizie diffuse dai procuratori per proprio tornaconto. Lo stesso  dovrebbe valere per i nostri (ad esempio le notizie su Muslera uscivano mentre era in corso il rinnovo del contratto ).

Sul pubblico io dico che è il contrario. E' la squadra che determina l'umore del pubblico. Se la squadra fosse stata vincente il pubblico l'avrebbe sostenuta molto di più. Lotito o non Lotito.

OT per Robylele che ringrazio per la citazione dei giorni scorsi (che ho letto solo ora). Ovviamente gradita e ricambiata.
fine OT

Secondo il discorso del valore di qualche singolo giocatore è fuorviante, analizzando le rose di altre squadre, sono in molte anche di bassa classifica ad avere qualche buon giocatore.
Esempio
Uidnese, almeno Di natale, Isla, Pepe, Asamoa
Catania, Martinez, LLama, il portiere
Atalanta Guarente, Tiribocchi, Acquafresca
chievo, Pelissier, Sorrentino
se poi guardiamo altre squadre che hanno fatto meglio di noi, ma sono cmq fuori dai primi 6 posti, quanti giocatori forti anno?
Viola, Frey, Jovetic, Gilardino, Mutu,
Genoa, Palladino, Criscito,

questo per dire che avere 4/5 buoni giocatori è il punto di partenza per una salvezza senza patemi d'animo, ma nulla di più

Prendendo spunto dal post di Reflex , sono andato a studiarmi le partite in Europa e in Coppa Italia .

Prima cosa interessante : in Europa abbiamo giocato 8 partite quest'anno e 8 partite 2 anni fa , segnando lo stesso numero di gol e facendo gli stessi punti "teorici" (visto che ho considerato pure i preliminari) , 9 punti , cioè con una media di 1.125 punti a partita . In 16 partite totali abbiamo segnato 24 gol e ne abbiamo subiti 23 .

Poi ho visto i risultati della Coppa Italia (compresa la partita di Supercoppa) , e in 16 partite (lo stesso numero di partite con quelle giocate in Europa , guarda caso) e abbiamo fatto ben 36 punti teorici in 16 partite , con una media sorprendente* del 2.25 , con 30 gol segnati e 16 subiti .

*sorprendente visto il gran numero di partite giocate , perché pure altre squadre potrebbero avere la media di 1.5 punti a partita giocando 2 partite l'anno

Citazione di: tevere top il 11 Giu 2010, 12:31
Secondo il discorso del valore di qualche singolo giocatore è fuorviante, analizzando le rose di altre squadre, sono in molte anche di bassa classifica ad avere qualche buon giocatore.
Esempio
Uidnese, almeno Di natale, Isla, Pepe, Asamoa
Catania, Martinez, LLama, il portiere
Atalanta Guarente, Tiribocchi, Acquafresca
chievo, Pelissier, Sorrentino
se poi guardiamo altre squadre che hanno fatto meglio di noi, ma sono cmq fuori dai primi 6 posti, quanti giocatori forti anno?
Viola, Frey, Jovetic, Gilardino, Mutu,
Genoa, Palladino, Criscito,

questo per dire che avere 4/5 buoni giocatori è il punto di partenza per una salvezza senza patemi d'animo, ma nulla di più

Noi abbiamo Muslera , Dias , Radu , Kolarov , Ledesma , Lichsteiner , Floccari e Zarate ( non metto Rocchi e Foggia , anche se te hai messo Tiribocchi e addirittura Acquafresca)

Citazione di: tevere top il 11 Giu 2010, 12:31
Secondo il discorso del valore di qualche singolo giocatore è fuorviante, analizzando le rose di altre squadre, sono in molte anche di bassa classifica ad avere qualche buon giocatore.
Esempio
Uidnese, almeno Di natale, Isla, Pepe, Asamoa
Catania, Martinez, LLama, il portiere
Atalanta Guarente, Tiribocchi, Acquafresca
chievo, Pelissier, Sorrentino
se poi guardiamo altre squadre che hanno fatto meglio di noi, ma sono cmq fuori dai primi 6 posti, quanti giocatori forti anno?
Viola, Frey, Jovetic, Gilardino, Mutu,
Genoa, Palladino, Criscito,

questo per dire che avere 4/5 buoni giocatori è il punto di partenza per una salvezza senza patemi d'animo, ma nulla di più

E' vero. Non conta tanto la qualità singola, ma l'assortimento complessivo delle caratteristiche dei singoli. Conta la squadra nel suo insieme.
Messi è sicuramente uno tra i migliori giocatori al mondo, una squadra con 11 Messi uguali cloni dell'originale, che rendimento potrebbe avere? Massi in porta come se la cava? Da difensore? Probabilmente una squadra di 11 Messi, sicuramente spettacolare, contrapposta ad una squadra di 11 "Zauri", intendendo Zauri come esempio di giocatore jolly che sa ricoprire più ruoli con discreto rendimento, non vincerebbe a ritmo di tango argentino. Ma alla lunga rischierebbe di venire travolta dalla dinamicità degli Zauri in continuo movimento.
La Lazio negli ultimi anni ha anche avuto rose discrete, assortite pessimamente, per caratteristiche tecniche, fisiche e tattiche.

Citazione di: borgorosso il 11 Giu 2010, 10:39

la lazio è una squadra che ha collezionato meno di 150 punti in 3 campionati.
non è una forse una squadra mediocre. lo è punto e basta.

la lazio è una squadra che ha collezionato meno di 150 punti in 3 campionati. questo e' un dato oggettivo. ma c'e' un pero', forse i 3 campionati sono stati
uguali, al di la' dei punti conseguiti. la vittoria della Coppa Italia non e' anch'essa un daro oggettivo da prendere in considerazione? e il fatto che la squadra abbia puntato tutto sulla coppa non e' un dat altrettanto oggettivo?

quello che a me sembra evidente e' che la Lazio, 3 anni fa e l'anno scorso, non era attrezzata per la doppia competizione, campionato e coppa europea. questo e' un fatto, e' un dato oggettivo. mentre 2 anni fa i risultati sono altrettanto oggettivamente migliori.

e' cosi' folle quindi pensare che negli ultimi anni la Lazio e' stata una buona squadra che ha conseguito risultati mediocri a causa dell'impegno europeo 3 anni fa e l'anno scorso (con l'aggravante dell'allenatore l'ultimo anno), con risultati piu' in linea con le proprie potenzialita' 2 anni fa?

Citazione di: Sirius il 11 Giu 2010, 12:14
L'ottimo IB in altro topic parlava di bicchiere mezzo pieno...
E credo che nei tuoi interventi si riesca a capire cosa intedesse IB per bicchiere mezzo pieno.
Difatti, cio' che alimenta queste discussioni e' l'incredibile "doppiezza" di questa "gianica" Lazio, di questa misteriosa specie di Dottor Jekyll e Mister Hyde del calcio italiano...

Qual'e' la vera Lazio?
Quella che fa ridere in casa, collezionando figuracce e sconfitte a ripetizione?
O quella che porta a casa le coppe e realizza una media da quarto posto nelle trasferte?

Questa incongruenza manda ai pazzi...

Infatti é esattamente questo il problema.
Che in un certo senso abbiamo tutti torto e abbiamo tutti ragione.
Ha ragione Borgorosso nel dire che in 3 anni abbiamo fatto 150 punti e che quindi alla fine la Lazio " una squadra mediocre.
Ha ragione pero' anche chi sostiene che all'interno di questo quadro di obiettiva mediocrità diffusa ci siano stati picchi di qualità che lasciano pensare che esistano problemi diversi dalla semplice inadeguatezza della rosa (e della società).
Ha ragione chi dice che abbiamo preso schiaffi da Catania, Bari e Cagliari.
Ma ha ragione anche chi sostiene che in un'analisi apparentemente omogenea dello scarso livello di questa squadra alcuni dati sono particolarmente distonanti. E meritano un'analisi più profonda.
Come le due Coppe vinte e una statistica punti in casa e punti fuori anormale.
Una squadra mediocre non vince due Coppe, neanche per fortuna. Puo' vincere una partita, non due Coppe.
Ma allo stesso tempo una buona squadra con un buon "telaio" non fa soltanto 150 punti in 3 campionati.
Questo, a oggi, mi sembra il grande "mistero" irrisolvibile al momento della Lazio.

Io, ad esempio, io, mica lo so quanto valga questa squadra.

Citazione di: italicbold il 11 Giu 2010, 12:58
Infatti é esattamente questo il problema.
Che in un certo senso abbiamo tutti torto e abbiamo tutti ragione.
Ha ragione Borgorosso nel dire che in 3 anni abbiamo fatto 150 punti e che quindi alla fine la Lazio " una squadra mediocre.
Ha ragione pero' anche chi sostiene che all'interno di questo quadro di obiettiva mediocrità diffusa ci siano stati picchi di qualità che lasciano pensare che esistano problemi diversi dalla semplice inadeguatezza della rosa (e della società).
Ha ragione chi dice che abbiamo preso schiaffi da Catania, Bari e Cagliari.
Ma ha ragione anche chi sostiene che in un'analisi apparentemente omogenea dello scarso livello di questa squadra alcuni dati sono particolarmente distonanti. E meritano un'analisi più profonda.
Come le due Coppe vinte e una statistica punti in casa e punti fuori anormale.
Una squadra mediocre non vince due Coppe, neanche per fortuna. Puo' vincere una partita, non due Coppe.
Ma allo stesso tempo una buona squadra con un buon "telaio" non fa soltanto 150 punti in 3 campionati.
Questo, a oggi, mi sembra il grande "mistero" irrisolvibile al momento della Lazio.

Io, ad esempio, io, mica lo so quanto valga questa squadra.

la supercoppa è stata un'amichevole di lusso estiva giocata con il peggior allenatore e la peggior formazione (andatevela a rileggere) nella quale ci hanno presi a pallonate.

nella coppa italia abbiamo fatto buone prestazioni con Milan e Juventus, poi in finale la "lotteria dei rigori".

non ci sputo certo sopra, ma da abbonato troppe volte ho contato e ricontato i frammenti dei mosaici del vialone che mi ha riportato verso la macchina....

italic, il mistero è (IMHO) tutt'altro che irrisolvibile.

Citazione di: Splash21 il 11 Giu 2010, 12:34
Noi abbiamo Muslera , Dias , Radu , Kolarov , Ledesma , Lichsteiner , Floccari e Zarate ( non metto Rocchi e Foggia , anche se te hai messo Tiribocchi e addirittura Acquafresca)

mi dispiace ma con la tua logica non si va da nessuna parte.
Per te tutti quelli della Lazio sono forti e gli avversari seghe.....,
Muslera non è sempre quello di Pechino, ma è anche quello delle partite con Bari, Cagliari, Palermo, Genoa, Samp.
Floccari ha fatto bene 1 anno e mezzo, + o meno come acquafresca.
Ho fatto alcuni esempi, qualcuno sarà giusto qualcuno sbagliato, era la logica che m'interessava, e la tua è che se uno indossa la maglia della Lazio è più forte di tutti, è bello pensarlo poi la classifica dice altro.

Citazione di: Dentro le Mura il 11 Giu 2010, 13:16
la supercoppa è stata un'amichevole di lusso estiva giocata con il peggior allenatore e la peggior formazione (andatevela a rileggere) nella quale ci hanno presi a pallonate.

nella coppa italia abbiamo fatto buone prestazioni con Milan e Juventus, poi in finale la "lotteria dei rigori".

non ci sputo certo sopra, ma da abbonato troppe volte ho contato e ricontato i frammenti dei mosaici del vialone che mi ha riportato verso la macchina....

italic, il mistero è (IMHO) tutt'altro che irrisolvibile.

Il mistero é che sulle Coppe, ad esempio, io ho una visione opposta alla tua. Soprattutto sul farsi prendere a pallonate, perché prima dell' uno-due micidiale della Lazio l'Inter tutte queste occasioni non le ha avute. E il gol loro é stato un gentile regalo di Dabo.
L'8 Agosto la Lazio ha giocato la migliore partita della sua stagione vincendo contro una squadra che negli 11 mesi successivi vincerà tutto il possibile in Italia e in Europa.
E ridurre la Coppa Italia dello scorso anno a soltanto due partite mi sembra limitato.
Il mistero é che c'hai ragione ad aver contato troppe volte i tasselli dei mosaici del Foro Italico, ma se invece che all'Olimpico t'eri abbonato alle partite della Lazio in trasferta avresti avuto meno domeniche tristi.
Il che nella statistica media calcistica resta un eccezione.

E questo rende l'analisi della situazione Laziale più complessa di un semplice "é tutto sbagliato é tutto da rifare".

Citazione di: Dentro le Mura il 11 Giu 2010, 13:16
la supercoppa è stata un'amichevole di lusso estiva giocata con il peggior allenatore e la peggior formazione (andatevela a rileggere) nella quale ci hanno presi a pallonate.

nella coppa italia abbiamo fatto buone prestazioni con Milan e Juventus, poi in finale la "lotteria dei rigori".

é giusto quello che scrivi, però crea un precedente.
e cioè che qualcuno, come me, ti possa però dire che alcune sconfitte o pareggi della Lazio sono arrivate con squadre che proponevano mediocri formazioni e che hanno fatto un tiro in porta, tipo Catania e roma, piuttosto che Chievo e Juventus a Torino, passando per il Bologna all'Olimpico..

é giusto soppesare bene le vittorie, ma anche le sconfitte, no?

IMHO quest'anno si è già persa una possibilità, dal momento che non c'è stato un "new deal" dal punto di vista della guida tecnica.

Confermando Reja per il prossimo campionato (sempre rigorosamente IMHO) la società ha fatto una scelta di basso profilo: ha "programmato", in un certo senso, un altro anno di transizione, affidando la squadra ad una guida navigata ma nulla più.
Nell'attesa, forse
a) che la rosa si liberi di qualche altra zavorra
b) di capire quale è il reale valore di alcuni elementi che vengono da una stagione così così (Muslera, Zarate, Licht, aggiungo anche Foggia e Mauri, ma in generale dopo una staigone come quella passata il discorso vale un pò per tutti gli elementi della rosa)
c) di risolvere la questione Ledesma (anche se, se la poilitica della società in fatto di rinnovi non si evolve, credo che avremo sempre grane simili da risolvere, e obiettivamente questa cosa comincia a farsi stucchevole). 

Citazione di: ZanoniBC il 11 Giu 2010, 12:53
e' cosi' folle quindi pensare che negli ultimi anni la Lazio e' stata una buona squadra che ha conseguito risultati mediocri a causa dell'impegno europeo 3 anni fa e l'anno scorso (con l'aggravante dell'allenatore l'ultimo anno), con risultati piu' in linea con le proprie potenzialita' 2 anni fa?

non è folle.
è alieno dai fatti.
quindi tu puoi fare come ti pare, ma non puoi discutere con altri, se ti poni in un'ottica aliena dai fatti.

quindi la lazio per 2 anni è andata male per la coppa europea, un altro anno per la coppa italia, l'anno prossimo perché è un'annata storta, e quella dopo perché la fortuna è cieca ma la sfiga ci vede benissimo.

Citazione di: italicbold il 11 Giu 2010, 12:58
Infatti é esattamente questo il problema.
Che in un certo senso abbiamo tutti torto e abbiamo tutti ragione.
Ha ragione Borgorosso nel dire che in 3 anni abbiamo fatto 150 punti e che quindi alla fine la Lazio " una squadra mediocre.
Ha ragione pero' anche chi sostiene che all'interno di questo quadro di obiettiva mediocrità diffusa ci siano stati picchi di qualità che lasciano pensare che esistano problemi diversi dalla semplice inadeguatezza della rosa (e della società).
Ha ragione chi dice che abbiamo preso schiaffi da Catania, Bari e Cagliari.
Ma ha ragione anche chi sostiene che in un'analisi apparentemente omogenea dello scarso livello di questa squadra alcuni dati sono particolarmente distonanti. E meritano un'analisi più profonda.
Come le due Coppe vinte e una statistica punti in casa e punti fuori anormale.
Una squadra mediocre non vince due Coppe, neanche per fortuna. Puo' vincere una partita, non due Coppe.
Ma allo stesso tempo una buona squadra con un buon "telaio" non fa soltanto 150 punti in 3 campionati.
Questo, a oggi, mi sembra il grande "mistero" irrisolvibile al momento della Lazio.

Io, ad esempio, io, mica lo so quanto valga questa squadra.

scusate, ma è troppo semplicistico dire che siamo complessivamente, dal punto di vista tecnico e quantitiativo, compreso il mister, non ovviamente nel senso del numero dei giocatori in rosa, di inter roma, milan, juve, fiorentina, palermo, genoa sampdoria e napoli, siamo meglio  di livorno, siena, atalanta, chievo, bologna, e chievo,e catania e con la altre 4/5 siamo alla pari, che poi alla fine della stagione possano ballare 4/5 punti di differenza che possono dipendere da vari fattori - pali, errori arbitrali, fortuna, esperienza, momento in cui incontri alcune squadre,?
Mi sembra abbastanza pacifico, non c'è niente di male, vorrei solo che il progetto comune fosse aspirare a fare una squadra che faccia quei famosi 60 punti a campionato e poi se va male ne fa 55 se va bene 65.. non l'inter o il milan, ma essere stabilmente sopra 4 5 squadre di quelle che oggi ci stanno sopra.

Io trovo comunque errato dire che nella stagione 2008/2009 in campionato abbiamo fatto male perchè si puntava tutto sulla coppa italia.
L'ottavo di finale con il Milan fu giocato a dicembre, quando la squadra in campionato balbettava ma comunque riuscì a fare alla fine del girone di andata 31 punti , il massimo della gestione Rossi.
Le due semifinali con la Juve furono giocate il 3 marzo e il 22 aprile.
Un lasso di tempo troppo ampio per risparmiarsi.
Credo che quella di dire che si è puntato tutto sulla coppa sia una scusa che ci fa vedere la realta' in un modo distorto.

per la precisione, alla 28esima del campionato 08/09 (dopo napoli-Lazio 0-2 che costò la panchina a Reja) eravamo a 5 punti dal quarto posto

Citazione di: matador72 il 11 Giu 2010, 15:09


L'ottavo di finale con il Milan fu giocato a dicembre

Le due semifinali con la Juve furono giocate il 3 marzo e il 22 aprile.

Un lasso di tempo troppo ampio per risparmiarsi.

Credo che quella di dire che si è puntato tutto sulla coppa sia una scusa che ci fa vedere la realta' in un modo distorto.

Infatti é così.
Rimane il dubbio che la squadra inconsciamente abbia puntato decisamente a un percorso diverso, una volta che sono arrivate alcune sberle all'inizio del girone di ritorno.

comunque mancano parecchi tasselli, perché volendo lasciare perdere le triplete, non é possibile non fare campionato e una Coppa Italia, così diluita nel tempo, col medesimo impegno.

Citazione di: Dentro le Mura il 11 Giu 2010, 13:16
la supercoppa è stata un'amichevole di lusso estiva giocata con il peggior allenatore e la peggior formazione (andatevela a rileggere) nella quale ci hanno presi a pallonate.

nella coppa italia abbiamo fatto buone prestazioni con Milan e Juventus, poi in finale la "lotteria dei rigori".

non ci sputo certo sopra, ma da abbonato troppe volte ho contato e ricontato i frammenti dei mosaici del vialone che mi ha riportato verso la macchina....

italic, il mistero è (IMHO) tutt'altro che irrisolvibile.

1)Perchè un'amichevole di lusso? Perchè l'ha vinta la Lazio? Si è giocato contro la squadra più
forte al mondo, ci ha detto bene ed abbiamo vinto la Supercoppa...ma l'Inter l'ha giocata eccome.

2)In Coppa Italia abbiamo fatto fuori il Milan a San Siro....la Juventus schiantata sia all'andata che
al ritorno. Vero, in finale abbiamo vinto ai rigori....ma è una finale....si pensava di vincere 4 a 0?


Trovo sbagliato sminuire i successi della Lazio, già ci sono i cuginastri che ci provano (senza successo).

Citazione di: Lazioinvantaggio il 11 Giu 2010, 15:41



1)Perchè un'amichevole di lusso? Perchè l'ha vinta la Lazio? Si è giocato contro la squadra più
forte al mondo, ci ha detto bene ed abbiamo vinto la Supercoppa...ma l'Inter l'ha giocata eccome.

2)In Coppa Italia abbiamo fatto fuori il Milan a San Siro....la Juventus schiantata sia all'andata che
al ritorno. Vero, in finale abbiamo vinto ai rigori....ma è una finale....si pensava di vincere 4 a 0?


Trovo sbagliato sminuire i successi della Lazio, già ci sono i cuginastri che ci provano (senza successo).

Nessuno sminuisce niente. Solo che bisognava dare a queste vittorie la giusta dimensione rispetto al gioco effettivamente espresso. Oltre che dargli continuità e un degno seguito.
Invece qualcuno ha pensato (e qualcun altro l'ha pure detto....) che avendo battuto l'Inter, eravamo, ipso facto, diventati più forti dell'Inter....
In Coppa Italia abbiamo SEMPRE giocato ottime partite, l'abbiamo vinta MERITATAMENTE, oltre il particolare della finale alla roulette dei rigori. Ma anche qui, a mio avviso, non siamo riusciti a giudicare criticamente in maniera costruttiva le prove offerte in quella competizione, rispetto a quanto, CONTEMPORANEAMENTE, stava accadendo in campionato. Anche qui qualcuno ha pensato illudendosi (e poi si è comportato di conseguenza...) abbiamo vinto la Coppa Italia, vuol dire che come minimo in campionato siamo da quarto-sesto posto (quest'anno è colpa di Delio Rossi)..... poi abbiamo vinto pure la Supercoppa e l'illusione si è trasformata in convinzione e poi, alla resa dei conti, nella pessima stagione che abbiamo ammirato.

Che poi sta Supercoppa, partita che da sola è indicativa come tre anni di campionato (viva la statistica), l'abbiamo vinta con Ballardini. Lo stesso Ballardini che, sbagliando la preparazione (cit.), ha impedito ad una eccellente squadra, la Lazio, di assestarsi nei ranghi di classifica che le competono: a ridosso della champions.
Allora bisognerebbe dire che anche Ballardini è un allenatore grandioso, uno dei più vincenti della storia della Lazio, difficilmente eguagliabile. Ma allora non era colpa sua se abbiamo fatto pena. Insomma, un circolo vizioso di pezze da mettere e prosciutto davanti agli occhi.

Citazione di: Sirius il 11 Giu 2010, 11:49
Le statistiche dicono che la Lazio, quest'anno ha fatto 25 punti in trasferta e 21 punti in casa...
Quarto posto per i punti in trasferta dietro merde, Inter e Milan, guarda caso (ma guarda caso) le prime 3 in classifica... Niente male per una mediocre squadra di pippe...

E, sempre guarda caso, la Lazio e' l'unica squadra di Serie A ad aver un saldo negativo tra punti in casa e punti in trasferta...
Chissa' cosa vorra' dire cio'..... :?

in genere vuol dire che è una squadra che ha poco gioco ma sa sfruttare il gioco degli altri ;)

Citazione di: Lazioinvantaggio il 11 Giu 2010, 15:41



1)Perchè un'amichevole di lusso? Perchè l'ha vinta la Lazio? Si è giocato contro la squadra più
forte al mondo, ci ha detto bene ed abbiamo vinto la Supercoppa...ma l'Inter l'ha giocata eccome.

2)In Coppa Italia abbiamo fatto fuori il Milan a San Siro....la Juventus schiantata sia all'andata che
al ritorno. Vero, in finale abbiamo vinto ai rigori....ma è una finale....si pensava di vincere 4 a 0?


Trovo sbagliato sminuire i successi della Lazio, già ci sono i cuginastri che ci provano (senza successo).

nessuno sminuisce i successi della lazio... ma la coppa italia non rispecchia e non rispecchiera' mai per intero i valori di una squadra!
certo per vincerla in genere, non puoi essere una squadra da retrocessione ma puo' tranquillamente vincerla una squadra da decimo dodicesimo posto! e sai perche??? perche' al massimo si giocano 5 partite (a volte anche 2-3 come i cugini los corso anno)... ed in queste cinque se incontri le squadre che lottano per l'alta classifica quasi sempre le trovi zeppe di riserve (a parte la finale..), inoltre queste partite non si sa neanche quando si giocano e se le giochi con squadre impegnate in un momento cruciale della stagione (tipo semifinali di champion o partite decisive per los scudetto) assumo ancora altre connotazioni.... ed ancora.. in queste poche partite c'è da valutare anche il momento di forma delle squadre che ha una sua importanza!
Quindi... la coppa italia, secondo me, ha di certo un suo valore... ma proprio per le caratteristiche di essere pochissime partite giocate in momenti diversi della stagione, non puo' essere un indice per dare un determinato valore ad una squadra.. valore che di sicuro, ripeto, non puo essere da zona retrocessione, ma che puo benissimo essere di squadra da mezza classifica!

La Coppa Italia non é mai stata vinta da una squadra mediocre.
Men che meno la Supercoppa Italiana.
Nessuno ha mai sostenuto che la Lazio fosse più forte dell'Inter, questa é un'inutile forzatura del discorso (perché a tentare di ridicolizzare gli interlocutori non sono sempre e solo da una parte sola) ma quella Lazio, la Lazio di Ballardini, di quella capra di Ballardini  ha giocato una splendida partita contro una squadra che si é rivelata la più forte d'Europa.
Vincendo in maniera convincente. Basta riprendere gli articoli dei giornali del giorno dopo.
Di riffa o di raffa le due coppe vinte rappresentano i granelli di sabbia in quel meccanismo ben oliato che da 3 anni ci dice che la Lazio fa schifo. Nell'analisi dei risultati della Lazio nun si possono tenere come simboli imperituri ed esempi assoluti i "totem" intoccabili di Lazio-Bari e Lazio-Cagliari e poi ridurre la finale di SuperCoppa come una semplice amichevole estiva.
La Lazio che, l'anno scorso, va a Torino nel ritorno di Coppa Italia e batte la Juventus motivatissima di Nedved, Buffon, Camoranesi, Trezeguet e allenata dal "mago" Ranieri é la stessa medesima che nello stesso periodo ha preso 4 picchi dal Cagliari in casa.
Perché una partita é un caso e l'altra invece é un dogma infallibile ?

a prescindere dal valore da dare alla Coppa Italia, che io mi prenderei ogni anno anche solo per decreto del presidente della repubblica,ma che comunque, purtroppo, in Italia conta meno che in altri paesi e pertanto viene affrontata con uno spirito meno entusiasta, credo oggi faccia  parte del passato che troppe volte ci ha fatto credere di essere più fforti di quello che siamo.
Tra l'altro, un discorso è parlare di una competizione che si gioca si 3-4 turni, di cui un paio in gara unica, un altro è parlare del campionato che, alla fine, mente poco riguardo il valore delle squadre.
pensiamo al futuro, cercando di mettere le mani avanti, e di pretendere un rafforzamento serio della squdra, non comprare giocatori solo per farlo, visto che il passato recente, ci dovrebbe avere insegnato che fidarsi è bene ma non fidarsi è meglio..

Citazione di: italicbold il 11 Giu 2010, 16:47
La Coppa Italia non é mai stata vinta da una squadra mediocre.......

nzomma.. una volta l'ha vinta il vicenza in B! :D ;)

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Giu 2010, 17:06
nzomma.. una volta l'ha vinta il vicenza in B! :D ;)

no, arrivò ottavo quell'anno (97).

e a Novembre era PRIMO!   :shock:


Mai mediocre una squadra che vince una Coppa Italia (cit.).   8)

poi c'è una volta un torino nono
una samp ottava
2 volte una fiorentina nona
una volta un milan decimo
un'altra un napoli undicesimo
............... poi basta perche me so scocciato de controlla'.... :D

Citazione di: italicbold il 11 Giu 2010, 16:47

La Lazio che, l'anno scorso, va a Torino nel ritorno di Coppa Italia e batte la Juventus motivatissima di Nedved, Buffon, Camoranesi, Trezeguet e allenata dal "mago" Ranieri é la stessa medesima che nello stesso periodo ha preso 4 picchi dal Cagliari in casa.
Perché una partita é un caso e l'altra invece é un dogma infallibile ?

Piccola nota a margine, la Lazio che va in finale di coppa Italia battendo la juve non è la stessa che prende 4 picchi dal Cagliari in casa.
La Lazio che da un certo punto della stagione in campionato va in tilt ed inizia a non fare piu' punti è quella in cui :
Il portiere è Carrizo con tutte le sue incertezze

Rocchi è schierato contemporaneamente a Pandev e Zarate.

Foggia è una riserva.

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Giu 2010, 17:15
poi c'è una volta un torino nono
una samp ottava
2 volte una fiorentina nona
una volta un milan decimo
un'altra un napoli undicesimo
............... poi basta perche me so scocciato de controlla'.... :D

e los scorso anno siamo arrivati decimi.. quindi ben in media con questi squadroni :D

Citazione di: italicbold il 11 Giu 2010, 16:47
................La Lazio che, l'anno scorso, va a Torino nel ritorno di Coppa Italia e batte la Juventus motivatissima di Nedved, Buffon, Camoranesi, Trezeguet e allenata dal "mago" Ranieri é la stessa medesima che nello stesso periodo ha preso 4 picchi dal Cagliari in casa..............
Perché una partita é un caso e l'altra invece é un dogma infallibile ?

infatti hai ragione... non è un dogma infallibile nessuna partita.. ma ti diro' di piu', non lo sono neanche 6-7...
lo puo' essere pero' un campionato.... lo sono sicuramente 3!

Citazione di: borgorosso il 11 Giu 2010, 14:23
non è folle.
è alieno dai fatti.
quindi tu puoi fare come ti pare, ma non puoi discutere con altri, se ti poni in un'ottica aliena dai fatti.

insomma, non abbiamo vinto la coppa Italia... ma una non precisata coppa Interplanetaria contro gli alieni?

perche' se abbiamo vinto la cppa Interplanetaria contro gli alieni, ovviamente hai ragione tu... ma se la coppa Italia e' stata vinta sul serio, perche' e' necessario escludere questo FATTO dal ragionamento? solo perche' il proprio discorsetto precostituito funziona meglio?

insomma, le stagioni 2007/2008, 2008/2009 e 2009/2010 sono identiche in termini di rendimento e di risultati? i FATTi dicono che la stagione 2008/2009 e' stata molto diversa dalle altre due: e' che e' stata una stagione tutt'altro che mediocre, in cui la squadra ha lottato per l'Europa League e ha raggiunto il 10° posto solo perche' si e' concentrata sulla Coppa Italia e ha disputato alcune partite non al massimo (il 7° posto era una poszione ampiamente alla portata daella Lazio).

secondo me per spiegare questa differenza di prestazioni e di risultati il fattore piu' importante che entra in ballo e' la partecipazione alle competizioni europee negli altri due anni. quest'anno questa partecipazione non c'e', vediamo cosa succede...

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Giu 2010, 17:06
nzomma.. una volta l'ha vinta il vicenza in B! :D ;)

No, quel Vicenza era una gran bella squadra, stava in serie A e l'anno successivo arrivo' anche in semifinale di Coppa delle Coppe.

Citazione di: stefanone76 il 11 Giu 2010, 17:05
a prescindere dal valore da dare alla Coppa Italia, che io mi prenderei ogni anno anche solo per decreto del presidente della repubblica,ma che comunque, purtroppo, in Italia conta meno che in altri paesi e pertanto viene affrontata con uno spirito meno entusiasta, credo oggi faccia  parte del passato che troppe volte ci ha fatto credere di essere più fforti di quello che siamo.
Tra l'altro, un discorso è parlare di una competizione che si gioca si 3-4 turni, di cui un paio in gara unica, un altro è parlare del campionato che, alla fine, mente poco riguardo il valore delle squadre.
pensiamo al futuro, cercando di mettere le mani avanti, e di pretendere un rafforzamento serio della squdra, non comprare giocatori solo per farlo, visto che il passato recente, ci dovrebbe avere insegnato che fidarsi è bene ma non fidarsi è meglio..

Sul fatto che la Coppa Italia sia una competizione affrontata con spirito meno entusiasta, metafora meno popolare dell'abusato "portaombrelli", trovo strano che sia un argomento utilizzato solo quando la vinciamo noi.
Solo quando la vince la Lazio.
Dimenticando che negli ultimi 5 anni, a parte lo scorso anno, la finale ha sempre visto Inter e Roma, cioé le due squadre più forti d'Italia degli ultimi 5 anni. Dimenticando anche che squadre molto più titolate (intese come titoli sui giornali, non come bacheca ovviamente) di noi se venderebbero la madre e il padre per vincerle.
Eppure, soltanto nell'edizione 2008/2009 la Coppa Italia é stata una manifestazione poco importante.
Vai a sapé il perché.

Ma il discorso non é neanche quello, ste famose coppe non servono per dire che semo più forti dell'Inter.
Ma soltanto, e inverto il discorso, a dire che siamo meno "scarsi" di quanto non raccontino i famosi Lazio-Bari e Lazio-Cagliari.
La Lazio va rinforzata, Aquilante credo abbia messo questo come assioma, nessuno vuole dire che la Lazio va bene cosi' com'é. Pero' magari prima di rimettere tutto a zero senza guardare in faccia a nessuno, sarebbe il caso di sfumare ogni giudizio drastico.
A me spesso viene in mente che la famosda estate del 2007, presa a esempio negativo in quasi ogni topic, é stata anche l'estate in cui sono arrivati alcuni tra quelli che sono oggi i pezzi pregiati del mercato, come Kolarov e Muslera.
E' un paradosso, ma é indubbio che il giocatore che oggi possiamo vendere al Real Madrid per almeno 15 milioni di euro é arrivato in quella che a furor di popolo é considerata la peggiore e più disastrata sessione di mercato della Lazio.

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Giu 2010, 17:29
infatti hai ragione... non è un dogma infallibile nessuna partita.. ma ti diro' di piu', non lo sono neanche 6-7... lo puo' essere pero' un campionato.... lo sono sicuramente 3!

scusa, a tuo avviso (faccio un discorso generale, non parlo delle 3 ultime stagioni della lazio) e' possibile che una squadra di calcio renda per 3 anni consecutivi renda al di sotto delle proprie possibilita'?

ti chiedo solo se e' possibile...

Citazione di: ZanoniBC il 11 Giu 2010, 17:35
scusa, a tuo avviso (faccio un discorso generale, non parlo delle 3 ultime stagioni della lazio) e' possibile che una squadra di calcio renda per 3 anni consecutivi renda al di sotto delle proprie possibilita'?

ti chiedo solo se e' possibile...

no

Citazione di: italicbold il 11 Giu 2010, 17:32
No, quel Vicenza era una gran bella squadra, stava in serie A e l'anno successivo arrivo' anche in semifinale di Coppa delle Coppe.

Sul fatto che la Coppa Italia sia una competizione affrontata con spirito meno entusiasta, metafora meno popolare dell'abusato "portaombrelli", trovo strano che sia un argomento utilizzato solo quando la vinciamo noi.
Solo quando la vince la Lazio.
Dimenticando che negli ultimi 5 anni, a parte lo scorso anno, la finale ha sempre visto Inter e Roma, cioé le due squadre più forti d'Italia degli ultimi 5 anni. Dimenticando anche che squadre molto più titolate (intese come titoli sui giornali, non come bacheca ovviamente) di noi se venderebbero la madre e il padre per vincerle.
Eppure, soltanto nell'edizione 2008/2009 la Coppa Italia é stata una manifestazione poco importante.
Vai a sapé il perché.

Ma il discorso non é neanche quello, ste famose coppe non servono per dire che semo più forti dell'Inter.
Ma soltanto, e inverto il discorso, a dire che siamo meno "scarsi" di quanto non raccontino i famosi Lazio-Bari e Lazio-Cagliari.
La Lazio va rinforzata, Aquilante credo abbia messo questo come assioma, nessuno vuole dire che la Lazio va bene cosi' com'é. Pero' magari prima di rimettere tutto a zero senza guardare in faccia a nessuno, sarebbe il caso di sfumare ogni giudizio drastico.
A me spesso viene in mente che la famosda estate del 2007, presa a esempio negativo in quasi ogni topic, é stata anche l'estate in cui sono arrivati alcuni tra quelli che sono oggi i pezzi pregiati del mercato, come Kolarov e Muslera.
E' un paradosso, ma é indubbio che il giocatore che oggi possiamo vendere al Real Madrid per almeno 15 milioni di euro é arrivato in quella che a furor di popolo é considerata la peggiore e più disastrata sessione di mercato della Lazio.

sul fatto che rispetto ad altri paesi, calcisticamente evoluti, non bulgari o rumeni che francamente non mi interessano, ma germania, spagna ed inghilterra, la nostra coppa nazionale sia meno sentita rispetto agli altri non credo vi siano dubbi, comunque ti ho detto che io la vorrei vincere ogni anno, come ho già scritto, dunque io almeno la considero importante.
per quanot riguarda l'estate 2007, ecco è proprio su questo discorso che non credo siamo d'accordo.
io non vorrei che la lazio di oggi, estate 2010, compri due giocatori semisconosciuti o giù di lì, tipo muslera e kolarov all'epoca che li comprammo noi, sperando che esplodano.
vorrei che  compri oggi da altre squadre i kolarov o i muslera che hanno in rosa tenendo quelli che abbiamo noi.
non vorrei essere la squadra che va in giro per il mondo, magari qualche volta pescando anche bene, e poi quando il giocatore esplode debba venderlo ad altre squadre e ricominciare.
tutto qui,

Citazione di: ZanoniBC il 11 Giu 2010, 17:29
insomma, non abbiamo vinto la coppa Italia... ma una non precisata coppa Interplanetaria contro gli alieni?

comprendo, sul serio comprendo, come tutto ciò che esuli da una schematizzazione buono/cattivo, male/bene, bianco/nero, possa essere assimilato in maniera più complessa.

cosa non ti è chiaro della valutazione della coppa italia?
splendida coppa, sia chiaro. ma di fronte ad una manifestazione che permette di incontrare tutte le altre 19 squadre in 2 occasioni, quale valenza di carattere generale può avere un torneo che prevede un massimo di 5/6 sfide?

è molto più facile che l'incidenza della fortuna sia maggiore in una gara singola (o in una competizione breve) o nel campionato?

ripeto: prendere come pietra di paragone un incontro come lazio - inter è come se il catania partisse dalla partita del massimino contro i campioni d'europa per dire che non c'è bisogno di nulla, e che anzi mihajlovic è un gran minchione perché non ha portato la squadra in champions.

Citazione di: ZanoniBC il 11 Giu 2010, 17:35
scusa, a tuo avviso (faccio un discorso generale, non parlo delle 3 ultime stagioni della lazio) e' possibile che una squadra di calcio renda per 3 anni consecutivi renda al di sotto delle proprie possibilita'?
ti chiedo solo se e' possibile...

no. non è possibile.
perché la tua è una costruzione mentale, e vale zero.
i risultati, se ripetuti con questa diabolica costanza, parlano con molta chiarezza, al di là di fantasie personali basate su convincimenti senza fondamento.

Citazione di: ZanoniBC il 11 Giu 2010, 17:35
scusa, a tuo avviso (faccio un discorso generale, non parlo delle 3 ultime stagioni della lazio) e' possibile che una squadra di calcio renda per 3 anni consecutivi renda al di sotto delle proprie possibilita'?

ti chiedo solo se e' possibile...

dipende da cio che intendi per "al di sotto delle proprie possibilita'" se significa che ogni anno poteva fare 15-20 punti in piu' la risposta è "assolutamente no" e non è una opinione ma un dato di fatto, se intendi che un anno o 2 poteva farne 4-5 in piu.. è possibile ma non è detto che sia cosi'...!

Citazione di: ZanoniBC il 11 Giu 2010, 17:35
scusa, a tuo avviso (faccio un discorso generale, non parlo delle 3 ultime stagioni della lazio) e' possibile che una squadra di calcio renda per 3 anni consecutivi renda al di sotto delle proprie possibilita'?

ti chiedo solo se e' possibile...

e' possibile soltanto se pretendi da quella squadra un livello che evidentemente non può dare.
Nel calcio 3 anni sono un ciclo per avere un giudizio DEFINITIVO su una squadra. Anche le squadre che vincono in 3 anni esprimono un ciclo naturale che si conclude. Poi si deve cambiare pagina perchè un giocatore diventa anziano, un'altro ha avuto un infortunio da cui si sta riprendendo con fatica, un'altro è allettato da sirene esterne, un altro ancora si è rotto le scatole, insomma le variabili sono tante e tali che dopo 3 anni quella squadra ha detto tutto e va cambiata.

Quest'anno la squadra attuale ha fatto lo STESSO campionato del 2007-08, sia nella sua evoluzione sia nel risultato finale: IDENTICO. Questo fa riflettere e molto, sia sul piano tecnico sia su quello societario.
L'anno scorso è stata una stagione felicemente contraddittoria, con un inizio scoppiettante (ritmi da scudetto) pause incredibili (gennaio e le 4 sconfitte consecutive) e un finale dove si mettono da parte le forze per puntare tutto sulla finale poi vinta (Italicbold non mettere tutto insieme: la squadra che prende 4 pere dal Cagliari a Gennaio non è la stessa che poi va a vincere a Torino in Coppa Italia ad aprile).

Quindi non pretendere da questa squadra un qualcosa che evidentemente non poteva darti.
L'esito dello scorso anno era incoraggiante, 10 posto sì, ma anche vittoria di un trofeo e questo era significativo.
Le polemiche nascevano dal fatto che si cercava di indicare alla società l'esigenza di intervenire in maniera tale da confermare quanto di buono si era fatto, mentre molti le interpretarono come un attacco strumentale alla dirigenza.
Insomma, se si fosse intervenuto in maniera giusta, SICURAMENTE diversa da come è stato fatto, quest'anno ci saremo potuti anche divertire e non poco, anche perché - lo ricordo - la Lazio di Reja fa 1,5 punti a partita, ritmo da 7-6 posto. La cifra della squadra non è quindi così accia, anzi.

Citazione di: italicbold il 11 Giu 2010, 17:32
Dimenticando che negli ultimi 5 anni, a parte lo scorso anno, la finale ha sempre visto Inter e Roma, cioé le due squadre più forti d'Italia degli ultimi 5 anni.

Quoto il resto, ma una precisazione: al di là di Calciopoli, che ha sparigliato alcune cosette, il Milan nel 2007 ha vinto la Champions League e la Coppa Intercontinentale.
La roma é poi arrivata quinta nel 2006 e sesta nel 2009.

Tuttavia confermo di aver smaltito sia nel 2008 che nel 2010...   :roll:

zanoni... non si possono giustificare dei dati con la fede.. la fede è cosi' in quanto tale! Tu puoi credere in Dio ma non puoi pretendere di giustificarne la sua esistenza con la scienza perche' andresti incontro alla contraddizione della fede stessa..  avere fede significa proprio credere a qualcosa che non si puo' dimostrare!
Tornando alla lazio degli ultimi 3 anni tu puoi anche esser convinto che questa squadra sia da alta classifica ma i risultati, i punti e le posizioni raggiunte dimostrano, aldida' di ogni dubbio, che la squadra è da meta' classifica e questo perche', statisticamente, 3 anni nel calcio sono tantissimi.. in 3 anni una squadra puo', teoricamente, passare dal semiprofessionismo ad essere la squadra piu' forte al mondo ... in 3 anni puoi passare dallo scudetto alla B (e questo è anche successo.. ;)) in 3 anni un calciatore puo' passare dal dilettantismo a vincere la classifica cannonieri... in 3 anni un allenatore puo' passare dall'interregionale a vincere una champèion (ed è successo..) quindi 3 anni nel calcio sono una statistica attendibilissima proprio per i tempi e le velocita' con cui cambia il calcio.... poi, come ti ho detto tu puoi pensare cio' che vuoi e compiere i tuoi atti di fede... MA NON PUOI DIRCI  che se tu credi in Dio dobbiamo crederci anche noi perche' è scientificamente provato!

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Giu 2010, 17:57
dipende da cio che intendi per "al di sotto delle proprie possibilita'" se significa che ogni anno poteva fare 15-20 punti in piu' la risposta è "assolutamente no" e non è una opinione ma un dato di fatto, se intendi che un anno o 2 poteva farne 4-5 in piu.. è possibile ma non è detto che sia cosi'...!

tra i 15-20 e i 4-5 ci sono anche i 10. ti chiedo allora: e' IMPOSSIBILE che una squadra di calcio per 3 anni di seguito totalizzi una decina di punti in meno di quelle che sono le sue potenzialita'?

perche' sostenere che la squadra X e' da quarto, da settimo, da dodicesimo posto significa parlare delle POTENZIALITA' di una squarda, di quanto e' ragionevole attendersi. ci sono poi tutta una serie di fattori che trasformano le potenzialita' in risultati. e non e' proprio questo il bello del calcio? il fatto che ci possa essere uno scarto anche notevole tra potenzialita' e risultati?

resta il fatto che la stagione 2008/2009 e' stata molto diversa rispetto alle altre due: e davvero non capisco come si arrivi a falsificare la realta (asserendo che la coppa Italia NON conta, che sono meno partite etc etc; ignorando che per conquistare la coppa Italia si e' volutamente rinunciato a qualche punto in campionato) pur di dimostrare il contrario.

Citazione di: robylele il 11 Giu 2010, 18:15
Tuttavia confermo di aver smaltito sia nel 2008 che nel 2010...   :roll:

Non smaltire, non ce n'è bisogno. Si cucinano da soli ed è un piacere vederli friggere, forti a gennaio, evanescenti a maggio.

Citazione di: ZanoniBC il 11 Giu 2010, 18:16
tra i 15-20 e i 4-5 ci sono anche i 10. ti chiedo allora: e' IMPOSSIBILE che una squadra di calcio per 3 anni di seguito totalizzi una decina di punti in meno di quelle che sono le sue potenzialita'?

perche' sostenere che la squadra X e' da quarto, da settimo, da dodicesimo posto significa parlare delle POTENZIALITA' di una squarda, di quanto e' ragionevole attendersi. ci sono poi tutta una serie di fattori che trasformano le potenzialita' in risultati. e non e' proprio questo il bello del calcio? il fatto che ci possa essere uno scarto anche notevole tra potenzialita' e risultati?

resta il fatto che la stagione 2008/2009 e' stata molto diversa rispetto alle altre due: e davvero non capisco come si arrivi a falsificare la realta (asserendo che la coppa Italia NON conta, che sono meno partite etc etc; ignorando che per conquistare la coppa Italia si e' volutamente rinunciato a qualche punto in campionato) pur di dimostrare il contrario.

sei tu stesso che falsifichi la realta e le parole degli altri per trarre giovamento al tuo ragionamento..
NESSUNO ha detto che la coppa italia non conta... io stesso ti ho detto e ti ho dimostrato dati alla mano.. che una squadra da decimo, undicesimo posto puo' vincere (ed ha vinto..) una coppa italia....!!!
rimane quale significato dare ad una squadra da decimo uncicesimo posto... secondo me è una squadra mediocre... secondo te??


sui dieci punti poi.. no!!! non è possibile... 10 punti significano il 20% circa dei punti totali... se conoscessi un po di statistica sapresti che come variabile è troppo grande per essere considerata!

Citazione di: fish_mark il 11 Giu 2010, 18:19
Non smaltire, non ce n'è bisogno. Si cucinano da soli ed è un piacere vederli friggere, forti a gennaio, evanescenti a maggio.

Tu dici che se danno rigorepeariomma per la toccatina di Zauri poi si cucinano lo stesso?
Sì, potevano sbagliarlo il rigore.. o pareggiare con Cagliari e Chievo. Ma ho dubbi forti.  :roll:


E comunque:     :aleoo:

io e Fish_Mark siamo off topic, ma lo facciamo apposta per stemperare le polemiche

Citazione di: fish_mark il 11 Giu 2010, 18:11
L'anno scorso è stata una stagione felicemente contraddittoria, con un inizio scoppiettante (ritmi da scudetto) pause incredibili (gennaio e le 4 sconfitte consecutive) e un finale dove si mettono da parte le forze per puntare tutto sulla finale poi vinta (Italicbold non mettere tutto insieme: la squadra che prende 4 pere dal Cagliari a Gennaio non è la stessa che poi va a vincere a Torino in Coppa Italia ad aprile).

'una stagione felicemente contraddittoria', cioe' diversa dalla precedente e dalla successiva. siamo d'sccordo su questo punto? che la stagione 2008/2009 e' stata diversa dalla stagione 2007/2008 e 2009/2010?

e che senza dei passaggi a vuoto clamorosi e senza un  finale di campionato dedicato alla coppa Italia la Lazio sarebbe potuta arrivare tranquillamente settima?

visto che quella e' stata la stagione senza l'impegno delle coppe, e' cosi' folle sostenere che la Lazio degli ultimi 3 anni, senza l'impegno delle coppe, e' stata una squadra potenzialmente da settimo posto?

certo, poi le coppe ci sono, te le devi giocare: ed e' diretta responsabilita' della societa' non aver attrezzato una squadra adeguata al doppio impegno. a me sembra che si piu' che altro questo il grandissimo errore di Lotito: non aver compreso quanto incide sui risultati in campionato l'impegno europeo.

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Giu 2010, 17:15
poi c'è una volta un torino nono
una samp ottava
2 volte una fiorentina nona
una volta un milan decimo
un'altra un napoli undicesimo
............... poi basta perche me so scocciato de controlla'.... :D

Negli ultimi 5 anni, a parte lo scorso anno in finale c'é sempre arrivata la squadra campione d'Italia.

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Giu 2010, 17:29
infatti hai ragione... non è un dogma infallibile nessuna partita.. ma ti diro' di piu', non lo sono neanche 6-7...
lo puo' essere pero' un campionato.... lo sono sicuramente 3!

Ma infatti i 3 campionati ci dicono che questa Lazio fa rinforzata.
Non é mai stato quello il problema, almeno credo.
Il problema é che a parecchi l'impressione é che malgrado tutto questa squadra abbia mostrato altissimi picchi di rendimento, in precisi e importanti momenti, che lasciano più di un dubbio sulla effettiva mediocrità testimoniata dalla classifica. Faccio un esempio riferito più allo scorso anno.
Lo scorso anno in squadra la Lazio aveva un giocatore che quest'anno ha vinto tutto con L'inter da titolare, lo scorso anno in squadra avevamo un giocatore per cui oggi si sfidano grandi club a suon di milioni di euro, lo scorso anno avevamo il miglior Zarate, il nuovo Messi, lo scorso anno in panchina avevamo l'allenatore che quest'anno ha portato il Palermo alle soglie della Champions, lo scorso anno in squadra avevamo Ledesma che lo voleva la Juventus, lo scorso anno avevamo in squadra il portiere dell'uruguay che lo voleva l'Arsenal...Lichsteiner lo vuole l'Inter, lo scorso anno avevamo un Foggia che aveva convinto anche Lippi a convocarlo e aveva anche segnato un gran gol all'esordio in nazionale, lo scorso anno...pero' lo scorso anno abbiamo fatto un campionato di merda. Obiettivamente di sterco.
Perché ? boh.

Citazione di: borgorosso il 11 Giu 2010, 17:44

ripeto: prendere come pietra di paragone un incontro come lazio - inter è come se il catania partisse dalla partita del massimino contro i campioni d'europa per dire che non c'è bisogno di nulla, e che anzi mihajlovic è un gran minchione perché non ha portato la squadra in champions.

Nessuno ha detto che le due Coppe vogliono dire questo. Ripeto, nessuno utilizza le due coppe per dire che la Lazio va bene cosi' com'é.
La Coppa Italia dello scorso anno non é una partita secca, ma una competizione importante, che possiamo considerare abbia condizionato gran parte del finale di stagione dello scorso anno.

Citazione di: ZanoniBC il 11 Giu 2010, 18:16
resta il fatto che la stagione 2008/2009 e' stata molto diversa rispetto alle altre due: e davvero non capisco come si arrivi a falsificare la realta (asserendo che la coppa Italia NON conta, che sono meno partite etc etc; ignorando che per conquistare la coppa Italia si e' volutamente rinunciato a qualche punto in campionato) pur di dimostrare il contrario.

In ogni caso, ciò che distingue una ottima o anche grande squadra da una mediocre è che non riserva tutte le sue energie tecniche e mentali per un solo trofeo, ma riesce a dimostrare il suo valore tecnico in maniera più equilibrata tra le varie manifestazioni a cui partecipa. Sarà pur ovvio, ma tra una squadra che arrivando anche 2-3-4 che vince la Coppa Italia e una che arriva decima e vince la Coppa Italia, nel primo caso quella coppa ha un valore diverso. Nel 1998 vincemmo una Coppa Italia arrivando ottavi, perchè mollammo all'improvvismo perdendo per 7 partite consecutive. Una macchia molto grave a una stagione altrimenti indimenticabile, ma va ricordato che:
- la squadra tirò forte con ritmi da scudetto - DA SCUDETTO: eravamo in corsa anche noi fino alla partita con la Juventus del 2 aprile - da dicembre ad aprile;
- arrivammo in fondo alla Coppa UEFA;
- vincemmo la Coppa Italia con una finale, va ricordato anche questo, dove recuperammo non solo lo 0-1 dell'andanta, ma anche il gol del vantaggio di Albertini: a quel punto sembrava tutto svanito e invece in mezz'ora facemmo 3 gol.

Quindi, indicazioni molto chiare sul valore espresso in campo nell'arco della stagione, anche se la macchia delle 7 sconfitte consecutive va ricordata.

Zanoni caro, questa squadra va TOTALMENTE rifondata, soprattuttoa centrocampo e in generale la sua rosa. Però ci vogliono facce nuove, facce diverse (p.e. per favore, ... così senza offesa, ma Mauri può e deve andarsene)

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Giu 2010, 18:22
sui dieci punti poi.. no!!! non è possibile... 10 punti significano il 20% circa dei punti totali... se conoscessi un po di statistica sapresti che come variabile è troppo grande per essere considerata!

non e' questione di statistica, e' questione di 3 partite che avresti dovuto vincere perche' eri superiore e che invece hai clamorosamente perso perche' hai giocato sotto le tue potenzialita'.

Citazione di: fish_mark il 11 Giu 2010, 18:31
[...Sarà pur ovvio, ma tra una squadra che arrivando anche 2-3-4 che vince la Coppa Italia e una che arriva decima e vince la Coppa Italia, nel primo caso quella coppa ha un valore diverso. [...]

Grazziarcazzo. :lol:
Permettimi questo francesismo....  :lol:

Citazione di: fish_mark il 11 Giu 2010, 18:31
[...]
Zanoni caro, questa squadra va TOTALMENTE rifondata, soprattuttoa centrocampo e in generale la sua rosa. Però ci vogliono facce nuove, facce diverse (p.e. per favore, ... così senza offesa, ma Mauri può e deve andarsene)

Pensa che secondo me Mauri é stato, con Reja e Floccari uno dei tre protagonisti del buon finale di stagione.
Per dire.

Citazione di: ZanoniBC il 11 Giu 2010, 18:33
non e' questione di statistica, e' questione di 3 partite che avresti dovuto vincere perche' eri superiore e che invece hai clamorosamente perso perche' hai giocato sotto le tue potenzialita'.

NOOOOOOOOOO porca misera no!! possibile che non capisci che non è una questione di 3 partite???? possibile che non capisci che 3 anni sono un ciclo e sono attendibilissimi?? possibile che non capisci che Il tuo è un atto di fede ???? Non ci credo che non te ne puoi rendere conto!!! me stai a cojona'!! basta!

Citazione di: ZanoniBC il 11 Giu 2010, 18:28
'una stagione felicemente contraddittoria', cioe' diversa dalla precedente e dalla successiva. siamo d'sccordo su questo punto? che la stagione 2008/2009 e' stata diversa dalla stagione 2007/2008 e 2009/2010?

Si, l'ho scritto, è un ossimoro felicemente contraddittorio, ma indica comunque che c'è una diversità rispetto alle altre due.

Citazione di: ZanoniBC il 11 Giu 2010, 18:28
e che senza dei passaggi a vuoto clamorosi e senza un  finale di campionato dedicato alla coppa Italia la Lazio sarebbe potuta arrivare tranquillamente settima?

Se ti ho detto che avevamo iniziato con ritmi da Scudetto! Anche di più! Tu pensa che dopo il gennaio maledetto a febbraio e marzo avevamo ricominciato a macinare poi la squadra ha messo il folle per non stancare il motore in vista della semifinale.

Citazione di: ZanoniBC il 11 Giu 2010, 18:28
visto che quella e' stata la stagione senza l'impegno delle coppe, e' cosi' folle sostenere che la Lazio degli ultimi 3 anni, senza l'impegno delle coppe, e' stata una squadra potenzialmente da settimo posto?

Questo è un'altro discorso. Una società come la Lazio non può pre-costituirsi l'alibi dlela partecipazione alle coppe che è sì sempre dispendiosa - e questo vale per tutti - ma questo dimostra una certa mediocrità di fondo. Io come tifoso dlela Lazio - poi tu fai come vuoi - pretendo di più.
Senza l'impegno delle Coppe allora mi devi "garantire" i primi 4 posti, altro che 7 posto!

Citazione di: ZanoniBC il 11 Giu 2010, 18:28
certo, poi le coppe ci sono, te le devi giocare: ed e' diretta responsabilita' della societa' non aver attrezzato una squadra adeguata al doppio impegno. a me sembra che si piu' che altro questo il grandissimo errore di Lotito: non aver compreso quanto incide sui risultati in campionato l'impegno europeo.

L'errore è tecnico, gestionale ed economico ed è stato fatto due volte. Questo è indice di un certo "Metodo" ed è su questo che io esprimo una delle mie più feroci critiche. Non è possibile, non è ammissibile.
Passare il primo turno in Champions era nelle nostre possibilità, tu pensa che con quella squadretta che avevamo poco poco ci riuscivamo: poi ci facevamo una partita con il Chelsea e andavamo a casa belli contenti (e con 20 milioncini nel carnet, a differenza dei 10).
Per quanto riguarda la EL di quest'anno stenderei un velo di cemento impietoso. E' una vergogna indigeribile. Non sei passato con una squadra austriaca, una bulgara (con cui hai pure person  in CASA) e una media-grande spagnola. Lasciamo stare.

Citazione di: italicbold il 11 Giu 2010, 18:37
Pensa che secondo me Mauri é stato, con Reja e Floccari uno dei tre protagonisti del buon finale di stagione.
Per dire.

Quoto, con tutti i suoi limiti....l'unico centrocampista in grado di rifornire gli attaccanti...l'unico che
ha i tempi dell'inserimento e sa cucire attacco e centrocampo....comunque mi auguro che il prossimo anno
ce ne sia uno decisamente più forte...ma questa salvezza passa anche per i piedi suoi.

Citazione di: fish_mark il 11 Giu 2010, 18:31
Zanoni caro, questa squadra va TOTALMENTE rifondata, soprattuttoa centrocampo e in generale la sua rosa. Però ci vogliono facce nuove, facce diverse (p.e. per favore, ... così senza offesa, ma Mauri può e deve andarsene)

Io credo, e penso che la vera contrapposizione di questo topic non sia sul verbo rifondare, ma sull'avverbio TOTALMENTE.

Citazione di: italicbold il 11 Giu 2010, 18:37
Grazziarcazzo. :lol:
Permettimi questo francesismo....  :lol:

Ma te la passo questa finezza stilistica! Però quello che non è accettabile è che - sul piano di un discorso tecnico- la Coppa Italia è stata usata come argine a difesa di una linea piena di falle.

Citazione di: italicbold il 11 Giu 2010, 18:37
Pensa che secondo me Mauri é stato, con Reja e Floccari uno dei tre protagonisti del buon finale di stagione.
Per dire.

Per dire, avresti anche ragione. Però lo ripeto e insisto: il futuro dlela Lazio è Mauri? Io dico di no, io dico CAMBIAMO PAGINA voglio 10 giocatori nuovi dei prossimi 25 fossero pure Kartikeyan all'ala e Jenna Jameson in attacco!

Citazione di: ZanoniBC il 11 Giu 2010, 18:33
non e' questione di statistica, e' questione di 3 partite che avresti dovuto vincere perche' eri superiore e che invece hai clamorosamente perso perche' hai giocato sotto le tue potenzialita'.

o che hai vinto nonostante fossi inferiore.

questo discorso trasuda, gronda addirittura, grossolanità.

Citazione di: fish_mark il 11 Giu 2010, 18:42
Ma te la passo questa finezza stilistica! Però quello che non è accettabile è che - sul piano di un discorso tecnico- la Coppa Italia è stata usata come argine a difesa di una linea piena di falle.

A me basta solo che non venga considerato un fatto marginale. Na botta de culo, perché non é stata una botta di culo.

Citazione di: fish_mark il 11 Giu 2010, 18:42
Ma te la passo questa finezza stilistica! Però quello che non è accettabile è che - sul piano di un discorso tecnico- la Coppa Italia è stata usata come argine a difesa di una linea piena di falle.

Per dire, avresti anche ragione. Però lo ripeto e insisto: il futuro dlela Lazio è Mauri? Io dico di no, io dico CAMBIAMO PAGINA voglio 10 giocatori nuovi dei prossimi 25 fossero pure Kartikeyan all'ala e Jenna Jameson in attacco!

Ma Mauri non é il futuro perché c'ha 30 anni, ma é un signor giocatore, che quando sta bene e ha voglia é capace come pochi di fare la spola tra attacco e difesa. E' un giocatore che é ha spesso sui piedi la palla gol, il che é segno di una grande presenza in zona d'attacco e ha anche una visione di gioco importante come rifinitore, basta vedere il gol di Rocchi a Pechino e i passaggi smarcanti che ha fatto in questo finale di stagione.
Non é il futuro, ma in una Lazio a ridosso delle grandi ci sta, secondo me, bene.

Citazione di: borgorosso il 11 Giu 2010, 18:43
o che hai vinto nonostante fossi inferiore.

questo discorso trasuda, gronda addirittura, grossolanità.

Vittorie che però non ci sono state....considerando che tra Inter XXXX Milan Rubentus Palermo e
Samp non ne abbiamo vinta una (avremmo meritato entrambi i derby, Rubentus in casa, con Palermo
e Samp in casa....erano strameritate, poche storie).
Invece siamo riusciti a perdere contro Catania Bari e Parma qua a casa...squadre che non ci sono superiori..
insomma un anno maledetto, tutto quello che poteva andar male, è riuscito ad andare addirittura peggio..per
questo dico che la salvezza a 2 giornate dalla fine è un qualcosa di eccessivo per questa squadra..poi ognuno fa i propri conti..

sono troppo esoso se dico che questa squadra sarà considerabile forte quando la panchina sarà composta da: berni, stendardo, biava, un latarale che non siano le nostre riserve odierne, matuzalem, / brocchi (l'altro non in campo, of course), mauri rocchi e una 4 punta giovane?

Citazione di: italicbold il 11 Giu 2010, 16:47

Nessuno ha mai sostenuto che la Lazio fosse più forte dell'Inter, questa é un'inutile forzatura del discorso (perché a tentare di ridicolizzare gli interlocutori non sono sempre e solo da una parte sola) ma quella Lazio, la Lazio di Ballardini, di quella capra di Ballardini  ha giocato una splendida partita contro una squadra che si é rivelata la più forte d'Europa.
Vincendo in maniera convincente. Basta riprendere gli articoli dei giornali del giorno dopo.
Di riffa o di raffa le due coppe vinte rappresentano i granelli di sabbia in quel meccanismo ben oliato che da 3 anni ci dice che la Lazio fa schifo. Nell'analisi dei risultati della Lazio nun si possono tenere come simboli imperituri ed esempi assoluti i "totem" intoccabili di Lazio-Bari e Lazio-Cagliari e poi ridurre la finale di SuperCoppa come una semplice amichevole estiva.

Voglio solo chiarire che non mi riferivo a nessun utente di questo forum, quando ho scritto che dopo la Supercoppa, qualcuno ha creduto di essere più forte dell'Inter e se non proprio più forte, allo stesso livello.
Ripeto la Lazio ha strameritato le sue due coppe, da quelle vittorie doveva crescere, come squadra, come società, doveva trasformare in energia propulsiva l'entusiasmo per quelle vittorie, non lo ha fatto per precisa scelta strategica della conduzione societaria.

Tale analisi rispetta in pieno il mio pensiero.
Aggiungo che non e' stata la prima volta che la società ha
fallito nel momento di cambiare marcia e allargare gli orizzonti.
E non ho mai compreso tale scellerata scelta.

Citazione di: Lazioinvantaggio il 11 Giu 2010, 18:51


Vittorie che però non ci sono state....considerando che tra Inter XXXX Milan Rubentus Palermo e
Samp non ne abbiamo vinta una (avremmo meritato entrambi i derby, Rubentus in casa, con Palermo
e Samp in casa....erano strameritate, poche storie).
Invece siamo riusciti a perdere contro Catania Bari e Parma qua a casa...squadre che non ci sono superiori..
insomma un anno maledetto, tutto quello che poteva andar male, è riuscito ad andare addirittura peggio..per
questo dico che la salvezza a 2 giornate dalla fine è un qualcosa di eccessivo per questa squadra..poi ognuno fa i propri conti..

questa è sempre e solo una opinione spaccciata per verita'!
TU e ripeto TU.. pensi questo.. per esempio io ti potrei dire che abbiamo vinto con genoa 2 volte non essendogli superiori.. abbiamo vinto con l'udinese non essendogli superiori.. vedi?? queste sono opinioni... quello che non mente mai sono le statistiche se hanno abbastanta parametri!
Per esempio quando mi si dice che c'erano almeno 3 partite che si potevano vincere e significavano 9 punti in piu'... è una cazzata perche non si tiene conto di quelle che hai vinto e non dovevi vincere....... questa è la statistica... tiene conto di episodi favorevoli e di quelli sfavorevoli... ora so' benissimo che un tifoso in genere tende a vedere solo quelli sfavorevoli.. ma che diamine non arrendersi neanche all'evidenza è veramente grottesco!

Citazione di: quantomanca? il 11 Giu 2010, 22:43
Tale analisi rispetta in pieno il mio pensiero.
Aggiungo che non e' stata la prima volta che la società ha
fallito nel momento di cambiare marcia e allargare gli orizzonti.
E non ho mai compreso tale------ scelta.

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Citazione di: quantomanca? il 11 Giu 2010, 22:43
Tale analisi rispetta in pieno il mio pensiero.
Aggiungo che non e' stata la prima volta che la società ha
fallito nel momento di cambiare marcia e allargare gli orizzonti.

Al posto de "ha fallito" se po' di' che nun ha rispettato le attese?

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Giu 2010, 22:56
questa è sempre e solo una opinione spaccciata per verita'!
TU e ripeto TU.. pensi questo.. per esempio io ti potrei dire che abbiamo vinto con genoa 2 volte non essendogli superiori.. abbiamo vinto con l'udinese non essendogli superiori.. vedi?? queste sono opinioni... quello che non mente mai sono le statistiche se hanno abbastanta parametri!
Per esempio quando mi si dice che c'erano almeno 3 partite che si potevano vincere e significavano 9 punti in piu'... è una cazzata perche non si tiene conto di quelle che hai vinto e non dovevi vincere....... questa è la statistica... tiene conto di episodi favorevoli e di quelli sfavorevoli... ora so' benissimo che un tifoso in genere tende a vedere solo quelli sfavorevoli.. ma che diamine non arrendersi neanche all'evidenza è veramente grottesco!

Evidenza??? Ma quale??? Cazzata onestamente è sostenere che non è lecito aspettarsi di battere Udinese e Genoa....gli altri sono fatti....Grottesco è costatare che ci sia gente che crede che l'Udinese sia superiore alla Lazio....o che lo sia il Genoa...significa stare al calcio come mia nonna a Mike Tyson....non voglio offendere nè te ne nessun'altro, però sono valutazioni fuori dal mondo...e comunque Udinese e Genoa non possono catalogarsi come "partite che hai vinto pur non dovendo..." perchè che la Lazio le batta ci sta...
Non ci sta piuttosto che si perda in casa col Catania o col Parma o col Cagliari o col Bari....quelli sono i risultati ANOMALI...non che si vince col Genoa (una squadra ridicola,tra l'altro) 1 a 0...stai distorcendo la realtà, mi dispiace.

Gaizka dimmi tu, onestamente:


Muslera                      Amelia                                    Handanovic

Dias                           Papastathopoulos                  Ferronetti
Radu                          Moretti                                    Zapata
Stendardo                 Bocchetti                                 Lukovic
                                                                                 Pasquale
Ledesma                    Milanetto
Matu                          Zapater                                   Isla
Brocchi                       Criscito                                    Inler
Kola                            Rossi                                       Asamoah
Licht                           Mesto

Zarate                        Palacio                                    Di Natale
Floccari                       Suazo                                     Sanchez
                                                                                  Pepe

Li mettiamo a confronto uno per uno per favore? Perchè se no qua io e te annamo
avanti per 10 giorni..confrontiamo reparto per reparto e via...
al limite aiutami a capire perchè Udinese e Genoa sono più forti della Lazio.

Citazione di: Lazioinvantaggio il 11 Giu 2010, 23:33


Evidenza??? Ma quale??? Cazzata onestamente è sostenere che non è lecito aspettarsi di battere Udinese e Genoa....gli altri sono fatti....Grottesco è costatare che ci sia gente che crede che l'Udinese sia superiore alla Lazio....o che lo sia il Genoa...significa stare al calcio come mia nonna a Mike Tyson....non voglio offendere nè te ne nessun'altro, però sono valutazioni fuori dal mondo...e comunque Udinese e Genoa non possono catalogarsi come "partite che hai vinto pur non dovendo..." perchè che la Lazio le batta ci sta...
Non ci sta piuttosto che si perda in casa col Catania o col Parma o col Cagliari o col Bari....quelli sono i risultati ANOMALI...non che si vince col Genoa (una squadra ridicola,tra l'altro) 1 a 0...stai distorcendo la realtà, mi dispiace.

come dici te... non c'è l'ho con te.. ma tu la realta', scusami, non sai neanche dove è di casa! la realta sono i numeri.. la realta' sono i piazzamenti reiterati.. tutto il resto sono tue supposizioni !
la squadra ridicola negli ultimi 2 campionati ha fatto qualcosa circa 20 punti piu' di noi.. ma si sa'.. per te avranno avuto culo!!! o meglio... "l'imponderabile!" nel 2010 che in italia ci sia gente che ancora crede alla fortuna all'oroscopo alle streghe ed all'imponderabile è inaccettabile quasi come credere a cio' che dice berlusconi... ed infatti vince le elezioni! :D

Citazione di: Lazioinvantaggio il 11 Giu 2010, 23:54
Gaizka dimmi tu, onestamente:


Muslera                      Amelia                                    Handanovic

Dias                           Papastathopoulos                  Ferronetti
Radu                          Moretti                                    Zapata
Stendardo                 Bocchetti                                 Lukovic
                                                                                 Pasquale
Ledesma                    Milanetto
Matu                          Zapater                                   Isla
Brocchi                       Criscito                                    Inler
Kola                            Rossi                                       Asamoah
Licht                           Mesto

Zarate                        Palacio                                    Di Natale
Floccari                       Suazo                                     Sanchez
                                                                                  Pepe

Li mettiamo a confronto uno per uno per favore? Perchè se no qua io e te annamo
avanti per 10 giorni..confrontiamo reparto per reparto e via...
al limite aiutami a capire perchè Udinese e Genoa sono più forti della Lazio.

questo schemino non conta nulla, perche' io e te siamo tifosi e come tali è stradimostrato che tendiamo a sopravvalutare i nostri giocatori.. se lo fai vedere ad uno del genoa ti dice che che è piu' forte la sua squadra.. e non è piu' [...] di te o di me!
E' questo cio' di cui non vi rendete conto..... l'intelligenza non sta nel capire cio' che è meglio ma nel riuscire a comprendere quando le nostre supposizioni sono errate se i fatti dimostrano il contrario di cio che crediamo!

e comunque.. anche con occhi da tifoso, probabilmente
bocchetti
milanetto
criscito
zapater
rossi
zapata
isla
inler
asamoah
di natale
pepe
ripeto.."anche con occhi da tifoso" questi sarebbero titolari nella lazio.. pensa un po'!! (guarda i centrocampo ) :D (e non stiamo parlando de 2 squadroni ehhh)

scusate ma , con Ledesma Floccari Dias da inizio anno , Udinese Genoa e almen altre 4 squadre non le vedevamo proprio.

Citazione di: gaizkamendieta il 12 Giu 2010, 00:13
e comunque.. anche con occhi da tifoso, probabilmente
bocchetti
milanetto
criscito
zapater
rossi
zapata
isla
inler
asamoah
di natale
pepe
ripeto.."anche con occhi da tifoso" questi sarebbero titolari nella lazio.. pensa un po'!! (guarda i centrocampo ) :D (e non stiamo parlando de 2 squadroni ehhh)

Però cosi si fa confusione...per gradi:
Portieri: Credo che più o meno siamo tutti su quel livello, sarai d'accordo su questo?
Laterali: Sarò tifoso, Licht/Kolarov sono più forti di Mesto/Criscito o Ferronetti/Pasquale
Centrali: Dias/Radu sono 10 categorie sopra Lukovic/Zapata, li preferisco anche a Papastathopoulos /Bocchetti
Centrali Centrocampo: Ledesma/Milanetto/Isla (io prendo Ledesma)...Matu/Inler/Rossi (Se Matu sta bene prendo lui)  Brocchi/Asamoah/Criscito   (Asamoah tutta la vita)
Attacco:  Floccari/Di Natale/Suazo    (Qua ognuno dice la sua, per me Floccari è più completo, anche se Di Natale segna) Zarate/Sanchez/Palacio   (Se Zarate è quello del primo anno neanche sipone il questito...altrimenti direi Palacio)


Questa è la mia analisi, vorrei sapere la tua.

Citazione di: Lazioinvantaggio il 12 Giu 2010, 11:32


Però cosi si fa confusione...per gradi:
Portieri: Credo che più o meno siamo tutti su quel livello, sarai d'accordo su questo?
Laterali: Sarò tifoso, Licht/Kolarov sono più forti di Mesto/Criscito o Ferronetti/Pasquale
Centrali: Dias/Radu sono 10 categorie sopra Lukovic/Zapata, li preferisco anche a Papastathopoulos /Bocchetti
Centrali Centrocampo: Ledesma/Milanetto/Isla (io prendo Ledesma)...Matu/Inler/Rossi  prendo INLER TUTTA LA VITA(Se Matu sta bene prendo lui)  Brocchi/Asamoah/Criscito   (Asamoah tutta la vita)
Attacco:  Floccari/Di Natale/Suazo    (Qua ognuno dice la sua, per me Floccari è più completo, anche se Di Natale segna) Zarate/Sanchez/Palacio   (Se Zarate è quello del primo anno neanche sipone il questito...altrimenti direi Palacio)


Questa è la mia analisi, vorrei sapere la tua.

Citazione di: carib il 11 Giu 2010, 23:10
Al posto de "ha fallito" se po' di' che nun ha rispettato le attese?

Direi di si. Il problema è perché le ha disattese? Per errore, per scelta, per motivi economici?
E le stesse opzioni le vorrei commentare ad esempio sullo sponsor o sui rinnovi o sulle cause con i tesserati.
Perché si agisce in questo modo?

Citazione di: Lazioinvantaggio il 12 Giu 2010, 11:32


Però cosi si fa confusione...per gradi:
Portieri: Credo che più o meno siamo tutti su quel livello, sarai d'accordo su questo?
Laterali: Sarò tifoso, Licht/Kolarov sono più forti di Mesto/Criscito o Ferronetti/Pasquale
Centrali: Dias/Radu sono 10 categorie sopra Lukovic/Zapata, li preferisco anche a Papastathopoulos /Bocchetti
Centrali Centrocampo: Ledesma/Milanetto/Isla (io prendo Ledesma)...Matu/Inler/Rossi (Se Matu sta bene prendo lui)  Brocchi/Asamoah/Criscito   (Asamoah tutta la vita)
Attacco:  Floccari/Di Natale/Suazo    (Qua ognuno dice la sua, per me Floccari è più completo, anche se Di Natale segna) Zarate/Sanchez/Palacio   (Se Zarate è quello del primo anno neanche sipone il questito...altrimenti direi Palacio)


Questa è la mia analisi, vorrei sapere la tua.

Le squadre non si fanno con le figurine, la figurina di Matuzalem potrebbe valere sull'album pure 10 volte quelle di Rossi e il doppio di quella di Inler, forse. Contano le prestazioni in campo e se il migliore centrocampista del lotto, non gioca mai, non è concretamente il migliore, non offrendo alla squadra l'apporto che avrebbe potuto offrire. Quindi in questo gioco delle figurine, le nostre migliori delle loro, al posto di Matuzalem ci devi mettere Mauri.... (che tra l'altro a dirla tutta parlando di figurine, nella foto è sicuramente quello che riesce meglio). Stessa cosa potremmo dire anche di Ledesma, anche se non ha certo giocato per sua scelta, al suo posto dovresti valutare Baronio. Inoltre le squadre sono formate da 11 elementi, ne hai citati 10..... manca un centrocampista..... ma qualsiasi raffronto volessimo imbastire, il nostro sarebbe di certo il peggiore del lotto.
Poi il resto sono valutazioni personali, oggi non possiamo dire che Floccari è migliore o più completo (ma dove poi, di Di Natale, ad esempio, parlano i numeri che per una prima punta sono i gol realizati negli anni.
Ripeto, i nostri saranno pure potenzialmente bravi (anche se tutti hanno almeno dei precisi limiti personali che non li fanno "completi" la Lazio non può dire di avere uno che è uno di centrocampista completo) , non discuto i giudizi personali (che però andrebbero fatti comprendendo tutti i fattori), ma non sono assortiti nel migliore dei modi per caratteristiche individuali. Questo ha fatto si che per quasi tutto il campionato scorso abbiamo avuto il peggiore centrocampo della serie A, pur non avendo, forse, i peggiori centrocampisti in assoluto.

Citazione di: carib il 11 Giu 2010, 23:10
Al posto de "ha fallito" se po' di' che nun ha rispettato le attese?

e se non hai rispettato le attese, di fatto, hai fallito, c'è poco da giocarci con le parole..... Le attese, dei tifosi, erano notevoli dopo le 2 coppe vinte, è stata seguita una precisa strategia societaria, già seguita in precedenza con analoghi risultati, che si è rivelata fallimentare. E' stata una conferma, sarebbe ora di cambiarla radicamente.

Questione di rapporto con la realtà. Le parole hanno un peso.

Ok oltre questioni di lana caprina?
Nel merito posso chiedere il vostro pensiero su:

QUESTIONE SPONSOR (non c'era perché si doveva tenere alto il brand Lazio....poi Edileuropa a spot)
QUESTIONE RINNOVI (chi va via a 0 euro e chi rinnova per 5 anni...Mauri nello specifico)
QUESTIONE CAUSE CONTRO TESSERATI.(devo aggiungere qualcosa?)
QUESTIONE ACQUISTI BENGSSTON, EGUREN, GOLASA. (errori o inesperienza. qualcuno doveva pagare? tutto a posto?)

Piu' precisamente: Si vedono cambiamenti nella società riguardo il modo di agire nella gestione delle sopracitate questioni?

Citazione di: quantomanca? il 12 Giu 2010, 14:45
Ok oltre questioni di lana caprina?
Nel merito posso chiedere il vostro pensiero su:

QUESTIONE SPONSOR (non c'era perché si doveva tenere alto il brand Lazio....poi Edileuropa a spot)
QUESTIONE RINNOVI (chi va via a 0 euro e chi rinnova per 5 anni...Mauri nello specifico)
QUESTIONE CAUSE CONTRO TESSERATI.(devo aggiungere qualcosa?)
QUESTIONE ACQUISTI BENGSSTON, EGUREN, GOLASA. (errori o inesperienza. qualcuno doveva pagare? tutto a posto?)

Piu' precisamente: Si vedono cambiamenti nella società riguardo il modo di agire nella gestione delle sopracitate questioni?

stavamo parlando di quanto vale l'ossatura della squadra.. scusami ma c'entri come il cavolo a merenda!
Che poi il gioco delle figurine sia una questione di lana caprina posso anche esser d'accordo.... sempre per i motivi gia detti e ridetti... opinioni contro realta' dei fatti!

Citazione di: carib il 11 Giu 2010, 23:10
Al posto de "ha fallito" se po' di' che nun ha rispettato le attese?

Si può dire anche "ha fallito", a meno che tu non abbia particolari controindicazioni.
In ogni caso è bene leggere attentamente le avvertenze, ma finora nella letteratura scientifica non si sono segnalati casi di allergia in pazienti che abbiano profferito la frase "ha fallito".

Citazione di: gaizkamendieta il 12 Giu 2010, 14:52
stavamo parlando di quanto vale l'ossatura della squadra.. scusami ma c'entri come il cavolo a merenda!
Che poi il gioco delle figurine sia una questione di lana caprina posso anche esser d'accordo.... sempre per i motivi gia detti e ridetti... opinioni contro realta' dei fatti!

Il cavolo a merenda mi sembri evidentemente tu.
Si parla di occasione da non perdere.
e per non perderla è necessario dare segnali di discontinuità rispetto al passato.
Per me i punti piu' spinosi sono quelli che ho elencato prima. Se non c'è cambiamento non c'è miglioramento e di conseguenza
l'occasione, come piu' volte accaduto, si perde.

Citazione di: MagoMerlino il 12 Giu 2010, 12:43
Le squadre non si fanno con le figurine, la figurina di Matuzalem potrebbe valere sull'album pure 10 volte quelle di Rossi e il doppio di quella di Inler, forse. Contano le prestazioni in campo e se il migliore centrocampista del lotto, non gioca mai, non è concretamente il migliore, non offrendo alla squadra l'apporto che avrebbe potuto offrire. Quindi in questo gioco delle figurine, le nostre migliori delle loro, al posto di Matuzalem ci devi mettere Mauri.... (che tra l'altro a dirla tutta parlando di figurine, nella foto è sicuramente quello che riesce meglio). Stessa cosa potremmo dire anche di Ledesma, anche se non ha certo giocato per sua scelta, al suo posto dovresti valutare Baronio. Inoltre le squadre sono formate da 11 elementi, ne hai citati 10..... manca un centrocampista..... ma qualsiasi raffronto volessimo imbastire, il nostro sarebbe di certo il peggiore del lotto.
Poi il resto sono valutazioni personali, oggi non possiamo dire che Floccari è migliore o più completo (ma dove poi, di Di Natale, ad esempio, parlano i numeri che per una prima punta sono i gol realizati negli anni.
Ripeto, i nostri saranno pure potenzialmente bravi (anche se tutti hanno almeno dei precisi limiti personali che non li fanno "completi" la Lazio non può dire di avere uno che è uno di centrocampista completo) , non discuto i giudizi personali (che però andrebbero fatti comprendendo tutti i fattori), ma non sono assortiti nel migliore dei modi per caratteristiche individuali. Questo ha fatto si che per quasi tutto il campionato scorso abbiamo avuto il peggiore centrocampo della serie A, pur non avendo, forse, i peggiori centrocampisti in assoluto.

1)Sono d'accordo su Matu, infatti l'ho specificato (se disponibile), non è certo uno scandalo preferire Inler, in effetti.

2) Si sono 10 ma mi interessava avere un confronto sulle varie zone di campo.

3)Hai ragione sulla classifica, le mie valutazioni sono sul..diciamo "valore assoluto" del giocatore, sappiamo tutti che, per diverse ragioni Ledesma e Matu non li abbiamo avuti quest'anno...e Dias con Floccari sono arrivati dopo. Sto solo cercando di dare un "peso" alla rosa attuale, per vedere da cosa si riparte.

4)Il "più completo" di Floccari su Di Natale è riferito alle caratteristiche fisiche che rendono Floccari in grado di fare reparto anche da solo, essendo più pesante e bravo nel gioco aereo, nulla di più. (Almeno per come li vedo io)



Insomma si cerca di capire se si riparte da una rosa da zona salvezza oppure da 4/7 posto (come credo dica Reja)...fermo restando che la squadra necessiti in ogni caso di una rifondazione del centrocampo, il salto passa da là. La mia opinione personale è che si riparta da un organico da 6/9 posizione.
fermo restando

Citazione di: quantomanca? il 12 Giu 2010, 14:45
Ok oltre questioni di lana caprina?
Nel merito posso chiedere il vostro pensiero su:

QUESTIONE SPONSOR (non c'era perché si doveva tenere alto il brand Lazio....poi Edileuropa a spot)
QUESTIONE RINNOVI (chi va via a 0 euro e chi rinnova per 5 anni...Mauri nello specifico)
QUESTIONE CAUSE CONTRO TESSERATI.(devo aggiungere qualcosa?)
QUESTIONE ACQUISTI BENGSSTON, EGUREN, GOLASA. (errori o inesperienza. qualcuno doveva pagare? tutto a posto?)

Piu' precisamente: Si vedono cambiamenti nella società riguardo il modo di agire nella gestione delle sopracitate questioni?

Anzi che è arrivato il rinnovo di Muslera, comunque ad oggi credo che la Lazio possa permettersi contratti ben più alti rispetto a 3 anni fa.......sponsor e le cause credo spetti alla società occuparsene, onestamente da tifoso sono molto più preso dalla questione mercato...e qui l'ho già detto: il prezzo è troppo alto però Martinez sarebbe un bel colpo ed un bel segnale..spero arrivino anche 2 centrocampisti dai piedi buoni.

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Giu 2010, 18:16
Tornando alla lazio degli ultimi 3 anni tu puoi anche esser convinto che questa squadra sia da alta classifica ma i risultati, i punti e le posizioni raggiunte dimostrano, aldida' di ogni dubbio, che la squadra è da meta' classifica

scusa, puoi rispondere a una semplice domanda alla quale invece continui a sfuggire? secondo te, da ti alla mano (tutti i dati alla mano, non solo quelli che fanno comodo), i risultati delle stagioni 2007/2008, 2008/2009 e 2009/2010 sono identici?

e se non lo sono, perche' continui a parlare degli ultimi 3 anni?

resta il fatto che le potenzialita' di una squadra sono diverse dai risultati. e ancora devo ricevere una dimostrazione inoppugnabile del fatto che una squadra sia obbligata a offrire obbligatoriamente dei risultati in linea con le proprie potenzialita'...

Citazione di: fish_mark il 11 Giu 2010, 18:31
Zanoni caro, questa squadra va TOTALMENTE rifondata, soprattuttoa centrocampo

secondo me va rifondata a centrocampo, difesa (portiere compreso) e attacco stanno bene cosi' (e possono essere migliorati con qualche innesto azzeccato)...

Citazione di: fish_mark il 11 Giu 2010, 18:39
Si, l'ho scritto, è un ossimoro felicemente contraddittorio, ma indica comunque che c'è una diversità rispetto alle altre due.

ok, per me questo punto e' decisivo. e una discussione degna di questo nome dovrebbe cominciare da qui. se cominciamo da qui, se ci aggiungiamo il finale dell'ultimo campionato (con Dias e Floccari e Ledesma, senza le coppe), se rifondiamo il centrocampo... questa e' una squadra che POTENZIALMENTE - dati alla mano - ha un'occasione da non perdere per rientrare nel giro dell'Europa League...

Citazione di: ZanoniBC il 13 Giu 2010, 15:51
ok, per me questo punto e' decisivo. e una discussione degna di questo nome dovrebbe cominciare da qui. se cominciamo da qui, se ci aggiungiamo il finale dell'ultimo campionato (con Dias e Floccari e Ledesma, senza le coppe), se rifondiamo il centrocampo... questa e' una squadra che POTENZIALMENTE - dati alla mano - ha un'occasione da non perdere per rientrare nel giro dell'Europa League...

Non è il mio sogno lottare per l'Europa League, spero si punti a qualcosa di più prestigioso.

Citazione di: JSV23 il 13 Giu 2010, 15:59
Non è il mio sogno lottare per l'Europa League, spero si punti a qualcosa di più prestigioso.

ti quoto ovviamente.
ma facciamo una cosa per volta, ci siamo salvati ieri.

Ammiro a pazienza di Gaizka e del Pesce, davvero... :)

Citazione di: dopesmokah il 13 Giu 2010, 16:21
Ammiro a pazienza di Gaizka e del Pesce, davvero... :)

perche', invece di scrivere post inutili (tra l'altro, gaizka e Pesce sul punto fondamentale dicono cose opposte), non partecipi costruttivamente alla discussione?

Citazione di: ZanoniBC il 13 Giu 2010, 15:41
scusa, puoi rispondere a una semplice domanda alla quale invece continui a sfuggire? secondo te, da ti alla mano (tutti i dati alla mano, non solo quelli che fanno comodo), i risultati delle stagioni 2007/2008, 2008/2009 e 2009/2010 sono identici?

e se non lo sono, perche' continui a parlare degli ultimi 3 anni?

Le hai lette le classifica degli ultimi 3 campionati? Tovi differenze? Nei 3 campionati abbiamo sconfitto una tra MilanInterJuve? Il gioco espresso l'hai visto? Soprattutto nel girone di ritorno dell'anno scorso e per tutto l'ultimo campionato? Che altri dati cerchi? O di quali dati parli che confermerebbero quanto sostieni?

Citazione di: ZanoniBC il 13 Giu 2010, 15:41
resta il fatto che le potenzialita' di una squadra sono diverse dai risultati. e ancora devo ricevere una dimostrazione inoppugnabile del fatto che una squadra sia obbligata a offrire obbligatoriamente dei risultati in linea con le proprie potenzialita'...

Una squadra DEVE obbligatoriamente lavorare e dimensionare le proprie potenzialità per conseguire i risultati in linea con le proprie aspettative, possibilmente andare oltre. La Lazio nell'ultimo campionato non lo ha fatto per espressa decisione strategica del proprio presidente.
Si gioca per vincere ed offrire uno spettacolo all'altezza del proprio ruolo, la Lazio è risultata nettamente al di sotto delle aspettative, dati alla mano.

Citazione di: ZanoniBC il 13 Giu 2010, 16:30
perche', invece di scrivere post inutili (tra l'altro, gaizka e Pesce sul punto fondamentale dicono cose opposte), non partecipi costruttivamente alla discussione?

see lallero.. (cit.)

dopesmokah é un ragazzo sveglio e penso che non cadrà nel tranello che gli stai tendendo..  :)

Citazione di: ZanoniBC il 13 Giu 2010, 16:30
perche', invece di scrivere post inutili (tra l'altro, gaizka e Pesce sul punto fondamentale dicono cose opposte), non partecipi costruttivamente alla discussione?

secondo me nemmeno Lotito si ama tanto quanto lo ami tu.....

Citazione di: ZanoniBC il 13 Giu 2010, 15:51
ok, per me questo punto e' decisivo. e una discussione degna di questo nome dovrebbe cominciare da qui. se cominciamo da qui, se ci aggiungiamo il finale dell'ultimo campionato (con Dias e Floccari e Ledesma, senza le coppe), se rifondiamo il centrocampo... questa e' una squadra che POTENZIALMENTE - dati alla mano - ha un'occasione da non perdere per rientrare nel giro dell'Europa League...

si, va bene l'ottimismo, ma non è che puoi prendere solo gli elementi positivi di due stagioni completamente diverse e distanti non solo temporalmente per utilizzarli a piacimento da base per un rilancio nella prossima stagione. Mi sembra un ragionamento un po' troppo comodo.
Questa rosa nel suo miglior 11, di questa stagione, non è accia, ma il resto fa desiderare. Quindi non è possibile - rebus sic stantibus - parlare di rientro nel giro della EL, che peraltro è l'obiettivo minimo a cui DEVE tendere ogni stagione un asocietà come la Lazio. C'è molto da lavorare in qualità e quantità caro Zanoni, ma è lì che bisogna arrivare.

PS C'è un altro passo del tuo ragionamento in cui affermi che "gaizka e Pesce sul punto fondamentale dicono cose opposte". Quale sarebbe il punto fondamentale? I 3 anni come tempo necessario per una squadra per mostrare il suo valore? Diciamo la stessa cosa, lui con una sentenza che non ammette repliche, io con un ragionamento di portata generale che poi arriva alla stessa conclusione.
No, caro Zanoni, nun ce provà ...

Io trovo quantomeno ingeneroso, da parte di alcuni netters , accampare tra le scusanti del mancato salto di qualita' e del pessimo campionato scorso , il mancato utilizzo utilizzo di Ledesma , e l'arrivo solo a gennaio di Floccari e Dias.
Lo trovo ingeneroso perchè , alcuni di quelli che accampano queste scuse sono gli stessi che quando esplosero le "grane " Pandev e ledesma , incitavano il presidente a continuare a tenerli in tribuna, sono gli stessi netters che quando in molti , durante lo scorso mercato estivo, esprimevano dubbi , perplessita' e critiche verso l'operato della societa' rispondevano postando foto delle due coppe e riportando la solita cantilena del  Moriremo tutti.... gli hai fatto male Claudè..... Pechino.....
Ora è troppo facile accampare come scusa episodi voluti dalla societa'.

scusate un attimo tutti, vado ot, però con questa storia di gente che se l'è legata al dito per cose dette da altri netters uno, due, dieci cento anni fa, non si va da nessuna parte.
per favore, basta riempire ogni discussione di veleni di questo tipo.

quello che ha detto la gente in un passato più o meno remoto non può essere considerato un peccato originale buono per delegittimare ogni opinione altrui.
basta con questa riattualizzazione postuma di ogni presa di posizione avvenuta in passato, perché anche questo è uno dei motivi per cui ogni discussione va a finire in trincea.

(sì, lo so, matador72 aspetta ancora le scuse di non si sa bene chi perché ingiustamente rintuzzato a settembre con le coppe e le pernacchie... ho capito, hai ragione. basta però, su... altrimenti ammazziamo il forum, andando avanti così...)

eot

No Gesulio , te lo dico in amicizia, io non passo sopra al fatto che qualcuno lo scorso anno derideva altri laziali perchè esprimevano dubbi e perplessita' sull'operato della dirigenza.
Penso che postare le foto delle coppe o peggio ancora, come capitato a me , essere accusati di avere secondi fini sia la cosa peggiore che si possa fare nei confronti di un altro Laziale.
Io le coppe le sbattevo in faccia ai tifosi delle altre squadre , io per le coppe godevo come tutti glim altri Laziali, non mi sono mai sognato di accusare qualche altroLaziale di avere secondi fini perchè magari difendeva Lotito a spada tratta anche quando, secondo me era indifendibile.
Ora , alcuni di quei  Laziali sta usando colpe della societa' come scuse.
Ora qualcunoi di quei Laziali sta usando il mancato utilizzo di Ledesma come scusa, magari sono gli stessi Laziali che , parafrasando i contestatori di professione , dicevano " meglio in B che Ledesma e Pandev in campo..."
Gesulio, io le scuse da quel netters non le ricevero' mai, perchè non scrive piu' qui o ha cambiato nik nel nuovo forum, e poco mi importa, ma non mi va che si passi sopra ad insulti fatti da Laziali ad altri Laziali.

Citazione di: matador72 il 14 Giu 2010, 10:04
No Gesulio , te lo dico in amicizia, io non passo sopra al fatto che qualcuno lo scorso anno derideva altri laziali perchè esprimevano dubbi e perplessita' sull'operato della dirigenza.
Penso che postare le foto delle coppe o peggio ancora, come capitato a me , essere accusati di avere secondi fini sia la cosa peggiore che si possa fare nei confronti di un altro Laziale.
Io le coppe le sbattevo in faccia ai tifosi delle altre squadre , io per le coppe godevo come tutti glim altri Laziali, non mi sono mai sognato di accusare qualche altroLaziale di avere secondi fini perchè magari difendeva Lotito a spada tratta anche quando, secondo me era indifendibile.
Ora , alcuni di quei  Laziali sta usando colpe della societa' come scuse.
Ora qualcunoi di quei Laziali sta usando il mancato utilizzo di Ledesma come scusa, magari sono gli stessi Laziali che , parafrasando i contestatori di professione , dicevano " meglio in B che Ledesma e Pandev in campo..."
Gesulio, io le scuse da quel netters non le ricevero' mai, perchè non scrive piu' qui o ha cambiato nik nel nuovo forum, e poco mi importa, ma non mi va che si passi sopra ad insulti fatti da Laziali ad altri Laziali.

leggi bene le ultime due righe, non sto dicendo che tu abbia torto, ma rifletti sul fatto che questo è un tipo di atteggiamento che può portare alla deriva tutti i topic. adesso che tu rifaccia la lista dei torti e delle ragioni un anno dopo non ha più alcun senso, lo capisci? anche perché non mi pare che le tue accuse siano ben indirizzate: quando dici  magari sono gli stessi Laziali  che , parafrasando i contestatori di professione , dicevano " meglio in B che Ledesma e Pandev in campo..." non fai altro che sparare dentrro al mucchio, tanto qualcuno che se bwecca qualche pallottola lo trovi di sicuro (e non nego che ci sia, ribadisco...).
quello che dico è che tutto ciò manda in vacca il topic perché ben presto prende la strada della trincea, per argomenti peraltro vecchi di anni. e un topic in vacca corrisponde a un topic chiuso. e tanti topic chiusi corrispondono a un frullamento di palle per chi modera. l'ultima conseguenza puoi benissimo immaginarla, credo...

Gesulio, nel mio intervento non volevo ne riaprire vecchie polemiche ne tanto meno sparare nel mucchi.
Constatavo solo come alcuni netters accampino scuse che non stanno ne in cielo ne in terra, soprattutto se riportate da loro.
Io ho gia' espresso la mia opinione, e la ribadisco.
Penso che la grande occasione si sia sciupata lo scorso anno, quando con 2 coppe in 3 mesi l'ambiente era euforico , e come squadra eravamo appetibili ai piu'.
Continuo a pensare che con un mercato mirato, fatto al risparmio ovviamente , ma mirato la squadra avrebbe potuto veramente essere rinforzata e portata un gradino piu' su in classifica.
Quest'anno è pericoloso, credo che ci sia da ricostruire, e lo fai in un momento delicato, dove l'ambiente è demopralizzato e sfiduciato, dove tutti o quasi ,ormai aspettano la societa' al varco.

Orsù, caro Matador, raccogliamo l'invito di Gesulio e da buoni cristiani cerchiamo di superare certe asperità polemiche che ci hanno coinvolto nel passato con altri amici-netter laziali.
Di acqua sotto i ponti ne è passata da allora. Bisogna guardare avanti ora perché i problemi sono altri e non sono per niente semplici da risolvere.

solo così un'altra LAZIO è possibile

Citazione di: gesulio il 14 Giu 2010, 09:56
scusate un attimo tutti, vado ot, però con questa storia di gente che se l'è legata al dito per cose dette da altri netters uno, due, dieci cento anni fa, non si va da nessuna parte.
per favore, basta riempire ogni discussione di veleni di questo tipo.

quello che ha detto la gente in un passato più o meno remoto non può essere considerato un peccato originale buono per delegittimare ogni opinione altrui.
basta con questa riattualizzazione postuma di ogni presa di posizione avvenuta in passato, perché anche questo è uno dei motivi per cui ogni discussione va a finire in trincea.

(sì, lo so, matador72 aspetta ancora le scuse di non si sa bene chi perché ingiustamente rintuzzato a settembre con le coppe e le pernacchie... ho capito, hai ragione. basta però, su... altrimenti ammazziamo il forum, andando avanti così...)

eot

Citazione di: matador72 il 14 Giu 2010, 10:04
No Gesulio , te lo dico in amicizia, io non passo sopra al fatto che qualcuno lo scorso anno derideva altri laziali perchè esprimevano dubbi e perplessita' sull'operato della dirigenza.
Penso che postare le foto delle coppe o peggio ancora, come capitato a me , essere accusati di avere secondi fini sia la cosa peggiore che si possa fare nei confronti di un altro Laziale.
Io le coppe le sbattevo in faccia ai tifosi delle altre squadre , io per le coppe godevo come tutti glim altri Laziali, non mi sono mai sognato di accusare qualche altroLaziale di avere secondi fini perchè magari difendeva Lotito a spada tratta anche quando, secondo me era indifendibile.
Ora , alcuni di quei  Laziali sta usando colpe della societa' come scuse.
Ora qualcunoi di quei Laziali sta usando il mancato utilizzo di Ledesma come scusa, magari sono gli stessi Laziali che , parafrasando i contestatori di professione , dicevano " meglio in B che Ledesma e Pandev in campo..."
Gesulio, io le scuse da quel netters non le ricevero' mai, perchè non scrive piu' qui o ha cambiato nik nel nuovo forum, e poco mi importa, ma non mi va che si passi sopra ad insulti fatti da Laziali ad altri Laziali.

So che Gesulio, dal punto di vista della leggibilità del forum ha perfettamente ragione. Ma capisco anche la posizione di Matador che condivido appieno per esperienza essendo anche il mio pensiero. E' giusto cercare di darci un taglio e sono convinto che il suo discorso varrà per tutte le "fazioni". Non so quanto ci riusciremo, l'ultima stagione ha lasciato parecchie tossine, difficili da smaltire. 

Citazione di: gesulio il 14 Giu 2010, 09:56
scusate un attimo tutti, vado ot, però con questa storia di gente che se l'è legata al dito per cose dette da altri netters uno, due, dieci cento anni fa, non si va da nessuna parte.
per favore, basta riempire ogni discussione di veleni di questo tipo.

quello che ha detto la gente in un passato più o meno remoto non può essere considerato un peccato originale buono per delegittimare ogni opinione altrui.
basta con questa riattualizzazione postuma di ogni presa di posizione avvenuta in passato, perché anche questo è uno dei motivi per cui ogni discussione va a finire in trincea.

(sì, lo so, matador72 aspetta ancora le scuse di non si sa bene chi perché ingiustamente rintuzzato a settembre con le coppe e le pernacchie... ho capito, hai ragione. basta però, su... altrimenti ammazziamo il forum, andando avanti così...)

eot

pur non essendomi mai stato troppo simpatico ... stavolta devo dargli ragione :D
Questo è un errore che purtroppo "facciamo" tutti piu' o meno velatamente... anche quando ci riproponiamo di stare attenti a non cadere nel "io lo dicevo"...
..... sapete pero' cosa mi piacerebbe? ....che quest'anno lo dicessero a me che ho criticato la societa'...  :D :D

Citazione di: matador72 il 14 Giu 2010, 10:19
Gesulio, nel mio intervento non volevo ne riaprire vecchie polemiche ne tanto meno sparare nel mucchi.
Constatavo solo come alcuni netters accampino scuse che non stanno ne in cielo ne in terra, soprattutto se riportate da loro.
Io ho gia' espresso la mia opinione, e la ribadisco.
[...]

non volevi sparare nel mucchio e un rigo dopo spari nel mucchio.  :lol: :lol: :lol:

quello che dico è: hai tutto il diritto di avere l'opinione che hai e di esprimerla, anche polemicamente, nei confronti di altri netters che la pensano diversamente.

in topic del genere tutto ciò non solo è legittimo ma anche auspicabile.

mentre invece non servono le ruggini di tanto tempo fa.

La mia personale posizione in questo preciso momento, oggi 14 giugno, è di serena attesa degli eventi.

Inutile, arrovellarsi le meningi per un mercato che finora ha detto poco anche perché appena iniziato. Le uniche cose concrete da registarre sono state l'abbandono per la naturale conclusione dei contratti da parte di 6 giocatori (finalmente), mentre per il resto si possono registrare trattative molto avanzate per i rinnovi di alcuni giocatori della rosa (un paio) e per l'acquisto di altri giocatori (un altro paio).
Centrali in questo quadro sono un paio di problemi molto sensibili e delicati, che stanno lì in attesa di una definizione: Ledesma e Kolarov. Siamo a metà giugno, non c'è fretta, per carità, ma da qui passa gran parte del mercato della Lazio, in qualità e in quantità. Intanto oggi si legge su alcuni quotidiani di un inserimento della Juventus per Martinez. C'è poco da stare tranquilli, quindi.

Sono sereno e attendo, da Luglio si comincerà a fare sul serio.
Se quest'anno non si parte per Auronzo con gran parte delle questioni già risolte (p.e. Kolarov già venduto e Ledesma rinnova) la stagione comincerà sotto di un gol, anzi di un altro autogol e i responsabili a quel punto non saranno i c.d. "critici/contestatori", ma coloro che hanno i poteri e le responsabilità in casa Lazio.

Citazione di: ZanoniBC il 13 Giu 2010, 15:41
scusa, puoi rispondere a una semplice domanda alla quale invece continui a sfuggire? secondo te, da ti alla mano (tutti i dati alla mano, non solo quelli che fanno comodo), i risultati delle stagioni 2007/2008, 2008/2009 e 2009/2010 sono identici?

e se non lo sono, perche' continui a parlare degli ultimi 3 anni?

resta il fatto che le potenzialita' di una squadra sono diverse dai risultati. e ancora devo ricevere una dimostrazione inoppugnabile del fatto che una squadra sia obbligata a offrire obbligatoriamente dei risultati in linea con le proprie potenzialita'...

ti ostini a non capire.... i risultati possono non essere identici, quello che invece è simile è il rendimento finale di 3 stagioni! Se te le vai a rivedere scoprirai con sorpresa che le partite ottime della lazio (quelle che a te fanno ritenere che la lazio possa fare di piu'..) son sempre meno di una decina!
Ora la storia del calcio dimostra che essere una buona squadra non significa giocar bene 5 o 10 partite in una stagione.... ne che se si giocano bene quel numero di partite si hanno potenzialita inespresse..... per essere una buona squadra occorre la regolarita'.... 5 buone partite, a meno di non essere una squadra di boscaioli, te le azzeccano tutti in una stagione.. questo non fa di qualsiasi squadra ..una squadra dalle potenzialita' inespresse soprattutto in un arco di 3 anni che................... ti ripeto.......... nel calcio sono un'enormita'!

Citazione di: gaizkamendieta il 14 Giu 2010, 10:43

b] per essere una buona squadra occorre la regolarita'[/b].... 

Grazie Gaizka
in questa frase sta il fondamento della differenza tra un campionato e una Coppa Italia. Nel primo è necessaria la regolarità, nel secondo l'intensità.

Da tifoso va bene tutto, ma da appassionato di calcio la differenza è fondamentale.

Citazione di: fish_mark il 14 Giu 2010, 10:52

Grazie Gaizka
in questa frase sta il fondamento della differenza tra un campionato e una Coppa Italia. Nel primo è necessaria la regolarità, nel secondo l'intensità.

Da tifoso va bene tutto, ma da appassionato di calcio la differenza è fondamentale.

Ottimo, aggiungiamo solo che l'unica interazione tra le due è l'affaticamento muscolare che nell'intercalare delle partite, campionato domenica, coppa mercoledì, campionato domenica, se usi gli stessi elementi, rischi la crisi in campionato la seconda domenica. Poi magari Gaizka che è un esperto non è scientificamente d'accordo.

Citazione di: MagoMerlino il 14 Giu 2010, 11:01
Ottimo, aggiungiamo solo che l'unica interazione tra le due è l'affaticamento muscolare che nell'intercalare delle partite, campionato domenica, coppa mercoledì, campionato domenica, se usi gli stessi elementi, rischi la crisi in campionato la seconda domenica. Poi magari Gaizka che è un esperto non è scientificamente d'accordo.

Scientificamente non può non essere d'accordo, perché con tutte le possibilità tecnologiche e della medicina odierna il corpo umano quello è e le capacità di recupero sono sempre e comunque limitate. Ecco perché nel calcio di oggi è necessario avere 20 elementi di livello omogeneo. Noi invece abbiamo una rosa solo per metà accettabile, il resto è puro eccipiente, puro riempitivo.
Così si spiega questa incapacità, già dimostrata in due stagioni nelle quali avevamo l'impegno infrasettimanale, di essere competitivi.
Se vai sempre con lo stesso vestito, sia al lavoro che nel tempo libero, alla fine le macchie si vedono.

Citazione di: gaizkamendieta il 14 Giu 2010, 10:30
pur non essendomi mai stato troppo simpatico ...

la cosa è reciproca, ma non credo che interessi nessuno, quindi non vedo il motivo per questa "simpatica" esternazione... mah... 

cit. Fish

Sono sereno e attendo, da Luglio si comincerà a fare sul serio.
Se quest'anno non si parte per Auronzo con gran parte delle questioni già risolte (p.e. Kolarov già venduto e Ledesma rinnova) la stagione comincerà sotto di un gol, anzi di un altro autogol e i responsabili a quel punto non saranno i c.d. "critici/contestatori", ma coloro che hanno i poteri e le responsabilità in casa Lazio.

(sbagliare è umano, perseverare è dibolico)

Citazione di: fish_mark il 14 Giu 2010, 11:10
Scientificamente non può non essere d'accordo, perché con tutte le possibilità tecnologiche e della medicina odierna il corpo umano quello è e le capacità di recupero sono sempre e comunque limitate. Ecco perché nel calcio di oggi è necessario avere 20 elementi di livello omogeneo. Noi invece abbiamo una rosa solo per metà accettabile, il resto è puro eccipiente, puro riempitivo.
Così si spiega questa incapacità, già dimostrata in due stagioni nelle quali avevamo l'impegno infrasettimanale, di essere competitivi.
Se vai sempre con lo stesso vestito, sia al lavoro che nel tempo libero, alla fine le macchie si vedono.

beh, non si capisce allora la roma come ha fatto quest'anno... 13/15 giocatori max, a ruotare in tutte le competizioni. e alla fine, EL a parte sono stati lì fino al'ultimo respiro.

Citazione di: Lazioinvantaggio il 11 Giu 2010, 23:33
Non ci sta piuttosto che si perda in casa col Catania o col Parma o col Cagliari o col Bari....quelli sono i risultati ANOMALI...non che si vince col Genoa (una squadra ridicola,tra l'altro) 1 a 0...stai distorcendo la realtà, mi dispiace.

fosse per me ti bannerei seduta stante per l'illeggibilità dei tuoi post.
non per quello che scrivi, che pure non ha alcuna consistenza.
stai sostenendo una posizione di carattere personale, spacciandola per un dato di fatto.
anche fossi un esperto, ma è evidente che non lo sei, i tuoi giudizi non reggono alla prova dei fatti.
e tra un fatto e due cazzate scritte tanto per scrivere, francamente, sarebbe il caso di dare peso ai fatti.

Citazione di: gesulio il 14 Giu 2010, 11:19
beh, non si capisce allora la roma come ha fatto quest'anno... 13/15 giocatori max, a ruotare in tutte le competizioni. e alla fine, EL a parte sono stati lì fino alla fine sempre.

In Coppa Italia hanno costantemente giocato partite d'allenamento con avversari attenti a tutt'altra competizione.
La partita più difficile al ritorno con l'Udinese e qui si sono salvati al solito loro, col culo all'ultimo minuto.
Bisogna riconoscere che nei loro 15 (forse giusto un paio di più) tutti o quasi arrivano alla sufficenza e si sono fatti trovare pronti al momento del bisogno.

sì, è vero quanto dici riguardo la coppa italia. ma è pur vero che di giocatori che hanno superato le 20 presenze in campionato se ne contano 14, portiere compreso. 15 se aggiungiamo toni arrivato a gennaio. tra questi monnez, brighi e baptista, non certo gente considerata da ranieri tra i titolari fissi, nel senso che quando dovevano entra' per forza allora ok, ma se poteva evitare, beh... evitava.

Citazione di: fish_mark il 14 Giu 2010, 11:10
Scientificamente non può non essere d'accordo, perché con tutte le possibilità tecnologiche e della medicina odierna il corpo umano quello è e le capacità di recupero sono sempre e comunque limitate. Ecco perché nel calcio di oggi è necessario avere 20 elementi di livello omogeneo. Noi invece abbiamo una rosa solo per metà accettabile, il resto è puro eccipiente, puro riempitivo.
Così si spiega questa incapacità, già dimostrata in due stagioni nelle quali avevamo l'impegno infrasettimanale, di essere competitivi.
Se vai sempre con lo stesso vestito, sia al lavoro che nel tempo libero, alla fine le macchie si vedono.

La questione è così chiara, perchè dobbiamo complicarla?? Grazie Fish, di questo intervento.

IL problema della Lazio è la mancanza di qualità in 15, circa, giocatori su 25 potenziali titolari (escludo i primavera quindi), tanto è vero che giocano sempre gli stessi. E questo discorso prescinde dalla mancanza di regolarità di Mauri o di Zarate, si tratta proprio di qualità di fondo che porta determinati giocatori a NON poter giocare in serie A, o meglio in una squadra di serie A che vuole essere competitiva con altre squadre che si trovano nella parte sinistra della classifica. Soluzione: eliminare quei 15 giocatori, in QUALSIASI soluzione e acquistare 6-7 giocatori al loro posto, o anche di meno, che certamente non devono essere altra legna al fuoco, ma devono rappresentare un aumento di qualità generale.

Ad oggi la Lazio ha visto perdere circa 5 (Siviglia, Dabo, Cruz,Inzaghi) giocatori, di cui Hitzl (che personalmente avrei tenuto eccome) e questo è gia un grosso passo avanti. Bisogna ora cedere: Makinwa, i ritentranti dal prestito (Eliseu), Carrizo, Cribari (spero che il Siena lo riscatti), uno fra Bizzarri e Berni, Bonetto, Scaloni, Manfredini, Meghni,Firmani (che è il più positivo fra tutti), Foggia. Sono 12 questi qui, che vanno ceduti in assoluto. Poi c'è Kolarov che deve essere ceduto per poter reinvestire nel mercato, ma che non considero, ovviamente, un giocatore non in grado di giocare nella Lazio. Detto ciò, mi riallaccio ancora a Fish, quotando un suo precedente intervento in cui afferma che se la Lazio non riesce a operare in tal senso, prima del ritiro ad Auronzo, si parte già con un autogol.

Mettetevi l'anima in pace, Meghni resta con noi almeno fino a gennaio. E' stato appena operato al ginocchio, chi volete che se lo accatti?

Citazione di: maurito matias il 14 Giu 2010, 11:38
La questione è così chiara, perchè dobbiamo complicarla?? Grazie Fish, di questo intervento.

IL problema della Lazio è la mancanza di qualità in 15, circa, giocatori su 25 potenziali titolari (escludo i primavera quindi), tanto è vero che giocano sempre gli stessi.

di giocatori che superano le 20 presenze, ogni squadra non ne ha più di 15/16, questi sono i cosidetti titolari.
tutti gli altri, quelli da 19 a un minimo di 6 o 7 presenze sono i cosidetti rincalzi.

la Lazio conta un numero di titolari equivalente a quello di quasi tutte le altre squadre.

il numero è 14: muslera (36), siviglia (20), lichtsteiner (33), radu (28), kolarov (33), baronio (24), brocchi (27), mauri (35), cruz (25), rocchi (32), zarate (32). a cui vanno aggiunti gli arrivi di gennaio, che numericamente non hanno avuto possibilità di arrivare a > 20, ma che per quanto riguarda l'impiego sono da annoverare sicuramente tra i titolari: ledesma (13), dias (12) e floccari (11).

il numero di rincalzi nella Lazio è stato di 10 giocatori: stendardo (19), diakité (19), biava (13), dabo (12), matuzalem (18), firmani (12), meghni (7), hitzlsperger (6), foggia (16), delnero (7).

e questo è il numero che davvero stona: la roma non ne ha che 4 da annoverare in questa categoria (motta, andreolli, mexes, cerci. 14 come detto i titolari). l'inter pure (santon, materazzi, quaresma, mariga) a fronte di 15 titolari. la juventus arriva alle nostre cifre più o meno per i nostri stessi motivi, infortuni e cambio allenatore, 15 titolari e 11 rincalzi. il milan annovera 16 titolari e 4 rincalzi, la samp 14 titolari e 6 rincalzi. napoli 15 titolari e 3 rincalzi. palermo 15 titolari e 3 rincalzi. genoa 13 titolari e 6 rincalzi. fiorentina 14 titolari e 5 rincalzi.

come vediamo il numero è quello, rose di 19 max 20 giocatori tra titolari e rincalzi. il problema è quando ne arrivi a far giocare 24 o 25. perché è fisiologicamente provato che alcuni di questi non saranno in linea con un livello qualitativo adeguato per la serie A. alla Lazio, tra infortuni, cambi di allenatore, moduli inspiegabili, rendimenti dei titolari a corrente alternata, con conseguente massiccio mercato di riparazione in entrata,  abbiamo visto proprio questo. e non è un caso che la stessa cosa si sia vista alla juve.

proprio le due squadre che più di ogni altra hanno deluso le aspettative.

Citazione di: gesulio il 14 Giu 2010, 12:14
di giocatori che superano le 20 presenze, ogni squadra non ne ha più di 15/16, questi sono i cosidetti titolari.
tutti gli altri, quelli da 19 a un minimo di 6 o 7 presenze sono i cosidetti rincalzi.

la Lazio conta un numero di titolari equivalente a quello di quasi tutte le altre squadre.

il numero è 14: muslera (36), siviglia (20), lichtsteiner (33), radu (28), kolarov (33), baronio (24), brocchi (27), mauri (35), cruz (25), rocchi (32), zarate (32). a cui vanno aggiunti gli arrivi di gennaio, che numericamente non hanno avuto possibilità di arrivare a > 20, ma che per quanto riguarda l'impiego sono da annoverare sicuramente tra i titolari: ledesma (13), dias (12) e floccari (11).

il numero di rincalzi nella Lazio è stato di 10 giocatori: stendardo (19), diakité (19), biava (13), dabo (12), matuzalem (18), firmani (12), meghni (7), hitzlsperger (6), foggia (16), delnero (7).

e questo è il numero che davvero stona: la roma non ne ha che 4 da annoverare in questa categoria (motta, andreolli, mexes, cerci. 14 come detto i titolari). l'inter pure (santon, materazzi, quaresma, mariga) a fronte di 15 titolari. la juventus arriva alle nostre cifre più o meno per i nostri stessi motivi, infortuni e cambio allenatore, 15 titolari e 11 rincalzi. il milan annovera 16 titolari e 4 rincalzi, la samp 14 titolari e 6 rincalzi. napoli 15 titolari e 3 rincalzi. palermo 15 titolari e 3 rincalzi. genoa 13 titolari e 6 rincalzi. fiorentina 14 titolari e 5 rincalzi.

come vediamo il numero è quello, rose di 19 max 20 giocatori tra titolari e rincalzi. il problema è quando ne arrivi a far giocare 24 o 25. perché è fisiologicamente provato che alcuni di questi non saranno in linea con un livello qualitativo adeguato per la serie A. alla Lazio, tra infortuni, cambi di allenatore, moduli inspiegabili, rendimenti dei titolari a corrente alternata, con conseguente massiccio mercato di riparazione in entrata,  abbiamo visto proprio questo. e non è un caso che la stessa cosa si sia vista alla juve.

proprio le due squadre che più di ogni altra hanno deluso le aspettative.

statistica molto interessante ed utile. Dal mio punto di vista, tornando alla qualità dei singoli, aggiungo solo che alcuni dei titolari dovevano essere utilizzati come riserve, mentre tra le riserve  qualcuno forse non avrebbe dovuto neppure far parte della rosa. Per la verità avremmo dovuto già fare a meno nella rosa anche di qualcuno di quei titolari....

Citazione di: gesulio il 14 Giu 2010, 11:16
la cosa è reciproca, ma non credo che interessi nessuno, quindi non vedo il motivo per questa "simpatica" esternazione... mah... 

:lol:

guarda che scherzava..

Citazione di: fish_mark il 14 Giu 2010, 10:42
Se quest'anno non si parte per Auronzo con gran parte delle questioni già risolte (p.e. Kolarov già venduto e Ledesma rinnova) la stagione comincerà sotto di un gol, anzi di un altro autogol e i responsabili a quel punto non saranno i c.d. "critici/contestatori", ma coloro che hanno i poteri e le responsabilità in casa Lazio.

Quindi ammetti le tue responsabilità passate?  8)

Citazione di: robylele il 14 Giu 2010, 12:50
Quindi ammetti le tue responsabilità passate?  8)

roby, fino a quando non dirai che lo scorso anno hai fatto male a non lanciare strali su lotito non credo che un pesce di nome marco possa mai risponderti serenamente.

Citazione di: robylele il 14 Giu 2010, 12:50
Quindi ammetti le tue responsabilità passate?  8)

Non so come leggi i miei post ma temo che hai lo schermo sotto sopra oppure li leggi partendo dalla fine.
IO l'anno scorso, il giorno dopo la vittoria della Coppa Italia, ho provato a dire che ero ovviamente contento della vittoria, ma il campionato ci diceva che eravamo arrivati al 10 posto, con un inizio da scudetto. Ho provato a tracciare la differenza tra regolarità (campionato) e intensità (COppa Italia). Questo mi consentitva di dire che la squadra aveva mostarva anche acuti importanti, ma non anche regolari. Apriti cielo, fui subissato - assieme ad altri - dalle cannonate dell'artiglieria semovemetne campale delle forze lotitiane.
Se rileggi il mio intervento noterai che non ho ammesso alcuna responsabilità, anche perché poi gli eventi mi hanno surclassato. Quella squadra capace di acuti importanti ma non regolare è stata privata di un paio dei suoi migliori elementi con i risultati di cui tutti conosciamo.
E' stata colpa mia, di Gaizka o anche di Plastino tutto questo?


PS Certe volte sembriamo il cuoco Tognazzi e il cameriere Gassmann che si danno botte da orbi mentre intanto si dicono "ma io te vojo bene!", mentre l'altro cuoco interrogato gli risponde "non sprecate la robba! Ma annate aff...!"

Citazione di: fish_mark il 14 Giu 2010, 13:04
Non so come leggi i miei post ma temo che hai lo schermo sotto sopra oppure li leggi partendo dalla fine.
IO l'anno scorso, il giorno dopo la vittoria della Coppa Italia, ho provato a dire che ero ovviamente contento della vittoria, ma il campionato ci diceva che eravamo arrivati al 10 posto, con un inizio da scudetto. Ho provato a tracciare la differenza tra regolarità (campionato) e intensità (COppa Italia). Questo mi consentitva di dire che la squadra aveva mostarva anche acuti importanti, ma non anche regolari. Apriti cielo, fui subissato - assieme ad altri - dalle cannonate dell'artiglieria semovemetne campale delle forze lotitiane.
Se rileggi il mio intervento noterai che non ho ammesso alcuna responsabilità, anche perché poi gli eventi mi hanno surclassato. Quella squadra capace di acuti importanti ma non regolare è stata privata di un paio dei suoi migliori elementi con i risultati di cui tutti conosciamo.
E' stata colpa mia, di Gaizka o anche di Plastino tutto questo?


PS Certe volte sembriamo il cuoco Tognazzi e il cameriere Gassmann che si danno botte da orbi mentre intanto si dicono "ma io te vojo bene!", mentre l'altro cuoco interrogato gli risponde "non sprecate la robba! Mma annate aff...!"

Avovo fatto una battuta.. una battuta. Rilassati.   :D

Guarda che sei stato subissato non per le critiche, ma perché sei sparito in concomitanza delle vittorie e, una volta tornato al posto di combattimento anti-Lotito, hai dovuto ammettere a mezza bocca: "ovviamente sono contento.." dopo decine di post incalzanti.

Citazione di: robylele il 14 Giu 2010, 13:11
Guarda che sei stato subissato non per le critiche, ma perché sei sparito in concomitanza delle vittorie e, una volta tornato al posto di combattimento anti-Lotito, hai dovuto ammettere a mezza bocca: "ovviamente sono contento.." dopo decine di post incalzanti.

Ma d'estate 15 giorni di ferie gliele vorremo pur concedere al buon Mark no?

Citazione di: MagoMerlino il 14 Giu 2010, 13:39
Ma d'estate 15 giorni di ferie gliele vorremo pur concedere al buon Mark no?

non a Maggio...   :lol:

Citazione di: robylele il 14 Giu 2010, 13:11

Avovo fatto una battuta.. una battuta. Rilassati.   :D

Guarda che sei stato subissato non per le critiche, ma perché sei sparito in concomitanza delle vittorie e, una volta tornato al posto di combattimento anti-Lotito, hai dovuto ammettere a mezza bocca: "ovviamente sono contento.." dopo decine di post incalzanti.

Ma io sono rilassatissimo, non vedi che cazzeggio anche io?
Tu pensa che fu aperto un topic dedicato, tra gli altri, anche al sottoscritto dal titolo così poco eloquente "Gufi, pesci ed altri animali", rivolto a dispetto dei c.d. dissidenti per la vittoria della Supercoppa.
Molti netter allora credevano fosse imminente la scoperta della pistola fumante, della prova regina che io assieme ad altri fossi un agente del CUCS sotto copertura. Poi arrivò la disfatta, come la Baia dei porci.

Nelle immagini una seduta del Consiglio di sicurezza dell'ONU del maggio del 2009. Nelle immagini un rappresentante dell'ULARW (United Lotitism Against Rest of the World) mostra un post con le prove del romanismo attivo di alcuni netter dissidenti.

(http://4.bp.blogspot.com/_md9SafjPNwk/S4Ee4tKu8dI/AAAAAAAAAVU/eQhqdo9_-aw/s400/colin-powell.jpg)

Voglio parlarne con Michael Moore per una nuova edizione di Farheneit ...

Citazione di: fish_mark il 14 Giu 2010, 14:25

Tu pensa che fu aperto un topic dedicato, tra gli altri, anche al sottoscritto dal titolo così poco eloquente "Gufi, pesci ed altri animali", rivolto a dispetto dei c.d. dissidenti per la vittoria della Supercoppa.

Io non partecipai a quel topic, però mi aspettavo 6/7 giorni di festeggiamenti da parte tua.

Per poi, acquisita la giusta credibilità, spiegare perché quella vittoria poteva diventare un boomerang (cosa che comunque non potrà mai essere dimostrata).

Citazione di: robylele il 14 Giu 2010, 14:31
Io non partecipai a quel topic, però mi aspettavo 6/7 giorni di festeggiamenti da parte tua.

Per poi, acquisita la giusta credibilità, spiegare perché quella vittoria poteva diventare un boomerang (cosa che comunque non potrà mai essere dimostrata).

Ebbi modo di spiegare, ma senza alcun esito, che i festeggiamenti devono durare poco, perché poi si torna al lavoro e una grande squadra non si perde nel carnevale di Rio per aver vinto una coppa, ma torna subito al lavoro, perché vincere non è poi così impossibile, il bello viene dopo.
Nell'agosto del 2002 ero a Madrid e in quella sera il Real vinceva la Supercoppa europea: non mi accorsi di niente, non ho visto caroselli o altro ed ero al centro.

Il limite di questa città sta proprio nel non saper vincere, il che significa partire dalle cose buone fatte, ma concentrarsi soprattutto sui difetti da rimuovere.
Il presidente aveva il mondo lazio ai suoi piedi in quel momento: ha cominciato a fare tutto il contrario, quanto di peggio si potesse fare per ridare benzina al fuoco dell'antilotitismo militante. Fossi stato in lui sarei andato a Gol de la noches di mia sponte, proprio come il Berlusca a Ballarò dopo la sconfitta delle elezioni regionali del 2005, che si presentò negli studi RAI non invitato. Ma il nostro (ma non il mio) è fatto così: ben gli sta.

Io sono neutrale, sono un po' svizzero e accolgo profughi se necessario.

capisco che Plastino sia una delle colonne sonore della vita di ogni laziale e che lui a Napoli c'era a fare il film degli spareggi e che il papà lavorava alla Rondinella...

ma che Lotito vada in una tv locale, in una trasmissione calcistica che é fondata su attacchi sistematici verso questa dirigenza, dove sono ospiti più o meno fissi delegati di cordate fantasma, condotta da uno che prima della finale di Coppa Italia dice che non sa ancora per chi tifare... mi pare un'assurdità.

Citazione di: robylele il 14 Giu 2010, 14:58
capisco che Plastino sia una delle colonne sonore della vita di ogni laziale e che lui a Napoli c'era a fare il film degli spareggi e che il papà lavorava alla Rondinella...

ma che Lotito vada in una tv locale, in una trasmissione calcistica che é fondata su attacchi sistematici verso questa dirigenza, dove sono ospiti più o meno fissi delegati di cordate fantasma, condotta da uno che prima della finale di Coppa Italia dice che non sa ancora per chi tifare... mi pare un'assurdità.

100%

Citazione di: robylele il 14 Giu 2010, 14:58
capisco che Plastino sia una delle colonne sonore della vita di ogni laziale e che lui a Napoli c'era a fare il film degli spareggi e che il papà lavorava alla Rondinella...

ma che Lotito vada in una tv locale, in una trasmissione calcistica che é fondata su attacchi sistematici verso questa dirigenza, dove sono ospiti più o meno fissi delegati di cordate fantasma, condotta da uno che prima della finale di Coppa Italia dice che non sa ancora per chi tifare... mi pare un'assurdità.

Non è il mago traversone il referente di Lotito.
Il referente di Lotito è il tifoso della Lazio. Anzi, è la Lazio stessa.
Si sa che il carrozzone delle sore gine è inattendibile (e da anni) ma facciamo un passo avanti e pensiamo alla Lazio, al NON commettere più errori madornali come quelli di quest'anno e a dare ai tifosi della Lazio una speranza di vita.

Citazione di: robylele il 14 Giu 2010, 14:58
capisco che Plastino sia una delle colonne sonore della vita di ogni laziale e che lui a Napoli c'era a fare il film degli spareggi e che il papà lavorava alla Rondinella...

ma che Lotito vada in una tv locale, in una trasmissione calcistica che é fondata su attacchi sistematici verso questa dirigenza, dove sono ospiti più o meno fissi delegati di cordate fantasma, condotta da uno che prima della finale di Coppa Italia dice che non sa ancora per chi tifare... mi pare un'assurdità.

il signor presidente della SSLazio deve ricordarsi che è proprietario delle quote del 70 % del capitale sociale di una società che movimenta gl iinteressi di milioni di persone. Per tale motivo, deve rapportarsi a questa realtà multiforme e accettare il confronto e il dissenso dalle sue scelte, dove lui comunque rischia di suo (il suo portafoglio).
Ormai il clima è avvelenato e questa richiesta è improponibile, ma in questa società malata di insofferenza (parlo della società italiana) viene rimosso ogni spazio di discussione, di dibattito, di civile confronto, di accettazione di opinioni divergenti, di INF-FOR-MA-ZIO-NE.
Se lui non partecipa, se non lui non si approccia a tutto questo, cercando di governare in un certo senso questo magma, rimarrà vittima di "complotti, macchinazioni, estorsioni" e mille altri fantasmi.

Il Plastino di cui tu parli lo ha invitato svariate volte, anche per un faccia a faccia in studio, senza nessuno. Ci vada, se ne ha il coraggio: secondo me ne ha tutto l'interesse, anche percHé è fin troppo comodo andare da chi ti ha preparato la clac, magari per falli ride con tu calle, tipo "chiodi e martello".

Citazione di: fish_mark il 14 Giu 2010, 15:12

Il Plastino di cui tu parli lo ha invitato svariate volte, anche per un faccia a faccia in studio, senza nessuno. Ci vada, se ne ha il coraggio: secondo me ne ha tutto l'interesse.

secondo me non se lo dovrebbe proprio caga.re.

Rifaccia una Lazio da primi posti e i plastini di turno si scioglieranno come neve al sole.

Citazione di: maurito matias il 14 Giu 2010, 11:38
IL problema della Lazio è la mancanza di qualità in 15, circa, giocatori su 25 potenziali titolari (escludo i primavera quindi), tanto è vero che giocano sempre gli stessi.

si', il problema e' proprio questo!

e infatti, la squadra ha avuto un rendimento molto diverso nel 2007/2008 e 2009/2010 (a causa delle coppe europee) rispetto al 2008/2009: campionato nel quale avremmo potuto tranquillamente arrivare in Europa League se non avessimo perso stupidamente un paio di partite largamente alla nostra portata e se alla fine del campionato non ci fossimo concentrati sulla semifinale e finale di Coppa Italia.

nel campionato 2010/2011, quando non giocheremo le coppe, e' allora cosi' fuori dal mondo pensare a un campionato ai livelli del 2008/2009 (con lo Zarate del 2008/2009 e i necessari innesti a centrocampo)?

Citazione di: zaradona il 14 Giu 2010, 15:16
secondo me non se lo dovrebbe proprio caga.re.

Rifaccia una Lazio da primi posti e i plastini di turno si scioglieranno come neve al sole.

Per il momento sembra più facile andare da Plastino ...
Anche se pure per me sarebbe inutile.
Ormai la situazione è troppo compromessa.
E  Lotito quando fa le interviste esprime sempre gli stessi concetti. Che in realtà si riassumono in uno solo. Lui ha ragione,  gli altri non capiscono. E questo esaspera gli animi.

Ci vorrebbe un piano di comunicazione più ampio che rimetta al centro la Lazio e superi la contrapposizione Lotito contro resto del mondo, e lotitiani contro antilotitiani.
Non ci vorrebbe poi molto. Solo un po' di buona volontà nell'idearlo e di impegno nel portarlo avanti, specie all'inizio.
Io utilizzerei l'allenatore e i giocatori che manderei ovunque a parlare di Lazio. E a proporre argomenti nuovi di discussione che non siano Lotito.

Ma sembra fantascienza, oggi .

Io dico solo una cosa: una stagione DRAMMATICA come quella appena vissuta (non esiste aggettivo più appropriato imho) DEVE insegnare qualcosa. DEVE lasciare un segno.

Vorrei capire cosa ha lasciato nella testa di Tare e Lotito il nostro stringere le chiappe fino al 9 Maggio, passando attraverso ad umiliazioni, sconfitte tremende, pareggi inquietanti e  domeniche passate a gufare davanti a Livorno-Siena e Atalanta-Bologna.

Citazione di: ZanoniBC il 14 Giu 2010, 15:19
si', il problema e' proprio questo!

e infatti, la squadra ha avuto un rendimento molto diverso nel 2007/2008 e 2009/2010 (a causa delle coppe europee) rispetto al 2008/2009: campionato nel quale avremmo potuto tranquillamente arrivare in Europa League se non avessimo perso stupidamente un paio di partite largamente alla nostra portata e se alla fine del campionato non ci fossimo concentrati sulla semifinale e finale di Coppa Italia.

nel campionato 2010/2011, quando non giocheremo le coppe, e' allora cosi' fuori dal mondo pensare a un campionato ai livelli del 2008/2009 (con lo Zarate del 2008/2009 e i necessari innesti a centrocampo)?

ma che giustificazioni sono quelli sulla partecipazione alle coppe per motivare un campionato mediocre?
stai automaticamente dando la responsabilita' alla societa' perche', credo, fosse consapevole che la Lazio avrebbe dovuto giocare anche le coppe.

Citazione di: est1900 il 14 Giu 2010, 15:30
Io dico solo una cosa: una stagione DRAMMATICA come quella appena vissuta (non esiste aggettivo più appropriato imho) DEVE insegnare qualcosa. DEVE lasciare un segno.

Vorrei capire cosa ha lasciato nella testa di Tare e Lotito il nostro stringere le chiappe fino al 9 Maggio, passando attraverso ad umiliazioni, sconfitte tremende, pareggi inquietanti e  domeniche passate a gufare davanti a Livorno-Siena e Atalanta-Bologna.

1000x1000...a tutt'oggi ( ma io come ogni anno aspetto la fine del mercato) sembra che passata la scagazzata ( scusate il termine) perche' di questo si' e' trattato, parlo per me ovviamente, (non presto piu' il fianco a nessuno) vada tutto bene...solite frasi ad effetto,soliti comportamenti gia'visti e sentiti.

Citazione di: fish_mark il 14 Giu 2010, 15:12

Il Plastino di cui tu parli lo ha invitato svariate volte, anche per un faccia a faccia in studio, senza nessuno. Ci vada, se ne ha il coraggio: secondo me ne ha tutto l'interesse, anche percHé è fin troppo comodo andare da chi ti ha preparato la clac, magari per falli ride con tu calle, tipo "chiodi e martello".

Se é per questo Plastino ha anche proposto il contrario e cioé la tribuna che chiede e Lotito che risponde, con Plastino assente, dietro le quinte.

Ma se già parliamo di clac e du calle, caro fish, parti col piede sbagliato..e quindi dovrai riporre il tuo progetto, almeno per ora.


x est1900:
quella tribuna non può essere la Lazio.

quindi auspichiamo che la dirigenza si apra a noi con altre modalità, altri personaggi, altre trasmissioni.
Sportitalia? Radio Radio?
boh..

Citazione di: robylele il 14 Giu 2010, 16:02
x est1900:
quella tribuna non può essere la Lazio.

quindi auspichiamo che la dirigenza si apra a noi con altre modalità, altri personaggi, altre trasmissioni.
Sportitalia? Radio Radio?
boh..

Stiamo dicendo la stessa cosa.
Se prima compra Inler, Veron e Ballack e poi manda a fanqulo 3/4 dei giornalisti romani oltre a fare opera socialmente utile a me non mi importa niente.
Quando dico il suo referente è "la Lazio" intendo dire proprio questo.
Che pensasse a fare il bene della Lazio, questo è il suo obiettivo.
Le relazioni coi media arrivano millenni dopo, imho.

Citazione di: robylele il 14 Giu 2010, 16:02

Se é per questo Plastino ha anche proposto il contrario e cioé la tribuna che chiede e Lotito che risponde, con Plastino assente, dietro le quinte.

Ma se già parliamo di clac e du calle, caro fish, parti col piede sbagliato..e quindi dovrai riporre il tuo progetto, almeno per ora.


x est1900:
quella tribuna non può essere la Lazio.

quindi auspichiamo che la dirigenza si apra a noi con altre modalità, altri personaggi, altre trasmissioni.
Sportitalia? Radio Radio?
boh..

Come dice il buon Est il compito del presidente è di costruire una squadra competitiva, quindi di darci soddisfazioni. Operazione per niente facile, resa complicata dal fatto che tutti quanti - essendo italiani, un popolo di 55 milioni di c.t. della nazionale - ci sentiamo essere interlocutori di molto qualificati.

Il rapporto con i media viene anni luce dopo, ma fa giusto corollario, il necessario contorno a creare un clima fecondo, ad alimentare un sentimento di partecipazione e di condivisione, in altre parole uno spirito unitario e a ridurre il clima da guerra civile che si è instaurato da 5 annia questa parte (e non solo in questa parte dlela città: li voglio vedere gli amici dell'ATAC quando ri-comiceranno ad andare male, situazione a cui si dovranno preparare molto presto ...).
Sprecò vanamente le sue energie l'indiementicabile Gianni Elsner.

Citazione di: ZanoniBC il 14 Giu 2010, 15:19
si', il problema e' proprio questo!

e infatti, la squadra ha avuto un rendimento molto diverso nel 2007/2008 e 2009/2010 (a causa delle coppe europee) rispetto al 2008/2009: campionato nel quale avremmo potuto tranquillamente arrivare in Europa League se non avessimo perso stupidamente un paio di partite largamente alla nostra portata e se alla fine del campionato non ci fossimo concentrati sulla semifinale e finale di Coppa Italia.

nel campionato 2010/2011, quando non giocheremo le coppe, e' allora cosi' fuori dal mondo pensare a un campionato ai livelli del 2008/2009 (con lo Zarate del 2008/2009 e i necessari innesti a centrocampo)?

Zanoni, la partecipazione alle coppe europee , non è una cosa che scopri all'ultimo giorno di mercato oppure a novembre.
Lo sai alla fine della stagione precedente se partecipi alle coppe e di conseguenza hai impegni infrasettimanali.
Se vuoi affrontare le coppe come si deve , devi essere in grado di allestire una rosa che sopporti il doppio impegno, se no fai come fece il parma qualche anno fa che schiero' sempre le seconde linee e i primavera in coppa.
Usare il doppio impegno come scusa , a mio avviso è patetico, ed è una dimostrazione di come le cose siano gestite con superficialita' all'interno della societa'.

E quindi, ritornando al titolo del topic, l'occasione da non perdere, qui, è una sola:
dimostrare di essere ancora all'altezza della Lazio.
Dimostrare di saper far crescere una squadra in maniera costante, programmando e intervenendo con professionalità sulle problematiche. Nei tempi e modi giusti.
La salvezza e il galleggiamento sono due grandi conquiste del Presidente.
Adesso bisogna risalire, dopo il capitombolo di quest'annataccia maledetta

(ho scritto "a me mi" prima...sorry... :oops:)

Citazione di: est1900 il 14 Giu 2010, 16:57
E quindi, ritornando al titolo del topic, l'occasione da non perdere, qui, è una sola:
dimostrare di essere ancora all'altezza della Lazio.
Dimostrare di saper far crescere una squadra in maniera costante, programmando e intervenendo con professionalità sulle problematiche. Nei tempi e modi giusti.
La salvezza e il galleggiamento sono due grandi conquiste del Presidente.
Adesso bisogna risalire, dopo il capitombolo di quest'annataccia maledetta

(ho scritto "a me mi" prima...sorry... :oops:)

Scusami caro Est1900
ma mi preme sottolineare che la salvezza e il galleggiamento non possono essere considerate grandi conquiste, se intervenute dopo anni in cui hai raggiunto traguardi di grande spessore come 6 e 3 posto.
io credo che non bisogna risalire, ma bisogna rimontare a questo punto e l'anno scorso è stato soltanto l'anno dove una certa regressione ha toccato il livello di guardia.
Allontanare il rischio declino, direi.

Mi sono espresso malissimo, fish.
Intendevo dire "salvezza e galleggiamento" societario (post 2004).
Era un'analisi di più ampio respiro temporale.

Citazione di: est1900 il 14 Giu 2010, 17:25
Mi sono espresso malissimo, fish.
Intendevo dire "salvezza e galleggiamento" societario (post 2004).
Era un'analisi di più ampio respiro temporale.

Ok, obiezione accolta, ma anche su questo - non voglio essere iperpolemico - ma è necessario un chiarimento.
Un periodo di 5 anni è più che sufficiente per sapere se la fase emergenziale può dirsi conclusa e nel nostro caso possiamo dire che la missione è compiuta.
Ora bisogna chiederci cosa voglaimo fare da grandi, cosa vogliamo fare in futuro? Galleggiare tra 10 e 12 posto e magari rimediare il biglietto per un giretto in Europa che tanto non è per noi perché la nostra storia è mediocre? No, non ci sto. Io voglio altro, voglio di più, ho "diritto" a puntare in alto: voglio lottare per i primi quattro posti, vogli portare e alto il nome della Lazio in Europa.

Nel prossimo futuro (già dall'anno prossimo) questa dirigenza ha la possibilità di farci sapere cosa vuole fare da grande. Se non supererrà l'esame gli alibi non ci saranno più, né rate del fisco, né salvataggi improbabili: sarà il momento di farsi da parte.

Citazione di: fish_mark il 14 Giu 2010, 17:30
Ok, obiezione accolta, ma anche su questo - non voglio essere iperpolemico - ma è necessario un chiarimento.
Un periodo di 5 anni è più che sufficiente per sapere se la fase emergenziale può dirsi conclusa e nel nostro caso possiamo dire che la missione è compiuta.
Ora bisogna chiederci cosa voglaimo fare da grandi, cosa vogliamo fare in futuro? Galleggiare tra 10 e 12 posto e magari rimediare il biglietto per un giretto in Europa che tanto non è per noi perché la nostra storia è mediocre? No, non ci sto. Io voglio altro, voglio di più, ho "diritto" a puntare in alto: voglio lottare per i primi quattro posti, vogli portare e alto il nome della Lazio in Europa.

Nel prossimo futuro (già dall'anno prossimo) questa dirigenza ha la possibilità di farci sapere cosa vuole fare da grande. Se non supererrà l'esame gli alibi non ci saranno più, né rate del fisco, né salvataggi improbabili: sarà il momento di farsi da parte.

il diritto tuo è quello di ogni tifoso, si spera nel meglio per la propria squadra. Senza "pretenderlo" però, visto che la nostra storia ci dice che è difficilissimo. E l'attuale presidenza dovrebbe farsi da parte per lasciar posto a chi, scusa? Magari non sono aggiornatissimo, ma non vedo cavalieri bianchi pronti a salvare la...fanciulla :D però magari non sono ben informato :)

Citazione di: thom il 14 Giu 2010, 17:38
il diritto tuo è quello di ogni tifoso, si spera nel meglio per la propria squadra. Senza "pretenderlo" però, visto che la nostra storia ci dice che è difficilissimo. E l'attuale presidenza dovrebbe farsi da parte per lasciar posto a chi, scusa? Magari non sono aggiornatissimo, ma non vedo cavalieri bianchi pronti a salvare la...fanciulla :D però magari non sono ben informato :)

caro thom, sei informatissimo.

ma, per carità, non gli togliamo il sogno.
se qualcuno ti dice che c'é la fila per prendersi la Lazio ma Lotito non vuole cederla, tu digli di sì.

ma forse sarebbe possibile anche amministrare meglio ciò che si ricava e ciò che si potrebbe ricavare ( vedi rosa pletorica e mancate plusvalenze su giocatori che possono o potevano avere mercato ) senza necessità di aspettare l'arrivo di un improbabile cavaliere bianco

Citazione di: aquila51 il 15 Giu 2010, 01:47
ma forse sarebbe possibile anche amministrare meglio ciò che si ricava e ciò che si potrebbe ricavare ( vedi rosa pletorica e mancate plusvalenze su giocatori che possono o potevano avere mercato ) senza necessità di aspettare l'arrivo di un improbabile cavaliere bianco

Sempre si può dare di più. Vale per la dirigenza, per i tifosi, per i procuratori e anche per i giocatori.

I giornalisti invece danno già il massimo..   :D

dare il massimo per la lazio è compito di lotito, non dei giornalisti.

Citazione di: matador72 il 14 Giu 2010, 16:48
Usare il doppio impegno come scusa, a mio avviso è patetico

ma perche' avrei usato il 'doppio impegno' come... scusa?

e' un motivo, una ragione, una causa... non una scusa!

non e' stata allestita una squadra in grado di reggere le 2 competizioni: e questo ha fatto si' che la squadra rendesse di meno, in campionato, di quanto avrebbe potuto rendere se non ci fosse stato il doppio impegno. cosa che si e' vista nel 2008/2009 (quando avevamo un certo Zarate che l'anno scorso ha reso al 20% delle sue potenzialita').

boh, la cosa mi sembra talmente evidente...

Citazione di: robylele il 15 Giu 2010, 01:00
caro thom, sei informatissimo.

ma, per carità, non gli togliamo il sogno.
se qualcuno ti dice che c'é la fila per prendersi la Lazio ma Lotito non vuole cederla, tu digli di sì.

Caro Robylele
qui non si sogna ad occhi aperti ma si valuta la realtà e si dà un giudizio.
A mio modestissimo avviso, la cifra di questa dirigenza e presidenza è questa, niente di più e niente di meno, e per sostenere la favola della terra promessa (edificabile) non è più utile nemmeno la cometa dello Stadio.

Qui si auspica semplicemente un passaggio di mano. Quando ciò accadrà è nelle mani di una forza potente, misteriosa e ordinatrice, ma sempre puntuale.
Quello che è stucchevole è credere che dopo di lui ci sia il diluvio. Anzi, sembra proprio che Fukuyama si sia ispirato al nostro presidente per affermare la sua tesi sulla "fine della storia".

Citazione di: ZanoniBC il 15 Giu 2010, 14:55
non e' stata allestita una squadra in grado di reggere le 2 competizioni: e questo ha fatto si' che la squadra rendesse di meno, in campionato, di quanto avrebbe potuto rendere se non ci fosse stato il doppio impegno.

E di chi stradiamine sarebbe la responsabilità di quanto quotato?
E comunque, una volta usciti dall'EL siamo riusciti a fare anche peggio. A riprova del fatto che la squadra è stata assemblata in maniera dignitosa (aggettivo tanto caro al Presidente) solo a partire dal 1 Febbraio E DOPO AVER REGALATO PANDEV.

se ritengo non ci sia nessuno non penso neanche al diluvio o, al contrario, a qualcosa di meglio.
e allora parteggio per chi c'é fino a che c'é.

non so cosa sia la forza potente, misteriosa e puntuale.

se é quella che conosco io é quella che fa sì, e vale come postulato, che niente é eterno, finiscono le cose belle e quelle brutte.

Citazione di: robylele il 15 Giu 2010, 15:15
se ritengo non ci sia nessuno non penso neanche al diluvio o, al contrario, a qualcosa di meglio.
e allora parteggio per chi c'é fino a che c'é.

non so cosa sia la forza potente, misteriosa e puntuale.

se é quella che conosco io é quella che fa sì, e vale come postulato, che niente é eterno, finiscono le cose belle e quelle brutte.

Sì, è la provvidenza, ma lasciamola lavorare.

Per il resto d'accordo con te, ma io non parteggio per chi c'è soprattutto quando non mi piace.
Tifo soltanto 11 giocatori in campo, tifo un'astrazione, dei colori, delle bandiere, quasi mai i presidenti.
Una volta all'uscita dallo stadio incontrai in macchina sul Lungotevere il mitico Serginho: un cenno di saluto e niente più; non sono certo corso da lui a fare il baciamano.

Citazione di: est1900 il 15 Giu 2010, 15:14
E di chi stradiamine sarebbe la responsabilità di quanto quotato?

della societa'! quindi? ho mai sostenuto, su questo forum, che la societa' e' esente da colpe, che Lotito e' Dio o fregnacce simili? mi sembra di no!

ma comunque continuo a essere convinto che questa squadra, con degli innesti mirati e necessari, e' POTENZIALMENTE in grado di giocarsela per un posto in Europa League. l'occasione da non perdere di cui parliamo...

Sai in che modo vedrei anch'io la Lazio tra il sesto e il settimo posto? Se facesse ENTRO IL RITIRO questo:

1) Smaltimento esuberi (Max 25-26 giocatori nel ritiro)
2) Il maggior numero possibile di nuovi acquisti/rinforzi richiesti da Reja
3) rinnovo a Ledesma o immediata sostituzione
4) rinnovo a Kolarov (praticamente impossibile) o immediata sostituzione.

Siccome temo che neanche uno di questi quattro punti verrà risolto nei prossimi 30 giorni, ho il terrore di rivivere annate opache come le ultime due o drammatica come l'ultima.

Citazione di: est1900 il 15 Giu 2010, 15:53
Sai in che modo vedrei anch'io la Lazio tra il sesto e il settimo posto? Se facesse ENTRO IL RITIRO questo:

1) Smaltimento esuberi (Max 25-26 giocatori nel ritiro)
2) Il maggior numero possibile di nuovi acquisti/rinforzi richiesti da Reja
3) rinnovo a Ledesma o immediata sostituzione
4) rinnovo a Kolarov (praticamente impossibile) o immediata sostituzione.

infatti, questo mi sembra un ottimo modo di procedere/giudicare. al di la' dello sperare o del temere: perche' alla fine contano i fatti...

Citazione di: est1900 il 15 Giu 2010, 15:53
Sai in che modo vedrei anch'io la Lazio tra il sesto e il settimo posto? Se facesse ENTRO la partenza del  RITIRO questo:

1) Smaltimento esuberi (Max 25-26 giocatori nel ritiro)
2) Il maggior numero possibile di nuovi acquisti/rinforzi richiesti da Reja soprattutto 3 centrocampisti bravi, esperti, affidabili e di caratteristiche certe.
3) rinnovo a Ledesma o immediata sostituzione
4) rinnovo a Kolarov (praticamente impossibile) o immediata sostituzione.

Siccome temo che neanche uno di questi quattro punti verrà risolto nei prossimi 24  giorni, ho il terrore di rivivere annate opache come le ultime due o drammatica come l'ultima.

Scusa le modifiche ma in certi casi la chiarezza ha i suoi perchè.

Citazione di: ZanoniBC il 15 Giu 2010, 16:57
infatti, questo mi sembra un ottimo modo di procedere/giudicare. al di la' dello sperare o del temere: perche' alla fine contano i fatti...

(http://3.bp.blogspot.com/_Y6CJsd_Runs/S4QHX-vxJNI/AAAAAAAABL0/OYpXbwmyJyk/s320/B_007_berlusconi.jpg)

Guarda che quei 4 punti di Est1900 pare possano definirsi un programma e mo come la mettiamo con la polemica sul programmismo?
Ma che corbellerie vanno dicendo?!?
Sì, me l'ha detto un certo dott. Fish.
Nega tutto, fai un comunicato con cui smentisci che io lontanamente possa pensare una cosa dle genere!!!

questa foto mi ha inquietato
:roll:

Citazione di: robylele il 15 Giu 2010, 17:29
questa foto mi ha inquietato
:roll:

(http://www.cinetivu.com/wp-content/uploads/2009/08/Fascisti-su-Marte.jpg)

... e quando c'era Lui, caro Lei ...

(http://www.araldodeluca.com/DATA/POSITIVI/preview/17091.jpg)

IL TRIONFO DELLA DIVINA PROVVIDENZA (PARTICOLARE)
Autore: Pietro Da Cortona (Pietro Berrettini, detto)
Oggetto: Dipinto murale 
Categoria: Pittura
Materiale: Intonaco
Tecnica: Affresco
Datazione: XVIII secolo (1633 - 1639) - Barocco - Età moderna 
Ubicazione: Palazzo Barberini, Galleria Nazionale d'Arte Antica  - Salone di Pietro da Cortona 
Località: Roma ,  Lazio ,  Italia

Citazione di: fish_mark il 15 Giu 2010, 17:36


(http://www.cinetivu.com/wp-content/uploads/2009/08/Fascisti-su-Marte.jpg)

... e quando c'era Lui, caro Lei ...

:lol: :lol: :lol:
OT Corrado, semplicemente un mito fine OT

Citazione di: fish_mark il 15 Giu 2010, 17:36


(http://www.cinetivu.com/wp-content/uploads/2009/08/Fascisti-su-Marte.jpg)

Per quel che concerne noi, fortissimamente affermiamo un pio, mero, meravigliuoso eppure incontestabile fatto storico. Che per intiero s'annunzia e si rapprende in questa semplice frase: Alle ore 15 dell'8 agosto 2009, Pechino è fascista!

.

Citazione di: fish_mark il 15 Giu 2010, 17:15
Guarda che quei 4 punti di Est1900 pare possano definirsi un programma e mo come la mettiamo con la polemica sul programmismo?

Fish, una cosa e' il programma inteso come l'insieme delle cose da fare nel calciomercato (perche' non e' che uno compra i giocatori a caso, no?), ben altra cosa e' il programma inteso come programmazione per i prossimi 3 anni (programmazione che, come abbondantemente spiegato, nel calcio e' impossibile... a meno che non si disponga di capitali pressoche' illimitati)...

Citazione di: ZanoniBC il 17 Giu 2010, 11:27
Fish, una cosa e' il programma inteso come l'insieme delle cose da fare nel calciomercato (perche' non e' che uno compra i giocatori a caso, no?), ben altra cosa e' il programma inteso come programmazione per i prossimi 3 anni (programmazione che, come abbondantemente spiegato, nel calcio e' impossibile... a meno che non si disponga di capitali pressoche' illimitati)...

tra il programma del prossimo calciomercato e la programmazione dei prossimi 3 anni vie è la stessa differenza tra tattica e strategia.
Come abbondantemente spiegato, nel calcio è possibile, anche con capitali non illimitati: basta avere le idee chiare, ancorché ambiziose.
Come vedi, ognuno rimane delle sue idee. Basta saperlo.

Citazione di: fish_mark il 17 Giu 2010, 11:36
Come vedi, ognuno rimane delle sue idee. Basta saperlo.

massi', figurati! vista l'elevata propensione a credere ai maghi, ai guaritori etc etc... potro' mica scandalizzarmi se qualcuno crede in qualcosa di impossibile? ma figurati...

Citazione di: ZanoniBC il 17 Giu 2010, 11:49
massi', figurati! vista l'elevata propensione a credere ai maghi, ai guaritori etc etc... potro' mica scandalizzarmi se qualcuno crede in qualcosa di impossibile? ma figurati...

Ecco, noto con piacere il link davvero azzeccato e sensato ai c.d. "maghi, guaritori " e nel creedere in qualcosa di impossibile. In pratica, la sintesi di quanto affermato finora.

Citazione di: ZanoniBC il 17 Giu 2010, 11:27
Fish, una cosa e' il programma inteso come l'insieme delle cose da fare nel calciomercato (perche' non e' che uno compra i giocatori a caso, no?), ben altra cosa e' il programma inteso come programmazione per i prossimi 3 anni (programmazione che, come abbondantemente spiegato, nel calcio e' impossibile... a meno che non si disponga di capitali pressoche' illimitati)...

quindi non si può fare programmazione nel calcio senza soldi...mi permetto di dissentire assolutamente..come è possibile non avere programmazione ma che dici, allora uno fa le cose a cavolo, tanto non è possibile programmare, spero tu sia ironico...

Citazione di: fabrizio1983 il 17 Giu 2010, 12:09
quindi non si può fare programmazione nel calcio senza soldi...mi permetto di dissentire assolutamente..come è possibile non avere programmazione ma che dici, allora uno fa le cose a cavolo, tanto non è possibile programmare, spero tu sia ironico...

come gia' e' stato spiegato piu' e piu' volte, nel calcio la programmazione e' IMPOSSIBILE. e questo per un semplice motivo: perche' la tua possibile programmazione, in qualsiasi istante, puo' essere resa vana dalle scelte di un qualsiasi tesserato (calciatore, dirigente, allenatore), dale scelte di altre societa', da eventi casuali.

prendi la Sampdoria, che di punto in bianco si e' trovata senza allenatore e senza DG e che quindi ha dovuto iniziare tutto da capo, vedi la Fiorentina che all'improvviso si e' trovata senza allenatore e ha dovuto ricominciare tutto da capo, pensa all'Inter campione d'Europa che si e' ritrovata senza allenatore e ha dovuto ricominciare tutto da capo (perche' tu la programmazione la fai in base ai desideri del tuo allenatore, no?), pensa a tutti i giocatori 8anche quelli piu' importanti) che col contratto firmato decidono di cambiare aria per un qualsiasi motivo, pensa a tutti gli acquisti dai quali ti aspetti un determinato rendimento e invece non rendono come preventivato.

in ogni caso, in altro e apposito topic e' stato chiesto UN SOLO esempio di squadra in grado di programmare i propri acquisti e le proprie cessioni su base triennale. ovviamente di esempio non ne e' stato fatto neanche uno...

Citazione di: ZanoniBC il 17 Giu 2010, 15:56
come gia' e' stato spiegato piu' e piu' volte, nel calcio la programmazione e' IMPOSSIBILE. e questo per un semplice motivo: perche' la tua possibile programmazione, in qualsiasi istante, puo' essere resa vana dalle scelte di un qualsiasi tesserato (calciatore, dirigente, allenatore), dale scelte di altre societa', da eventi casuali.

prendi la Sampdoria, che di punto in bianco si e' trovata senza allenatore e senza DG e che quindi ha dovuto iniziare tutto da capo, vedi la Fiorentina che all'improvviso si e' trovata senza allenatore e ha dovuto ricominciare tutto da capo, pensa all'Inter campione d'Europa che si e' ritrovata senza allenatore e ha dovuto ricominciare tutto da capo (perche' tu la programmazione la fai in base ai desideri del tuo allenatore, no?), pensa a tutti i giocatori 8anche quelli piu' importanti) che col contratto firmato decidono di cambiare aria per un qualsiasi motivo, pensa a tutti gli acquisti dai quali ti aspetti un determinato rendimento e invece non rendono come preventivato.

in ogni caso, in altro e apposito topic e' stato chiesto UN SOLO esempio di squadra in grado di programmare i propri acquisti e le proprie cessioni su base triennale. ovviamente di esempio non ne e' stato fatto neanche uno...

Vorrei farti notare solo alcuni particolari.
La Sampdoria si è trovata senza allenatore, ma probabilmente lo prevedeva ( Del Neri aveva un contratto annuale ) tanto che non è passato molto prima che annunciassero il nuovo mister e in nuovo DG.
In quanto a Mou , per ammissione di capitan Zanetti, loro sapevano da Aprile che se ne sarebbe andato.
La fiorentina è stata spiazzata dall'addio di Prandelli, ma il fatto che un paio di giorni dopo abbia annunciato Mihajlovic mi fa pensare che non se ne stavano con le mani in mano.

Citazione di: matador72 il 17 Giu 2010, 16:02
Vorrei farti notare solo alcuni particolari [...] non se ne stavano con le mani in mano.

e su questo siamo d'accordo: 'non sono stati con le mani in mano'. pero', la Sampdoria e soprattutto la Fiorentina e l'Inter (visto che esisteva un regolare contratto) avrebbero voluto che i loro allenatori facessero parte del loro 'progetto'. invece, hanno dovuto adattarsi a una soluzione di ripiego. alla faccia della programmazione (e non mi si puo' venire a raccontare che la programmazione equivale alla capacita' di reagire agli imprevisti)...

Del Neri a genova , come in tutte le sue precedenti esperienze aveva un contratto annuale.