E' iniziata ieri la stagione, una cortesia: i professori all'università.
Pensa se avevamo preso 5 fischiotti.

Ma chevvordi'?

vabbe', comunque a parte questo, e a parte Russotto che ci ha spiegato come sia offensivo dire che Reja ancora non s'e' accorto che il 3-5-2 con questi uomini e' l'univo schema (via Ledesma) ma va bene dire che Ballardini e' incapace, magari usiamo questo topic per commentare la tattica e chissa', forse un giorno si trasformera' in SPLENDORE TATTICO. 

Reja le sta provando tutte per far convivere Ledesma ed Hernanes.
più che altro mi pare stia cercando una collocazione al brasiliano, dato che Ledesma pare essere fondamentale davanti alla difesa.
l'unica attenuante che dò al tecnico è quella di avere hernanes a disposizione da un mesetto soltanto.
speriamo riesca a trovare il bandolo della matassa.

Citazione di: Gert dal Pozzo il 13 Set 2010, 18:11
Perchè è un giocatore che può giocare solo ed esclusivamente in un sistema che preveda il gioco verticale,sempre e solo quello,non sa fare altro,perde una marea di palloni e,quando li perde "vicino",come è capitato ieri un paio di volte,non ce la fa neanche a recuperare,perchè è lento (invece di solito se la cava con l'ottimo senso della posizione).
Dopo anni di questo stillicidio vorrei qualcuno in grado di far girare il pallone,ma chiedo troppo.
E inverto la tua domanda:perchè in ogni squadra del mondo il regista è uno coi piedi che cantano,e da noi invece dev'essere uno in grado solo di lanciare in avanti (spesso a caso)?

Come ti è gia' stato fatto notare da altri, il regista come lo intendi tu (con i piedi che cantano) è difficile da trovare, e i tuoi stessi esempi dicono che ce ne sono pochini e alcuni ( Pirlo e Liverani) un po avanti con gli anni.
Detto questo dovresti anche considerare il fatto che per fare girare il pallone si deve fare anche parecchio movimento "senza palla"  cosa che alla Lazio accade molto ma molto di rado.
Non è colpa di Ledesma se per caratteristiche gli attaccanti della Lazio prediligano la verticalizzazione.

Rocchi predilige la verticalizzazione,gli altri non mi risulta...dimenticavo anche D'Agostino,un gradino sotto agli altri ma sempre con una certa "impostazione".
Le altre squadre non usano il regista,quindi non vedo come questo possa confutare la mia idea,ovvero che giochiamo con il regista MA con i piedi di travertino.
Il paragone con Melo non credo sia proprio lusinghiero per il nostro 24 (a parte che,pur non avendo visto la juve quest'anno,credo DelNeri continui col 4-4-2,quindi senza "regista").
Sul movimento senza palla,questo è un altro dei miei crucci da anni,ma intanto inizierei ad eliminare uno dei problemi,poi pensiamo agli altri (quante volte ho visto Ledesma non aprire sul terzino libero ma passare per uno degli intermedi,raddoppiando il tempo per far arrivare la palla al laterale)

Citazione di: Monteverde74 il 13 Set 2010, 16:48
so che non era riferito a me, ma come "difensore" di Ledesma o meglio come "pensatore" sull'imprescindibilità di Ledesma, ti dico la mia:
per me Ledesma in questa Lazio è il volano(passami il termine) del "frangiflutti" difensivo, cosa che in altre squadre, altri calciatori eseguono in modo egregio...ad esempio, un cambiasso nell'inter, un de rossi nella roma, un sissoko nella juve e un palombo nella sampdoria; premesso ciò, la Lazio secondo me con un ledesma che gioca solo nella distruzione del gioco permette ad hernanes o cmq al trequartista di turno(visto il ritorno al rombo) ad uscire dagli schemi di difesa e a concentrarsi solo sul suo compito di attacco.
Nella rosa della Lazio non trovo nessun doppione di Ledesma, visto che reputo matuzalem un doppione, al massimo di Hernanes....sono convinto che nella compagine biancoceleste, così abituata ad essere "infilata" centralmente, la figura di ledesma sia l'unico e solo modo per cementare la cerniera tra centrocampo e difesa.
Tatticamente il ruolo potrebbe essere coperto da uno tutto polmoni, tipo brocchi o gonzales, ma avendo a disposizione Ledesma, credo sia logico e giusto, far giocare lui nel ruolo che gli è più naturale.
La Lazio spesso lascia proprio a cristian anche la "regia" delle giocate, ma secondo me è dovuto al buon rendimentoi del ns giocatore e all'abitudine dello stesso nel giocare con la Lazio e con i suoi compagni.
mi sono spiegato?

Il frangiflutti spezza l'azione avversaria e appoggia il pallone a chi la sa impostare l'azione. E' tutta li la  differenza tra uno che interpreta il ruolo bene e Ledesma.

Ledesma pretende di fare le due fasi, ma a mio parere ne sa fare solo una (e senza nemmeno eccellere, ma queste evidentemente sono valutazioni personali).

Il problema è proprio che purtroppo Ledesma non fa quello che dici tu, non fa solo la "distruzione del gioco", se facesse solo quello io non lo criticherei così, te lo assicuro.

Cambiasso de rozzi e palombo sono totalmente un'altro tipo di calciatore, sono quello che un tempo si chiamava mediano di spinta, ovvero gente che ferma si l'azione avversaria, ma in fase di possesso si inserisce e arriva spesso al tiro. Ledesma non ha queste attitudini offensive.
Piuttosto, purtroppo, all'attitudine interditoria abbina velleità di impostazione.
Senza contare che Cambiasso e Palombo in confronto a Ledesma hanno i piedi di Platini...

Ecco Palombo mi paice un casino.

Su di lui un pensierino forte lo farei sacrificando anche il buon Ledesma.
Non so quanto chieda la Samp ma secondo me nel nostro centrocampo ci starebbe benissimo.

Citazione di: Barabba Terzo il 14 Set 2010, 14:22
Il frangiflutti spezza l'azione avversaria e appoggia il pallone a chi la sa impostare l'azione. E' tutta li la  differenza tra uno che interpreta il ruolo bene e Ledesma.

Ledesma pretende di fare le due fasi, ma a mio parere ne sa fare solo una (e senza nemmeno eccellere, ma queste evidentemente sono valutazioni personali).

Il problema è proprio che purtroppo Ledesma non fa quello che dici tu, non fa solo la "distruzione del gioco", se facesse solo quello io non lo criticherei così, te lo assicuro.

Cambiasso de rozzi e palombo sono totalmente un'altro tipo di calciatore, sono quello che un tempo si chiamava mediano di spinta, ovvero gente che ferma si l'azione avversaria, ma in fase di possesso si inserisce e arriva spesso al tiro. Ledesma non ha queste attitudini offensive.
Piuttosto, purtroppo, all'attitudine interditoria abbina velleità di impostazione.
Senza contare che Cambiasso e Palombo in confronto a Ledesma hanno i piedi di Platini...

già
credo che siano valutazioni personali
sul fatto che ledesma imposti il gioco potevo darti ragione fino allo scorso anno, credo che quest'anno sia compito di hernanes...solo che ci vuol del tempo affinche il brasiliano inizi a prendere le chiavi del centrocampo.

resta il fatto, sempre secondo me, che cmq ledesma rimane un metronomo di centrocampo molto bravo...e che con le sue attitudini ci ha fatto fare un salto di qualità anche rispetto a liverani

un altro appunto, paradossalmente, ho visto molto più hernanes cercare il taglio o l'1-2....e se pensi che lui potrebbe essere tagliato fuori da una ripartenza o da una palla persa...preferisco avere le spalle coperte con un ledesma qualsiasi...

Su cambiasso e su i suoi inserimenti, devo contraddirti...visto che il gioco nella squadra nerazzurra lo imposta sneijder e oramai sono 2 anni che cambiasso non va in profondità, perchè, nel suo caso, lui deve solo fare la fase difensiva.

Altro discorso per Palombo

Citazione di: momi il 14 Set 2010, 14:53
Ecco Palombo mi paice un casino.

Su di lui un pensierino forte lo farei sacrificando anche il buon Ledesma.
Non so quanto chieda la Samp ma secondo me nel nostro centrocampo ci starebbe benissimo.

Mi piace Palombo, ma lì SAREMMO coperti da un Hernanes che va a fare il volante come spero..

Non penso però che abbia piedi così più fatati di Ledesma..forse Barabba esagera..

Citazione di: Iker77 il 13 Set 2010, 15:42
Io ieri ho visto gioco nullo sulle fasce tolta qualche sporadica apparizione di Lichsteiner....................................
A livello di ritmo, di circolazione e di azioni offensive (occhio: azioni offensive, non palle gol) tra il primo tempo di Genova , che pure non mi è piaciuto per altri motivi, ed il primo tempo di ieri non c'è proprio paragone.

Dimentichi che a Genova abbiamo creato di più perchè la Samp non era chiusa come il Bologna; domenica pomeriggio pure Di Vaio difendeva, ed in quel caso per qualunque squadra è dura creare azioni offensive.
Con quell'atteggiamento tattico, in mancanza di qualche invenzione (soprattutto da parte di Zarate), inserire un attaccante fisico che proteggesse la palla e facesse a "sportellate" come Kozak ha creato una situazione di maggiore pericolosità verspo la difesa avversaria.

Citazione di: robylele il 14 Set 2010, 16:00
Mi piace Palombo, ma lì SAREMMO coperti da un Hernanes che va a fare il volante come spero..

Non penso però che abbia piedi così più fatati di Ledesma..forse Barabba esagera..

palombo ha piedi di gran lunga superiori a ledesma, anche se non è certo pirlo

Più che altro - anche se concordo che i suoi piedi siano alla fine migliori - ha un tipo di gioco diverso. Gioca molto meno in verticale e più in ampiezza. Comunque bel giocatore.

Citazione di: Monteverde74 il 14 Set 2010, 15:32
già
credo che siano valutazioni personali
sul fatto che ledesma imposti il gioco potevo darti ragione fino allo scorso anno, credo che quest'anno sia compito di hernanes...solo che ci vuol del tempo affinche il brasiliano inizi a prendere le chiavi del centrocampo.

La vedo piuttosto dura che riesca a prendere le chiavi del centrocampo se lo si continua a schierare mezzapunta/attaccante esterno.

Citazioneresta il fatto, sempre secondo me, che cmq ledesma rimane un metronomo di centrocampo molto bravo...e che con le sue attitudini ci ha fatto fare un salto di qualità anche rispetto a liverani

Scusa ma questa per me è assurda. Parlare di salto di qualità con liverani fuori e ledesma dentro è surreale.
Credo non esista un numero sufficiente ampio per descrivere quanto è più forte liverani rispetto a ledesma in fase di impostazione.
Roba proprio di categorie e categorie di differenza.
A mio parere e senza polemica chiaramente 

Citazione
Su cambiasso e su i suoi inserimenti, devo contraddirti...visto che il gioco nella squadra nerazzurra lo imposta sneijder e oramai sono 2 anni che cambiasso non va in profondità, perchè, nel suo caso, lui deve solo fare la fase difensiva.

Ma infatti cambiasso non è un regista, è un medianaccio ma dai piedi decenti e dal grande fiato. E' proprio quello che dicevo. Ora cura più la fase difensiva ma le sue sortite in area le fa sempre. Tant'è che io qualche gol suo quest'anno lo ricordo
Dicevo che non si può paragonare Ledesma a De Rozzi e Cambiasso proprio perchè ricoprono ruoli e compiti tattici diversissimi.

Ne vogliamo parlare?

Io ho taciuto perche', come confessato candidamente,se giochiamo da schifo ma si vince a me sta bene.

Questa squadra non ha MAI giocato un buon calcio, e sta SPRECANDO una quantita' di talento inusuale.
Floccari, Zarate, Hernanes, Muslera, Dias, Radu, Lichtsteiner, addirittura Rocchi, per me sono giocatori sopra la media

Noi non abbiamo un gioco, e i nostri sono impiegati in modo orrifico.

Si puo' ritirare fuori l'argomento senza insultare nessuno, nel giorno in cui il Lecce (il L e c c e) passeggia all'Olimpico?

Citazione di: Tarallo il 09 Gen 2011, 18:14
Noi non abbiamo un gioco, e i nostri sono impiegati in modo orrifico.

Si puo' ritirare fuori l'argomento senza insultare nessuno, nel giorno in cui il Lecce (il L e c c e) passeggia all'Olimpico?

Mi piacerebbe parlarne, ma si rischia il linciaggio.... cominciamo con chi adesso ha la fissa di Bresciano!

Non si può giocare in CONTROPIEDE contro una squadra come il Lecce.....dov'è il nostro schema offensivo? loro sembravano il Milan....maperfavore Reja......vojo GASPERINI !!!

Citazione di: noodles il 09 Gen 2011, 18:19
Mi piacerebbe parlarne, ma si rischia il linciaggio.... cominciamo con chi adesso ha la fissa di Bresciano!

Ce l'hai con quelli come me o con Reja? (senza polemica  )

La Lazio continua a non creare.
E se Hernanes e' l'unico che ne e' capace, deve giocare piu' dietro.
Si diceva all'inizio che era impossibile farlo giocare alla Pirlo perche' "non e' abituato al calcio italiano e se perde la palla li' prendiamo gol" (sic).
La Lazio ha infilato una serie di risultati eccellenti, sempre senza brillare, ma con una compattezza fisica, tattica e mentale senza uguali in Serie A in quel periodo.

Ora questa compattezza viene meno, come e' naturale, e la mancanza di creativita' ci rende sterili.
Mettici che anche i giocatori hanno diritto a un calo, come Mauri, e quindi a prestazioni non sempre al massimo delle loro possibilita' (Biava le ha superate, all'inizio dell'anno) ed ecco che rientriamo nei ranghi (anche se oggi rimaniamo l'assu' visto il casino fatto dagli altri).

Allora, se si deve perdere col Lecce, non sarebbe meglio farlo provando a vincere? Con un gioco? Con movimenti senza palla? Mettendo Zarate a fianco di Floccari? Dando il pallino del gioco all'unico centrocampista che puo' gestirlo?
Almeno ci divertiamo un po' di piu'.

Oggi e' stato un calvario.

Citazione di: Palo il 09 Gen 2011, 18:28
Ce l'hai con quelli come me o con Reja? (senza polemica  )

ovviamente con reja, che non è capace di fare gioco offensivo e sbaglia puntualmente i cambi.
Ritengo che stia frenando una Lazio che potrebbe avere almeno 4 o 5 punti in più a causa di suoi errori!