Ora non e' che voglio dire che l'avevo detto, ma l'avevo detto l'avevo detto l'avevo detto!!!!! (cit. da un classico, il telefilm Alice - Mel's Diner a Phoenix, come dimenticare.. but I digress).
Avevo detto che il centrocampo andava rivoluzionato, e invece tutti a spingere per il rinnovo di Ledesma.
Ledesma, io mi sgolo da due mesi, non puo' fare il 3-5-2. Dice chi se ne frega, abbiamo fatto il 3-4-2-1.
Mamma che orrore. Ancora peggio.
Una squadra per vincere deve segnare, e si segna di piu' se si utilizza uno schema che consenta al maggior numero di uomini possibile di arrivare al gol, compatibilmente con le caratteristiche dei calciatori.
Questo obbrobrio tirato fuori dal cassetto oggi ha fatto che i giocatori con accesso a zone a distanze non siderali da Curci fossero Zarate, Hernanes, Floccari e i due laterali. I quali pero' ci arrivano da una bella dsitanza, a differenza del 3-5-2 ma vabbe' non ci perdiamo nei dettagli.
Se metti Hernanes e Zarate dietro, quando il laterale scende per il cross in area non c'e' nessuno. Un paio di volte c'era Floccari da solo, un altro paio di volte e' arrivato Hernanes a colpire di testa. Non proprio un assalto.
Gli inserimenti dei centrocampisti, a turno, sono una delle cose che rende appetibile il 3-5-2. Oggi abbiamo giocato senza itnerditore vero (eccovi la Lazio senza Brocchi, siete accontentati) e senza incursioni dei centrocampisti (Matuzalem inutile e nascosto, ledesma impegnato a far finta di arginare - 4 cartellini ai difensori, non un caso). Rarissimi i loro itnerventi offensivi.
Dice vabbe' non va allora cambio. Cavanda per Del Nero?!?! Che stava giocando pure bene?
Andava messo subito il 3-5-2, Hernanes in regia, Brocchi a difendere e Mauri a verticalizzare. Lo schema che sogno da due mesi, ma con Boateng al posto di Mauri.
Le altre due sostituzioni manco le commento perche' me so' stufato.
So' avvelenato perche' la squadra c'e'. Se la mettiamo incampo cosi' sara' un'altra stagione lunghissima.
Cmq credo che Del Nero sia uscito per un problema fisico.
A parte il resto penso anche io che responsabilità di Reja ce ne siano.. però a me nel primo tempo il cc era piaciuto, bei fraseggi, belle giocate col pallone per terra insomma... poi nel secondo abbiamo iniziato a buttar sempre via il pallone e addio.
Con questo modulo potevamo fare 3 gol se Ledesma e un paio di volte Hernandes fossero stati più freddi su tiri abbastanza facili.
Del Nero ha chiesto il cambio perchè lui dopo 50 minuti viene posseduto dai crampi.
Dammi un difensore vero al posto di Biava e un cervello nuovo a Licht e siamo da quarto posto.
di carlo intanto elogia moltissimo la Lazio
Citazione di: giggio il 29 Ago 2010, 23:04
di carlo intanto elogia moltissimo la Lazio
che ha detto?
Biava e' stato il migliore in campo, ma giocavamo in nove contro undici.
Se nel primo tempo non abbiamo segnato tre gol e' perche' Ledesma e Matuzalem stavano a 50 metri dalla porta.
Poi certo Zarate e Hernanes possono risolvere, ma intanto abbiamo perso e lo dicevo che stavamo dominando e ancora sullo zero a zero.
Un centrocampo messo in campo cosi' a casaccio, senza un nesso fra le caratteristiche dei giocatori e quello che gli e' stato cheisto di fare nonlo vedevo da tempo.
Poi vabbe', Matue Ledesma c'erano pure l'anno scorso, la colpa non e' solo loro. Non e' che so' trasformers che tutt'insieme diventano Iniesta e Busquets.
Citazione di: Tarallo il 29 Ago 2010, 22:59
Ora non e' che voglio dire che l'avevo detto, ma l'avevo detto l'avevo detto l'avevo detto!!!!! (cit. da un classico, il telefilm Alice - Mel's Diner a Phoenix, come dimenticare.. but I digress).
Avevo detto che il centrocampo andava rivoluzionato, e invece tutti a spingere per il rinnovo di Ledesma.
Ledesma, io mi sgolo da due mesi, non puo' fare il 3-5-2. Dice chi se ne frega, abbiamo fatto il 3-4-2-1.
Mamma che orrore. Ancora peggio.
Una squadra per vincere deve segnare, e si segna di piu' se si utilizza uno schema che consenta al maggior numero di uomini possibile di arrivare al gol, compatibilmente con le caratteristiche dei calciatori.
Questo obbrobrio tirato fuori dal cassetto oggi ha fatto che i giocatori con accesso a zone a distanze non siderali da Curci fossero Zarate, Hernanes, Floccari e i due laterali. I quali pero' ci arrivano da una bella dsitanza, a differenza del 3-5-2 ma vabbe' non ci perdiamo nei dettagli.
Se metti Hernanes e Zarate dietro, quando il laterale scende per il cross in area non c'e' nessuno. Un paio di volte c'era Floccari da solo, un altro paio di volte e' arrivato Hernanes a colpire di testa. Non proprio un assalto.
Gli inserimenti dei centrocampisti, a turno, sono una delle cose che rende appetibile il 3-5-2. Oggi abbiamo giocato senza itnerditore vero (eccovi la Lazio senza Brocchi, siete accontentati) e senza incursioni dei centrocampisti (Matuzalem inutile e nascosto, ledesma impegnato a far finta di arginare - 4 cartellini ai difensori, non un caso). Rarissimi i loro itnerventi offensivi.
Dice vabbe' non va allora cambio. Cavanda per Del Nero?!?! Che stava giocando pure bene?
Andava messo subito il 3-5-2, Hernanes in regia, Brocchi a difendere e Mauri a verticalizzare. Lo schema che sogno da due mesi, ma con Boateng al posto di Mauri.
Le altre due sostituzioni manco le commento perche' me so' stufato.
So' avvelenato perche' la squadra c'e'. Se la mettiamo incampo cosi' sara' un'altra stagione lunghissima.
100% Non può essitere alcun 3-4-2-1. Zarate se lo metti trequartista o punta non copre uguale, tanto vale schierarlo avanti, al limite mettevi Hernanes 10 metri più dietro. Ma non puoi lasciare un buco in mezzo all'area di rigore e non puoi non mettere un incontrista puro in una giornata del genere! Ecchecazzo.
Citazione di: mansiz il 29 Ago 2010, 23:07
che ha detto?
che siamo una grande squadra, molto tecnica che gioca bene e sempre a due tocchi e che saremo protagonisti del campionato
Citazione di: Tarallo il 29 Ago 2010, 22:59
Ora non e' che voglio dire che l'avevo detto, ma l'avevo detto l'avevo detto l'avevo detto!!!!! (cit. da un classico, il telefilm Alice - Mel's Diner a Phoenix, come dimenticare.. but I digress).
Avevo detto che il centrocampo andava rivoluzionato, e invece tutti a spingere per il rinnovo di Ledesma.
Ledesma, io mi sgolo da due mesi, non puo' fare il 3-5-2. Dice chi se ne frega, abbiamo fatto il 3-4-2-1.
Mamma che orrore. Ancora peggio.
Una squadra per vincere deve segnare, e si segna di piu' se si utilizza uno schema che consenta al maggior numero di uomini possibile di arrivare al gol, compatibilmente con le caratteristiche dei calciatori.
Questo obbrobrio tirato fuori dal cassetto oggi ha fatto che i giocatori con accesso a zone a distanze non siderali da Curci fossero Zarate, Hernanes, Floccari e i due laterali. I quali pero' ci arrivano da una bella dsitanza, a differenza del 3-5-2 ma vabbe' non ci perdiamo nei dettagli.
Se metti Hernanes e Zarate dietro, quando il laterale scende per il cross in area non c'e' nessuno. Un paio di volte c'era Floccari da solo, un altro paio di volte e' arrivato Hernanes a colpire di testa. Non proprio un assalto.
Gli inserimenti dei centrocampisti, a turno, sono una delle cose che rende appetibile il 3-5-2. Oggi abbiamo giocato senza itnerditore vero (eccovi la Lazio senza Brocchi, siete accontentati) e senza incursioni dei centrocampisti (Matuzalem inutile e nascosto, ledesma impegnato a far finta di arginare - 4 cartellini ai difensori, non un caso). Rarissimi i loro itnerventi offensivi.
Dice vabbe' non va allora cambio. Cavanda per Del Nero?!?! Che stava giocando pure bene?
Andava messo subito il 3-5-2, Hernanes in regia, Brocchi a difendere e Mauri a verticalizzare. Lo schema che sogno da due mesi, ma con Boateng al posto di Mauri.
Le altre due sostituzioni manco le commento perche' me so' stufato.
So' avvelenato perche' la squadra c'e'. Se la mettiamo incampo cosi' sara' un'altra stagione lunghissima.
Sono daccordissimo la squadra messa cosi' fa tanto "gioco" e fraseggio ma e' raramente pericolosa in area . Serve qualcuno di fisico che si inserisca da dietro . mauri in questa squadra deve giocare tutta la vita .
Dobbiamo tornare a 4 e' l'unica soluzione
dico di piu', Lich 5 a dx e' inutile , quando arriva e se arriva al limite la butta
Floccari
Zarate
Mauri
Hernanes
Ledesma Matuzalem
Radu Lich
Dias Stendardo
tutta la vita
Citazione di: irisheagle il 29 Ago 2010, 23:17
dico di piu', Lich 5 a dx e' inutile , quando arriva e se arriva al limite la butta
Floccari
Zarate
Mauri
Hernanes
Ledesma Matuzalem
Radu Lich
Dias Stendardo
tutta la vita
serve un interditore...Brocchi è fondamentale...
e forse serve comprarne un altro. Gonzalez l' ho visto solo in una gara e non mi pare sia interditore. Spero di sbagliarmi.
Il risultato è abbastanza bugiardo, ma l'almanacco del giuoco del calcio se ne strafrega di queste osservazioni.
La Lazio ha giocato un ottimo primo tempo, è stata padrona del campo fino al rigore della samp, poi la partita è girata e l'uscita goffa diMuslera ci ha messo la lapide.
Buona la manovra, buono il fraseggio ma abbiamo tirato poco, lì davanti bisogna far male, senza specchiarsi troppo.
La cosa che mi lascia un po' perplesso non è il modulo in sé, ma il fatto che in un modulo del genere, gli esterni devono saper tirare, inserirsi, essere essenziali e cinici. Altrimenti, quando la palla l'abbiamo noi, agli avversari è sufficiente spostare l'asse del gioco proprio sulle fasce che sono prive di uomini di fantasia.
Quest'anno c'è tanta carne al fuoco, le potenzialità della Lazio sono molte e stasera si sono anche viste, però vorrei una squadra meno leziosa, magari con un terzino di meno al posto del quale mettere un giocatore che vede la porta. Floccari era un po' troppo solo, non ha mai tirato, mentre lo scorso anno, stoccava e pure parecchio.
Bene Zarate secondo me, e l'avrei anche tenuto in campo.
Citazione di: irisheagle il 29 Ago 2010, 23:17
dico di piu', Lich 5 a dx e' inutile , quando arriva e se arriva al limite la butta
Floccari
Zarate
Mauri
Hernanes
Ledesma Matuzalem
Radu Lich
Dias Stendardo
tutta la vita
Avremmo lo stesso problema di oggi. Chi la butta dentro? L'ultimo passaggio non l'avremmo visto ugualmente. Serve Rocchi poche storie, o lui o Santa Cruz assieme a Floccari. Mi dispiace tanto, ma la Lazio ora non va bene per Zarate. Se ritorna a giocare nel modo che la sua presenza in campo riesca a sostituire con profitto il buco in area che abbiamo con la sua presenza, bene. Altrimenti fa panchina. Questa partita con Rocchi dal 1° si vinceva. A fine primo tempo stavi 0-2.
Il problema a mio avviso è "costringere" i centrocampisti a giocare TUTTI 10 - 15 metri più avanti.
Se metti questa formazione (e a mio avviso questa andava schierata) devi alzare la linea di difesa e andare avanti.
La cosa che non devi concedere assolutamente (con la tecnica o con i falli) è che gli avversari recuperino palla 10 metri dalla loro area di rigore.
Ad ogni rimpallo è successo così, fateci caso: c'è un cross, palla spizzata, deviata o strusciata ed uno della samp che prende palla alla lunetta o giù di lì con 15 metri di campo davanti.
I compagni gli si aprono a destra e a sinistra ed è facile ripartire.
Vorrei che due dei nostri (Ledesma e Matuzalem o Brocchi e Gonzales) piantonassero sempre gli angoli della lunetta con l'ordine di aggredire.
Invece chi si occupa di aggredire in quella zona è il laterale che è sceso e l'attaccante, con il risultato che le ripartenze si fronteggiano "da dietro" o "di lato" (verso il centro) ma mai "verso" la porta perdendo così inerzia di gioco.
Per non parlare degli arbitri che magari lasciano passare un tackle frontale ma mai e poi mai uno laterale o da dietro.
un portiere
4 dietro (licht dias stendardo radu)
uno tra brocchi e gonazalez (uno che corre ci devo essere, gattuso ha fatto la fortuna di kaka e seedorf) ledesma e, per me bresciano o matuzalem
hernanes
2 punte, sempre, anche a casa del barcellona.
per favore, i tre dietro vietamoli per legge
Completamente d'accordo co Tarallo.
Grazie Tarallo per aver espresso da esperto calcistico quel che io ho cercato di dire nel mio (modesto) topic .
Con tutti quei centrocampisti che abbiamo che potrebbero garantire quantità e qualità lasciamo il nostro trequarti sguarnito e dall'altra parte i difensori in balia dell'avversario
Non puoi aspettarti troppo dai laterali in questo 3-4-2-1.
In questo schema l'onere della costruzione del gioco cade sui due talentuosi dietro alla punta unica.
Infatti di fraseggi ai 25 metri ne abbiamo visti tremila, tutti finiti male, alcuni di poco.
Col 3-5-2 l'onere della costruzione cade solo sul regista unico, in linea teorica coi 4. Gli spazi per i laterali sono maggiori, le due punte se sanno manovrare (e Zarate lo sa fare) trovano l'appoggio dei laterali e del centrocampista che penetra a turno, un Perrotta sarebbe perfetto visto che a noi Boateng ce faceva schifo.
Con questo 3-4-2-1 non ci sono penetrazioni verticali, non arrivano palle a Floccari, si limitano le possibilita' di concludere dei laterali, che per me hanno giocato benissimo, ma non possono coprire, stare larghi e segnare pure. E poi non vengono interpellati piu' in velocita', ma solo qunado il fraseggio ha abortito al limite dell'area.
Le occasioni sono state tiri da fuori, e potevamo si anche segnare ma a me pa partita sembrava segnata dall'inizio, messi cosi' ci avrebbero impallinato. Anzi che nessuno e' stato espulso.
Ma tu guarda, porcaccio giuda porcaccio contro una squadra nulla.
a splash e tarallo.. posso chiede uali orrori tattici avete visto fino al sessantesimo?? posso chiedere quali occasioni a avuto la samp fino ad allora? posso chiedere quale centrocampo, secondo voi, non ha mai visto la palla fino al sessantesimo?? posso chiedere la percentuale approssimativa dei lancioni della samp e quella della lazio fino al sessantesimo?
Mah quando speravo nel 4231 non è che m'ero rin[...]to.
Ma rimarrá un sogno.
Intanto credo che molto del secondo tempo sia dovuto a un calo fisico drastico. Aspetto a dare un giudizio sul modulo.
Dico solo che non mi aspettavo un centrocampo senza Gonzalez onestamente.
Citazione di: Karl-Heinz87 il 29 Ago 2010, 23:19
serve un interditore...Brocchi è fondamentale...
e forse serve comprarne un altro. Gonzalez l' ho visto solo in una gara e non mi pare sia interditore. Spero di sbagliarmi.
Certo se mi compri un interditore buono allora lo metto in campo . Ma preferisco Ledesma a Brocchi . Il punto non e' quello.... e' nell'idea di squadra . Nel calcio devi segnare e per segnare devi portare uomini in area . Con questo schema e attenzione i nostri interpreti non sfrutteremo al pieno le grandi potenzialita' di questa squadra
La Lazio conferma di avere troppi giocatori con limiti fisici, se partecipano alla fase offensiva, poi faticano a ritornare, mancano di brillantezza e precisione. Ovviamente ne risente tutto il gioco e gli automatismi non funzionano.
Citazione di: Tarallo il 29 Ago 2010, 22:59
Ora non e' che voglio dire che l'avevo detto, ma l'avevo detto l'avevo detto l'avevo detto!!!!! (cit. da un classico, il telefilm Alice - Mel's Diner a Phoenix, come dimenticare.. but I digress).
Avevo detto che il centrocampo andava rivoluzionato, e invece tutti a spingere per il rinnovo di Ledesma.
Ledesma, io mi sgolo da due mesi, non puo' fare il 3-5-2. Dice chi se ne frega, abbiamo fatto il 3-4-2-1.
Mamma che orrore. Ancora peggio.
Una squadra per vincere deve segnare, e si segna di piu' se si utilizza uno schema che consenta al maggior numero di uomini possibile di arrivare al gol, compatibilmente con le caratteristiche dei calciatori.
Questo obbrobrio tirato fuori dal cassetto oggi ha fatto che i giocatori con accesso a zone a distanze non siderali da Curci fossero Zarate, Hernanes, Floccari e i due laterali. I quali pero' ci arrivano da una bella dsitanza, a differenza del 3-5-2 ma vabbe' non ci perdiamo nei dettagli.
Se metti Hernanes e Zarate dietro, quando il laterale scende per il cross in area non c'e' nessuno. Un paio di volte c'era Floccari da solo, un altro paio di volte e' arrivato Hernanes a colpire di testa. Non proprio un assalto.
Gli inserimenti dei centrocampisti, a turno, sono una delle cose che rende appetibile il 3-5-2. Oggi abbiamo giocato senza itnerditore vero (eccovi la Lazio senza Brocchi, siete accontentati) e senza incursioni dei centrocampisti (Matuzalem inutile e nascosto, ledesma impegnato a far finta di arginare - 4 cartellini ai difensori, non un caso). Rarissimi i loro itnerventi offensivi.
Dice vabbe' non va allora cambio. Cavanda per Del Nero?!?! Che stava giocando pure bene?
Andava messo subito il 3-5-2, Hernanes in regia, Brocchi a difendere e Mauri a verticalizzare. Lo schema che sogno da due mesi, ma con Boateng al posto di Mauri.
Le altre due sostituzioni manco le commento perche' me so' stufato.
So' avvelenato perche' la squadra c'e'. Se la mettiamo incampo cosi' sara' un'altra stagione lunghissima.
Mi dispiace Tara'...non sono d'accordo. La Lazio ha giocato bene. Il centrocampo si deve ancora conoscere. Matuzalem è in grado di fare quel ruolo. Non mi piace la posizione di hernanes, preferivo il ruolo che ha svolto con il Deportivo, ma comunque è talmente bravo che si fa notare anche lì, in più deve ambientarsi per bene. Con un po' di fortuna e cinismo non parlavamo di un 2-0. In più rigore regalato, secondo gol assurdo. E' prematuro un discorso del genere.
Citazione di: maurito matias il 29 Ago 2010, 23:23
Avremmo lo stesso problema di oggi. Chi la butta dentro? L'ultimo passaggio non l'avremmo visto ugualmente. Serve Rocchi poche storie, o lui o Santa Cruz assieme a Floccari. Mi dispiace tanto, ma la Lazio ora non va bene per Zarate. Se ritorna a giocare nel modo che la sua presenza in campo riesca a sostituire con profitto il buco in area che abbiamo con la sua presenza, bene. Altrimenti fa panchina. Questa partita con Rocchi dal 1° si vinceva. A fine primo tempo stavi 0-2.
non sono daccordo
in questo modo su gli assist di zarate da sinistra hernanes da dietro e Lich ( che dobbiamo fa ) avremmo almeno mauri e floccari in area
Citazione di: Constantine il 29 Ago 2010, 23:29
Mah quando speravo nel 4231 non è che m'ero rin[...]to.
Ma rimarrá un sogno.
Intanto credo che molto del secondo tempo sia dovuto a un calo fisico drastico. Aspetto a dare un giudizio sul modulo.
Dico solo che non mi aspettavo un centrocampo senza Ginzalez onestamente.
costanti'... ho l'impressione che qui pero' si scambino gli ultimi 30 minuti con tutta la partita... la lazio dopo il gol è crollata anche e soprattutto fisicamente.. fino ad allora aveva giocato molto meglio della samp ( che è bene ricordare è arrivata quarta lo scorso anno).... quando crolli fisicamente (e psicologicante..) non c'è tattica che tenga soprattutto se hai oltre al calo fisico almeno 3 elementi inguardabili per condizione di forma!!
gaizka, hai regalato due uomini e ti sei affidato agli scambi al limite.
Meglio un inteditore vero anche se pipparzugo che un ledesma e un matuzalem snaturati e utilizzati male.
Da due anni qui si ripete che Ledesma limita le opzioni tattiche, che puo' giocare solo a rombo, e oggi s'e' (ri)visto. Tu puoi tenere palla pure l'80% del tempo, per me si vedeva che non avremmo sfondato. Poi in casa della Samp e' questione di tempo, prima o poi te seccano.
Ao e meno male che l'avevo detto prima, che te devo di'?
Citazione di: gaizkamendieta il 29 Ago 2010, 23:34
costanti'... ho l'impressione che qui pero' si scambino gli ultimi 30 minuti con tutta la partita... la lazio dopo il gol è crollata anche e soprattutto fisicamente.. fino ad allora aveva giocato molto meglio della samp ( che è bene ricordare è arrivata quarta lo scorso anno).... quando crolli fisicamente (e psicologicante..) non c'è tattica che tenga soprattutto se hai oltre al calo fisico almeno 3 elementi inguardabili per condizione di forma!!
100%
Dobbiamo segnare, SEGNARE!!! E' questo il nostro problema in questo momento. Schemi, tattiche, giocatori fuori ruolo c'entrano poco. Oggi primo tempo dominato: 0 gol.
Ah, gli schemi e le tattiche col fatto che non segnamo non c'entrano?
Citazione di: Tarallo il 29 Ago 2010, 23:35
gaizka, hai regalato due uomini e ti sei affidato agli scambi al limite.
Meglio un inteditore vero anche se pipparzugo che un ledesma e un matuzalem snaturati e utilizzati male.
Da due anni qui si ripete che Ledesma limita le opzioni tattiche, che puo' giocare solo a rombo, e oggi s'e' (ri)visto. Tu puoi tenere palla pure l'80% del tempo, per me si vedeva che non avremmo sfondato. Poi in casa della Samp e' questione di tempo, prima o poi te seccano.
Ao e meno male che l'avevo detto prima, che te devo di'?
ma tu nel primo tempo te ne eri accorto che mancava st'incontrista? sinceramente! ti ricordi come sono venute le 2 mezze occasioni della samp e 2 dlle 3 ammonizioni? lancio lungo stop a seguire.... che diavolo c'entra l'incontrista li'??
ricordi una sola azione della samp manovrata nel primo tempo in cui arriva al limite dell'area (una sola... nei primi minuti..)? il problema è venuto solo dopo il gol semplicemente per un crollo psicologico ma anche fisico!
Va bene il palleggio ma secondo me non si può fare a meno di un incostrista a centrocampo.. e poi zarate deve stare vicino a Floccari e cercere l'uno due a mio modestissimo parere.. per il resto però diciamo la verità..fino al loro gol abbiamo dominato il centrocampo
Io capisco che non puoi stare appresso ai post miei :D ma ho scritto sul topic di Adler Nest dopo dieci minuti ("che bel controcampo") che a me sembrava orrido, e sul topic della partita che per me l'assetto era allucinante. Il tutto prima della mezz'ora.
link=topic=3744.msg126278#msg126278 date=1283117711]
gaizka, hai regalato due uomini e ti sei affidato agli scambi al limite.
Meglio un inteditore vero anche se pipparzugo che un ledesma e un matuzalem snaturati e utilizzati male.
Da due anni qui si ripete che Ledesma limita le opzioni tattiche, che puo' giocare solo a rombo, e oggi s'e' (ri)visto. Tu puoi tenere palla pure l'80% del tempo, per me si vedeva che non avremmo sfondato. Poi in casa della Samp e' questione di tempo, prima o poi te seccano.
Ao e meno male che l'avevo detto prima, che te devo di'?
[/quote]
Secondo me ne abbiamo regalato solo uno invece . Con un laterale in meno e un uomo in piu' a fare densita in area partendo da dietro cambia la situazione secondo me.
una domanda
avete visto quante volte hernanes si e' buttato in area e ha cercato di prenderla di testa?
aggiungeteci Mauri a fare quel lavoro e vedete come cambia la musica
Citazione di: Tarallo
Citazione di: irisheagle il 29 Ago 2010, 23:44
Secondo me ne abbiamo regalato solo uno invece . Con un laterale in meno e un uomo in piu' a fare densita in area partendo da dietro cambia la situazione secondo me.
una domanda
avete visto quante volte hernanes si e' buttato in area e ha cercato di prenderla di testa?
aggiungeteci Mauri a fare quel lavoro e vedete come cambia la musica
ah bhe, se c'è Mauri allora annamo tranquilli.
Citazione di: Tarallo il 29 Ago 2010, 23:40
Ah, gli schemi e le tattiche col fatto che non segnamo non c'entrano?
Oggi ci sei arrivato nelle vicinanze della porta. Mi pare di sì. Hai segnato? no.
Questo voglio dire. Poi per il resto posso pure esse d'accordo con te
Citazione di: Tarallo il 29 Ago 2010, 22:59
Ora non e' che voglio dire che l'avevo detto, ma l'avevo detto l'avevo detto l'avevo detto!!!!! (cit. da un classico, il telefilm Alice - Mel's Diner a Phoenix, come dimenticare.. but I digress).
Avevo detto che il centrocampo andava rivoluzionato, e invece tutti a spingere per il rinnovo di Ledesma.
Ledesma, io mi sgolo da due mesi, non puo' fare il 3-5-2. Dice chi se ne frega, abbiamo fatto il 3-4-2-1.
Mamma che orrore. Ancora peggio.
Una squadra per vincere deve segnare, e si segna di piu' se si utilizza uno schema che consenta al maggior numero di uomini possibile di arrivare al gol, compatibilmente con le caratteristiche dei calciatori.
Questo obbrobrio tirato fuori dal cassetto oggi ha fatto che i giocatori con accesso a zone a distanze non siderali da Curci fossero Zarate, Hernanes, Floccari e i due laterali. I quali pero' ci arrivano da una bella dsitanza, a differenza del 3-5-2 ma vabbe' non ci perdiamo nei dettagli.
Se metti Hernanes e Zarate dietro, quando il laterale scende per il cross in area non c'e' nessuno. Un paio di volte c'era Floccari da solo, un altro paio di volte e' arrivato Hernanes a colpire di testa. Non proprio un assalto.
Gli inserimenti dei centrocampisti, a turno, sono una delle cose che rende appetibile il 3-5-2. Oggi abbiamo giocato senza itnerditore vero (eccovi la Lazio senza Brocchi, siete accontentati) e senza incursioni dei centrocampisti (Matuzalem inutile e nascosto, ledesma impegnato a far finta di arginare - 4 cartellini ai difensori, non un caso). Rarissimi i loro itnerventi offensivi.
Dice vabbe' non va allora cambio. Cavanda per Del Nero?!?! Che stava giocando pure bene?
Andava messo subito il 3-5-2, Hernanes in regia, Brocchi a difendere e Mauri a verticalizzare. Lo schema che sogno da due mesi, ma con Boateng al posto di Mauri.
Le altre due sostituzioni manco le commento perche' me so' stufato.
So' avvelenato perche' la squadra c'e'. Se la mettiamo incampo cosi' sara' un'altra stagione lunghissima.
Ledesma doveva comunque rinnovare, per non fare la stessa fine di Pandev. Concordo che sia meno fondamentale di altri, nonché inadatto al 3-5-2, ma in realtà è il 3-5-2 a essere inadatto alla Lazio. Anzi, adesso posso finalmente dire quello che, dopo essere stato nelle mani di Ballardini ed aver danzato sull'orlo del precipizio, non avevo il coraggio di dire:
è Reja a essere inadatto alla Lazio. Andava bene come soluzione-tampone, visto che a febbraio non c'era nemmeno un allenatore decente libero, ma attualmente lo ritengo tra i tecnici peggiori della Serie A.
Avete già detto quasi tutto circa i misfatti tattici di questa sera, ma voglio fare anch'io un quadro complessivo: cinque difensori sono troppi, Hernanes è fuori ruolo e Zarate pure, visto che, defilatissimo a sinistra, non offre a Floccari una spalla per l'uno-due. Inoltre sta per farci acquistare un inutile Santa Cruz laddove i rinforzi che servirebbero sono in primis un esterno sinistro basso (Zauri andava benissimo) e un altro esterno alto tipo Bresciano. Insomma, qui abbiamo una discreta squadra, addirittura ottima a centrocampo, in cui però i due talenti migliori (Zarate e Hernanes) non sono messi nelle condizioni di rendere al 100% perché l'allenatore conosce un solo modulo e pretende di fossilizzarsi su quello.
Io credo che a gioco lungo l'esonero di Reja sia fisiologico. Stavolta Lotito si è mosso bene sul mercato, ma se vuole davvero che la Lazio faccia il salto di qualità deve avere il coraggio di affidarla a un tecnico che la aiuti a liberarsi della paura e le faccia riscoprire il gusto del gioco del calcio. Prima si decide e meglio è. Questa non è l'impazienza di un tifoso umorale deluso per il risultato negativo della prima giornata. Al contrario. Io stasera nonostante lo 0-2 sono contento perché ho rivisto la mia squadra giocare a pallone, e credo che questo debba essere il vero obiettivo di questa stagione. Non me ne frega niente del quarto posto, o dell'Europa League. Vorrei una Lazio tipo quella di Zeman, magari discontinua, magari imperfetta, ma capace di riconquistare la sua gente con una manciata di partite spettacolari. In questo momento storico Reja non è l'uomo giusto. Massimo rispetto per la persona, grazie per la salvezza dell'anno scorso, ma tanti saluti il prima possibile.
Citazione di: Tarallo il 29 Ago 2010, 23:40
Ah, gli schemi e le tattiche col fatto che non segnamo non c'entrano?
questa da te non me l'aspettavo :D
gli schemi e le tattiche c'entrano per creare le occasioni (3 nel primo tempo..) non per far gol... certo che se poi, come oggi, giochi praticamente senza centravanti..... floccari ha fatto la sua peggior partita da quando è con noi... me sembrava il bogdani de ieri sera ;)
Citazione di: gaizkamendieta il 29 Ago 2010, 23:48
noi... me sembrava il bogdani de ieri sera ;)
Mo non esagerare :D
Comunque grande parata di Curci su di lui nel primo tempo. Poi pessima partita, non solo per merito suo.
Citazione di: Boom! il 29 Ago 2010, 23:45
ah bhe, se c'è Mauri allora annamo tranquilli.
mauri con tutti i suoi limiti e' l'unico giocatore che abbiamo in rosa capace di inserirsi da dietro .
Questo lavoro potrebbe farlo anche Bresciano in parte.
Citazione di: gaizkamendieta il 29 Ago 2010, 23:34
costanti'... ho l'impressione che qui pero' si scambino gli ultimi 30 minuti con tutta la partita... la lazio dopo il gol è crollata anche e soprattutto fisicamente.. fino ad allora aveva giocato molto meglio della samp ( che è bene ricordare è arrivata quarta lo scorso anno).... quando crolli fisicamente (e psicologicante..) non c'è tattica che tenga soprattutto se hai oltre al calo fisico almeno 3 elementi inguardabili per condizione di forma!!
Gaizka, io in un certo senso ti dó pure ragione, tant'è che ho evidenziato un netto calo fisico che nessuno, a parte te, ha fatto notare. Il problema peró è che dopo un buon primo tempo (che comunque ha visto un solo tiro in porta) abbiamo giocato con i reparti completamente scollegati e i 2 in mezzo al campo non hanno nè aiutato l'attacco nè coperto in difesa.
Poi evito di commentare la sostituzione di Zarate, l'unico che avrebbe potuto combinare qualcosa.
ma tu guarda se me tocca fa l'ottimista a me.....
nun c'è piu' religione!!! :D
Citazione di: Mark Lenders il 29 Ago 2010, 23:46
Ledesma doveva comunque rinnovare, per non fare la stessa fine di Pandev. Concordo che sia meno fondamentale di altri, nonché inadatto al 3-5-2, ma in realtà è il 3-5-2 a essere inadatto alla Lazio. Anzi, adesso posso finalmente dire quello che, dopo essere stato nelle mani di Ballardini ed aver danzato sull'orlo del precipizio, non avevo il coraggio di dire: è Reja a essere inadatto alla Lazio. Andava bene come soluzione-tampone, visto che a febbraio non c'era nemmeno un allenatore decente libero, ma attualmente lo ritengo tra i tecnici peggiori della Serie A.
Avete già detto quasi tutto circa i misfatti tattici di questa sera, ma voglio fare anch'io un quadro complessivo: cinque difensori sono troppi, Hernanes è fuori ruolo e Zarate pure, visto che, defilatissimo a sinistra, non offre a Floccari una spalla per l'uno-due. Inoltre sta per farci acquistare un inutile Santa Cruz laddove i rinforzi che servirebbero sono in primis un esterno sinistro basso (Zauri andava benissimo) e un altro esterno alto tipo Bresciano. Insomma, qui abbiamo una discreta squadra, addirittura ottima a centrocampo, in cui però i due talenti migliori (Zarate e Hernanes) non sono messi nelle condizioni di rendere al 100% perché l'allenatore conosce un solo modulo e pretende di fossilizzarsi su quello.
Io credo che a gioco lungo l'esonero di Reja sia fisiologico. Stavolta Lotito si è mosso bene sul mercato, ma se vuole davvero che la Lazio faccia il salto di qualità deve avere il coraggio di affidarla a un tecnico che la aiuti a liberarsi della paura e le faccia riscoprire il gusto del gioco del calcio. Prima si decide e meglio è. Questa non è l'impazienza di un tifoso umorale deluso per il risultato negativo della prima giornata. Al contrario. Io stasera nonostante lo 0-2 sono contento perché ho rivisto la mia squadra giocare a pallone, e credo che questo debba essere il vero obiettivo di questa stagione. Non me ne frega niente del quarto posto, o dell'Europa League. Vorrei una Lazio tipo quella di Zeman, magari discontinua, magari imperfetta, ma capace di riconquistare la sua gente con una manciata di partite spettacolari. In questo momento storico Reja non è l'uomo giusto. Massimo rispetto per la persona, grazie per la salvezza dell'anno scorso, ma tanti saluti il prima possibile.
Dopo una sola partita, peraltro giocata bene anche se il risultato per carità parla chiaro, già auspicare l'esonero di Reja mi sembra prematuro.
Su questa squadra si può lavorare e Reja può farlo. Non fasciamoci la testa. IMHO.
Reja è un presuntuoso, una squadra del genere la schieri se sei sicuro di fare minimo 2 gol con quel dominio.
E' ovvio che prima o poi la samp esce fuori e ti castiga e non attacchiamoci al rigore, ci stavano mettendo sotto da prima.
Citazione di: Constantine il 29 Ago 2010, 23:51
Gaizka, io in un certo senso ti dó pure ragione, tant'è che ho evidenziato un netto calo fisico che nessuno, a parte te, ha fatto notare. Il problema peró è che dopo un buon primo tempo (che comunque ha visto un solo tiro in porta) abbiamo giocato con i reparti completamente scollegati e i 2 in mezzo al campo non hanno nè aiutato l'attacco nè coperto in difesa.
Poi evito di commentare la sostituzione di Zarate, l'unico che avrebbe potuto combinare qualcosa.
boh.. magari era calato anche lui fisicamente e reja se ne era accorto.. l'assurdo non è stata la sostituzione di per se.. l'assurdo è stato sostituirlo con foggia!
Citazione di: cosmo il 29 Ago 2010, 23:51
Dopo una sola partita, peraltro giocata bene anche se il risultato per carità parla chiaro, già auspicare l'esonero di Reja mi sembra prematuro.
Su questa squadra si può lavorare e Reja può farlo. Non fasciamoci la testa. IMHO.
Dimostri di non aver capito quello che ho scritto, e si che mi pare di essere stato chiaro.
Riprovo: per me Reja è da esonerare il prima possibile anche se stasera avesse vinto 0-2.
Semplicemente è l'uomo sbagliato nel momento sbagliato. E' stato utile nell'emergenza, ma diventa dannoso nel momento in cui vuoi iniziare un percorso di crescita.
Datemi un portiere nuovo....
leggo molte critiche ma stasera abbiamo anche giocato benino, abbiamo avuto delle occasione non sfruttate per poco....
poi subire un gol ci può stare (un rigore ingenuo ma tant'è).... c'era molto tempo per recuperare. il problema è che
NON PUOI BECCARE SUBITO IL 2-0 SULLA SOLITA USCITA A CAXXO DI MUSLERA....
caro Musli, dopo 2 anni ed un mondiale ancore con queste uscita a farfalle????'
Caro presidente, se Musli non ha firmato.... facciamo ancora in tempo
Citazione di: Mark Lenders il 29 Ago 2010, 23:46
Ledesma doveva comunque rinnovare, per non fare la stessa fine di Pandev. Concordo che sia meno fondamentale di altri, nonché inadatto al 3-5-2, ma in realtà è il 3-5-2 a essere inadatto alla Lazio. Anzi, adesso posso finalmente dire quello che, dopo essere stato nelle mani di Ballardini ed aver danzato sull'orlo del precipizio, non avevo il coraggio di dire: è Reja a essere inadatto alla Lazio. Andava bene come soluzione-tampone, visto che a febbraio non c'era nemmeno un allenatore decente libero, ma attualmente lo ritengo tra i tecnici peggiori della Serie A.
Avete già detto quasi tutto circa i misfatti tattici di questa sera, ma voglio fare anch'io un quadro complessivo: cinque difensori sono troppi, Hernanes è fuori ruolo e Zarate pure, visto che, defilatissimo a sinistra, non offre a Floccari una spalla per l'uno-due. Inoltre sta per farci acquistare un inutile Santa Cruz laddove i rinforzi che servirebbero sono in primis un esterno sinistro basso (Zauri andava benissimo) e un altro esterno alto tipo Bresciano. Insomma, qui abbiamo una discreta squadra, addirittura ottima a centrocampo, in cui però i due talenti migliori (Zarate e Hernanes) non sono messi nelle condizioni di rendere al 100% perché l'allenatore conosce un solo modulo e pretende di fossilizzarsi su quello.
Io credo che a gioco lungo l'esonero di Reja sia fisiologico. Stavolta Lotito si è mosso bene sul mercato, ma se vuole davvero che la Lazio faccia il salto di qualità deve avere il coraggio di affidarla a un tecnico che la aiuti a liberarsi della paura e le faccia riscoprire il gusto del gioco del calcio. Prima si decide e meglio è. Questa non è l'impazienza di un tifoso umorale deluso per il risultato negativo della prima giornata. Al contrario. Io stasera nonostante lo 0-2 sono contento perché ho rivisto la mia squadra giocare a pallone, e credo che questo debba essere il vero obiettivo di questa stagione. Non me ne frega niente del quarto posto, o dell'Europa League. Vorrei una Lazio tipo quella di Zeman, magari discontinua, magari imperfetta, ma capace di riconquistare la sua gente con una manciata di partite spettacolari. In questo momento storico Reja non è l'uomo giusto. Massimo rispetto per la persona, grazie per la salvezza dell'anno scorso, ma tanti saluti il prima possibile.
Io non voglio l'esonero di Reja ma desidero l'abbandono del 352 con tutto il cuore . non abbiamo gli uomini per essere concreti giocando conquesto modulo per quanto se ne dica.
Reja, almeno quest'anno, tocca tenerlo. Poi gli scadrà il contratto. Non possiamo tenere 3 ingaggi per 3 allenatori (contate pure il Balla). Mettetevi l'animo in pace.
Citazione di: AquiladiMare il 29 Ago 2010, 23:58
Datemi un portiere nuovo....
leggo molte critiche ma stasera abbiamo anche giocato benino, abbiamo avuto delle occasione non sfruttate per poco....
poi subire un gol ci può stare (un rigore ingenuo ma tant'è).... c'era molto tempo per recuperare. il problema è che
NON PUOI BECCARE SUBITO IL 2-0 SULLA SOLITA USCITA A CAXXO DI MUSLERA....
caro Musli, dopo 2 anni ed un mondiale ancore con queste uscita a farfalle????'
Caro presidente, se Musli non ha firmato.... facciamo ancora in tempo
chiediamo lobont alla roma!
Citazione di: Zoppo il 29 Ago 2010, 23:59
Reja, almeno quest'anno, tocca tenerlo. Poi gli scadrà il contratto. Non possiamo tenere 3 ingaggi per 3 allenatori (contate pure il Balla). Mettetevi l'animo in pace.
anche perchè chi sarebbero questi fenomeni della panchina che potrebbero sostituire Reja?...
Non so se ve ne siete accorti ma stasera ha giocato la squadra del finale di stagione + Hernanes...
Per me continuando con questo modulo e questi giocatori,una volta che saremo al top fisicamente poche squadre potranno metterci sotto e ne lasceremo dietro parecchie.
sposo la tesi di mark lenders.
reja e' inadeguatao alle nostre ambizioni. 'stavolta la squadra ce l'ha. ok, e' solo la prima ma abbiamo visto le solite cose.
l'equivoco zarate sara' la mina su cui siede.
Citazione di: AquiladiMare il 29 Ago 2010, 23:58
Datemi un portiere nuovo....
Citazione di: Mark Lenders il 29 Ago 2010, 23:56
per me Reja è da esonerare il prima possibile anche se stasera avesse vinto 0-2.
Citazione di: Boom! il 29 Ago 2010, 23:53
Reja è un presuntuoso
ammazza. :roll:
Sul discorso tattico, mi affido al commento di Di Carlo, che, col dovuto rispetto, se ne intende più di chiunque scriva qui sopra.
Citazione di: Murmur il 30 Ago 2010, 00:07
ammazza. :roll:
Sul discorso tattico, mi affido al commento di Di Carlo, che, col dovuto rispetto, se ne intende più di chiunque scriva qui sopra.
Straquoto...
Citazione di: dani2110 il 30 Ago 2010, 00:05
Per me continuando con questo modulo e questi giocatori,una volta che saremo al top fisicamente poche squadre potranno metterci sotto e ne lasceremo dietro parecchie.
sei off topic, qua si parla dell'incapacità di reja, della scarsezza della rosa e cose così
Citazione di: Murmur il 30 Ago 2010, 00:09
sei off topic, qua si parla dell'incapacità di reja, della scarsezza della rosa e cose così
lol...I'm sorry ;)
Citazione di: Murmur il 30 Ago 2010, 00:07
ammazza. :roll:
Sul discorso tattico, mi affido al commento di Di Carlo, che, col dovuto rispetto, se ne intende più di chiunque scriva qui sopra.
Di Carlo ha detto che la nostra e' una grande squadra forte tecnicamente che gioca sempre a due tocchi .
Non credo che nessuno lo contraddica su questo topic .
Ti chiedo una cosa . Secondo te questa squadra considerando anche l'anno scorso ha problemi a segnare o no? Come lo risolvi il problema se credi ci sia ( io credo sia oggettivo pero')
secondo me oggi ho visto una grande lazio, ma con delle piccole imperfezioni .Per cominciare direi che floccari non ha fatto niente, ma non per colpa dei centrocampisti ,ma perchè era troppo statico lui ,per la fascia sinistra mi è piaciuto molto del nero e stesa cosa per cavanda, che sinceramente per tecnica,tiro, potenza fisica, vedo anche molto meglio di lich, che non si sa che cosa ha combinato oggi, cioè oltre a correre per tutta la fascia non ha fatto nient'altro, anzi aggiungerei che si deve molto allenare sui tiri perchè ha i piedi a v e che deve giocare con piu tranquillità e sicurezza, aggiungerei che assolutamente non è facile fare risultato al marassi contro la samp, che è una signora squadra, ma tirando le somme anche se il risultato fa pena, alla lazio do un bel 6,5, secondo me tra due settimane magari con qualche nuovo giocatore faremo un grandissimo campionato
abbiamo perso così, tanto per perdere, contro una squadra normale in cui i due migliori giocatori non hanno nemmeno brillato.....
se lotito fosse berlusconi stasera a reja je n'avrebbe dette quattro.....la lazio deve giocare sempre con due punte.....scherzi a parte, questa del 3421 è stata, credo e spero, una prova per inserire hernanes nella maniera forse più facile e più vicina all'esordio con il depor....il problema, secondo me, è e continua ad essere la posizione di zarate...insomma ma che ruolo ha, è una seconda punta, fai la seconda punta, vai in area, vicino alla porta, nel calcio la maggior parte dei gol si fanno dentro l'area, non puoi pretendere di segnare sempre da fuori....oppure lo lasci fuori ma ora non c'è una seconda punta perchè rocchi non lo è, foggia per carità di dio e, se arriva, santa cruz nemmeno....ma a 'sto punto meglio il doppio centravanti....
perchè per carità, nel pt 30 minuti buoni li abbiamo fatti (non diciamo che siamo andati bene 60 minuti perchè già ben prima del rigore, ingenuissimo, si vedeva bene che piega stava prendendo la partita) ma siamo stati pericolosi con i tiri da fuori (quello di ledesma davvero sciagurato!!) quelle volte che licht o del nero potevano mettere palla in orizzontale in area sempre il deserto...
e poi la difesa a tre, non si può vedere in serie a per una squadra che vuole o vorrebbe essere la sorpresa del campionato, diciamo così...è un modulo difensivistico, giochi con 5 difensori (biava poi, lasciamo perdere....)
si ritorni a 4, non credo sia così difficile (siamo tornati a 3 solo per una cattiva prova i primi di agosto in una amichevole insignificante), certo poi bisogna trovare giusta collocazione ad hernanes (ma a me sembra che possa fare il trequartista) e trovare i due interni con ledesma davnti alla difesa....
dietro c'è il problema a sinistra (del nero dura quello che dura e garrido....boh!!) ma si potrebbe utilizzare radu anche se non gradisce molto e poi sfruttare cavanda che mi sembra abbia avuto un buon impatto all'esordio, non è sempre una cosa immediata.
ne avrei altre ma mi sono già dilungato
buonanotte
Citazione di: irisheagle il 30 Ago 2010, 00:14
Di Carlo ha detto che la nostra e' una grande squadra forte tecnicamente che gioca sempre a due tocchi .
Non credo che nessuno lo contraddica su questo topic .
e che sarà protagonista del campionato. Mi pare che qui si dica che ha un allenatore col quale non andremo da nessuna parte e una rosa inadeguata
Citazione di: irisheagle il 30 Ago 2010, 00:14
Ti chiedo una cosa . Secondo te questa squadra considerando anche l'anno scorso ha problemi a segnare o no? Come lo risolvi il problema se credi ci sia ( io credo sia oggettivo pero')
Come si fa a dire che c'è un "problema" in attacco dopo UNA giornata? Vogliamo almeno avere delle riprove?
Vorrei fare un pò di chiarezza sul modulo scelto da reja il 3-4-2-1.
L'unica squadra in serie a che lo adotta tale e quale a noi è il Napoli interpretato da Mazzarri con questi giocatori:
La linea dei 4 è maggio blasi gargano dossena
La linea di 2 è lavezzi-hamsik
La linea 1 è cavani.
La linea di difesa è campagnaro-cannavaro-aronica
La squadra appare solida e veloce e anche stasera a firenza ha fatto una grande partita.
Se guardo a noi, la vera differenza, cè poco da fare sta nei due mediani di centrocampo.
Per sostenere quei 3 là davanti , lavezzi, hamsik, cavani, Mazzarri ci mette blasi e gargano cioè un incontrista pure più un altro di grande dinamismo e corsa pur se con poca quailità.
Noi abbiamo ledesma e matuzalam che hanno certamente più qualità, ma non quella fisicità per supportare hernanes e zarate + floccari.
E' solo lì il problema. Zarate lì sta bene, ci può stare anche hernanes che ha libertà di movimento. Non vanno bene ledesma e matu cè poco da fare.
Li ci devi mettere almeno uno tra o brocchi o gonzales.
manca qualcosa, mancherebbe un centrocampista di quella caratteristiche che però non abbiamo comprato.
Per dirla tutto un bresciano in questo modulo ma a che serve?
ecco secondo me è piùù facile di quanto si pensi , il problema è li.
il problema invece secondo me non è tanto pensare a non prender gol....è a farne....giocando come stasera saremo stitici come l'anno scorso!!!
Citazione di: Murmur il 30 Ago 2010, 00:18
e che sarà protagonista del campionato. Mi pare che qui si dica che ha un allenatore col quale non andremo da nessuna parte e una rosa inadeguata
Come si fa a dire che c'è un "problema" in attacco dopo UNA giornata? Vogliamo almeno avere delle riprove?
lo dico perche' come l'anno scorso ,gli uomini deputati alla fase offensiva , Zarate Hernanes Lich e Del Nero( Garrido) stanno troppo lontani dall'area di rigore con questo modulo , ed i due laterali non hanno caratteristiche per fiondarsi in area e segnare/fornire assists . Morale della favola si gioca bene fino alla trequarti .
ma poi chi l'ha detta sta cosa della rosa inadeguata? inadeguata per sto modulo !
Io cosa avevo detto subito riguardo la partita? Non mi aspetto una vittoria a mani basse anzi, è facile perderla e non mi preoccupo se l'abbiamo persa dato che ci sono state squadre con un brutto inizio e un gran finale, compresi noi nella stagione 2006/2007. Purtroppo stasera sono stato costretto allo streaming e ho visto solo il primo tempo, mi pare che abbiamo giocato bene e anche meglio della Sampdoria, abbiamo avuto delle occassioni impressionanti: gran parata di Curci su Floccari, tiro di Hernanes che ha sfiorato il palo, ecc... è solo la terza partita con Reja in cui non segnamo goal, ha due settimane di tempo per prepararsi ad un'abbordabile Lazio - Bologna, se non se segna con il 3-4-2-1 metterà il 3-4-1-2, fidateve... Hernanes gioca bene anche lì, il gioco non è fatto solo di lanci di Ledesma dato che c'è Matuzalem vicino. Regà, avemo preso due goal stupidi, il primo su rigore e il secondo non darei tanto la colpa a Muslera, ma anche a Matuzalem che vedendo il pallone sui piedi di Guberti non è rimasto sulla porta per bloccare un facile pallonetto. Tutto qui, penso che l'unica cosa possibile sia questa: cambiare la posizione di Zarate e Hernanes, è mancato solo il goal.
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Ago 2010, 01:02
Io cosa avevo detto subito riguardo la partita?
Tu non puoi parlare perchè sei stato alla festa
Non eravamo campioni prima non siamo scarsi adesso.
Reja, da molti, compreso me, invocato come reale protagonista di questa Lazio, l'uomo in più, ora additato di creare orrori tattici......esagerato.
Reja non ha quasi mai fatto calcio-spettacolo, lo stesso napoli da lui allenato era solido, ma faceva leva su hamsik e lavezzi: ciò non vuol dire che è scarso, anzi è un buonissimo allenatore, di certo non è innovativo alla Allegri, però non è un cattivo tecnico.
Il problema non è il tecnico, ma il parco giocatori, che SIA CHIARO, è molto migliorato rispetto allo scorso anno, ma ancora presenta lacune, tipo la fascia sinistra, dove Del Nero è un onesto giocatore di serie B, ed in difesa, dove Radu, scarso di testa, quando anche gioca male palla a terra è davvero una iattura per la difesa stessa.
Cosa servirebbe: terzino fluidificante a sx, conferma di Cavanda sulla destra, un centrale difensivo affidabile e di qualità, e magari un centravanti tipo Santa Cruz, ma la società quest'anno ha già speso tanto, dobbiamo considerare che dobbiamo anche cedere molto, e non è facile, speriamo che questo sia un anno di transizione, sperando in un buon campionato, e magari portare a scadenza molte "zavorre" ed inserire giocatori del livello di Hernanes.
Ultima cosa, Zarate è stato pagato 25 milioni, DEVE FARE di più !!!!!
Citazione di: Constantine il 30 Ago 2010, 01:05
Tu non puoi parlare perchè sei stato alla festa
Non lo farò mai più! :cry:
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Ago 2010, 01:30
Non lo farò mai più! :cry:
Mitico! Guarda che hai fatto! :x
Citazione di: Tarallo il 29 Ago 2010, 22:59
Ora non e' che voglio dire che l'avevo detto, ma l'avevo detto l'avevo detto l'avevo detto!!!!! (cit. da un classico, il telefilm Alice - Mel's Diner a Phoenix, come dimenticare.. but I digress).
Avevo detto che il centrocampo andava rivoluzionato, e invece tutti a spingere per il rinnovo di Ledesma.
Ledesma, io mi sgolo da due mesi, non puo' fare il 3-5-2. Dice chi se ne frega, abbiamo fatto il 3-4-2-1.
Mamma che orrore. Ancora peggio.
Una squadra per vincere deve segnare, e si segna di piu' se si utilizza uno schema che consenta al maggior numero di uomini possibile di arrivare al gol, compatibilmente con le caratteristiche dei calciatori.
Questo obbrobrio tirato fuori dal cassetto oggi ha fatto che i giocatori con accesso a zone a distanze non siderali da Curci fossero Zarate, Hernanes, Floccari e i due laterali. I quali pero' ci arrivano da una bella dsitanza, a differenza del 3-5-2 ma vabbe' non ci perdiamo nei dettagli.
Se metti Hernanes e Zarate dietro, quando il laterale scende per il cross in area non c'e' nessuno. Un paio di volte c'era Floccari da solo, un altro paio di volte e' arrivato Hernanes a colpire di testa. Non proprio un assalto.
Gli inserimenti dei centrocampisti, a turno, sono una delle cose che rende appetibile il 3-5-2. Oggi abbiamo giocato senza itnerditore vero (eccovi la Lazio senza Brocchi, siete accontentati) e senza incursioni dei centrocampisti (Matuzalem inutile e nascosto, ledesma impegnato a far finta di arginare - 4 cartellini ai difensori, non un caso). Rarissimi i loro itnerventi offensivi.
Dice vabbe' non va allora cambio. Cavanda per Del Nero?!?! Che stava giocando pure bene?
Andava messo subito il 3-5-2, Hernanes in regia, Brocchi a difendere e Mauri a verticalizzare. Lo schema che sogno da due mesi, ma con Boateng al posto di Mauri.
Le altre due sostituzioni manco le commento perche' me so' stufato.
So' avvelenato perche' la squadra c'e'. Se la mettiamo incampo cosi' sara' un'altra stagione lunghissima.
Condivido.
Ma aggiungo che il divario di preparazione era abissale. Loro anticipato i tempi per la Champions.
Alla distanza ci si attendeva un crollo ed invece correvano il triplo dei nostri.
Cmq. Hernanes è un fenomeno, faremo un ottimo campionato.
Tarallo, prima volta che manco te calcolo.
Grande Lazio, sfornando in corsa piu' di tre moduli in maniera convincente.
Sfortunata e arbitraggio a dir poco avventato.
Go Edy.
(Ma Cavanda e' da esse? che esordio!)
:sbonk:
Citazione di: gaizkamendieta il 29 Ago 2010, 23:29
a splash e tarallo.. posso chiede uali orrori tattici avete visto fino al sessantesimo?? posso chiedere quali occasioni a avuto la samp fino ad allora? posso chiedere quale centrocampo, secondo voi, non ha mai visto la palla fino al sessantesimo?? posso chiedere la percentuale approssimativa dei lancioni della samp e quella della lazio fino al sessantesimo?
Si è visto Ledesma fare il solito, vecchio, caro gioco, pur avento un giocatore infinitamente migliore di lui in impostazione.
A questo punto potevamo risparmiarci i 13,5 milioni pe Hernanes e comprare direttamente un'altra punta.
MA tanto era nell'aria, a malincuore (perchè la Lazio aconomicamente ci avrebbe rimesso) era meglio che avesse rifiutato quel cavolo di rinnovo...
L'ultimo post e quello di Property cercano di spiegare quello che volevo dire.
4Tigri, non ha cambiato tre moduli in corsa, s'e' proprio sbagliato. Entra Rocchi per licht e non cambia nulla per dieci minuti, finche' Cavanda non si sposta finalmente a destra almeno a fare una linea di 4 normale.
Io Reja cosi' in confusione non l'avevo mai visto, forse perche' c'e' da impostare una nuova squadra con nuovi giocatori piuttosto che dare la carica agonistica e mentale (su questo mi pare bravissimo, anche ieri per un'ora eravamo super carichi) per salvarsi.
Abbiamo creato occasioni, e' vero, ma in gran parte tiri di Hernanes da fuori. Rarissime le azioni corali concluse con l'uomo davanti alla porta. Chi si infuria con Floccari deve dirmi quante palle da gol ha ricevuto.
Ripeto, se non cambia modulo e rimette subito il 3-5-2 con un incontrista, un verticalizzatore, hernanes in regia piu' basso, questa sara' la squadra di fien anno scorso, che si fara' i suoi punticini lottando con i denti, e scajera' la sua bella parte di partite.
Il che va bene se ho un mare di pippe, ma quest'anno a differenza del settembre scorso, la squadra e' forte, malgrado gli equivoci ledesma e Matuzalem.
Un'ultima parola OT su Muslera, visto che e' stato nominato.
Io davvero non capisco come ragiona chi lo massacra.
Dov'e' il vostro topic su Radu, che ha regalato una palla gol SALVATA da Musli con un'uscita capolavoro sui piedi di un fenomeno come Cassano? E' la stessa cosa fatta da Muslera, che pero' non ha Radu che gli leva le castgne dal fuoco e gli ha detto male che Guberti ha centrato la porta. Ha fatto tre parate spettacolari, l'uscita di cui sopra clamorosa, due altri interventi non facili, un errore.
Per me e' da 6.5/7. Se l'errore c'e' costato il gol e' un caso, se Guberti falliva (cosa indipendente dalla prestazione di Muslera) gli davate tutti 7. Come prestazione globale per me e' stato quasi perfetto.
Chiuso OT.
un consiglio, prenditi una camomilla. scrivi come se l'hai fatta te la preparazione con la squadra...
perche' poi, a meno che non ti piaccia avere il fegato spappolato, farai un anno difficile: l'assetto e' quello e Ledesma e' il Capitano.
One Love :cool2:
serve Brocchi...
Il napoli mette Blasi...
e in questo inizio campionato, con una squadra sulla carta buona ma non eccezionale, sta giocando molto bene.
Citazione di: Karl-Heinz87 il 30 Ago 2010, 07:30
serve Brocchi...
una squadra a cui li serve brocchi e' una squadra che lotta per non retrocedere...is that what you're saying?
Considerazioni in ordine sparso...
- Floccari così da solo a fare reparto mi sembra inutile
- Hernanes trequartista è uno spreco, rende al 50% delle sue possibilità, DEVE giocare AL POSTO di Ledesma (all'inizio ero scettico ma quello che va ripetendo da settimane nei suoi innumerevoli post Iker77 è sacrosanto), in quela posizione meglio Mauri o Bresciano, così recuperiamo potenziale a centrocampo.
- collegato al punto di cui sopra, se continuiamo a far giocare Ledesma regista e a fargli battere i calci d'angolo non cresceremo MAI. Avevamo la possibilità di uscire da quest'equivoco ma evidentemente non riusciamo a recidere questo cordone ombelicale.
- non si può fare a meno di un Brocchi/Gonzalez che tamponano, specialmente quando c'è bisogno di soffrire e tenere botta come nel 2' tempo di ieri.
Non mi sembra il caso di fare tragedie per una partita persa fuori casa dopo un ottimo primo tempo contro una squadra al nostro livello e fisicamente più avanti (si è visto nel 2' tempo) e non trovo giusto ricominciare a chiedere 2, 3 o 4 rinforzi come si comincia a sentire in giro.
La rosa è più che completa come assortimento, l'importante è che si capisca che come ieri sera NON si può giocare e c'è bisogno di provare qualcosa di diverso.
Ora ci sono 15 giorni di sosta per fare tutte le prove del mondo, spero Reja abbia imparato qualcosa da ieri sera, che accantoni quello schieramento dissennato e trovi la quadratura.
Sul resto non so dire,ero (e spero ancora si possa migliorare) un sostenitore della coppia Matu-Hernanes,ledesma mi è indiffrente,ma sicuramente posso dire che Zarate ed Hernanes non devono giocare così larghi,è uno scempio
giocare con Ledesma e Matuzalem e due terzini che non saltano l'uomo diventa difficile, sopratutto perché si attacca in 3...Zarate larghissimo si ricomincia come lo scorso anno, è una punta facciamolo stare vicino alla porta..io credo che questa squadra visti i terzini possa dare il meglio con il 4.3.1.2 e con Mauri o Bresciano titolari
Io di orrori tattici non ne ho visti tanti.
Avrei solo tolto uno spento Floccari e Hernanes per far posto a Rocchi e Mauri (il Mauri visto contro il deportivo per me andrebbe sfruttato, è l'unico che verticalizza la manovra).
Togliere Hernanes non sarebbe stata un'eresia per me.
Abbiamo perso solo per colpa di due nostre cappellate e perchè, purtroppo, non abbiamo mai visto lo specchio della porta (12 tiri fuori).
Al tiro siamo andati più ieri che tutto lo scorso campionato, dovremmo solo raddrizzare la mira.
Spero che ogni tanto possa giocare Bresciano.
Non merivatamo una sconfitta di questo tipo.
Tratto da "il tempo", una sintesi perfetta:
CitazioneMa proprio il tecnico non ha colto il momento decisivo cercando di fermare la marea doriana: c'era bisogno di Brocchi, di un cambio conservativo perché era chiaramente finita la benzina. Il tecnico ha temporeggiato e la sua squadra è stata trafitta da Cassano e Guberti
Hernanes deve fare il centrocampista non il trequartista, Zarate deve fare la seconda punta non il trequartista.
In Italia, se uno ha i piedi buoni e visione di gioco diventa automaticamente un trequartista. Nel mezzo bisogna giocare con i tre centrocampisti e il centrale deve essere Hernanes, non ci sono alternative. Ledesma è il più grande equivoco tattico da quando l'uomo inventò il pallone.
Tutto questo, secondo me, ovviamente.
Detto questo, prima di esprimere un giudizio (personale sia chiaro) aspetto le prime dieci giornate.
Poteva mettere Mauri dall'inizio nella posizione di Hernanes, che invece poteva giocareal posto di Matuzalem.
Zarate lo ha messo largo ed ha giocato bene. DOveva aspettare per far arrivare almeno due uomini in aria di rigore, giustamente alla lunga ha cercato di liberarsi per il tiro. Io non lo avrei tolto.
Hernanes non è capace solo di dribblare e fare assist. Ho paura che ragioni come abatantuomo che mette Dida centravanti perchè è brasiliano.
Citazione di: Zoppo il 29 Ago 2010, 23:31
Mi dispiace Tara'...non sono d'accordo. La Lazio ha giocato bene. Il centrocampo si deve ancora conoscere. Matuzalem è in grado di fare quel ruolo. Non mi piace la posizione di hernanes, preferivo il ruolo che ha svolto con il Deportivo, ma comunque è talmente bravo che si fa notare anche lì, in più deve ambientarsi per bene. Con un po' di fortuna e cinismo non parlavamo di un 2-0. In più rigore regalato, secondo gol assurdo. E' prematuro un discorso del genere.
d'accordo
Sarà che io non ci capisco come Iker, Splash o Tarallo, ma non capisco come facciate a dire che Hernanes davanti è sprecato.
Dai sui piedi sono partiti i pericoli più grossi alla porta della Samp. È l'unico che ha creato un po' di scompiglio in fase offensiva se si fa eccezione del colpo di testa di Floccari.
Secondo me gli unici orrori tattici che si sono visti ieri sono state le sostituzioni finali, eccezion fatta per quella di Lich, ormai in confusione e a rischio espulsione, con lo stupefacente Cavanda.
Nel primo tempo abbiamo dominato complice l'assurda disposizione della Samp, questo si un orrore tattico.
Si può discutere sulla posizione di Hernanes (a mio avviso un fenomeno) che magari andrebbe arretrato o sull'opportunità di non rinunciare mai a Brocchi però se ieri non si è vinto da padroni a Genova lo si deve solo ai seguenti fattori casuali:
- Floccari sottotono;
- Tiri di Ledesma, Lich ed Hernanes usciti di pochi centimetri;
- Follia di Lich in occasione del rigore;
- Cappellata di Muslera
Per il resto solo note positive:
- Zarate in palla e assolutamente devastante sulla fascia;
- Hernanes giocatore di classe immensa;
- Il ventenne Cavanda che sembra avere tutto per diventare un pezzo importante del nostro futuro;
- Atteggiamento da grande squadra, cosa che non si vedeva da anni, fino al goal subito.
Paradossalmente io che ero assolutamente preoccupato dopo la vittoria col Chievo lo scorso anno con conseguente primo posto in classifica, ora sono assolutamente ottimista.
Certo, vista la capacità di cross dalla fascia dimostrata ieri dai vari Del Nero, Zarate e e Lich, l'arrivo di una punta come Trezeguet sarebbe stato perfetto. In quest'ottica spero in un maggior utilizzo di Kozac.
L'unica nota che mi sento di fare a Reja, oltre a quella relativa alle già citate sostituzioni finali, è che l'allenatore più anziano della serie A dovrebbe essere in grado di evitare espulsioni controllando parole e gesti.
Io non sono d'accordo con l'analisi taralliana. Ma non sò bene manco il perchè, non essendo uno che ha studiato tattica calcistica.
Posso dire le mie impressioni e sono impressioni di uno che finalmente ieri ha visto un centrcampo dai piedi buoni come ne vedevo da tanto.
ledesma matuzalem e hernanes sono il meglio che possiamo schierare. e quando è possibile farlo quiondi DOBBIAMO schierarli.
davanti è il problema. il problema tattico è zarate. zarate deve fa l'attaccante, o con le buone o con le cattive è quello che deve fare.
lo vedo invece Foggizzizzarsi sempre più...e questo è molto deleterio, e non perchè non stimi Foggia, ma perchè è un giocatore che ha abilità diverse che andrebbero sfruttate.
Se serve uno che come ho visto fare ieri va largo a sx a dribblare il terzino dx avversario metti foggia..
se serve uno che stà vicino alla prima punta a fare taglia spazio, un dribbling solo (l'ultimo) e tirare al set allora metti Zarate.
te credo che floccari è solo...
p.s. Se Mauri è la soluzione di suesta squadra io sono sano di mente.. :twisted:
Citazione di: Constantine il 30 Ago 2010, 09:19
Sarà che io non ci capisco come Iker, Splash o Tarallo, ma non capisco come facciate a dire che Hernanes davanti è sprecato.
Dai sui piedi sono partiti i pericoli più grossi alla porta della Samp. È l'unico che ha creato un po' di scompiglio in fase offensiva se si fa eccezione del colpo di testa di Floccari.
Infatti non ha giocato affatto male.
Però secondo me si possono sfruttare quei piedi divini nel cuore del centrocampo invece di vedere il solito copione con Ledesma in cabina di regia. Facendolo giocare in quella posizione hai acquistato un giocatore immenso negli ultimi 30 metri di campo (e non è poco) ma la manovra alle sue spalle è sempre la stessa.
Sì,Constantine,e questo perchè è un fenomeno,ma io contesto,ancor più dell'avanzamento o meno,la posizione defilata in cui è stato schierato...è vero che a volte si accentrava,ma spesso invece si trovava sulla fascia,ed è un'eresia per un giocatore del genere.
Proprio a questo riguardo sarei (stato) curioso di vedere,volendo mantenere questa idea di gioco, sia lui che Zarate molto più accentrati e più liberi,quindi Hernanes con licenza di arretrare al centro e Zarate molto più vicino a Floccari...in fase di non possesso invece si facevano tutta la fascia all'indietro,ovvio che quando riparti e non hai fulmini di guerra Floccari si ritrova solo.
Sull'osservazione di Kim,effettivamente dopo anni di zappatori a cc vedere tanti scambi a due tocchi è un piacere,ma con questi giocatori ci manca il cambio di passo in avanti e l'esplosività per tamponare dietro (cosa che finchè dura la benzina e tieni il pallone quanto vuoi non si nota,ma se cali sono dolori)...quindi o si accentrano i due fenomeni,e si lasciano più liberi,oppure serve mettere i Mauri,i Bresciano,e per il discorso difensivo i Brocchi e i Gonzales
io voglio vedere hernanes dietro rocchi e floccari
come unico trequartista
Citazione di: Biafra il 30 Ago 2010, 09:21Certo, vista la capacità di cross dalla fascia dimostrata ieri dai vari Del Nero, Zarate e e Lich, l'arrivo di una punta come Trezeguet sarebbe stato perfetto. In quest'ottica spero in un maggior utilizzo di Kozac.
concordo, avrei preferito di gralunga l'arrivo di trezeguet...anch'io spero in un maggior utilizzo di Kozac
Capacità di cross di Licht?
Brrr :lol:
E se Zarate deve rimanere in quella posizione non capisco perchè non abbiamo puntato un Pepe,uno Sculli,invece che tenere Mauro
secondo me il calcio è più semplice di quello che si pensa...se giochi con 5 centrocampisti ( anche se i due esterni sono terzini) di cui solo uno che salta l'uomo ( hernanes) diventa un problema creare occasioni da rete. Lichsteiner e Del nero non saltano l'uomo mi sembra chiaro, e Matu e Ledesma non sono centrocampisti che si inseriscono...ci danno qualcosa in più nel possesso ma a livello di inserimenti c'è poco, sopratutto poi se Maurito deve fare l'ala....questa squadra è strutturata per giocare col 4-3-1-2 secondo me...Bresciano o Mauri non possono star fuori
Citazione di: fabrizio1983 il 30 Ago 2010, 09:36
secondo me il calcio è più semplice di quello che si pensa...se giochi con 5 centrocampisti ( anche se i due esterni sono terzini) di cui solo uno che salta l'uomo ( hernanes) diventa un problema creare occasioni da rete. Lichsteiner e Del nero non saltano l'uomo mi sembra chiaro, e Matu e Ledesma non sono centrocampisti che si inseriscono...ci danno qualcosa in più nel possesso ma a livello di inserimenti c'è poco, sopratutto poi se Maurito deve fare l'ala....questa squadra è strutturata per giocare col 4-3-1-2 secondo me...Bresciano o Mauri non possono star fuori
Oppure Brocchi che, con i suoi piedi quadrati, comunque si sovrappone a Lich. Hai ragione te, è più semplice di quel che si pensi...se non hai terzini che saltano l'uomo (alla Kolarov) basta affiancargli degli incursori, invece di saltare l'uomo in dribbling lo salti con le triangolazioni visto che perlomeno la corsa ce l'hanno...
Citazione di: fabrizio1983 il 30 Ago 2010, 09:36
secondo me il calcio è più semplice di quello che si pensa...se giochi con 5 centrocampisti ( anche se i due esterni sono terzini) di cui solo uno che salta l'uomo ( hernanes) diventa un problema creare occasioni da rete. Lichsteiner e Del nero non saltano l'uomo mi sembra chiaro, e Matu e Ledesma non sono centrocampisti che si inseriscono...ci danno qualcosa in più nel possesso ma a livello di inserimenti c'è poco, sopratutto poi se Maurito deve fare l'ala....questa squadra è strutturata per giocare col 4-3-1-2 secondo me...Bresciano o Mauri non possono star fuori
fabrizio il problema qui è uno solo...Zarate non deve fare l'ala...sennò davanti Floccari rimane solo...e la vedo dura segnare.
Che resta importante segnare nel calcio eh....
e Zarate lo pagano per fare quello...
Io me sò stufato (e a Mauro guai a chi lo tocca sono un suo fan) de vedello girare largo...partire da lontano...dribblare sulla fascia... non SERVE!!!!!!!!!!!!! che lo sbattessero al muro a lui e al fratellos e serve...deve fare la punta!!!!!!!!
la PUnta!!!! la Punta!!! la PUnta!!!! la PUnta!!!!
sennò (i'm very very very sorrry) pankina..
Citazione di: fabrizio1983 il 30 Ago 2010, 09:36
se giochi con 5 centrocampisti ( anche se i due esterni sono terzini)
Del Nero non è un terzino.
E' un centrocampista che l'anno scorso si è adattato a fare il terzino, ma prima ha sempre giocato a centrocampo. Io lo ricordo spesso all'attacco, quando giocava nelle nazionali giovanili.
Citazione di: eaglefly1978 il 30 Ago 2010, 09:39
Oppure Brocchi che, con i suoi piedi quadrati, comunque si sovrappone a Lich. Hai ragione te, è più semplice di quel che si pensi...se non hai terzini che saltano l'uomo (alla Kolarov) basta affiancargli degli incursori, invece di saltare l'uomo in dribbling lo salti con le triangolazioni visto che perlomeno la corsa ce l'hanno...
perfetto...pensavo che fossi l'unico pazzo a pensare ciò...è chiaro che lich non può fare la fascia da solo e sopratutto non ci si può aspettare che sia quello che deve spingere di più tra i due terzini, quindi non avendo più Kolarov credo che la soluzione migliore sia quella di un ritorno al 4-3-1-2...
Assodato che mi piacerebbe vedere un 3-5-2 base,ovvero Hernanes in regia (ma non schiacciato sulla difesa alla ledesma,ovviamente),Mauri/Bresciano e Brocchi/Gonzales (ma sono tentato anche da Matu,i due brasiliani non sono interdittori ma si fanno sentire),sto iniziando a pensare anche al 4-3-1-2.
Con due soluzioni:Hernanes in regia,e Mauri/Bresciano sulla trequarti,o Matu in regia ed Hernanes trequartista,con un interdittore ed un incursore ai lati del regista.
Ovviamente sarebbe stato meglio prendere un trequartista di ruolo,ma secondo me si può provare...ovviamente giocando in modo corale e offensivo (tipo il palermo da Ballardini in poi),se devo rivedere il rombo di Rossi (da noi) nuclearizzate il post :D
Citazione di: Kim Gordon il 30 Ago 2010, 09:44
fabrizio il problema qui è uno solo...Zarate non deve fare l'ala...sennò davanti Floccari rimane solo...e la vedo dura segnare.
Che resta importante segnare nel calcio eh....
e Zarate lo pagano per fare quello...
Io me sò stufato (e a Mauro guai a chi lo tocca sono un suo fan) de vedello girare largo...partire da lontano...dribblare sulla fascia... non SERVE!!!!!!!!!!!!! che lo sbattessero al muro a lui e al fratellos e serve...deve fare la punta!!!!!!!!
la PUnta!!!! la Punta!!! la PUnta!!!! la PUnta!!!!
sennò (i'm very very very sorrry) pankina..
scusa la mia "se poi Zarate deve fare l'ala..." non si capiva ma era una critica, mi sono espresso male...Zarate deve stare vicino alla porta non ha senso lì...
Citazione di: Gert dal Pozzo il 30 Ago 2010, 09:47
Assodato che mi piacerebbe vedere un 3-5-2 base,ovvero Hernanes in regia (ma non schiacciato sulla difesa alla ledesma,ovviamente),Mauri/Bresciano e Brocchi/Gonzales (ma sono tentato anche da Matu,i due brasiliani non sono interdittori ma si fanno sentire),sto iniziando a pensare anche al 4-3-1-2.
Con due soluzioni:Hernanes in regia,e Mauri/Bresciano sulla trequarti,o Matu in regia ed Hernanes trequartista,con un interdittore ed un incursore ai lati del regista.
Ovviamente sarebbe stato meglio prendere un trequartista di ruolo,ma secondo me si può provare...ovviamente giocando in modo corale e offensivo (tipo il palermo da Ballardini in poi),se devo rivedere il rombo di Rossi (da noi) nuclearizzate il post :D
è un peccato, secondo me, avere Ledesma e non farlo giocare...ma un centrocampo con Ledesma Bresciano e Matu interni e Hernanes trequartista secondo voi è impossibile da vedere?
Citazione di: Gert dal Pozzo il 30 Ago 2010, 09:47
Assodato che mi piacerebbe vedere un 3-5-2 base,ovvero Hernanes in regia (ma non schiacciato sulla difesa alla ledesma,ovviamente),Mauri/Bresciano e Brocchi/Gonzales
...
Comincio a pensare che ci siano un Ledesma ed un Matuzalem di troppo in questo centrocampo...
Citazione di: Gert dal Pozzo il 30 Ago 2010, 09:34
Capacità di cross di Licht?
Brrr :lol:
Con la Svizzera Lich crossa e pure bene. Da noi non lo fa da anni perchè tanto non c'è nessuno che la prende.
Poi magari sbaglio.
Come qualcuno aveva supposto, Ledesma ha un modo di giocare che poco si armonizza con i due brasiliani che gli giocano accanto, entrambi abili nel controllo e capaci di passaggi precisi. Patagonia perde troppi palloni, anche se il suo apporto in fase difensiva si fa sentire.
Stamattina,anche impegnandomi, non avrei immaginato di dover discutere Ledesma.
Ma poi mi domando: che differenza c'è tra la Lazio vista ieri,con Ledesma e Matuzalem e quella che ci proponeva Delio ROssi ? (sempre con Ledesma e matuzalem).
Ma non è che è un problema di manico no ?!?
Cavanda una nota lieta.
Citazione di: Tarallo il 29 Ago 2010, 23:07
Biava e' stato il migliore in campo, ma giocavamo in nove contro undici.
Se nel primo tempo non abbiamo segnato tre gol e' perche' Ledesma e Matuzalem stavano a 50 metri dalla porta.
Poi certo Zarate e Hernanes possono risolvere, ma intanto abbiamo perso e lo dicevo che stavamo dominando e ancora sullo zero a zero.
Un centrocampo messo in campo cosi' a casaccio, senza un nesso fra le caratteristiche dei giocatori e quello che gli e' stato cheisto di fare nonlo vedevo da tempo.
Poi vabbe', Matue Ledesma c'erano pure l'anno scorso, la colpa non e' solo loro. Non e' che so' trasformers che tutt'insieme diventano Iniesta e Busquets.
tarallo, ledesma ha sempre giocato a 50 metri dalla porta, casomai era matuzalem che doveva accompgnare l'azione. perchè non l'ha fatto, c'era comunque almeno un laterale e ledesma che potevano coprirlo. ordini di reja o mancanza di condizione?
il gioco andava, è stata questione di uomini che si sono magnati i gol - lich- e di altri che hanno fatto cazzate - lich e muslera
hernanes la davanti è fondamentale, è l'unico che che può mandare un compagno a rete con un tocco, triangolare ad occhi chiusi, conquistare punizioni, tirare.
ci manca un killer davanti, e muscoli e polmoni che sappiano inserirsi, solo allora hernanes potrà arretrare il raggio di azione.
Citazione di: ZombyWoof il 30 Ago 2010, 12:34
tarallo, ledesma ha sempre giocato a 50 metri dalla porta, casomai era matuzalem che doveva accompgnare l'azione. perchè non l'ha fatto, c'era comunque almeno un laterale e ledesma che potevano coprirlo. ordini di reja o mancanza di condizione?
il gioco andava, è stata questione di uomini che si sono magnati i gol - lich- e di altri che hanno fatto cazzate - lich e muslera
hernanes la davanti è fondamentale, è l'unico che che può mandare un compagno a rete con un tocco, triangolare ad occhi chiusi, conquistare punizioni, tirare.
ci manca un killer davanti, e muscoli e polmoni che sappiano inserirsi, solo allora hernanes potrà arretrare il raggio di azione.
fiu', mi sento meglio...complimenti per l'analisi cosí lucida
Citazione di: Tarallo il 29 Ago 2010, 22:59
Ora non e' che voglio dire che l'avevo detto, ma l'avevo detto l'avevo detto l'avevo detto!!!!! (cit. da un classico, il telefilm Alice - Mel's Diner a Phoenix, come dimenticare.. but I digress).
Avevo detto che il centrocampo andava rivoluzionato, e invece tutti a spingere per il rinnovo di Ledesma.
Ledesma, io mi sgolo da due mesi, non puo' fare il 3-5-2. Dice chi se ne frega, abbiamo fatto il 3-4-2-1.
Mamma che orrore. Ancora peggio.
Una squadra per vincere deve segnare, e si segna di piu' se si utilizza uno schema che consenta al maggior numero di uomini possibile di arrivare al gol, compatibilmente con le caratteristiche dei calciatori.
Questo obbrobrio tirato fuori dal cassetto oggi ha fatto che i giocatori con accesso a zone a distanze non siderali da Curci fossero Zarate, Hernanes, Floccari e i due laterali. I quali pero' ci arrivano da una bella dsitanza, a differenza del 3-5-2 ma vabbe' non ci perdiamo nei dettagli.
Se metti Hernanes e Zarate dietro, quando il laterale scende per il cross in area non c'e' nessuno. Un paio di volte c'era Floccari da solo, un altro paio di volte e' arrivato Hernanes a colpire di testa. Non proprio un assalto.
Gli inserimenti dei centrocampisti, a turno, sono una delle cose che rende appetibile il 3-5-2. Oggi abbiamo giocato senza itnerditore vero (eccovi la Lazio senza Brocchi, siete accontentati) e senza incursioni dei centrocampisti (Matuzalem inutile e nascosto, ledesma impegnato a far finta di arginare - 4 cartellini ai difensori, non un caso). Rarissimi i loro itnerventi offensivi.
Dice vabbe' non va allora cambio. Cavanda per Del Nero?!?! Che stava giocando pure bene?
Andava messo subito il 3-5-2, Hernanes in regia, Brocchi a difendere e Mauri a verticalizzare. Lo schema che sogno da due mesi, ma con Boateng al posto di Mauri.
Le altre due sostituzioni manco le commento perche' me so' stufato.
So' avvelenato perche' la squadra c'e'. Se la mettiamo incampo cosi' sara' un'altra stagione lunghissima.
1)Zarate non e' un colpitore di testa. Hernanes l'ha presa di testa ma secondo me ieri mancava Floccari. E' stato immobile.
2)Sono d'accordo che Brocchi e' essenziale.
3)Del Nero non hai visto che e' uscito zoppicante ed incazzato con se stesso????
4)Io continuerei cosi con il solo Brocchi al posto di Ledesma.
Io non ne faccio una questione tattica. Mi pare demenziale mettersi a discutere di modulo quando hai la farina che hai. Il fatto è che Zarate non è una punta, ma un trequartista. E che giocando con Matu, Ledesma ed Hernanes (più Licht e Del Nero) Reja aveva una gran paura di stare in troppi davanti. E così il povero Floccari è rimasto abbandonato a sè stesso. Ma gli inserimenti, specie nel primo tempo, ci sono stati. E buoni. Così come nel secondo ho visto un ottimo Cavanda.
Insomma stare a tormentarsi su una partita che se la rigiochi finisce 0-0 nove volte su 10 mi pare da masturbatori incalliti.
Citazione di: ZombyWoof il 30 Ago 2010, 12:34
tarallo, ledesma ha sempre giocato a 50 metri dalla porta, casomai era matuzalem che doveva accompgnare l'azione. perchè non l'ha fatto, c'era comunque almeno un laterale e ledesma che potevano coprirlo. ordini di reja o mancanza di condizione?
il gioco andava, è stata questione di uomini che si sono magnati i gol - lich- e di altri che hanno fatto cazzate - lich e muslera
hernanes la davanti è fondamentale, è l'unico che che può mandare un compagno a rete con un tocco, triangolare ad occhi chiusi, conquistare punizioni, tirare.
ci manca un killer davanti, e muscoli e polmoni che sappiano inserirsi, solo allora hernanes potrà arretrare il raggio di azione.
Perfetto.
Matuzalem secondo me ha ricevuto ordine di non avanzare perche Reja si e' sentito in dovere di schierarlo insieme a Ledesma non essendone convinto al 100%. Serve BROCCHI. (purtroppo)
Per 60minuti abbiamo creato il gioco contro una squadra fisicamente pronta per la CL.
Un po piu di fortuna e ci portavamo almeno un punto a casa.
DAJE LAZIO!
ieri abbiamo perso per lichtsteiner che ha sbagliato tutto in fase offensiva oltre al rigore, e per floccari che ha avuto molte volte la possibilità di girarsi e tirare ma preferiva ridarla o a hernanes o a zarate, evidentemente non è ancora fisicamente al meglio, ma col floccari che conosciamo ieri avremmo vinto.
In verità s'è già visto nell'amichevole contro il Deportivo: Floccari losì non funziona, non so se è perché troppo isolato o perché fuori forma.
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Ago 2010, 12:58
In verità s'è già visto nell'amichevole contro il Deportivo: Floccari losì non funziona, non so se è perché troppo isolato o perché fuori forma.
No. E' troppo isolato. Ieri l'unico problema è stato che Matuzalem, o chi gioca al suo posto, doveva salire e fare numero in attacco, magari con movimenti ben studiati. Per il resto abbiamo giocato bene. Floccari gli è arrivato un pallone e lo stava per mettere dentro. Errore nel sostituire Maurito con Foggia (inguardabile). Poi il calo fisico per adesso è giustificabile. Dobbiamo migliorare in attacco con un po' più di cinismo e i meccanismi in mezzo al campo, ma ci vuole un po' di tempo, non ci si conosce bene. Io sono abbastanza ottimista...ed è tutto dire
secondo me in questo momento è una follia non far giocare mauri
Brocchi Hernanes Mauri
(Gonzales) (Bresciano)
Floccari Zarate
(Santa Cruz) (Rocchi)
e spacchiamo il culo pure agli uccelletti.
Hernanes è un regista, deve giocare nel suo ruolo.
La gara l'ha persa Reja. Basta una lettura superficiale per imputare al tecnico la solita prestazione scialba di una squadra che , pur con interpreti diversi, fatica a produrre gioco. Bastava per la verità leggere la formazione iniziale , ampiamente annuciata, purtroppo, per strabuzzare gli occhi di fronte ad una scelta di uomini e moduli usciti come da un riffa di Natale.
Le cose semplici non fanno per noi, evidentemente. La Lazio ha una predisposizione oserei dire genetica a complicarsi la vita ; a scegliere di inerpicarsi sul cammino tortuoso invece di passeggiare sul comodo sentiero battuto.
La Lazio di questa stagione è stata ideata in maniera molto semplice. Come un gioco di società che da 4 a 99 anni, è alla portata di tutti. Di nonni e nipoti. Basta aprire la scatola , prendere le pedine e metterle ognuno al proprio posto. Le istruzioni ci guidano, ci dicono che il modulo è un 3-5-2, perché per gli interpreti di difesa lo schieramento a tre è come una seconda pelle; perché gli esterni hanno gamba per ricoprire la fascia; perché il mix di centrocampisti è quello giusto per dare qualità, dinamicità e compattezza al reparto; perché l'attacco dispone del finalizzatore e quello che gli gira intorno.
Ne troviamo due per ruolo e ci avanza persino qualche pezzo, gentile omaggio della casa. Apriamo il nostro tabellone ed iniziamo a chiamarne uno per uno come nella canzone per bambini "nella vecchia fattoria". Lo zio invece di Tobia si chiamerà Edy, i giocatori non faranno versi.
C'è il centrale, trale , cen cen trale.
C'è il mediano, diano, me me diano
C'è il regista, gista, re re gista.
E così via. Cercheremo di inserire i migliori per ogni ruolo a seconda della situazione ed una volta composti gli undici inizieremo la partita. Sapendo che in corso ci possiamo permettere il lusso di modificare il tabellone perché le istruzione ci suggeriscono che alcuni pezzi non si muovono solo in orizzontale ma hanno la facoltà di farlo anche in verticale e diagonale. Liberi un po' come la regina negli scacchi. E abbiamo perfino tre cambi.
Le scelte di oggi sono state invece un voler raggirare le regole in maniera goffa e truffaldina con il risultato che , chi ha giocato con i propri i pezzi, ha stravinto prima di inziare.
Il modulo 3-4-2-1 non è stato altro che un pretesto per giocare palla in verticale, una scelta scolastica quanto provincialotta orientata a coinvolgere le punte in profondità. Come dire "voi buttatela avanti che ci pensano loro a creare qualcosa". La gara della Lazio è stata un interminabile deja vu degli ultimi 4 anni: palla recuperata scarico in avanti; palla recuperata , palla indietro, scarico in avanti; palla dietro palla al difensore che sale scarico in avanti. Tolti 20 minuti in cui , complice un atteggiamento totalmente rinunciatario degli avversari ed un baricentro bassissimo, con spazi in cui la Lazio è riuscita a fare solo un minimo di densità in una situazione in cui se ne esige una ben più corposa (sennò quando la fai?), si è intravisto un accenno di fraseggio e di circolazione sulle fasce.
Troppo poco e troppo brutto, con Hernanes chiamato sempre alla giocata per dare un senso ad una posizione che di senso ne ha ben poco. Sempre o quasi trovandosi a giostrare spalle alla porta e gettato in pasto ai difensori nella porzione di campo più difficile nella quale manovrare. Ad aspettare la palla degli altri, lui il miglior volante brasiliano. Quasi commovente. Così come struggente è stato vederlo come un Floccari qualsiasi a saltare in area insieme a chi di mestiere fa il difensore.
Il resto è stato un tentativo di non prenderle mal riuscito con un centrocampo sistematicamente in inferiorità numerica . Con la consistenza di un panetto di burro lasciato fuori dal frigo un quindici agosto e la dinamicità di uno che viene buttato giu dal letto alla 4 di mattina per andare a fare footing.
Il risultato è stato un costante uno contro uno in cui i difensori erano chiamati ad un lavoro super a volte troppo sporco ed inevitabilmente troppo falloso (e le tre ammonizioni dei centrali non sono un caso).
Due giocatori su tre fuori ruolo e la rivoluzionaria rinuncia all'interditore. Contro una squadra che , peraltro, schierava un uomo tra le linee in cui vi ha sguazzato 75 minuti con semplicità disarmante.
Si poteva fare di peggio? Per quanto mi sforzi mi risulta difficile immaginarlo.
In una partita in cui un opaco Pazzini è stato netutralizzato da Dias, dove a Cassano è stato permesso di fare il Cassano a tempo parziale e dove le fasce sono state tenute sufficientemente a bada, la Lazio è uscita sconfitta sotto i colpi per vie centrali di Dessena e Guberti. Non occorrerebbe aggiungere altro, credo.
In tutto questo la qualità degli interpreti c'entra zero. La presenza di un Lugano al posto di Biava non avrebbe certo fatto la differenza. C'entra piuttosto la loro collocazione che non ne tiene in conto e non ne sfrutta le reali caratteristiche in uno scacchiere che , si vedeva lontano un miglio, non si reggeva in piedi neanche sulla carta.
Mi rifiuto di credere che un allenatore possa andare in difficoltà con un pacchetto Matuzalem-Hernanes-Mauri-Brocchi- Gonzalez-Bresciano-Ledesma tanto da non riuscire a mettere su un reparto in grado non solo di non soffrire ma anche di imporre almeno nelle intenzioni il proprio gioco. Serviva per caso Boateng? Qual è il problema, Mauzalem? E' lui da solo che ha affondato la nave? E' mancata geometria che fa si che la squadra salga in maniera organica oppure uno con non meglio precisate caratteristiche che la Lazio non ha in rosa? Quanti palloni sono stati persi a centrocampo che hanno massacrato la squadra in un saliscendi di movimenti sfiancanti?
Spiegatemi.
Il Cesena sabato scorso ha tenuto testa alla roma con Colucci , Parolo ed il fratello golfista di Appiah.
Pedine che sono semplici pedoni ma ognuno al posto giusto. Noi finiamo sotto scacco pure con la regina.
(Gonzalez, pardon)
Citazione di: Iker77 il 30 Ago 2010, 14:40
La gara l'ha persa Reja. Basta una lettura superficiale per imputare al tecnico la solita prestazione scialba di una squadra che , pur con interpreti diversi, fatica a produrre gioco. Bastava per la verità leggere la formazione iniziale , ampiamente annuciata, purtroppo, per strabuzzare gli occhi di fronte ad una scelta di uomini e moduli usciti come da un riffa di Natale.
Le cose semplici non fanno per noi, evidentemente. La Lazio ha una predisposizione oserei dire genetica a complicarsi la vita ; a scegliere di inerpicarsi sul cammino tortuoso invece di passeggiare sul comodo sentiero battuto.
La Lazio di questa stagione è stata ideata in maniera molto semplice. Come un gioco di società che da 4 a 99 anni, è alla portata di tutti. Di nonni e nipoti. Basta aprire la scatola , prendere le pedine e metterle ognuno al proprio posto. Le istruzioni ci guidano, ci dicono che il modulo è un 3-5-2, perché per gli interpreti di difesa lo schieramento a tre è come una seconda pelle; perché gli esterni hanno gamba per ricoprire la fascia; perché il mix di centrocampisti è quello giusto per dare qualità, dinamicità e compattezza al reparto; perché l'attacco dispone del finalizzatore e quello che gli gira intorno.
Ne troviamo due per ruolo e ci avanza persino qualche pezzo, gentile omaggio della casa. Apriamo il nostro tabellone ed iniziamo a chiamarne uno per uno come nella canzone per bambini "nella vecchia fattoria". Lo zio invece di Tobia si chiamerà Edy, i giocatori non faranno versi.
C'è il centrale, trale , cen cen trale.
C'è il mediano, diano, me me diano
C'è il regista, gista, re re gista.
E così via. Cercheremo di inserire i migliori per ogni ruolo a seconda della situazione ed una volta composti gli undici inizieremo la partita. Sapendo che in corso ci possiamo permettere il lusso di modificare il tabellone perché le istruzione ci suggeriscono che alcuni pezzi non si muovono solo in orizzontale ma hanno la facoltà di farlo anche in verticale e diagonale. Liberi un po' come la regina negli scacchi. E abbiamo perfino tre cambi.
Le scelte di oggi sono state invece un voler raggirare le regole in maniera goffa e truffaldina con il risultato che , chi ha giocato con i propri i pezzi, ha stravinto prima di inziare.
Il modulo 3-4-2-1 non è stato altro che un pretesto per giocare palla in verticale, una scelta scolastica quanto provincialotta orientata a coinvolgere le punte in profondità. Come dire "voi buttatela avanti che ci pensano loro a creare qualcosa". La gara della Lazio è stata un interminabile deja vu degli ultimi 4 anni: palla recuperata scarico in avanti; palla recuperata , palla indietro, scarico in avanti; palla dietro palla al difensore che sale scarico in avanti. Tolti 20 minuti in cui , complice un atteggiamento totalmente rinunciatario degli avversari ed un baricentro bassissimo, con spazi in cui la Lazio è riuscita a fare solo un minimo di densità in una situazione in cui se ne esige una ben più corposa (sennò quando la fai?), si è intravisto un accenno di fraseggio e di circolazione sulle fasce.
Troppo poco e troppo brutto, con Hernanes chiamato sempre alla giocata per dare un senso ad una posizione che di senso ne ha ben poco. Sempre o quasi trovandosi a giostrare spalle alla porta e gettato in pasto ai difensori nella porzione di campo più difficile nella quale manovrare. Ad aspettare la palla degli altri, lui il miglior volante brasiliano. Quasi commovente. Così come struggente è stato vederlo come un Floccari qualsiasi a saltare in area insieme a chi di mestiere fa il difensore.
Il resto è stato un tentativo di non prenderle mal riuscito con un centrocampo sistematicamente in inferiorità numerica . Con la consistenza di un panetto di burro lasciato fuori dal frigo un quindici agosto e la dinamicità di uno che viene buttato giu dal letto alla 4 di mattina per andare a fare footing.
Il risultato è stato un costante uno contro uno in cui i difensori erano chiamati ad un lavoro super a volte troppo sporco ed inevitabilmente troppo falloso (e le tre ammonizioni dei centrali non sono un caso).
Due giocatori su tre fuori ruolo e la rivoluzionaria rinuncia all'interditore. Contro una squadra che , peraltro, schierava un uomo tra le linee in cui vi ha sguazzato 75 minuti con semplicità disarmante.
Si poteva fare di peggio? Per quanto mi sforzi mi risulta difficile immaginarlo.
In una partita in cui un opaco Pazzini è stato netutralizzato da Dias, dove a Cassano è stato permesso di fare il Cassano a tempo parziale e dove le fasce sono state tenute sufficientemente a bada, la Lazio è uscita sconfitta sotto i colpi per vie centrali di Dessena e Guberti. Non occorrerebbe aggiungere altro, credo.
In tutto questo la qualità degli interpreti c'entra zero. La presenza di un Lugano al posto di Biava non avrebbe certo fatto la differenza. C'entra piuttosto la loro collocazione che non ne tiene in conto e non ne sfrutta le reali caratteristiche in uno scacchiere che , si vedeva lontano un miglio, non si reggeva in piedi neanche sulla carta.
Mi rifiuto di credere che un allenatore possa andare in difficoltà con un pacchetto Matuzalem-Hernanes-Mauri-Brocchi- Gonzalez-Bresciano-Ledesma tanto da non riuscire a mettere su un reparto in grado non solo di non soffrire ma anche di imporre almeno nelle intenzioni il proprio gioco. Serviva per caso Boateng? Qual è il problema, Mauzalem? E' lui da solo che ha affondato la nave? E' mancata geometria che fa si che la squadra salga in maniera organica oppure uno con non meglio precisate caratteristiche che la Lazio non ha in rosa? Quanti palloni sono stati persi a centrocampo che hanno massacrato la squadra in un saliscendi di movimenti sfiancanti?
Spiegatemi.
Il Cesena sabato scorso ha tenuto testa alla roma con Colucci , Parolo ed il fratello golfista di Appiah.
Pedine che sono semplici pedoni ma ognuno al posto giusto. Noi finiamo sotto scacco pure con la regina.
Ti quoto, soprattutto per la posizione di Hernanes, sulla stessa linea di Zarate non si può vedere.
scusami Iker ma credo che lich e del nero non potrebbero mai e poi mai fare gli esterni di un 3-5-2...non saltano l'uomo neanche a pagarli oro...lo svizzero non azzecca un cross...come possiamo ancora andar avanti con il 3-5-2
Io li ho visti arrivare sul fondo con il pallone più volte, sapresti dirmi come ci sono arrivati senza saltare l'uomo?
iker, bastava bresciano ad accompagnare l'azione al posto di matuzalem, e il cerchio quadrava.
hernanes era dietro a zarate, e più volte ha legato l'azione tra i mediani e gli attaccanti.
se lo metti dietro, ne perdi l'efficacia in attacco, dove la nostra non brilla nè per inserimenti da dietro(ehm), nè per fluidità della manovra. o non te lo ricordi come si giocava con ledesma che avanza lento, e poi lancio nel vuoto per zarate o floccari?
i laterali ieri non sono arrivati facilemnte sul fondo. sul fondo si intende porprio nei pressi della linea di fondo, da cui poi riesci a mettere una palla indietro prendendo in mezzo i difensori avversari.
Citazione di: Iker77 il 30 Ago 2010, 14:40
La gara l'ha persa Reja.
...
...
Ti quoto in tutto e per tutto.
Fortunatamente siamo solo alla prima giornata, abbiamo 15 giorni per lavorare, 37 partite ancora da giocare ed una rosa che qualitativamente e quantitativamente ci consente di fare qualsiasi cosa.
Mister, c'hai provato. Contro ogni evidenza c'hai voluto provare lo stesso e, come volevasi dimostrare, è andata male.
L'importante è imparare dagli errori e non ripresentare più la scriteriata formazione di ieri.
P.S.: Hernanes è piaciuto a (quasi) tutti ANCHE in quella posizione perchè è un mostro e ha la capacità e l'intelligenza per giocare ovunque, ma pensate cosa potrebbe fare giocando centrale e toccando il quadruplo dei palloni con quei piedi che si ritrova...
Di Del Nero si può dire tutto, ma non che non salta l'uomo. Purtroppo anche ieri ha dimostrato la solita fragilità fisica, il suo vero grande problema.
Citazione di: Tarallo il 30 Ago 2010, 06:43
Se l'errore c'e' costato il gol e' un caso, se Guberti falliva (cosa indipendente dalla prestazione di Muslera) gli davate tutti 7. Come prestazione globale per me e' stato quasi perfetto.
Chiuso OT.
famme capì, praticamente è stata colpa di guberti che ha segnato?
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Ago 2010, 14:51
Io li ho visti arrivare sul fondo con il pallone più volte, sapresti dirmi come ci sono arrivati senza saltare l'uomo?
secondo me se giochi con il nostro modulo e avendo Matu e Ledesma dovresti avere due terzini che creino la superiorità saltando l'uomo, caratteristica che i due titolari di ieri non hanno proprio
Citazione di: ZombyWoof il 30 Ago 2010, 14:55
iker, bastava bresciano ad accompagnare l'azione al posto di matuzalem, e il cerchio quadrava.
eccala', te sei allargato :D
bresciano, come brocchi del resto, ha bisogno de vede la linea laterale pe' orientarsi...in mezzo al campo e' un dead man walking....dategli tempo a Matu, he'll make us proud ;).
Io non so se la partita ieri l'ha persa Reja, che premetto io non avrei confermato. Fatto sta però, che la Lazio ha palesato un difetto di personalità ormai vecchio che trova le sue radici ben prima di Reja. Fateci caso, queste partite tirate, in bilico, dove magari stai anche avendo una certa superiorità, la Lazio le perde tutte. Come altre volte ho avuto l'impressione che la Lazio potesse segnare da un momento all'altro, ma allo stesso tempo temevo che alla prima contrarietà si sarebbe sciolta come neve al sole. Il problema secondo me non è tanto Reja, il 3-5-2 o il 4-3-3, quanto la scarsa personalità dei giocatori della Lazio anche al cospetto di una Sampdoria qualsiasi che ad un certo punto si è trovata sul 2-0 senza sapere nemmeno come.
La Lazio ieri ha perso la partita al centro. Non dietro dove Pazzini non l'ha mai strusciata, non sulle fasce dove i nostri hanno avuto vita facile contro Zauri e Ziegler, non per il genio di Cassano tenuto sufficientemente a bada da Biava e Lichsteiner.
La gara l'hanno vinta da soli i centrali doriani e neanche tutti, vista la prestazione opaca di Semioli. I nostri sono stati schiantati sotto i colpi di Dessena che di fatto ha giocato senza avversario diretto e Guberti tra le linee E sarebbe bastato Bresciano per svoltare la partita? La Lazio ha perso la partita per colpa di Matuzalem? Secondo me ne saresti uscito solo con un risultato ancora pìù pesante.
Discorso Hernanes per ZW. Faccio un copy/paste di un altro intervento.
Hernanes deve giocare in mezzo, al più da interno (proprio se abbiamo deciso che in mezzo ci deve stare qualcun altro).
Il centrale di centrocampo è uno che un raggio d'azione di 20/25 metri. Avete visto ieri Donati? Hernanes fa quello ma decisamente meglio (mica perchè Donati sia scarso ma perchè Hernanes è molto più forte). Ieri Donati, ma come sempre del resto, ha cucito il gioco, si è proposto in avanti, ha tirato in porta, ha segnato, ha mandato in porta i compagni , ha rifinito. Proprio quello che chiedi tu. Ma l'ha fatto partendo dal cerchio di centrocampo.
Io non riesco a capire da dove nasca quest'idea che il centrale di centrocampo rimanga troppo lontano dalla porta.
Per fabrizio: Nel 3-5-2 non servono laterali che saltano l'uomo. Servono giocatori di corsa che tengano bassi i terzini avversari. A me sembra che quel lavoro ieri sia stato fatto in maniera egregia. Sia Lichsteiner, sia Del Nero ed anche Cavanda, pur non giocando sul sul piede, ed incontrando difficoltà maggiori, hanno fatto ampiamente il loro dovere.
Che poi al palermo liveani,no dico liverani,si trova spesso sulla trequarti avversaria...poi non tira perchè non è capace,ma solo da noi i centrali,e ancor più il regista,devono essere sigillati sulla difesa...poi certo che non pungi
Citazione di: Iker77 il 30 Ago 2010, 15:24
te stai a consuma'...la partite s'e' persa per due episodi...nel calcio succede...
Citazione di: Quattrotigri il 30 Ago 2010, 15:31
te stai a consuma'...la partite s'e' persa per due episodi...nel calcio succede...
Magari...
La Samp dal rientro in campo ci stava facendo un "mazzo a tarallo" (non il nostro lazionetter :twisted:) ed il centrocampo era in apnea.
Il mister ha tardato a prendere contromisure e siamo stati puniti.
Più che episodi parlerei di starda ormai segnata, il gol era nell'aria (vogliamo aggiungerci lo scambio Guberti - Cassano col tiro del barese a colpo sicuro e Muslera immobile uscito di 5 cm?)
Citazione di: Quattrotigri il 30 Ago 2010, 15:31
te stai a consuma'...la partite s'e' persa per due episodi...nel calcio succede...
Ah, il destino cinico e baro. Come no?!
PS Avresti pure un po' stufato. Potresti pure inizià a dì pure la tua invece de bacchettà telegraficamente ogni intervento che non ti va a genio. Perchè così ce so' boni tutti.
Citazione di: Iker77 il 30 Ago 2010, 15:48
Ah, il destino cinico e baro. Come no?!
D'accordo con Iker sulla sostanza.
La squadra c'è e l'allenatore deve farla rendere.
Quest'anno la rosa della Lazio è di valore assoluto per il campionato che le si chiede di fare.
Nei dettagli per me il problema serio è rappresentato dalle fasce.
Con questo modulo i due laterali devono fare un lavoro enorme.
Finchè reggono a fare avanti ed indietro, tutto va bene.
Quando scoppiano, il centrocampo diventa enorme (più largo) per i due centrali di centrocampo che non ce la possono più fare a coprire tutti gli inserimenti.
In questo senso Lich ha il fisico, ma è troppo disordinato. Ed a furia di fare avanti ed indietro alla fine perde lucidità.
Del Nero (che ce la mette davvero tutta) fa tenerezza col suo fisico da giocatore di ping-pong.
Io giocherei conn i 4 dietro, 3 a centrocampo, Hernanes dove vuole e due punte.
Citazione di: Gio il 30 Ago 2010, 16:01
D'accordo con Iker sulla sostanza.
La squadra c'è e l'allenatore deve farla rendere.
Quest'anno la rosa della Lazio è di valore assoluto per il campionato che le si chiede di fare.
Nei dettagli per me il problema serio è rappresentato dalle fasce.
Con questo modulo i due laterali devono fare un lavoro enorme.
Finchè reggono a fare avanti ed indietro, tutto va bene.
Quando scoppiano, il centrocampo diventa enorme (più largo) per i due centrali di centrocampo che non ce la possono più fare a coprire tutti gli inserimenti.
In questo senso Lich ha il fisico, ma è troppo disordinato. Ed a furia di fare avanti ed indietro alla fine perde lucidità.
Del Nero (che ce la mette davvero tutta) fa tenerezza col suo fisico da giocatore di ping-pong.
Io giocherei conn i 4 dietro, 3 a centrocampo, Hernanes dove vuole e due punte.
vangelo.
e dei 3 uno deve essere sempre uno tra brocchi e gonzalez, sempre, piove nevica o tira vento
Citazione di: Gio il 30 Ago 2010, 16:01
Del Nero (che ce la mette davvero tutta) fa tenerezza col suo fisico da giocatore di ping-pong.
:lol: :lol:
Citazione di: Gio il 30 Ago 2010, 16:01
D'accordo con Iker sulla sostanza.
La squadra c'è e l'allenatore deve farla rendere.
Quest'anno la rosa della Lazio è di valore assoluto per il campionato che le si chiede di fare.
Nei dettagli per me il problema serio è rappresentato dalle fasce.
Con questo modulo i due laterali devono fare un lavoro enorme.
Finchè reggono a fare avanti ed indietro, tutto va bene.
Quando scoppiano, il centrocampo diventa enorme (più largo) per i due centrali di centrocampo che non ce la possono più fare a coprire tutti gli inserimenti.
In questo senso Lich ha il fisico, ma è troppo disordinato. Ed a furia di fare avanti ed indietro alla fine perde lucidità.
Del Nero (che ce la mette davvero tutta) fa tenerezza col suo fisico da giocatore di ping-pong.
Io giocherei conn i 4 dietro, 3 a centrocampo, Hernanes dove vuole e due punte.
Gio, io il problema delle fasce -come qualsiasi altro problema- me lo vorrei porre nel momento in cui si dovesse presentare. Ieri le fasce hanno lavorato bene. Sia Lichsteiner - prova macchiata dal fallo di rigore- che Del Nero così come Cavanda.
Vojo dì: se ieri c'avevi Kolarov e Maggio (due a caso) la partita la perdevi lo stesso, perchè non è lì che si è decisa.
Che poi io mi chiedo,il 3-4-2-1 non contempla due TREQUARTISTI? perchè facevano le ali?
Poi arretrerei Hernanes,ma prima di tutto li farei giocare in zona centrale (invece ieri,così distanti,hanno scambiato palla UNA volta)
Citazione di: Iker77 il 30 Ago 2010, 15:48
PS Avresti pure un po' stufato. Potresti pure inizià a dì pure la tua invece de bacchettà telegraficamente ogni intervento che non ti va a genio. Perchè così ce so' boni tutti.
che ti devo dire, ho difficolta' a dialogare con gente che pensa che Hernanes e Ledesma giocano nello stesso ruolo e abbiano la stessa funzione dentro una squadra...
mi fa' pensare che forse una ragione c'e' che gente di intelletto fine tipo Zack, BraveEagle, Barra, DarkLady sono spariti. :roll:
io resto convinto che sta squadra deve giocare con i 4 dietro e il rombo con mauri vertice alto.
anche se mi rendo conto che i nostri difensori non sono adatti.
ma qualunque altro modulo mi sembra uno spreco di talento.
fermo restando che se ieri a fine primo tempo avesse tolto matu per mettere brocchi la partita la vincevamo.
Citazione di: Quattrotigri il 30 Ago 2010, 17:00
che ti devo dire, ho difficolta' a dialogare con gente che pensa che Hernanes e Ledesma giocano nello stesso ruolo e abbiano la stessa funzione dentro una squadra...
Quindi il ruolo di Hernanes è ala destra?
O trequartista,col gioco sempre in mano a Ledesma?
Citazione di: pizzeman il 30 Ago 2010, 17:03
io resto convinto che sta squadra deve giocare con i 4 dietro e il rombo con mauri vertice alto.
anche se mi rendo conto che i nostri difensori non sono adatti.
ma qualunque altro modulo mi sembra uno spreco di talento.
fermo restando che se ieri a fine primo tempo avesse tolto matu per mettere brocchi la partita la vincevamo.
ma perchè i 4 sarebbero inadatti ad una difesa in linea?
licht al lilla faceva il terzino destro, stendardo ha sempre giocato a 4, dias ha l'esperienza e il talento per farlo, radu era stato preso per fare il terzino, dove è il problema?
Con l'aquisto di Santa Cruz siamo pronti, bisogna vendere per aquistare altri giocatori, ma per adesso va bene perche abbiamo delle alternative valide.
Mi piaccerebbe una Lazio con 4-3-3.
Muslera
Lichtsteiner Dias Stendardo Radu
Brocchi Hernanes Matuzalem
Santa Cruz Floccari Zarate
Citazione di: Quattrotigri il 30 Ago 2010, 17:00
che ti devo dire, ho difficolta' a dialogare con gente che pensa che Hernanes e Ledesma giocano nello stesso ruolo e abbiano la stessa funzione dentro una squadra...
mi fa' pensare che forse una ragione c'e' che gente di intelletto fine tipo Zack, BraveEagle, Barra, DarkLady sono spariti. :roll:
A parte il fatto che stai a diventà stucchevole con questi appunti da quattro soldi, dall'alto di contributi tutt'altro che da incorniciare. Magari prova a rispondere nel merito, così confrontiamo i punti di vista, no?
Seguo Hernanes da un paio d'anni e l'ho visto sempre giocare al centro. In nazionale gioca al centro. E' stato eletto il miglior centrocampista (non mezzapunta , manco trequartista, ma centrocampista) brasilano per due anni di seguito.
Nella conferenza stampa alla domanda "qual'è il tuo ruolo" la risposta è stata "centrocampo. Al centro ma anche destra e sinistra".
Che te devo dì? Si saranno sbagliati tutti compreso lui.
Citazione di: pizzeman il 30 Ago 2010, 17:03
fermo restando che se ieri a fine primo tempo avesse tolto matu per mettere brocchi la partita la vincevamo.
questa e' stupenda :lol:
ma quando in vita sua e' stato decisivo brocchi :shout2:
posso di na cosa senza fa incavola' nessuno??
Ognuno di noi ha visto la partita che "voleva vedere"... dove per voleva vedere intendo che è riuscito a vedere i difetti che lui pensava ci fossero in quel tipo di formazione ed i giocatori che lui ha schedato come tali...
Una delle poche cose inconfutabili è che èer quasi un'ora la lazio ha tenuto il pallino in mano e la samp ha fatto pochissimo fino al sessantesimo (ricordiamo che lich si è mangiato un ngol 5 minuti prima del rigore..).
Poi... tizio (iker :D) ha visto ledesma che non andava bene li in mezzo.. io l'ho visto benissimo fino al gol (ed i giornali mi danno ragione ;)).. caio ha visto il solito zarate dello scorso anno.. sempronio lo ha visto invece molto bene, in forma e piu' altruista.. mister X ha visto la solita squadra dello scorso anno che non segna mai.. mister Y ha visto una squadra che ha creato 3-4 occasioni che l'anno scorso ci volevano 3 giornate per crearle con squadre come la samp....
Guardate le pagelle.. nostre e dei giornali i voti dei singoli giocatori vanno dal 4,5 al 6,5.. uniche 2 eccezioni cavanda ed hernanes..
Che significa cio??? Significa, secondo me, che è stata semplicemente una partita dai 2 volti... buona nella prima parte, disastrosa dopo il gol... perche'??
Qualcuno ha accennato al problema del caratte dei giocatori... qualcun altro al crollo fisico... ci potrebbero stare tutte e due le considerazioni.....
Rimane un fatto, finche la squadra ha giocato ha dimostrato, con questa formazione di giocarsela alla pari se non meglio, nel campo della quarta forza del campionato.... mister... noi facciamo chiacchiera da bar... non ci dia retta, faccia il suo mestiere..... se poi il campo dimostrera' che non era un caso quell'ora in cui abbiamo messo paura alla samp... cambiera'....!
Citazione di: Gert dal Pozzo il 30 Ago 2010, 17:09
Quindi il ruolo di Hernanes è ala destra?
O trequartista,col gioco sempre in mano a Ledesma?
No non è un ala destra, però ieri Reja lo ha fatto giocare largo. Voglio credere che lo abbia fatto per facilitarne l'inserimento nel campionato italiano. Con la tecnica chesi ritrova è riuscito a emergere lo stesso, ha creato pericoli in più di un occasione.
Mi piacerebbe sapere cosa ha detto di fare Reja a Matu quando la palla la avevamo noi. Pure Zarate che consegne ha avuto? Stai largo e crossa? Per chi?
Citazione di: Quattrotigri il 30 Ago 2010, 17:25
questa e' stupenda :lol:
ma quando in vita sua e' stato decisivo brocchi :shout2:
brocchi non sarà pelè, ma da noi serve, è l'unico, con gonzalez, che fà un certo tipo di gioco.
se proprio l'ha ordinato il medico di giocare con i 3 dietro, a metà campo giocassero lui o gonzalez, ledesma, o matu, io prendo il primo, e hernanes.
se poi mi chiedete perchè lasciare bresciano, mauri e matu in panca rispondo che se hai i tre dietro a metà campo ci devono essere altri tre.
Fermo restando che mi sento molto più ottimista oggi che non un anno fa dopo Lazio-Atalanta e la Supercoppa vinta, per me ci sono due problemi che rischiano di farci rimanere una squadra incompiuta.
Uno è che manca (e manca da anni) un centrocampista che abbia fisicità, corsa e si butti negli spazi. Ledesma-Matuzalem-Hernanes difficilmente possono giocare insieme non perché sbilancino la squadra, ma perché vogliono tutti e tre il pallone sui piedi. Quel tipo di centrocampista doveva essere l'obiettivo principale di mercato, così invece, nonostante il grande colpo di Hernanes, rischiamo di avere una squadra incompleta e di difficile assemblaggio.
Il secondo problema è la difesa a tre. Per me non abbiamo gli esterni per giocare in quel modo, anche una volta inserito Garrido. L'esterno con la difesa a tre è un ruolo molto complesso e non è un caso che quasi nessuno in Europa giochi in questo modo. Deve conoscere i movimenti del terzino per poter scalare con efficacia sulla linea difensiva; deve aver qualità fisiche superiori alla media per coprire tutta la fascia e fare il pendolo tra attacco e difesa; deve aver un piede almeno discreto per poter essere efficace in fase di attacco, visto che è l'unico giocatore a dare sfogo al gioco sulle fasce. Per me Garrido, per come me lo ricordo al City, ha forse la prima e la terza caratteristica, ma ho i miei dubbi che abbia la seconda. Lichtsteiner ha la prima e la seconda, ma non ha la terza. La partita di ieri dello svizzero è stata emblematica da questo punto di vista: nel secondo tempo ha avuto due volte la palla o per segnare o per mandare in gol un compagno. Nel primo caso ha sparacchiato alto, nel secondo, dal lato corto dell'area di rigore, ha fatto un cross sbilenco e imprendibile per Floccari che per una volta era riuscito a prendere il tempo ai centrali doriani. Purtroppo lo svizzero sa sì proporsi in continuazione, ma quasi mai dalle sue avanzate sortisce qualcosa di pericoloso per gli avversari. Così la conseguenza inevitabile, giocando con questo modulo e con questi esterni, è che gli avversari ti lasciano l'uno contro l'uno sulle fasce, sapendo di rischiare quasi nulla, e fanno densità al centro rendendo difficili gli scambi stretti dei nostri attaccanti.
Citazione di: gaizkamendieta il 30 Ago 2010, 17:28
posso di na cosa senza fa incavola' nessuno??
puoi, ma non credo ci potrai riuscire.. :lol:
Citazione di: gaizkamendieta il 30 Ago 2010, 17:28
posso di na cosa senza fa incavola' nessuno??
Ognuno di noi ha visto la partita che "voleva vedere"... dove per voleva vedere intendo che è riuscito a vedere i difetti che lui pensava ci fossero in quel tipo di formazione ed i giocatori che lui ha schedato come tali...
Una delle poche cose inconfutabili è che èer quasi un'ora la lazio ha tenuto il pallino in mano e la samp ha fatto pochissimo fino al sessantesimo (ricordiamo che lich si è mangiato un ngol 5 minuti prima del rigore..
perfetto
Citazione di: Iker77 il 30 Ago 2010, 17:24
A parte il fatto che stai a diventà stucchevole con questi appunti da quattro soldi, dall'alto di contributi tutt'altro che da incorniciare. Magari prova a rispondere nel merito, così confrontiamo i punti di vista, no?
Reja e in parte Ledesma quest'anno t'hanno parato il cxlo...tu alla prima li sputi in faccia dopo 66 minuti di ottimo calcio...questo e' stucchevole imho
(bella entrata Gaizk)
sinceramente avrei voluto vedere hernanes più accentrato e zarate qualche metro più avanti e libero di svariare...
però di fatto fino al rigore molto generoso assegnato alla samp non avevamo fatto malaccio, anzi...
spero reja trovi la soluzione migliore, quest'anno qualità ne abbiamo in rosa, sarebbe un peccato non riuscire a sfruttarla appieno. io sono per la difesa a 4 ma credo sia più una questione di mentalità che di moduli.
e aggiungo che la samp mi è sembrata molto più avanti nella preparazione, ancora di più di quanto mi aspettassi
Citazione di: gaizkamendieta il 30 Ago 2010, 17:28
posso di na cosa senza fa incavola' nessuno??
Ognuno di noi ha visto la partita che "voleva vedere"... dove per voleva vedere intendo che è riuscito a vedere i difetti che lui pensava ci fossero in quel tipo di formazione ed i giocatori che lui ha schedato come tali...
Una delle poche cose inconfutabili è che èer quasi un'ora la lazio ha tenuto il pallino in mano e la samp ha fatto pochissimo fino al sessantesimo (ricordiamo che lich si è mangiato un ngol 5 minuti prima del rigore..).
Poi... tizio (iker :D) ha visto ledesma che non andava bene li in mezzo.. io l'ho visto benissimo fino al gol (ed i giornali mi danno ragione ;)).. caio ha visto il solito zarate dello scorso anno.. sempronio lo ha visto invece molto bene, in forma e piu' altruista.. mister X ha visto la solita squadra dello scorso anno che non segna mai.. mister Y ha visto una squadra che ha creato 3-4 occasioni che l'anno scorso ci volevano 3 giornate per crearle con squadre come la samp....
Guardate le pagelle.. nostre e dei giornali i voti dei singoli giocatori vanno dal 4,5 al 6,5.. uniche 2 eccezioni cavanda ed hernanes..
Che significa cio??? Significa, secondo me, che è stata semplicemente una partita dai 2 volti... buona nella prima parte, disastrosa dopo il gol... perche'??
Qualcuno ha accennato al problema del caratte dei giocatori... qualcun altro al crollo fisico... ci potrebbero stare tutte e due le considerazioni.....
Rimane un fatto, finche la squadra ha giocato ha dimostrato, con questa formazione di giocarsela alla pari se non meglio, nel campo della quarta forza del campionato.... mister... noi facciamo chiacchiera da bar... non ci dia retta, faccia il suo mestiere..... se poi il campo dimostrera' che non era un caso quell'ora in cui abbiamo messo paura alla samp... cambiera'....!
Infatti... abbiamo dei visionari qui ...
Citazione di: Russotto il 30 Ago 2010, 18:51
Infatti... abbiamo dei visionari qui ...
a russo'.... qui abbiamo visto cose ognuno opposto alle altre.. quindi o qualcuno visionario c'è.. oppure, la partita della lazio ha avuto 2 facce ed ognuno ha visto quella che faceva comodo al suo punto di vista (io compreso ehh... non è che mi tiro fuori..)
senno' dacce qualche interpretazione tu del perche' di questo modo opposto di vedere le cose!
Citazione di: gaizkamendieta il 30 Ago 2010, 19:08
a russo'.... qui abbiamo visto cose ognuno opposto alle altre.. quindi o qualcuno visionario c'è.. oppure, la partita della lazio ha avuto 2 facce ed ognuno ha visto quella che faceva comodo al suo punto di vista (io compreso ehh... non è che mi tiro fuori..)
senno' dacce qualche interpretazione tu del perche' di questo modo opposto di vedere le cose!
ao abbassa le penne Gai' che te stavo a da ragione :lol: :lol: :lol:
Citazione di: Russotto il 30 Ago 2010, 19:25
ao abbassa le penne Gai' che te stavo a da ragione :lol: :lol: :lol:
pensavo fossi ironico :D
Ringrazio Iker per il bel post di prosa tattica.
In sostanza rimette in campo quello che qualcuno diceva ieri sera.
Le ammonizioni erano sacrosante e prevedibili.
Giocare 1 contro 1 con Cassano fa questo effetto.
Per questo mi aspettavo Gonzalez più di Brocchi.
Ma non mi va di ripetere tutta la manfrina.
L'unica cosa con la quale non mi trovo d'accordo è sul ruolo di Hernanes.
Anch'io lo seguo da tempo e so' bene dove gioca solitamente, ma nella Lazio semplicemente non può giocare lì.
Almeno non ora. Hernanes ha dimostrato di non avere i 90' nelle gambe per il momento. Se lo fai partire da 20 metri più indietro, ti dura ancora meno di ieri sera e per di più lo schieri in una zona del campo dove è praticamente costretto ad aiutare in fase difensiva. A fare cioè esattamente quello che faceva nel S.Paolo.
Graziearcà.
Piacerebbe pure a me, ma ora non si può. Verrebbero a mancare i palloni per le punte e le sue giocate verso la porta.
Dici che non è un problema di uomini, ma secondo me ieri lo è stato.
Gonzalez, o Brocchi, fate voi, hanno l'istinto al contrasto, cosa che non hanno nè Matuzalem nè Ledesma.
Per me le cose sarebbero cambiate, magari di poco, ma sarebbero cambiate.
Citazione di: Tarallo il 29 Ago 2010, 22:59
Ora non e' che voglio dire che l'avevo detto, ma l'avevo detto l'avevo detto l'avevo detto!!!!! (cit. da un classico, il telefilm Alice - Mel's Diner a Phoenix, come dimenticare.. but I digress).
Avevo detto che il centrocampo andava rivoluzionato, e invece tutti a spingere per il rinnovo di Ledesma.
Ledesma, io mi sgolo da due mesi, non puo' fare il 3-5-2. Dice chi se ne frega, abbiamo fatto il 3-4-2-1.
Mamma che orrore. Ancora peggio.
Una squadra per vincere deve segnare, e si segna di piu' se si utilizza uno schema che consenta al maggior numero di uomini possibile di arrivare al gol, compatibilmente con le caratteristiche dei calciatori.
Questo obbrobrio tirato fuori dal cassetto oggi ha fatto che i giocatori con accesso a zone a distanze non siderali da Curci fossero Zarate, Hernanes, Floccari e i due laterali. I quali pero' ci arrivano da una bella dsitanza, a differenza del 3-5-2 ma vabbe' non ci perdiamo nei dettagli.
Se metti Hernanes e Zarate dietro, quando il laterale scende per il cross in area non c'e' nessuno. Un paio di volte c'era Floccari da solo, un altro paio di volte e' arrivato Hernanes a colpire di testa. Non proprio un assalto.
Gli inserimenti dei centrocampisti, a turno, sono una delle cose che rende appetibile il 3-5-2. Oggi abbiamo giocato senza itnerditore vero (eccovi la Lazio senza Brocchi, siete accontentati) e senza incursioni dei centrocampisti (Matuzalem inutile e nascosto, ledesma impegnato a far finta di arginare - 4 cartellini ai difensori, non un caso). Rarissimi i loro itnerventi offensivi.
Dice vabbe' non va allora cambio. Cavanda per Del Nero?!?! Che stava giocando pure bene?
Andava messo subito il 3-5-2, Hernanes in regia, Brocchi a difendere e Mauri a verticalizzare. Lo schema che sogno da due mesi, ma con Boateng al posto di Mauri.
Le altre due sostituzioni manco le commento perche' me so' stufato.
So' avvelenato perche' la squadra c'e'. Se la mettiamo incampo cosi' sara' un'altra stagione lunghissima.
Hernanes non lo conosco bene, per quel poco che si è visto, sembra avere anche lui l'ultimo tocco, a me piacerebbe vederlo come interno sinistro (e non Mauri, troppo altalenante)... all'appello, manca solo un gran playmaker davanti la difesa !!
Ti posto il copia incolla di ciò che ho scritto in altro topic, vorrei sapere cosa ne pensi a riguardo !!
Citazione di: asteN_A. il 30 Ago 2010, 22:11
Reja deve decidere il modulo e gl'interpreti, senza "violentare" l'uno e gli altri !!
Quel che si è visto con la Samp è stato un magro tentativo di far coesistere giocatori di qualità con il risultato chiaro e scontato !!
il 3.5.2 ha bisogno di 2 interni ed un mediano.
Hernanes potrebbe essere l'interno di sinistra, Ledesma il mediano e Brocchi l'altro interno. (non conosco gonzales ma se è valido lui al posto dell'ex milanista) altri tentativi, sono esperimenti e forzature che non portano a niente di buono.. imho.
Mauri e Matuzalem le alternative ad hernanes, manca ancora un vero play davanti la difesa, ma Ledesma mi sta più che bene...
Zarate deve poter duettare con Floccari e deve giocare come sa, libero da schemi e posizioni in campo.
Reja lo imbriglia :roll: un pò come capello prima, guardiola poi, imbrigliavano il grandissimo Ibra.
Zarate appartiene a quella schiera di calciatori al di fuori dagli schemi.. trova la migliore espressione in un regime di pura anarchia !! (dategli la palla e fategli fare quel che vuole...basta che segna ;))
Quanto al modulo, sono ancora convinto che il 3.5.2 non faccia per noi...questa squadra darebbe il massimo con il 4.4.2
Lich e Garrido sono 2 terzini spettacolari, ma restano 2 modesti esterni alti.
Dias e Radu formerebbero una coppia centrale di livello assoluto.
Hernanes lo userei alla Veron, al suo fianco un mediano "puro" ( Ledesma non è il massimo ma l'alternativa sarebbe Gonzales o addirittura Brocchi) gli esterni sarebbero Foggia e Del Nero.
Muslera
Lick (Diakitè)---Dias (Stendardo)---Radu (Biava)---Garrido (Cavanda)
Foggia (Brocchi ??)---Ledesma (Gonzales ??)---Hernanes (Matuzale)---Del Nero (Mauri ???)
Floccari (Santa Cruz ?)---Zarate (Rocchi-Barreto ?)
Domanda per Tarallo, per te, Floccari può coesistere con Santa Cruz ? (ti faccio sta domanda, perchè son convinto di una cosa, se arriva il paraguaiano, Reja lo schiera con Floccari e fa fuori Maurito :roll:)
Mauro deve sta' vicino alla porta !
un dribbling sul difensore e poi spara in porta!
Se sta a 40 metri ne deve salta' 4....
Citazione di: zaradona il 30 Ago 2010, 22:55
Mauro deve sta' vicino alla porta !
un dribbling sul difensore e poi spara in porta!
Se sta a 40 metri ne deve salta' 4....
Oppure tira piu' forte :D
Forse sarò matto io ma dal tanto acclamato centrocampo con Hernanes (un fenomeno vero) matuzalem e ledesma mi aspettavo costruisse qualche palla gol vera per le punte.Nel primo tempo abbiamo fatto un costante possesso palla ,alla lunga sterile,che ha prodotto 2 tiri molto pericolosi da fuori area di hernanes e Ledesma e un colpo di testa di Floccari(che poi è, l'unica parata fatta da curci in 90 minuti).nel secondo l'unica palla buona è capitata sui piedi (al solito fucilati) di Lichtsteiner,poi il nulla.Gli attaccanti non sono mai stati serviti in maniera decente.e questa mi sembra la cosa più inconcepibile (sui cambi di Reja è meglio stendere un velo pietoso)
Meno male che c'e' pure Iker, va.
Come ci si possa lamentare degli uomini quando e' evidente che e' lo schieramento, il problema, non lo so.
Personalmente io preferivo Boateng e un altro incontrista a Brocchi, ma e' necessario il 3-5-2 e non lo si puo' fare con Ledesma. Forse forse Matuzalem, se giocasse come ha dimostrato di saper fare 3 o 4 volte in carriera.
Domenica con Brocchi Hernanes Mauri (pure Bresciano, tie') vincevamo tre a zero.
Maurito e' l'attaccante perfetto da 3-5-2, Licht e' perfetto, Del Nero si adatta bene fino a che non torni Garrido, Floccari e' perfetto, Hernanes e' perfetto in linea a 5 a gestire tutto, io davvero questo obbrobrio non me lo spiego.
E l'avevamo detto prima, molto prima.
Quando si cominciava a paventare il 3-4-2-1, e quando si chiedeva l'interditore pure, anche Brocchi se necessario. E nel bel mezzo del "dominio" laziale a Genova. De piu' non se po' fa'.
4ti', la camomilla me la devo prendere, hai ragione, perche' a me perdere perche' si deve perdere mi sta bene, ma perdere quando si poteva facilmente vincere mi fa incazzare.
Mi consola che altre volte siamo pertiti bene poi siamo crollati, e che reputo Reja intelligente quindi credo che correggera' lo schieramento gia' dalla prossima.
per me la verità è che Ledesma, Matuzalem ed Hernanes assieme possono giocare solo se affiancati da due grandi esterni in grado di inserirsi ed andare al tiro con pericolosità. Se ai 3 gli affianchi Delnero e Licht il risultato è che domini fino alla 3/4 seza poi finalizzare. Aggiungici poi che Zarate fceva l'esterno di sinistra a 30 metri dalla porta e ce Floccari non l'ha mai presa ed il perchè del risultato è palese. Sono convnto che se al posto di hernanes avesse giocato mauri con il brasiliano messo intermedio di sinistra al posto di Matu il risultato sarebbe stato ben diverso.
ma che state a di??? !!!
ma ve sete impazziti tutti??
cioè, giocano ledesma matuzalem (uno dei migliori matuzalem della carriera laziale) e hernanes e voi invocate
Mauri, Brocchi e Gonzales...
Io dico che ve sete rin[...]ti!! :D
vabbè che abbiamo perso male..(rosicando) ma certe cose nun se ponno senti! sembra il gioco delle tre carte.
se gioca Brocchi, dimo che è arrivato e nun se pò vede e che bla bla bla.
se non gioca invece doveva giocà...
che se giocava vincevamo tre a zero al primo tempo.. :lol:
maddai, cerchiamo di mantenere la calma.
(che tra l'altro, ripeto, ledesma e matuzalem sono stati i migliori in campo della Lazio domenica, e sfido chiunque a dire il contrario....e non me dite Cavanda che me butto dal ponte d'ariccia.) ;)
Citazione di: Kim Gordon il 31 Ago 2010, 09:37
(che tra l'altro, ripeto, ledesma e matuzalem sono stati i migliori in campo della Lazio domenica, e sfido chiunque a dire il contrario....e non me dite Cavanda che me butto dal ponte d'ariccia.) ;)
Presente.
Matuzalem e Ledesma i migliori in campo domenica non si puo' leggere.
Hai visto una partita di repertorio o quella con la Samp? :D
Citazione di: Kim Gordon il 31 Ago 2010, 09:37
(che tra l'altro, ripeto, ledesma e matuzalem sono stati i migliori in campo della Lazio domenica, e sfido chiunque a dire il contrario....e non me dite Cavanda che me butto dal ponte d'ariccia.) ;)
Infatti, me lo sarò sognato io che dal rientro dopo la pausa in poi c'hanno schiantato a centrocampo dove Dessena e Palombo hanno fatto il bello ed il cattivo tempo.
Citazione di: Constantine il 31 Ago 2010, 10:00
Presente.
Matuzalem e Ledesma i migliori in campo domenica non si puo' leggere.
Hai visto una partita di repertorio o quella con la Samp? :D
:D a stò punto mesà che m'hanno messo una vecchia samp lazio....
(dai che il primo tempo nun hanno tokkato palla...poi certo nel secondo invece di Foggia anche io avrei inserito Brocchi...ma mò da qui a di che co Brocchi alla fine del primo tempo saremmo stati avanti di tre goal ce ne corre...e parecchio)
Citazione di: Kim Gordon il 31 Ago 2010, 10:07
:D a stò punto mesà che m'hanno messo una vecchia samp lazio....
Forse stavi si
ESPN classic :lol:
Citazione(dai che il primo tempo nun hanno tokkato palla...poi certo nel secondo invece di Foggia anche io avrei inserito Brocchi...ma mò da qui a di che co Brocchi alla fine del primo tempo saremmo stati avanti di tre goal ce ne corre...e parecchio)
Mai detto.
Anzi, io avrei schierato Gonzalez e anzi mi ha stupito molto la scelta di non portarlo nemmeno in panchina.
Nel secondo tempo piu' che Zarate avrei inserito Mauri per Hernanes che ho visto molto affaticato, ma vabbè...
Era prevedibile che loro fossero molto piu' in palla fisicamente e forse schierare la squadra nel secondo tempo in maniera leggermente piu' equilibrata e coperta non sarebbe stata una mossa assurda.
Certo poi qualcuno avrebbe detto che non la volevamo vincere. :roll:
Citazione di: gaizkamendieta il 30 Ago 2010, 17:28
Una delle poche cose inconfutabili è che èer quasi un'ora la lazio ha tenuto il pallino in mano e la samp ha fatto pochissimo fino al sessantesimo (ricordiamo che lich si è mangiato un ngol 5 minuti prima del rigore..).
Il tiro di cassano a fil di palo,con Muslera immobile, te lo sei dimenticato?
Citazione di: arturo il 31 Ago 2010, 10:21
Il tiro di cassano a fil di palo,con Muslera immobile, te lo sei dimenticato?
appunto.. è lunica cosa che ricordi... cioe' pochissimo!
della lazio invece ricordo lich ha 10 metri dalla porta che spara alto dopo una bellissima azione.... un colpo di testa di floccari da 5 metri.... un tiro di hernanes che fa la barba al palo.... un tiro di ledesma idem... e di sicuro dimentico qualcos'altro.... e questo solo prima dellla cappellata casuale del rigore!
Tara'... ogni opinione è rispettabile... la mia è che brocchi al posto di ledesma...(in quasiasi squadra al mondo eh..) e sei 3 a zero nun se po' senti! :D
Citazione di: irisheagle il 29 Ago 2010, 23:33
non sono daccordo
in questo modo su gli assist di zarate da sinistra hernanes da dietro e Lich ( che dobbiamo fa ) avremmo almeno mauri e floccari in area
Zarate ha crossato tre volte in area di rigore. Per il resto delle volte non è stato incisivo, perchè bloccato da tre difensori della Samp e quelle volte ha toccato dietro per Del Nero, che metteva in mezzo (vabbè si fa per dire) e non c'era nessuno. Ripeto, tornasse lo Zarate del primo anno e possiamo permetterci di giocare così. Se giochi con quel centrocampo metti Rocchi, altrimenti metti un Brocchi e un Mauri in più e metti Zarate.
Hernanes e Ledesma hanno entrambi fatto un tiro a fil di palo dove il portiere non si e mosso.
Curci ha fatto due parate in cui ha fatto cadere la palla a terra. (ha avuto la fortuna che non ha avuto Muslera - la palla non e finita sui piedi del avversario)
direi di rinnoovare immediatamente il contratto a brocchi e mauri.
hernanes ledesma e matuzalem , centrocampo ottimo , si chiede di giocare con brocchi e mauri portando avanti pseudo tattiche e pseudo movimenti .
Ma seguite il carling ...
Citazione di: gunners il 31 Ago 2010, 11:47
hernanes ledesma e matuzalem , centrocampo ottimo , si chiede di giocare con brocchi e mauri portando avanti pseudo tattiche e pseudo movimenti .
Ma seguite il carling ...
Dimostralo se ne sei capace ... Invece scrivi solo "centrocampo ottimo" , mi sa che il carling lo segui te
Ripeto: vorrei vedere lo stesso identico sistema di gioco ma con Brocchi al posto di Ledesma.
Citazione di: gunners il 31 Ago 2010, 11:47
hernanes ledesma e matuzalem , centrocampo ottimo , si chiede di giocare con brocchi e mauri portando avanti pseudo tattiche e pseudo movimenti .
Ma seguite il carling ...
per me in un centrocampo a 3, uno come brocchi serve come il pane.
dà corsa, ritmo, ruba un sacco di palle.
poi probabilmente, anzi, sicuramente, sarà meno tecnico di matuzalem, che però occupa un altro ruolo, o, almeno, lo interpreta in maniera diversa.
il calcio è fatto di equilibri, sennò basterebbe mettere in campo 10 punte per vincere.
io sono un devoto del 442, con i quattro ci mezzo messi in linea se non hai un trequartista forte, alla kakà prima maniera, ma se un medico dice di giocare a 5, i tre di mezzo devono essere in grado di dare equilbrio.
per me oggi il centrocampo migliore, con i 3, è brocchi o gonzalez, ledesma, che preferisco a matu, e hernanes.
poi alla play si può anche giocare con hernanes matu mauri e sulle fasce foggia e bresciano, anto poi se stai 5-0 ricominci...
ognuno ha idee diverse dall'altro in fatto di tattica, e naturalmente ognuno pensa di capirne più dell'altro. e mi va benissimo.
quello che mi incuriosisce è se veramente pensate di capirne più di reja o se questo topic è solo un pour parler... no, perché il dubbio mi è venuto sul serio a leggere alcuni post.
Mi spiegate quale sarebbe stata l'utilità di mettere Brocchi al posto di Ledesma? sarò ritardato ma non ho capito quello che andate dicendo.. che sia un'alternativa ok, ma non capisco come un giocatore difensivo (perchè Brocchi quello è) avrebbe potuto permetterci di vincere la partita 3-0 o simili, visto che il nostro problema domenica è stato tutto tranne che difensivo.
Citazione di: Mancio_Laziale il 31 Ago 2010, 12:13
Mi spiegate quale sarebbe stata l'utilità di mettere Brocchi al posto di Ledesma? sarò ritardato ma non ho capito quello che andate dicendo.. che sia un'alternativa ok, ma non capisco come un giocatore difensivo (perchè Brocchi quello è) avrebbe potuto permetterci di vincere la partita 3-0 o simili, visto che il nostro problema domenica è stato tutto tranne che difensivo.
L'utilità? Quella di tamponare una Samp che aveveva preso il sopravvento. Un giocatore difensivo era esattamente quello che ci serviva. Il ritardo nel cambio è stato il grosso errore di Reja.
Citazione di: Mancio_Laziale il 31 Ago 2010, 12:13
Mi spiegate quale sarebbe stata l'utilità di mettere Brocchi al posto di Ledesma? sarò ritardato ma non ho capito quello che andate dicendo.. che sia un'alternativa ok, ma non capisco come un giocatore difensivo (perchè Brocchi quello è) avrebbe potuto permetterci di vincere la partita 3-0 o simili, visto che il nostro problema domenica è stato tutto tranne che difensivo.
facendo filtro proteggeva i difensori senza costringerli all'1 contro 1 e permetteva a Matu di sganciarsi di piu'.
Citazione di: Mancio_Laziale il 31 Ago 2010, 12:13
Mi spiegate quale sarebbe stata l'utilità di mettere Brocchi al posto di Ledesma? sarò ritardato ma non ho capito quello che andate dicendo.. che sia un'alternativa ok, ma non capisco come un giocatore difensivo (perchè Brocchi quello è) avrebbe potuto permetterci di vincere la partita 3-0 o simili, visto che il nostro problema domenica è stato tutto tranne che difensivo.
Forse perchè avrebbe raddoppiato qualche volta,evitando qualche ammonizione ai nostri 3 centrali?
Matuzalem è un giocatore di pallone, Hernanes è un giocatore di pallone tra Brocchi e Ledesma scelgo il secondo.
Nel primo tempo li abbiamo presi a pallonate, abbiamo giocato palla a terra, rischiando poco.
Nel secondo tempo se segna Licht parliamo di un'altra partita. Più che a centrocampo Reja ha sbagliato facendosi espellere, non ha saputo trasmettere tranquillità alla squadra.
Presi a pallonate facendo 1 tiro in porta su calcio d'angolo ?
Rischiando poco ma 2 dei nostri 3 centrali erano già ammoniti
non avrà fatto una gran partita Ledesma, ma a Genova stava dappertutto, e tutte le azioni passavano dalle sue parti.
a me l'idea di base, che era avvolgere il c.campo avversario in inferiorità numerica e/o costringere il loro 3/4ista ad abbassarsi per difendere, non è dispiaciuta.
il problema è giocare con una sola punta contro una difesa schierata a 4 e quindi con due centrali di ruolo, uno che cerca l'anticipo, l'altro che ti marca a uomo: che deve essere diversa da ciò che è stato Floccari a Genova, assolutamente incapace di reggere il confronto sul piano fisico. è rimasto stritolato nella morsa, e a parte il gran colpo di testa del primo tempo, più un paio di sponde, non ha fatto altro... forse è la preparazione, oppure non è proprio quel tipo di giocatore, chissà...
l'idea Santa Cruz, però, porta a orientarmi per la seconda opzione, ma tutto può essere alla prima di campionato.
la manovra fino alla trequarti avversaria mi è piaciuta abbastanza, le posizioni pure: Zarate largo a sx, in situazioni di ricezione palla e possibilità di non essere raddoppiato, potrebbe creare parecchie opportunità a un attacco anche con solo una punta, e infatti l'argentino a me è non è dispiaciuto per niente, domenica. un assist per Ledesma e una scheggia di tiro che per puro miracolo è stato ribattuto dalla schiena di un doriano, altrimenti chissà dove sarebbe andato a finire... più molti scambi con Del Nero, che se fosse anche un buon crossatore in corsa e un po' meno fracico, sarebbe perfetto.
l'unico che cambierei è Matuzalem, che ho visto per lunghi tratti in ombra. soprattutto quando la samp aveva la possibilità di cominciare la manovra senza il nostro pressing. il brasiliano ha recuperato parecchi palloni, ma sempre in situazioni in cui riuscivamo a mettere in difficoltà la circolazione avversaria con un pressing ben protato, sia dentro che fuori la loro metacampo.
ma in fase di possesso, la Lazio difficilmente è passata per i suoi piedi, in quanto Ledesma ha monopolizzato il traffico di palloni. come normale che sia.
a questo punto, preferisco anche io un Brocchi o similare, interditore in grado alla bisogna di gestire qualche pallone in fase di costruzione, i pochi che non passano per Ledesma, ma, al contrario di Matuzalem, uno di quelli da cui puoi aspettarti che rubi una palla in ogni momento del possesso avversario, anche quando non riusciamo a portare bene il pressing...
ripeto, tutto sommato non mi è sembrato un orrore tattico totale. a me sembra che manchi un pizzico di cinismo: la samp ha avuto quel quarto d'ora di inerzia favorevole, quando la Lazio, dopo un'ora di predominio, ha lasciato un po' fare, e ha fatto due gol. episodi o meno, la sensazione è che la Lazio non abbia ancora questa prerogativa io direi necessaria più di ogni altra cosa, assetto tattico compreso.
(la sostituzione di Zarate per Foggia sì, quella non l'ho proprio capita.)
Io resto convinto che il pacchetto dei tre centrali del 3-5-2 debba essere composto da
1) mediano
2) c. centrale/regista
3) incursore
Per me la combinazione migliore è Ledesma mediano (continuo ad essere convinto che i piedi buoni lo differenzino da tutti gli altri mediani al mondo ma lui mediano è), Hernanes regista, Bresciano (o Mauri) incursore.
Non esiste al mondo il 3-4-2-1 (con Hernanes messo non nella linea dei quattro ma nei due, assurdo!
Non esiste al mondo giocare senza l'incursore
Non esiste non mettere Hernanes in mezzo.
Anche perchè se non si inserisce nessuno (e vedere Hernanes caracollarsi in area fa tenerezza...e rabbia), se Zarate si continua a schierarlo ala sx il solo Floccari è facilmente marcabile.
Altre 2-3 giornate di questo obrobrio e chiederò l'esonero dell'allenatore.
Se per altr
Citazione di: Kim Gordon il 31 Ago 2010, 09:37
ma che state a di??? !!!
ma ve sete impazziti tutti??
cioè, giocano ledesma matuzalem (uno dei migliori matuzalem della carriera laziale) e hernanes e voi invocate
Mauri, Brocchi e Gonzales...
Io dico che ve sete rin[...]ti!! :D
vabbè che abbiamo perso male..(rosicando) ma certe cose nun se ponno senti! sembra il gioco delle tre carte.
se gioca Brocchi, dimo che è arrivato e nun se pò vede e che bla bla bla.
se non gioca invece doveva giocà...
che se giocava vincevamo tre a zero al primo tempo.. :lol:
maddai, cerchiamo di mantenere la calma.
(che tra l'altro, ripeto, ledesma e matuzalem sono stati i migliori in campo della Lazio domenica, e sfido chiunque a dire il contrario....e non me dite Cavanda che me butto dal ponte d'ariccia.) ;)
100%
Io scelgo tutta la vita il centrocampo di Domenica.
La partita mi ha dato molte speranze,ho visto dopo tanto tempo un centrocampo
con la C maiuscola che cerca di imporre il suo gioco.
Bisogna pazientare un pochettino.
Citazione di: Splash21 il 31 Ago 2010, 12:24
Presi a pallonate facendo 1 tiro in porta su calcio d'angolo ?
Rischiando poco ma 2 dei nostri 3 centrali erano già ammoniti
....forse ho visto un'altra partita, ne ricordo almeno un paio di Hernanes, un colpo di testa di Floccari, sull'arbitraggio sorvolerei
Citazione di: flender il 31 Ago 2010, 12:23
Matuzalem è un giocatore di pallone, Hernanes è un giocatore di pallone tra Brocchi e Ledesma scelgo il secondo.
Nel primo tempo li abbiamo presi a pallonate, abbiamo giocato palla a terra, rischiando poco.
Nel secondo tempo se segna Licht parliamo di un'altra partita. Più che a centrocampo Reja ha sbagliato facendosi espellere, non ha saputo trasmettere tranquillità alla squadra.
Cristiano Ronaldo è un campione, Benzema è un campione, Higuain è un campione, Kakà è un campione, Guti è un campione, eppure messi tutti insieme non vincono una mazza da tempo immemore.
Le squadre non si fanno come gli album delle figurine, ci sono degli equilibri che devono essere rispettati.
Citazione di: est1900 il 31 Ago 2010, 12:26
Io resto convinto che il pacchetto dei tre centrali del 3-5-2 debba essere composto da
1) mediano
2) c. centrale/regista
3) incursore
Per me la combinazione migliore è Ledesma mediano (continuo ad essere convinto che i piedi buoni lo differenzino da tutti gli altri mediani al mondo ma lui mediano è), Hernanes regista, Bresciano (o Mauri) incursore.
Non esiste al mondo il 3-4-2-1 (con Hernanes messo non nella linea dei quattro ma nei due, assurdo!
Non esiste al mondo giocare senza l'incursore
Non esiste non mettere Hernanes in mezzo.
Anche perchè se non si inserisce nessuno (e vedere Hernanes caracollarsi in area fa tenerezza...e rabbia), se Zarate si continua a schierarlo ala sx il solo Floccari è facilmente marcabile.
Altre 2-3 giornate di questo obrobrio e chiederò l'esonero dell'allenatore.
Se per altr
Anche se ti è partito il post :D ti quoto lo stesso.
Citazione di: eaglefly1978 il 31 Ago 2010, 12:29
Cristiano Ronaldo è un campione, Benzema è un campione, Higuain è un campione, Kakà è un campione, Guti è un campione, eppure messi tutti insieme non vincono una mazza da tempo immemore.
Le squadre non si fanno come gli album delle figurine, ci sono degli equilibri che devono essere rispettati.
Non mi sembra esattamente la stesa cosa. Allora vediamo Ledesma lo possiamo definire rubapalloni schermo davanti alla difesa? Matu non è propriamente un trequartista, per Reja (ma lui è in discussione) è un mediano, Hernanes non mi sembra disdegni la fase difensiva non è almeyda ma neanche Liverani. L'equilibrio non mi sembra manchi, ricordiamoci anche che la Samp è più avanti con la preparazione, continuo a pensare che il centrocampo fosse ben assortito. In panchina hai delle valide alternative, io non riesco a vedere l'orrore tattico.
Gesulio,il fatto che i palloni passino quasi tutti per Ledesma in fase di costruzione è normale ma sbagliato
Citazione di: Splash21 il 31 Ago 2010, 11:53
Dimostralo se ne sei capace ... Invece scrivi solo "centrocampo ottimo" , mi sa che il carling lo segui te
ma che ti devo spiegare ? già solo che mi chiedi di spiegare mi dimostri che è inutile parlare .
sentire gente che parla di calcio e che preferisce brocchi a ledesma mi dimostra che è inutile proprio parlare , anzi esco dal topic , tempo perso .
Citazione di: gesulio il 31 Ago 2010, 12:25
non avrà fatto una gran partita Ledesma, ma a Genova stava dappertutto, e tutte le azioni passavano dalle sue parti.
a me l'idea di base, che era avvolgere il c.campo avversario in inferiorità numerica e/o costringere il loro 3/4ista ad abbassarsi per difendere, non è dispiaciuta.
il problema è giocare con una sola punta contro una difesa schierata a 4 e quindi con due centrali di ruolo, uno che cerca l'anticipo, l'altro che ti marca a uomo: che deve essere diversa da ciò che è stato Floccari a Genova, assolutamente incapace di reggere il confronto sul piano fisico. è rimasto stritolato nella morsa, e a parte il gran colpo di testa del primo tempo, più un paio di sponde, non ha fatto altro... forse è la preparazione, oppure non è proprio quel tipo di giocatore, chissà...
l'idea Santa Cruz, però, porta a orientarmi per la seconda opzione, ma tutto può essere alla prima di campionato.
la manovra fino alla trequarti avversaria mi è piaciuta abbastanza, le posizioni pure: Zarate largo a sx, in situazioni di ricezione palla e possibilità di non essere raddoppiato, potrebbe creare parecchie opportunità a un attacco anche con solo una punta, e infatti l'argentino a me è non è dispiaciuto per niente, domenica. un assist per Ledesma e una scheggia di tiro che per puro miracolo è stato ribattuto dalla schiena di un doriano, altrimenti chissà dove sarebbe andato a finire... più molti scambi con Del Nero, che se fosse anche un buon crossatore in corsa e un po' meno fracico, sarebbe perfetto.
l'unico che cambierei è Matuzalem, che ho visto per lunghi tratti in ombra. soprattutto quando la samp aveva la possibilità di cominciare la manovra senza il nostro pressing. il brasiliano ha recuperato parecchi palloni, ma sempre in situazioni in cui riuscivamo a mettere in difficoltà la circolazione avversaria con un pressing ben protato, sia dentro che fuori la loro metacampo.
ma in fase di possesso, la Lazio difficilmente è passata per i suoi piedi, in quanto Ledesma ha monopolizzato il traffico di palloni. come normale che sia.
a questo punto, preferisco anche io un Brocchi o similare, interditore in grado alla bisogna di gestire qualche pallone in fase di costruzione, i pochi che non passano per Ledesma, ma, al contrario di Matuzalem, uno di quelli da cui puoi aspettarti che rubi una palla in ogni momento del possesso avversario, anche quando non riusciamo a portare bene il pressing...
ripeto, tutto sommato non mi è sembrato un orrore tattico totale. a me sembra che manchi un pizzico di cinismo: la samp ha avuto quel quarto d'ora di inerzia favorevole, quando la Lazio, dopo un'ora di predominio, ha lasciato un po' fare, e ha fatto due gol. episodi o meno, la sensazione è che la Lazio non abbia ancora questa prerogativa io direi necessaria più di ogni altra cosa, assetto tattico compreso.
(la sostituzione di Zarate per Foggia sì, quella non l'ho proprio capita.)
faccio mie le tue riflessioni
per me la Lazio deve continuare a giocare così, con ledesma a schermo della difesa e hernanes ad agire lì, a 50/60 metri dalla porta, dove può chiedere il triangolo, lanciae, smarcarsi, infilarsi e magari provare la botta.
l'unica nota negativa di genova è stata la condizione fisica e in parte l'abulico matuzalem che piano piano è uscito dal match. ecco al supo posto avrei inserito uno pronto all'inserimento e alla corsa come mauri o magari brocchi o gonzalez, sempre che quel posto non sia di Bresciano.
la coppia ledesma-matuz è sembrata una copia sbiadita della coppia dei peperones de rossi-pizzarro...dove però la qualità di gioco dei ns è stata nettamente inferiore nel senso che gli mancano tutti quei "meccanismi" che invece hanno permesso alla samp, tanto per dire, di difendere ed attaccare con la stessa squadra dello scorso anno(che è arrivata quarta!)...quindi con tutte quelle autonomie che invece nella ns squadra si devono ancora formare.
la Lazio deve iniziare ad attaccare con 5 o 6 giocatori se vuole giocare con una punta, altrimenti, faremo pochi gol.
Citazione di: flender il 31 Ago 2010, 12:39
Non mi sembra esattamente la stesa cosa. Allora vediamo Ledesma lo possiamo definire rubapalloni schermo davanti alla difesa?
Ledesma domenica ha continuato a fare il suo solito gioco , cioè distribuire palloni. Quanto allo "schermo rubapalloni" ma pare che i giocatori della Samp siano arrivati sempre all' 1 contro 1 coi nostri difensori, di filtro se ne è visto ben poco...
Citazione di: eaglefly1978 il 31 Ago 2010, 12:47
Ledesma domenica ha continuato a fare il suo solito gioco , cioè distribuire palloni. Quanto allo "schermo rubapalloni" ma pare che i giocatori della Samp siano arrivati sempre all' 1 contro 1 coi nostri difensori, di filtro se ne è visto ben poco...
c'era una differenza nel livello di condizione fisica che stranamente molti vogliono ignorare nelle analisi tecnico-tattiche... forse un tantino ha influito
Citazione di: richard il 31 Ago 2010, 12:50
c'era una differenza nel livello di condizione fisica che stranamente molti vogliono ignorare nelle analisi tecnico-tattiche... forse un tantino ha influito
ma a te ancora non ti hanno tolto il diritto di parola?? :D :D :D
a parte gli scherzi.. condivido! ;)
Citazione di: richard il 31 Ago 2010, 12:50
c'era una differenza nel livello di condizione fisica che stranamente molti vogliono ignorare nelle analisi tecnico-tattiche... forse un tantino ha influito
No , nel primo tempo la differenza non si è vista , però Cassano sempre 1vs1 stava ...
Citazione di: gunners il 31 Ago 2010, 12:46
ma che ti devo spiegare ? già solo che mi chiedi di spiegare mi dimostri che è inutile parlare .
sentire gente che parla di calcio e che preferisce brocchi a ledesma mi dimostra che è inutile proprio parlare , anzi esco dal topic , tempo perso .
Ma infatti , ahò hai usato un sacco di argomentazioni .
Citazione di: eaglefly1978 il 31 Ago 2010, 12:47
Ledesma domenica ha continuato a fare il suo solito gioco , cioè distribuire palloni. Quanto allo "schermo rubapalloni" ma pare che i giocatori della Samp siano arrivati sempre all' 1 contro 1 coi nostri difensori, di filtro se ne è visto ben poco...
diciamo intanto che non puoi estrapolare solo una parte del mio pseudo ragionamento :)
Citazione di: richard il 31 Ago 2010, 12:50
c'era una differenza nel livello di condizione fisica che stranamente molti vogliono ignorare nelle analisi tecnico-tattiche... forse un tantino ha influito
Si che poi tutti sti 1 contro 1 non li ho visti. Poi qualcuno c'è sempre in una partita, non si può chiedere l'impossibile.
Comunque azioni pericolose della samp: Tiro da 200 metri di palombo. Rigore stupido. Papera Muslera. Se non fosse per il calo fisico, non avremmo subito tanto. E poi ancora a parlare di Ledesma. Calato lui è calata la lazio, vi basta?
Secondo il mio parere spento Matuzalem (che fisicamente non è mai stato un mostro e certamente non lo può essere ad'inizio campionato) si è spento la Lazio , e la Samp ha preso in mano le redini della partita . Ledesma ha fatto il Ledesma dall'inizio alla fine , però secondo me non è stato molto utile . Colpa della co-esistenza con Matuzalem , non lo so , però io di vedere i lanci in verticale di Ledesma ne ho piene le balls , sopratutto se sono per un Floccari che deve vedersela sempre con almeno 2 avversari
Citazione di: Splash21 il 31 Ago 2010, 12:56
No , nel primo tempo la differenza non si è vista , però Cassano sempre 1vs1 stava ...
cassano 1vs1 lo ha fatto 4 volte in 2 stoppando la palla dopo un lancio di 40 metri a scavalcare il centrocampo... in un'altra con la lazio in ripartenza e radu che cincischia e si fa soffiare il pallone.... anche chi ha giocato in terza categoria sa' che i raddoppi li fai quando la squadra avversaria avanza manovrando.... nei lanci lunghi c'è il difensore che dovrebbe intercettare e basta... ;)
Citazione di: flender il 31 Ago 2010, 12:56
diciamo intanto che non puoi estrapolare solo una parte del mio pseudo ragionamento :)
Ok, hai ragione.
Il mio ragionamento è semplice semplice: secondo me il centrocampo di domenica, a differenza di quello che sostieni tu, non era ben assortito.
Di tutta la rosa dei centrocampisti i tre in campo domenica erano sicuramente quelli di maggior valore, ma non il miglior trio possibile.
io ho visto samp werder e la samp ha dominato una squadra più avanti di lei nella condizione fisica visto l'inizio agostano della bundesliga..
poi ho visto samp lazio e la lazio ha giocato molto meglio benchè indietro nella preparazione visti i preliminari agostani della samp..
ergo siete un pò "cattivelli" ma forse anche potrei dire poco lucidi voi dell' orrore tattico/Ledesma è inadeguato/matuzalem è fuori ruolo/ hernanes dovrebbe giocare davanti alla difesa.
I fatti smentiscono queste teorie.
La Lazio ha giocato bene fin quando ha potuto e poi Reja ha toppato i cambi nella ripresa.
Questo il suo errore, insieme all'espulsione.
Hernanes giocava davanti alla difesa in Brasile. Non è uguale farlo in Italia. soprattutto se appena arrivato...
Matuzalem ha giocato molto bene.
Ledesma idem co patate.
Insisto.
Brocchi sarebbe dovuto/potuto entrare nella ripresa. avrebbe aiutato.
punto. IMHO.
Citazione di: Splash21 il 31 Ago 2010, 13:00
Secondo il mio parere spento Matuzalem (che fisicamente non è mai stato un mostro e certamente non lo può essere ad'inizio campionato) si è spento la Lazio , e la Samp ha preso in mano le redini della partita . Ledesma ha fatto il Ledesma dall'inizio alla fine , però secondo me non è stato molto utile . Colpa della co-esistenza con Matuzalem , non lo so , però io di vedere i lanci in verticale di Ledesma ne ho piene le balls , sopratutto se sono per un Floccari che deve vedersela sempre con almeno 2 avversari
100%
Citazione di: gaizkamendieta il 31 Ago 2010, 13:01
cassano 1vs1 lo ha fatto 4 volte in 2 stoppando la palla dopo un lancio di 40 metri a scavalcare il centrocampo... in un'altra con la lazio in ripartenza e radu che cincischia e si fa soffiare il pallone.... anche chi ha giocato in terza categoria sa' che i raddoppi li fai quando la squadra avversaria avanza manovrando.... nei lanci lunghi c'è il difensore che dovrebbe intercettare e basta... ;)
Giusto. E poi il gioco della samp è basato tutto su gli 1 contro 1 di cassano. Prima o poi ci riusciranno sempre. Non si può chiedere l'impossibile.
Citazione di: Splash21 il 31 Ago 2010, 13:00
Secondo il mio parere spento Matuzalem (che fisicamente non è mai stato un mostro e certamente non lo può essere ad'inizio campionato) si è spento la Lazio , e la Samp ha preso in mano le redini della partita . Ledesma ha fatto il Ledesma dall'inizio alla fine , però secondo me non è stato molto utile . Colpa della co-esistenza con Matuzalem , non lo so , però io di vedere i lanci in verticale di Ledesma ne ho piene le balls , sopratutto se sono per un Floccari che deve vedersela sempre con almeno 2 avversari
Ma i lanci in verticale, Ledesma li fa per sua iniziativa o c'è qualcuno che gli chiede di fare quello?
Citazione di: gaizkamendieta il 31 Ago 2010, 13:01
cassano 1vs1 lo ha fatto 4 volte in 2 stoppando la palla dopo un lancio di 40 metri a scavalcare il centrocampo... in un'altra con la lazio in ripartenza e radu che cincischia e si fa soffiare il pallone.... anche chi ha giocato in terza categoria sa' che i raddoppi li fai quando la squadra avversaria avanza manovrando.... nei lanci lunghi c'è il difensore che dovrebbe intercettare e basta... ;)
Vabbé io non mi ricordo tutto ma per esempio Radu non si fa ammonire nell'azione in cui si fa soffiare il pallone , Dias non si fa ammonire dopo un lancio lungo e manco Biava : le ultime 2 ammonizioni me le ricordo , e sono arrivate dopo passaggi bassi per Cassano
radu si fa ammonire perchè è un cretino, cerca di saltare l'avversario, perde palla, fa fallo. Dias si fa ammonire su un inserimento di Guberti. Ammetto che non ricordo l'ammonizione di Biava.
Citazione di: Zoppo il 31 Ago 2010, 13:09
radu si fa ammonire perchè è un [...], cerca di saltare l'avversario, perde palla, fa fallo. Dias si fa ammonire su un inserimento di Guberti. Ammetto che non ricordo l'ammonizione di Biava.
entrataccia in tackle da tergo totalmente fuori tempo su cassano. evitabilissima. arbitraggio comunque discutibile anche se il giallo su biava c'era.
Citazione di: Kim Gordon il 31 Ago 2010, 13:03
io ho visto samp werder e la samp ha dominato una squadra più avanti di lei nella condizione fisica visto l'inizio agostano della bundesliga..
poi ho visto samp lazio e la lazio ha giocato molto meglio benchè indietro nella preparazione visti i preliminari agostani della samp..
ergo siete un pò "cattivelli" ma forse anche potrei dire poco lucidi voi dell' orrore tattico/Ledesma è inadeguato/matuzalem è fuori ruolo/ hernanes dovrebbe giocare davanti alla difesa.
I fatti smentiscono queste teorie.
La Lazio ha giocato bene fin quando ha potuto e poi Reja ha toppato i cambi nella ripresa.
Questo il suo errore, insieme all'espulsione.
Hernanes giocava davanti alla difesa in Brasile. Non è uguale farlo in Italia. soprattutto se appena arrivato...
Matuzalem ha giocato molto bene.
Ledesma idem co patate.
Insisto.
Brocchi sarebbe dovuto/potuto entrare nella ripresa. avrebbe aiutato.
punto. IMHO.
Io ho visto Werder - Samp e il Werder ha dominato , che volemo fa' ? Alla fine va a finire che abbiamo giocato bene e la Samp nel secondo tempo ha preso il controllo della partita giocando con Palombo , Dessena e Semioli inventato intermedio + Guberti trequartista , mentre dall'altra parte i nostri (che hanno fatto tutti benissimo e leggerti) non sono riusciti a costruire un'azione decente .
Su Hernanes : non è che davanti alla difesa può giocare a Brasile : quello è il suo ruolo . Che poi è molto più difficile giocare dove l'ha fatto giocare Reja , visto che aveva sempre di fronte Ziegler e Dessena , mentre se avesse giocato nel suo ruolo avrebbe avuto di fronte a turno uno tra Palombo , Dessena e Semioli e avrebbe avuto molto più tempo e spazio per manovrare e aiutare la manovra , perché nel cerchio di centrocampo la marcatura e meno stretta e il pressing meno asfissiante , vedi tiro di Palombo da 35m lasciato liberissimo , neanche 1 accenno di pressing . Che poi Hernanes così decentrato non può fare molto , al massimo può guadagnare una punizione , invece lui dev'essere al centro della manovra perché è lui che la deve gestire
Citazione di: richard il 31 Ago 2010, 13:11
entrataccia in tackle da tergo totalmente fuori tempo su cassano. evitabilissima. arbitraggio comunque discutibile anche se il giallo su biava c'era.
Grazie Richard. Comunque se dobbiamo massacrare Ledesma perchè sono stati ammoniti tutti i centrali, prego. Tra l'altro 1 su 3 sono stati ammoniti durante il calo fisico (Biava). Radu, trovato adesso, è stato ammonito per proteste (scusate l'errore). Di che stiamo parlando?
Citazione di: Splash21 il 31 Ago 2010, 13:12
Io ho visto Werder - Samp e il Werder ha dominato , che volemo fa' ? Alla fine va a finire che abbiamo giocato bene e la Samp nel secondo tempo ha preso il controllo della partita giocando con Palombo , Dessena e Semioli inventato intermedio + Guberti trequartista , mentre dall'altra parte i nostri (che hanno fatto tutti benissimo e leggerti) non sono riusciti a costruire un'azione decente .
Su Hernanes : non è che davanti alla difesa può giocare a Brasile : quello è il suo ruolo . Che poi è molto più difficile giocare dove l'ha fatto giocare Reja , visto che aveva sempre di fronte Ziegler e Dessena , mentre se avesse giocato nel suo ruolo avrebbe avuto di fronte a turno uno tra Palombo , Dessena e Semioli e avrebbe avuto molto più tempo e spazio per manovrare e aiutare la manovra , perché nel cerchio di centrocampo la marcatura e meno stretta e il pressing meno asfissiante , vedi tiro di Palombo da 35m lasciato liberissimo , neanche 1 accenno di pressing . Che poi Hernanes così decentrato non può fare molto , al massimo può guadagnare una punizione , invece lui dev'essere al centro della manovra perché è lui che la deve gestire
a me non mi e' parso affatto decentrato Hernanes per gran parte della partita.
Detto questo , se gioca dietro, chi cuce l'azione offensiva?
Citazione di: eaglefly1978 il 31 Ago 2010, 13:02
Il mio ragionamento è semplice semplice: secondo me il centrocampo di domenica non era ben assortito.
Di tutta la rosa dei centrocampisti i tre in campo domenica erano sicuramente quelli di maggior valore, ma non il miglior trio possibile.
Perfetto.
Citazione di: Russotto il 31 Ago 2010, 13:19
a me non mi e' parso affatto decentrato Hernanes per gran parte della partita.
Detto questo , se gioca dietro, chi cuce l'azione offensiva?
Hernanes , che è bravissimo nell'accompagnare l'azione . Mica lo facciamo incatenare sul cerchio di centrocampo :D
Citazione di: Splash21 il 31 Ago 2010, 13:23
Hernanes , che è bravissimo nell'accompagnare l'azione . Mica lo facciamo incatenare sul cerchio di centrocampo :D
non lo so, non mi convince... a sto punto lo preferisco li davanti libero di tornare indietro. E' piu libero
Citazione di: Splash21 il 31 Ago 2010, 13:23
Hernanes , che è bravissimo nell'accompagnare l'azione . Mica lo facciamo incatenare sul cerchio di centrocampo :D
Si, ma poi ti diranno: "chi copre il buco lasciato da Hernanes in mezzo quando avanza?"
Perchè, diciamocelo, ormai nel tifoso laziale è radicata l'idea che in quel ruolo ci possa giocare solo Ledesma, che ne è il sommo interprete.
(comunque la risposta alla domanda è: Brocchi)
Citazione di: Splash21 il 31 Ago 2010, 13:06
Vabbé io non mi ricordo tutto ma per esempio Radu non si fa ammonire nell'azione in cui si fa soffiare il pallone , Dias non si fa ammonire dopo un lancio lungo e manco Biava : le ultime 2 ammonizioni me le ricordo , e sono arrivate dopo passaggi bassi per Cassano
guarda io la partita l'ho rivista e, non vorrei sbagliare ma le uniche ammonizioni del primo tempo sono quella a dias che fa il fallo su guberti (mi sembra) dopo che il doriano ha gia superato in dribbling uno dei nostri e poi supera anche dias.. qundi il raddoppio c'è eccome.. solo che li ha saltati.. la seconda ammonizione e' per radu verso la fine del tempo che fa una gran cappellata perche' cassano era sulla fascia (tra l'altro un fallaccio brutto ed inutile..)!
splash.. se hai possibilita' fa come me.. rivediti la partita a mente fredda... senza l'ansia del momento.. ti accorgerai che per tutto il primo tempo c'è stata una sola squadra in campo... la samp fa qualcosa all'inizio poi sparisce... fa solo lanci lunghi perche sovrastata a centrocampo da ledesma e matuzalem.. ogni volta che la lazio va su con zarate ed hernanes si crea lo scompiglio nella 3\4 sampdoriana... le occasioni vere sono "solo" 3-4 è vero... ma è anche vero che floccari sembrava di gesso e non si muoveva mai... mai una volta che entrasse in area (come lui sa fare) ad anticipare il difensore.. e certo che se zarate gioca 20 metri piu' indietro che ci deve essere in area?? ci ha provato hernanes.. ma certo non puo essere una punta...
poi il secondo tempo... la lazio parte sparata come nel primo e la samp arranca per una decina di minuti... a quel punto la samp inizia a farsi intraprendente (calo fisico della lazio?) ed a scoprirsi un po'... lich si mangia un gol ...ed alla seconda azione del secondo tempo della samp... con un lancio da 3\4 di campo (che manco i ragazzini della scuola calcio) ci facciamo sorprendere (la difesa..) e lo svizzero combuna il patatrac... a quel punto diventa un'altra partita.... cambi a cavolo.. hernanes che quasi scompare.. e "soprattutto" da quel momento la samp corre il doppio di noi.. matu e ledesma che avevano completamente cancellato il centrocampo della samp (a parte guberti che era in serata di grazia) cominciano ad arrancare ed a essere superati sempre!
Citazione di: Splash21 il 31 Ago 2010, 13:23
Hernanes , che è bravissimo nell'accompagnare l'azione . Mica lo facciamo incatenare sul cerchio di centrocampo :D
Niente, non c'e' verso. St'idea del regista che non supera la meta' campo non so proprio da dove nasca.
Ripropongo l'interrogativo che e' stato ignorato.
Qualcuno ha visto Bari-Juve domenica? Qualcuno ha visto come e dove ha giocato Donati?
Citazione di: Iker77 il 31 Ago 2010, 13:30
Niente, non c'e' verso. St'idea del regista che non supera la meta' campo non so proprio da dove nasca.
Ripropongo l'interrogativo che e' stato ignorato.
Qualcuno ha visto Bari-Juve domenica? Qualcuno ha visto come e dove ha giocato Donati?
nasce dal rombo :D
purtroppo ce ne vorrebbero due di Hernanes ma Lotito ne ha preso solo uno., dimostrando di essere inadeguato.
:x
Per farla corta. Abbiamo perso per Ledesma...
Citazione di: Iker77 il 31 Ago 2010, 13:30
Niente, non c'e' verso. St'idea del regista che non supera la meta' campo non so proprio da dove nasca.
Anche perché avremo pur visto qualche volta giocare Pirlo. Non è che rimanga ancorato unghie e denti alla propria metà campo.
Io il centrocampo Ledesma, Matu ed Hernanes non lo cambierei con quello di nessuna altra squadra italiana.
E, per me, è pure sbagliato ritenere che Ledesma sia un equivoco tattico. Il suo ruolo è quello di domenica e l'ha svolto pure bene.
Con la Samp, finchè i due laterali hanno retto, la Lazio è andata benissimo.
Ha rischiato poco e costruito molto.
Quando i due hanno finito di correre è stato il disastro (salvo poi migliorare di nuovo con l'ingresso di Cavanda).
Non esistono al mondo due centrocampisti che, da soli, possano reggere il centrocampo.
Con Brocchi o Gonzalez sarebbe cambiato ben poco (avremmo costruito meno).
Servono due laterali in grado di reggere per 90 minuti. E sostituti adeguati quando i primi due sono stanchi.
Questo manca.
Poi la Lazio, per quel che deve fare, è perfetta.
La Samp si rialza subito Di Carlo: "Non era facile"
GENOVA - La Sampdoria si rialza subito dopo la serataccia europea e incassa subito i primi tre punti, contro una Lazio che ha controllato la partita fino al vantaggio dei blucerchiati. Gli uomini di Reja pagano a caro prezzo due grossi errori: d'ingenuità quello che ha causato il penalty del vantaggio doriano, sorprendente quello di Muslera nell'uscita-kamikaze che ha causato il raddoppio. I limiti di biancocelesti, al momento, paiono più caratteriali: lo testimoniano i tanti cartellini e soprattutto l'espulsione di Edy Reja, allontanato dopo il rigore trasformato da Cassano.
MEGLIO I BIANCOCELESTI - Il primo tempo è per lo più appannaggio degli ospiti, trascinati da Ledesma e da Hernanes, che ancora non si è ambientato pienamente in biancoceleste ma dimostra personalità e buoni fondamentali. In casa blucerchiata si mette da subito in evidenza Guberti, il migliore dei suoi già nel primo tempo, che dà ragione alla scelta di Di Carlo di schierarlo come trequartista. La Lazio cerca la porta con maggiore insistenza e va vicinissima al gol soprattutto con un colpo di testa di Floccari, Curci vola a bloccare. La Samp va poco oltre un'iniziativa di Cassano propiziata da un erroraccio di Radu.
LA LAZIO FA HARAKIRI - I blucerchiati prendono coraggio nel secondo tempo e ne giova lo spettacolo, diverse le occasioni da gol nel primo quarto d'ora su ambo i fronti prima dello strattone di Lichtsteiner a Dessena: il rigore trasformato da Cassano e l'espulsione
di Reja rovesciano l'inerzia della partita. Muslera si supera poco dopo su un tiro dalla distanza di Palombo ma è lo stesso uruguagio a pasticciare nell'azione che vale il 2-0 di Guberti, degno premio per l'MVP dell'incontro. La Samp ha il fiato corto e si chiude in difesa, memore della lezione di martedì scorso, e gli ospiti non trovano più varchi utili fino al triplice fischio.
DI CARLO: "VITTORIA PIU' BELLA PERCHE' SOFFERTA" - Mimmo Di Carlo non può non cominciare facendo i complimenti agli avversari, che hanno fatto a dir poco sudare i suoi ragazzi: "La Lazio ha giocato molto bene - ammette il tecnico della Samp - è una grande squadra con ottime prospettive; i biancocelesti hanno tecnica e forza e giocano a due tocchi: non posso che far loro i complimenti, così come devo farli alla mia squadra. Non era facile rialzarsi dopo l'eliminazione in Europa. Sapevamo che avremmo sofferto e questo rende la vittoria ancora più bella. Il mercato? Pazzini, Cassano e Palombo per noi sono giocatori importanti, a questa squadra serve continuità di prestazioni e di giocatori, vogliamo cercare di migliorarci il più possibile in ogni competizione".
http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/sampdoria/2010/08/29/news/sampdoria_lazio-6610361/ (http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/sampdoria/2010/08/29/news/sampdoria_lazio-6610361/)
Citazione di: est1900 il 31 Ago 2010, 12:26
Io resto convinto che il pacchetto dei tre centrali del 3-5-2 debba essere composto da
1) mediano
2) c. centrale/regista
3) incursore
Per me la combinazione migliore è Ledesma mediano (continuo ad essere convinto che i piedi buoni lo differenzino da tutti gli altri mediani al mondo ma lui mediano è), Hernanes regista, Bresciano (o Mauri) incursore.
Vero, ma Ledesma come mediano è troppo leggero. Abbiamo fatto poco filtro con Matu che è più propenso a difendere di Bresciano / Mauri.
Domenica Reja ha fatto giocare la formazione che volevano i tifosi, adesso spero che tragga le debite conseguenze e apporti le necessarie modifiche.
Citazione di: Esprit Libre il 31 Ago 2010, 22:17
Domenica Reja ha fatto giocare la formazione che volevano i tifosi, adesso spero che tragga le debite conseguenze e apporti le necessarie modifiche.
in pratica gli dai del pupazzo!
Citazione di: Iker77 il 31 Ago 2010, 13:30
Niente, non c'e' verso. St'idea del regista che non supera la meta' campo non so proprio da dove nasca.
Ripropongo l'interrogativo che e' stato ignorato.
Qualcuno ha visto Bari-Juve domenica? Qualcuno ha visto come e dove ha giocato Donati?
Sì.
Mai detto nè pensato che Hernanes rimanga incatenato al cerchio di centrocampo (a meno che non glielo dica l'allenatore) ma ora come ora sta bene vicino alla porta secondo me, perchè non ha i 90' nelle gambe come si è visto con la Samp.
Farlo giocare 30 metri indietro in questo momento non si deve secondo me.
Giocare 30 metri indietro significa partecipare molto piu' attivamente alla fase difensiva e se inizia a farlo invece di perderlo per gli ultimi 20 minuti lo si perde per un tempo.
Speriamo che la sosta ce lo restituisca in migliori condizioni fisiche, ma ricordatevi che ha giocato già tanto piu' degli altri.
Citazione di: gesulio il 31 Ago 2010, 12:25
non avrà fatto una gran partita Ledesma, ma a Genova stava dappertutto, e tutte le azioni passavano dalle sue parti.
a me l'idea di base, che era avvolgere il c.campo avversario in inferiorità numerica e/o costringere il loro 3/4ista ad abbassarsi per difendere, non è dispiaciuta.
il problema è giocare con una sola punta contro una difesa schierata a 4 e quindi con due centrali di ruolo, uno che cerca l'anticipo, l'altro che ti marca a uomo: che deve essere diversa da ciò che è stato Floccari a Genova, assolutamente incapace di reggere il confronto sul piano fisico. è rimasto stritolato nella morsa, e a parte il gran colpo di testa del primo tempo, più un paio di sponde, non ha fatto altro... forse è la preparazione, oppure non è proprio quel tipo di giocatore, chissà...
l'idea Santa Cruz, però, porta a orientarmi per la seconda opzione, ma tutto può essere alla prima di campionato.
la manovra fino alla trequarti avversaria mi è piaciuta abbastanza, le posizioni pure: Zarate largo a sx, in situazioni di ricezione palla e possibilità di non essere raddoppiato, potrebbe creare parecchie opportunità a un attacco anche con solo una punta, e infatti l'argentino a me è non è dispiaciuto per niente, domenica. un assist per Ledesma e una scheggia di tiro che per puro miracolo è stato ribattuto dalla schiena di un doriano, altrimenti chissà dove sarebbe andato a finire... più molti scambi con Del Nero, che se fosse anche un buon crossatore in corsa e un po' meno fracico, sarebbe perfetto.
l'unico che cambierei è Matuzalem, che ho visto per lunghi tratti in ombra. soprattutto quando la samp aveva la possibilità di cominciare la manovra senza il nostro pressing. il brasiliano ha recuperato parecchi palloni, ma sempre in situazioni in cui riuscivamo a mettere in difficoltà la circolazione avversaria con un pressing ben protato, sia dentro che fuori la loro metacampo.
ma in fase di possesso, la Lazio difficilmente è passata per i suoi piedi, in quanto Ledesma ha monopolizzato il traffico di palloni. come normale che sia.
a questo punto, preferisco anche io un Brocchi o similare, interditore in grado alla bisogna di gestire qualche pallone in fase di costruzione, i pochi che non passano per Ledesma, ma, al contrario di Matuzalem, uno di quelli da cui puoi aspettarti che rubi una palla in ogni momento del possesso avversario, anche quando non riusciamo a portare bene il pressing...
ripeto, tutto sommato non mi è sembrato un orrore tattico totale. a me sembra che manchi un pizzico di cinismo: la samp ha avuto quel quarto d'ora di inerzia favorevole, quando la Lazio, dopo un'ora di predominio, ha lasciato un po' fare, e ha fatto due gol. episodi o meno, la sensazione è che la Lazio non abbia ancora questa prerogativa io direi necessaria più di ogni altra cosa, assetto tattico compreso.
(la sostituzione di Zarate per Foggia sì, quella non l'ho proprio capita.)
Tutto sommato abbastanza d'accordo. Tre annotazioni.
1) Io avevo capito che il giocatore e' in certi versi un diesel. Deve macinare tot km per essere al meglio. Matu quei km li deve ancora timbrare. Anche se un po' annaspava, lasciarlo giocare 90 minuti e' un investimento per il futuro.
2) Prima (e dopo) l'entrata di Foggia, Floccari e' stato servito poco e male. Foggia doveva fare l'assist man ma non e' affidabile (manco Mauri e manco Meghni). Qui l'unico che lo fa' e' Hernanes - l'altro e' troppo forte per abbassarsi a questi livelli.
3) Reja ha fatto bene a farsi espellere. L'arbitraggio ha cambiato la partita. (Vi ricordate il giallo a Radu? Inesistente. Dopo non era piu' sereno). Se fai pippa, te ritronano a go-go.
Citazione di: dopesmokah il 31 Ago 2010, 16:09
Vero, ma Ledesma come mediano è troppo leggero. Abbiamo fatto poco filtro con Matu che è più propenso a difendere di Bresciano / Mauri.
leggero? ho letto bene? :roll:
il topic "Amico Asino" e' ancora aperto? :twisted:
Citazione di: cartesio il 31 Ago 2010, 14:00
Anche perché avremo pur visto qualche volta giocare Pirlo. Non è che rimanga ancorato unghie e denti alla propria metà campo.
non ho capito se sei ironico :oops:
(a me pare che tanto avanti non si spinge)
Citazione di: eaglefly1978 il 31 Ago 2010, 12:29
Cristiano Ronaldo è un campione, Benzema è un campione, Higuain è un campione, Kakà è un campione, Guti è un campione, eppure messi tutti insieme non vincono una mazza da tempo immemore.
quoto, però Guti secondo me è una pipparzugo :D
Citazione di: gunners il 31 Ago 2010, 12:46
sentire gente che parla di calcio e che preferisce brocchi a ledesma mi dimostra che è inutile proprio parlare
Esistono i ruoli e i compiti a pallone eh, sennò un gattuso non avrebbe mai giocato in nessuna squadra al mondo. Invece ha vinto da titolare due champions e un mondiale.
Brocchi come mediano è 2 volte superiore a ledesma, sia per capacità di interdizione che per mobilità in campo.
Ledesma non è un mediano, mettetevelo in testa.
Il mediano ruba il pallone e lo appoggia a qualcuno che sa costruire il gioco.
Ledesma invece se prende il pallone davanti alla difesa non vede l'ora di saltare subito tutto il centrocampo con un bel lancione dei suoi.
E' una tragedia, ma molti non se ne accorgono.
Citazione di: Barabba Terzo il 01 Set 2010, 03:50
quoto, però Guti secondo me è una pipparzugo :D
Esistono i ruoli e i compiti a pallone eh, sennò un gattuso non avrebbe mai giocato in nessuna squadra al mondo. Invece ha vinto da titolare due champions e un mondiale.
Brocchi come mediano è 2 volte superiore a ledesma, sia per capacità di interdizione che per mobilità in campo.
Ledesma non è un mediano, mettetevelo in testa.
Il mediano ruba il pallone e lo appoggia a qualcuno che sa costruire il gioco.
Ledesma invece se prende il pallone davanti alla difesa non vede l'ora di saltare subito tutto il centrocampo con un bel lancione dei suoi.
E' una tragedia, ma molti non se ne accorgono.
Ecco, finalmente qualcuno che ha spiegato benissimo quello che fa Ledesma.
Ledesma non è un mediano???
:lol:
ah no? e chhèèè , un portiere??
uno che gioca davanti alla difesa da 10 anni, in ogni tipo di schema, nel 433, nel 442, nel 352, sempre.
quindi, barabba3o, famme capì, gli allenatori che lo anno allenato che sò tutti deficenti??
se mi rispondi si, ti rispetto, ma mi devi far vedere l'attestato, almeno, per allenare la terza categoria.
ma me sà che se ce l'avevi ti saresti chiamato barabba terza.... :D
se scherza, senza rancore, ma la storia che Ledesma non è un mediano (non sei il solo a sostenerla) è simpatica assai.
Ledesma è un mediano a tutti gli effetti.
E, per me, tra i più forti nel ruolo.
Senza di lui i terzini non potrebbero salire come salgono, nè Hernanes potrebbe avere la libertà che ha avuto a Genova.
Io lo ridico anche se divento noioso.
Il centrocampo della Lazio è perfetto.
Il problema sono gli esterni.
Finchè reggono la Lazio gioca bene (vedi Genova).
Quando non ce la fanno più è il disastro.
La soluzione è il 4312, con Radu terzino sinistro.
Quanto ad Hernanes per me deve giocare dove si sente. Lo comunica la domenica mattina e la squadra si adatta.
Citazione di: Gio il 01 Set 2010, 12:56
Finchè reggono la Lazio gioca bene (vedi Genova).
Finche ha retto il campo abbiamo retto il gioco (?)
Citazione di: Barabba Terzo il 01 Set 2010, 03:50
E' una tragedia, ma molti non se ne accorgono.
addirittura....
così catastrofico che inter e juve hanno fatto carte false per averlo...
non sarà Netzer (chi se lo ricorda?) ma un filino meglio di Brocchi sì.
IMHO.
Carte false?a me pare che stia ancora qua...con 10 milioni (ma forse anche meno) era già a strisce,invece l'hanno cercato palermo e genoa (e quanto ho sperato che c'andasse)
Citazione di: Esprit Libre il 31 Ago 2010, 22:17
Domenica Reja ha fatto giocare la formazione che volevano i tifosi, adesso spero che tragga le debite conseguenze e apporti le necessarie modifiche.
Nessun tifoso voleva Hernanes trequartista
Citazione di: Kim Gordon il 01 Set 2010, 10:08
Ledesma non è un mediano???
:lol:
ah no? e chhèèè , un portiere??
uno che gioca davanti alla difesa da 10 anni, in ogni tipo di schema, nel 433, nel 442, nel 352, sempre.
quindi, barabba3o, famme capì, gli allenatori che lo anno allenato che sò tutti deficenti??
se mi rispondi si, ti rispetto, ma mi devi far vedere l'attestato, almeno, per allenare la terza categoria.
ma me sà che se ce l'avevi ti saresti chiamato barabba terza.... :D
se scherza, senza rancore, ma la storia che Ledesma non è un mediano (non sei il solo a sostenerla) è simpatica assai.
lascia perdere.. io li ho capiti... per loro chi gioca davanti alla difsa è un regista è basta..... quello che non ho capito è come intendono far gioco con uno che sta davanti alla difesa.... mi citano pirlo (che a parte che è stato un campione nel suo ruolo..) che in avanti ci va 3 volte a partita.. oppure pretendono che sto fantomatico regista stia davanti alla difesa... inizi l'azione.. (magari facendo anche pressing e rubando palla..) dopodiche'.. si sganci (e si'.. perche ho sentito anche gente dire che ledesma non lo vedono mai in area avversaria..) si faccia ridare palla sulla 3\4 e da li dare anche l'assist oppure fare l'uno-due per entrare in area lui..... tutto questo almeno na trentina de volte a partita (senno' che cazz de regista è???)
Ingaggiamo superman!!!!!!!!!!!!!! :D
Hernanes non entra mai in area : solo grazie a Reja lo si può vedere 3-4 volte a partita al centro dell'area insieme a Floccari cercando di colpire di testa :cry:
Citazione di: gaizkamendieta il 01 Set 2010, 18:06
lascia perdere.. io li ho capiti... per loro chi gioca davanti alla difsa è un regista è basta..... quello che non ho capito è come intendono far gioco con uno che sta davanti alla difesa.... mi citano pirlo (che a parte che è stato un campione nel suo ruolo..) che in avanti ci va 3 volte a partita.. oppure pretendono che sto fantomatico regista stia davanti alla difesa... inizi l'azione.. (magari facendo anche pressing e rubando palla..) dopodiche'.. si sganci (e si'.. perche ho sentito anche gente dire che ledesma non lo vedono mai in area avversaria..) si faccia ridare palla sulla 3\4 e da li dare anche l'assist oppure fare l'uno-due per entrare in area lui..... tutto questo almeno na trentina de volte a partita (senno' che cazz de regista è???)
Ingaggiamo superman!!!!!!!!!!!!!! :D
lo vogliono tipo Montolivo che parte da dietro, fa partire l'azione e poi quando capita ci tira da fuori... a me invece piace un po piu avanti che fraseggia con Zarate e arriva pure in porta.
Sara' fondamentale sapere cosa vuole LUI perche' Reja mi pare che si affidi molto alle scelte dei giocatori.
Citazione di: Russotto il 01 Set 2010, 18:56
lo vogliono tipo Montolivo che parte da dietro, fa partire l'azione e poi quando capita ci tira da fuori... a me invece piace un po piu avanti che fraseggia con Zarate e arriva pure in porta.
Sara' fondamentale sapere cosa vuole LUI perche' Reja mi pare che si affidi molto alle scelte dei giocatori.
beh.. intanto montolivo lo vedo molto poco davanti alla difesa perche 'parte da molto piu' alto... ed infatti, con montolivo, davanti alla difesa c'è generalmente un mediano ( il donadel di turno).... quello che volevo dire è che davanti alla difesa ci puoi mettere si il regista cosi' come il mediano a proteggere... solo che se ci metti il regista poi non puoi pretendere che segua l'azione (se non occasionalmente) fino alla 3\4 avversaria.... quando invece il regista lo metti piu' avanzato (alla montolivo) in quel caso tutti gli allenatori gli mettono un mediano a coprirgli le spalle ed a proteggere la difesa!
Citazione di: Kim Gordon il 01 Set 2010, 10:08
Ledesma non è un mediano???
:lol:
ah no? e chhèèè , un portiere??
uno che gioca davanti alla difesa da 10 anni, in ogni tipo di schema, nel 433, nel 442, nel 352, sempre.
quindi, barabba3o, famme capì, gli allenatori che lo anno allenato che sò tutti deficenti??
se mi rispondi si, ti rispetto, ma mi devi far vedere l'attestato, almeno, per allenare la terza categoria.
ma me sà che se ce l'avevi ti saresti chiamato barabba terza.... :D
se scherza, senza rancore, ma la storia che Ledesma non è un mediano (non sei il solo a sostenerla) è simpatica assai.
ma se Ledesma ha sempre giocato da regista alla Lazio, ma che stai a di ?
mediano è l'interditore, il gattuso, il brocchi, quello delegato a fare diga.
Regista è quello che imposta l'azione dal basso del centrocampo.
So 4 anni che se famo le seghe su quanto è un buon regista Ledesma e oggi tu mi dici che invece è sempre stato un mediano ?
Strano perchè pure l'anno scorso brocchi difendeva e ledesma impostava.
oppure, nel centrocampo co Ledesma e Mutarelli secondo te chi era il mediano e chi il "regista" ?
Che poi per me il problema vero è che Ledesma non è nè l'uno nè l'altro, ma questo è tutto un altro paio di maniche.
Citazione di: disincantato il 01 Set 2010, 13:15
addirittura....
così catastrofico che inter e juve hanno fatto carte false per averlo...
no vabbè, questa è troppo bella :D
Comunque visto che mi si perculeggia :roll:
http://it.wikipedia.org/wiki/Centrocampista
Difensivi:
Il mediano può essere di spinta, di interdizione (detto anche interditore o incontrista) o di appoggio, è il più arretrato e ha il compito di tamponare le azioni degli avversari e ricostruire il gioco.
Centrocampisti puri:
Il regista è il giocatore che organizza il gioco, il fulcro della squadra. È prevalentemente situato a ridosso della linea difensiva.
Mediano e regista non sono sinonimi.
Leggo anche questo però:
Citazione di: Barabba Terzo il 01 Set 2010, 22:45
http://it.wikipedia.org/wiki/Centrocampista
Difensivi:
Il mediano può essere di spinta, di interdizione (detto anche interditore o incontrista) o di appoggio, è il più arretrato e ha il compito di tamponare le azioni degli avversari e ricostruire il gioco.
Ledesma nella costruzione di gioco al massimo verticalizza, Rossi si inventò prima Mauri trequartista proprio perché Ledesma non era Liverani, poi due anni dopo gli affiancò Matuzalem, Reja nell'ultimo periodo della scorsa stagione gli ha affiancato di nuovo Mauri come regista, e ora gli ha affiancato sia Hernanes che Matuzalem, e se gli affianca un mediano nelle amichevoli e nelle partite di allenamento questo è Gonzalez che ci hanno detto che ha anche doti di costruttore di gioco (e pare che il trasfer sia arrivato solo da poco...)
Ledesma sarà pure un ibrido tra mediano e regista, un Cambiasso o Mascherano minore, sta di fatto che è stato impiegato più da mediano che da regista.
Mauri con reja ha fatto la mezzala sinistra, il regista lo faceva, tanto per cambiare, Ledesma e il mediano lo faceva brocchi.
Sull'ultima affermazione non concordo assolutamente, anche perchè vorrei sapere chi l'ha fatto il regista mentre ledesma faceva il mediano.
E se poi faceva il mediano per quale assurdo motivo gli si lasciava anche impostare l'azione che avrebbe invece dovuto impostare il regista designato ? Indisciplina ?
Brocchi quando recupera palla non si mette a impostare, la passa a qualcun'altro come è giusto che sia.
Ledesma al massimo imposta le azioni che può impostare verticalizzando dato che gioca a 50 m dalla porta, Mauri sa far partire l'azione sia da lontano che da vicino le punte, non importa se gioca da interno di centrocampo, pure Fabregas gioca da interno di centrocampo ed è il regista dell'Arsenal, pure Xavi gioca da interno di centrocampo ed è il regista del Barcellona, pure Gerrard gioca praticamente attaccato a Fernando Torres ed è il regista del Liverpool, e anche il nostro Hernanes nel San Paolo giocava perlopiù da interno di centrocampo e non c'è dubbio che sia lui il regista. Allegri inizialmente voleva spostare Pirlo sulla trequarti, che significa? Che Pirlo non sarebbe più stato il regista del Milan?
ma infatti, sei te che hai evidenziato solo la parte riguardante la posizione :D
quello che cercavo di dire è che Ledesma nella mente degli allenatori che lo hanno mandato in campo era uno che era li per costruire e non per distruggere.
Quante volte si è parlato di fantomatiche "chiavi del centrocampo" nelle mani di ledesma ?
Le chiavi si danno al regista, non al recupera palloni.
Citazione di: Barabba Terzo il 01 Set 2010, 22:34
ma se Ledesma ha sempre giocato da regista alla Lazio, ma che stai a di ?
mediano è l'interditore, il gattuso, il brocchi, quello delegato a fare diga.
Regista è quello che imposta l'azione dal basso del centrocampo.
So 4 anni che se famo le seghe su quanto è un buon regista Ledesma e oggi tu mi dici che invece è sempre stato un mediano ?
Strano perchè pure l'anno scorso brocchi difendeva e ledesma impostava.
oppure, nel centrocampo co Ledesma e Mutarelli secondo te chi era il mediano e chi il "regista" ?
Che poi per me il problema vero è che Ledesma non è nè l'uno nè l'altro, ma questo è tutto un altro paio di maniche.
insisto. stai a fa confusione secondo me.
il fatto che ledesma abbia dei piedi sufficentemente buoni per giocare a calcio non significa che non sia un mediano.
regsita per come la vedo io è Liverani, pirlo, hernanes, matuzalem.
Ledesma è diverso.
Citazione di: Gio il 01 Set 2010, 12:56
Il centrocampo della Lazio è perfetto.
Il problema sono gli esterni.
Finchè reggono la Lazio gioca bene (vedi Genova).
Quando non ce la fanno più è il disastro.
La soluzione è il 4312, con Radu terzino sinistro.
Non mi dispiace questa analisi.
A questo punto però manca un Lugano, altrimenti dovrebbe giocare Stendardo che gioca meglio a 3.
Nella prima partita di Coppa Italia tenterei il tutto con Ledesma centrale difensivo.
Se non é un mediano, se non é un regista, se ha i piedi buoni ma non eccelsi, se é continuo ma senza picchi, magari insieme a Dias si realizza. Pure Sammer arretrò; mediocre centrocampista, vinse il Pallone d'Oro giocando dietro e difendeva peggio di Ledesma..
Noi così facciamo giocare Matuzalem ed Hernanes dove ci pare e gli piazzamo pure un interditore coi controca...fiocchi.
Punterei prima su Gonzales, magari imposta meglio del simpaticissimo Cristian Brocchi..chi lo sa? non l'ho mai visto..
in coppa quindi:
berni
licht/dias/ledesma/radu
gonzales/matuzalem/mauri
hernanes
zarate/floccari
Citazione di: Kim Gordon il 02 Set 2010, 09:34
insisto. stai a fa confusione secondo me.
il fatto che ledesma abbia dei piedi sufficentemente buoni per giocare a calcio non significa che non sia un mediano.
regsita per come la vedo io è Liverani, pirlo, hernanes, matuzalem.
Ledesma è diverso.
ma grazie arcà, so 3 mesi che lo dico.
Il discorso non è "
cosa è ledesma" il discorso è "
cosa è considerato ledesma".
E ledesma è considerato dalla maggior parte della gente un regista.
Citazione di: Barabba Terzo il 02 Set 2010, 16:10
ma grazie arcà, so 3 mesi che lo dico.
Il discorso non è "cosa è ledesma" il discorso è "cosa è considerato ledesma".
E ledesma è considerato dalla maggior parte della gente un regista.
...e aggiungerei anche dal mister!
si con quel "gente" intendevo un po tutti, dagli allenatori ai tifosi ai giornalisti.
Citazione di: Il Mitico™ il 01 Set 2010, 22:59
Ledesma sarà pure un ibrido tra mediano e regista, un Cambiasso o Mascherano minore, sta di fatto che è stato impiegato più da mediano che da regista.
Ma allora, pensando a Ledesma come un Cambiasso minore, e a Gonzalez come uno Zanetti minore, facciamo un bel 4-2-3-1 per aver un'Inter minore
Muslera
Licht Dias Radu Garrido
Gonzales Ledesma
Zarate Hernanes Mauri
Floccari
Magari arriviamo primi nella colonna di destra :D
O magari vinciamo la Coppa Italia. ;)
Citazione di: cartesio il 03 Set 2010, 11:59
Ma allora, pensando a Ledesma come un Cambiasso minore, e a Gonzalez come uno Zanetti minore, facciamo un bel 4-2-3-1 per aver un'Inter minore
Muslera
Licht Dias Radu Garrido
Gonzales Ledesma
Zarate Hernanes Mauri
Floccari
Magari arriviamo primi nella colonna di destra :D
O magari vinciamo la Coppa Italia. ;)
Io almeno con il Bologna tenterei una soluzione del genere. Il nostro reparto più forte è l'attacco, tanto vale attaccare e cercare di fare più gol possibile.
Citazione di: Esprit Libre il 03 Set 2010, 12:08
Io almeno con il Bologna tenterei una soluzione del genere. Il nostro reparto più forte è l'attacco, tanto vale attaccare e cercare di fare più gol possibile.
garrido è indisponibile per il bologna
Citazione di: gunners il 03 Set 2010, 12:13
garrido è indisponibile per il bologna
Non è questione di uomini, ma di atteggiamento. A sinistra va bene pure cavanda o del nero.
Citazione di: Esprit Libre il 03 Set 2010, 12:15
Non è questione di uomini, ma di atteggiamento. A sinistra va bene pure cavanda o del nero.
rispetto a garrido vanno pure meglio la mia era una precisazione , anche a me non piace il 3 5 2
Al posto di Garrido puoi mettere Del Nero, almeno per un tempo :D.
Poi Cavanda, o Radu con Biava al centro.
Citazione di: cartesio il 03 Set 2010, 11:59
Muslera
Licht Dias Radu Garrido
Gonzales Ledesma
Zarate Hernanes Mauri
Floccari
Se al posto di Mauri e Zarate mettiamo Zanetti e Eto'o dovrebbe funzionare.. :lol:
Un altro orrore tattico, chiamiamolo un mezzo orrore perche' si sono visti progressi.
Tre punti d'oro, prima vittoria.
Ma un'ora di schifo assoluto, stessi problemi della prima anche se con uno schieramento diverso.
1) Ledesma non puo' giocare, perche' toglie a Hernanes la cabina di regia. Hernanes spalle alla porta riceve palla, si gira e si volta, cerca dieci dribbling. Poi per l'amor di dio gli riusciranno e segneremo, ma va usato cosi'?
2) Reja ha capito almeno che Brocchi e Mauri devono giocare, alleluja. L'abilita' nel gioco in verticale di Mauri io la invoco dall'inizio (anche se a 5) e oggi ha fatto la differenza. Brocchi dovra' essere messo interno piuttosto che laterale, ma e' un inizio.
3) Quando Hernanes e' arretrato un po' e s'e' messo faccia alla porta avversaria la storia e' cambiata. Cosi' e' stata creata la prima seria occasione, e cosi' si e' segnato il secondo gol. Il primo invece ha visto Brocchi ispiratore e Mauri concludere come ai vecchi tempi in cui era il vertice del rombo. Li' avrei voluto Boateng, ma Mauri va bene in mancanza di meglio (il rinnovo, qui preso a insulti dal 90%, io lo ho accolto con felicita', perche' Mauri e' forte. Ma va usato come si deve).
Se pensiamo che buttando un'ora ogni volta andiamo lontano siamo illusi. Oggi ci e' andata bene contro un avversario modesto che s'e' pure magnato la palla del pareggio. Cosi' si soffre, Reja svejete.
e fossimod ela roma penseremmo che i problemi sono risolti e ceh semo li mejo, grazie a Dio non e' il caso quindi sono figuzioso ceh Reja riflettera' a lungo su questa prima ora scandalosa.
daje Lazio porcaccioggiuda che la strada e' lunga e sto campionato sara' sorprendente, se se svejamo chissa'....
:band1:
Citazione di: Tarallo il 12 Set 2010, 17:20
Un altro orrore tattico, chiamiamolo un mezzo orrore perche' si sono visti progressi.
Tre punti d'oro, prima vittoria.
Ma un'ora di schifo assoluto, stessi problemi della prima anche se con uno schieramento diverso.
1) Ledesma non puo' giocare, perche' toglie a Hernanes la cabina di regia. Hernanes spalle alla porta riceve palla, si gira e si volta, cerca dieci dribbling. Poi per l'amor di dio gli riusciranno e segneremo, ma va usato cosi'?
2) Reja ha capito almeno che Brocchi e Mauri devono giocare, alleluja. L'abilita' nel gioco in verticale di Mauri io la invoco dall'inizio (anche se a 5) e oggi ha fatto la differenza. Brocchi dovra' essere messo interno piuttosto che laterale, ma e' un inizio.
3) Quando Hernanes e' arretrato un po' e s'e' messo faccia alla porta avversaria la storia e' cambiata. Cosi' e' stata creata la prima seria occasione, e cosi' si e' segnato il secondo gol. Il primo invece ha visto Brocchi ispiratore e Mauri concludere come ai vecchi tempi in cui era il vertice del rombo. Li' avrei voluto Boateng, ma Mauri va bene in mancanza di meglio (il rinnovo, qui preso a insulti dal 90%, io lo ho accolto con felicita', perche' Mauri e' forte. Ma va usato come si deve).
Se pensiamo che buttando un'ora ogni volta andiamo lontano siamo illusi. Oggi ci e' andata bene contro un avversario modesto che s'e' pure magnato la palla del pareggio. Cosi' si soffre, Reja svejete.
e fossimod ela roma penseremmo che i problemi sono risolti e ceh semo li mejo, grazie a Dio non e' il caso quindi sono figuzioso ceh Reja riflettera' a lungo su questa prima ora scandalosa.
daje Lazio porcaccioggiuda che la strada e' lunga e sto campionato sara' sorprendente, se se svejamo chissa'....
:band1:
Dar divano de casa e' facile.... peccato che il Boologna difende in 9 uomini e ha fermato anche la corazzata Inter sullo 0 a 0.
Hernanes gioca spalle alla porta quando non c'e' una caxxo di punta come Floccari o Kozak. Forse l'UNICA cosa che Ballardini ha azzeccato e' che Rocchi e Zarate insieme in un modulo a due punte NON POSSONO GIOCARE. Appena entra Kozak cambia tutto.
Su Brocchi e Mauri siamo d'accordo.
Oggi il grosso problema in difesa e' stato Radu che, pur salvando il risultato un paio di volte, non e' stato in grado di farsi la fascia e tornare indietro. Ergo Dias ha dovuto piu volte coprirlo sullo fascia sinistra lasciando da solo Biava con Lichsteiner ad aiutare. Se torna Garrido saremo sicuramente piu' sicuri.
A centrocamo benino ma ancora non abbiamo velocita' e non riusciamo ad aprire le squadre che si presentano all'olimpico chiuse.
Zarate partita pessima. Piu' Reja gli diceva di prendersi una fascia e piu' l'argentino si accentrava... menomale che il friulano ha avuto le palle di farlo uscire...
Non era difficile immaginare che la vittoria raggiunta avrebbe portato molti a fare queste conclusioni.
Con l'entrata di Kozak non è cambiato niente.
L'unica cosa che è cambiata è stato l'atteggiamento del Bologna, che ha cercato di vincere e invece ha dato il destro per il gol della Lazio.
Solo dopo il gol le cose sono cambiate.
C'entra poco Zarate con il primo tempo pessimo giocato dai nostrii. Rocchi se possibile al primo tempo ha fatto anche peggio.
La Lazioè cresciuta quando Mauri ha ripreso a giocare dopo il colpo in testa- E' ancora l'unico che si propone senza palla.
Mi è piaciuto parecchio Bresciano negli ultimi minuti. Ha interrotto il forcing del bologna con giocate puntuali e semplici.
Citazione di: Esprit Libre il 12 Set 2010, 18:04
Non era difficile immaginare che la vittoria raggiunta avrebbe portato molti a fare queste conclusioni.
Con l'entrata di Kozak non è cambiato niente.
L'unica cosa che è cambiata è stato l'atteggiamento del Bologna, che ha cercato di vincere e invece ha dato il destro per il gol della Lazio.
Solo dopo il gol le cose sono cambiate.
eccone n'artro che guarda le partite in streaming...
Ti consigliamo di rilassarti e di finirla col flame.
Primo e ultimo avvertimento. Grazie per la collaborazione.
myLazioNet Staff
Ah, ecco, il nuovo racial divide :lol:
Streaming vs schermo TV.
Prima era stadio vs divano, ce se attacca a tutto.
Quando e' entrato Kozak la partita non e' cambiata per un quarto d'ora, poi e' cambiata.
Chi vuole vedere un legame fra i due eventi puo' farlo, per me la partita e' cambiata quando italicbold s'e' collegato e ha cominciato a vederla.
kozak è stato fondamentale, perchè è un centravanti, ha messo muscoli e sufficiente tecnica. io sonocontento.
rocchi invece non è un centravanti, almeno non per queste partite.
l'assenza di floccari oggi era devastante... kozak ha salvato la baracca.
io credo che cn questo modulo, specie se hernanes giocherà un po' più dietro, ma sempre coperto da ledesma o matu, a volte con bresciano al posto di brocchi, il cerchio quadrerà.
un 4-4-2 stretto con bresciano e mauri finti esterni, un rombo molto piccolo... chiamatelo vcome volete, ma la strada è questa.
poi tra rocchi e zarate giocherà chi sta meglio, ma serve un centravanti, specie per le partite in casa.
Citazione di: Tarallo il 12 Set 2010, 18:12
Ah, ecco, il nuovo racial divide :lol:
Streaming vs schermo TV.
Prima era stadio vs divano, ce se attacca a tutto.
Quando e' entrato Kozak la partita non e' cambiata per un quarto d'ora, poi e' cambiata.
Chi vuole vedere un legame fra i due eventi puo' farlo, per me la partita e' cambiata quando italicbold s'e' collegato e ha cominciato a vederla.
Ma quale racial... in streaming non si capisce un'emerita sega delle dinamiche della partita. E' cosa abbastanza evidente.
[MSG_EDITATO]
Oggi la squadra non ha giocato bene. Nè prima di Kozak nè dopo Kozak.
Per me la questione che deve risolvere Reja è quella del ruolo di Hernanes.
Oggi, alla fine, ha impostato sempre Ledesma. Sembrava che nulla fosse cambiato dall'anno scorso.
In più le poche volte che Hernanes è riuscito a prendere palla ed impostare l'azione, tutti gli altri stavano fermi ad aspettare chissà cosa.
Reja deve trovare un assetto per cui Hernanes stia al centro della manovra ed il resto della squadra giri attorno a lui.
Premetto: è la prima volta che non riesco a godere a pieno di una vittoria per questioni tattiche.
Sono incazzato nero con Reja, incazzato nero. Quoto pure le virgole di Gio perché non mi va neppure di formulare un'analisi.
secondo me stati tutti sottovalutando il fatto che il bologna giocava con 9 giocatori dietro la palla e che faceva un caldo boia.
aspettiamo comunque.
io spero che questo rombo funzioni.
Citazione di: pizzeman il 12 Set 2010, 18:26
secondo me stati tutti sottovalutando il fatto che il bologna giocava con 9 giocatori dietro la palla e che faceva un caldo boia.
aspettiamo comunque.
io spero che questo rombo funzioni.
Citazione di: Gio il 12 Set 2010, 18:19
Oggi la squadra non ha giocato bene. Nè prima di Kozak nè dopo Kozak.
Per me la questione che deve risolvere Reja è quella del ruolo di Hernanes.
Oggi, alla fine, ha impostato sempre Ledesma. Sembrava che nulla fosse cambiato dall'anno scorso.
In più le poche volte che Hernanes è riuscito a prendere palla ed impostare l'azione, tutti gli altri stavano fermi ad aspettare chissà cosa.
Reja deve trovare un assetto per cui Hernanes stia al centro della manovra ed il resto della squadra giri attorno a lui.
Assolutamente d'accordo. Io ero allo stadio e la cosa principale che ho notato nel primo tempo è stata l'assenza di Hernanes nel nostro gioco. Era ben ingabbiato tatticamente - e questo può anche essere un merito di Malesani - ma a mio avviso è anche un problema di come lo schiera in campo Reja. Avrà toccato quattro palloni a dir tanto.
Hernanes deve fare il gioco, deve fare il regista e Ledesma il mediano (quello davanti alla difesa per riprendere le definizioni di qualche post fa). Così abbiamo un gran centrocampo.
Altrimenti abbiamo il nostro centrocampista più forte nel ruolo che preferisce meno, mentre Mauri sulla trequarti ha già dimostrato di sapersi muovere con Rossi.
Io proverei infatti ad invertire Mauri ed Hernanes con lo stesso modulo... tra l'altro nel secondo tempo i due si sono scambiati diverse volte di posizione (non so se su indicazione di Reja).
Citazione di: pizzeman il 12 Set 2010, 18:26
secondo me stati tutti sottovalutando il fatto che il bologna giocava con 9 giocatori dietro la palla
Col Milan se vince facile, allora. :roll:
Guardate che 9 giocatori dietro alla palla ce l'hanno TUTTI, se giochi lento.
Hernanes e Mauri, secondo me, devono invertirsi i ruoli: il primo un po' più dietro, il secondo trequartista.
ce stato un cambio modulo e i giocatori nuovi e vecchi devono trovare una sistemazione e gli automatismi
(in piu oggi dovevano sconfiggere la negativita dell`ambiente)
3 punti alla seconda di campionato
Che ingenuo che sono ... io sono contento perchè abbiamo vinto.
Non è stato uno spettacolo entusiasmante ma, mi sembra, non è che l'Inter sia contro questo Bologna che ieri, abbia fatto faville, non mi sembra che la altre "grandi" (non che io consideri la Lazio una "grande") abbiano proposto questo gioco spettacolo ...
Scardinare una difesa arroccata come quella del Bologna del primo tempo non è facile. Buon per noi che nel secondo tempo hanno cercato di andare avanti e ci hanno lasciato un po' di spazio.
mauri è un esterno sinistro di un centrocampo a tre. quello è i suo ruolo.
hernanes lo conosco poco, mauri lo vedo da cinque anni.
ed è un buon centrocampista, che la paura di delio rossi e una difesa colabrodo hanno trasformato in un equivoco tattico.
mudingay ledesma mutarelli, ve lo ricordate questo centrocampo? con dietro behrami sviglia cribari e zauri?
Citazione di: maumor il 12 Set 2010, 18:32
Hernanes e Mauri, secondo me, devono invertirsi i ruoli: il primo un po' più dietro, il secondo trequartista.
é il mio commento alla fine del p.t., forse bastava questa mossa.
in quella posizione a me il brasiliano pare inutile, meglio 15, 20 mt. dietro.
non capisco perché uno che é abituato a giocare 250 palloni a partita deve lavorarne 15..
se proprio non vogliamo togliere Ledesma mettiamolo sul centrodx. a fare il cagnaccio, ha pure piedi migliori di Brocchi.
Zarate così é dannoso, io gli imporrei di mettersi sulla linea del fallo laterale e se fa più di 3 tocchi scatta la multa.
Citazione di: robylele il 12 Set 2010, 18:53
é il mio commento alla fine del p.t., forse bastava questa mossa.
Guarda che praticamente l'ha fatta, questa mossa. E per questo si e' vinto.
Sul numero di palle hai centrato proprio il punto.
Da 200 a 15, si cambia tutto ma siccome e' forte qualcosa combina uguale. pero' fa male al cuore vederlo e perdiamo molto in dinamismo.
Citazione di: Palo il 12 Set 2010, 18:36
Che ingenuo che sono ... io sono contento perchè abbiamo vinto.
Non è stato uno spettacolo entusiasmante ma, mi sembra, non è che l'Inter sia contro questo Bologna che ieri, abbia fatto faville, non mi sembra che la altre "grandi" (non che io consideri la Lazio una "grande") abbiano proposto questo gioco spettacolo ...
Scardinare una difesa arroccata come quella del Bologna del primo tempo non è facile. Buon per noi che nel secondo tempo hanno cercato di andare avanti e ci hanno lasciato un po' di spazio.
sai com'è.... abbiamo una squadra di fenomeni per cui vincere è il minimo..... devi fare minimo 4 gol e deliziare gli spettatori per 90° altrimenti è una debacle... altro che Barcellona
mi sa che l'acquisto di Hernanes ha fatto male a molti....
Non è che siamo passati dalla salvezza dello scorso anno ad essere i favoriti della Champions semplicemente grazie al brasiliano.... perchè, se non ve ne siete accorti, gioca la squadra dello scorso anno più hernanes
Citazione di: AquiladiMare il 12 Set 2010, 19:13
sai com'è.... abbiamo una squadra di fenomeni per cui vincere è il minimo..... devi fare minimo 4 gol e deliziare gli spettatori per 90° altrimenti è una debacle... altro che Barcellona
mi sa che l'acquisto di Hernanes ha fatto male a molti....
Non è che siamo passati dalla salvezza dello scorso anno ad essere i favoriti della Champions semplicemente grazie al brasiliano.... perchè, se non ve ne siete accorti, gioca la squadra dello scorso anno più hernanes
eh maa se hernanes giocasse a centrocampo invece che in attacco, hai da vede come fioccano i gol :lol:
:rotfl2:
da ammazzasse
Cara AquiladiMare, invece personalmente vincere, per quanto mi piaccia, non mi soddisfa se non e' il risultato di un bel gioco.
Quindi quando dici vincere il minimo, sicuramente la cosa non mi coinvolge.
Sul gioco, invece: Hernanes per me (e tanti altri) e' giocatore che puo' cambiare il volto alla squadra.
Per ora non lo ha fatto, e qui stiamo scambiando pareri sui motivi.
beh ... uno può pure essere contento e dire che la Lazio poteva giocare meglio.
E cercare di capire il perchè.
Speriamo che Reja capisca che Hernanes non è un trequartista.
Reja rimodella il modulo, facendo giocare i suoi con un più concreto 442, dimostrando elasticità mentale e acume tattico. Vittoria meritata, gioco non scintillante, bisogna capire a cosa aspira la Lazio, per giudicare questa squadra. Dalle prossime 3 le indicazioni necessarie, dove con Hernanes non è obbligatorio giocare con 2 punte se queste sono Zarate e Rocchi, che non si integrano.
Gioca la "vecchia guardia" più Hernanes, dimostrando che forse dal mercato ci si aspettava di meglio e non solo Hernanes. Kozak ha il merito di riportare la Lazio in parità numerica, è di Brocchi l'accellerazione che cambia la partita, bravissimi Mauri e Rocchi a seguirne l'esempio.
Zarate è un problema, andava risolto con coraggio quando era il momento, reivestendo quei soldi su Antonelli, Eder, Cossu e Biondini. Adesso Zarate va recuperato, anche se la Lazio non sembra disporre delle qualità necessarie a sopperire alle sue giornate storte.
4-4-2 :?
c'hai un modulo migliore Tarà?
NOn e' questo il punto. Hai detto che oggi abbiamo giocato col 4-4-2 o ho capito male io?
Perche' era un rombo classico, almeno la prima ora.
Citazione di: Tarallo il 12 Set 2010, 21:19
:rotfl2:
da ammazzasse
Cara AquiladiMare, invece personalmente vincere, per quanto mi piaccia, non mi soddisfa se non e' il risultato di un bel gioco.
Quindi quando dici vincere il minimo, sicuramente la cosa non mi coinvolge.
Sul gioco, invece: Hernanes per me (e tanti altri) e' giocatore che puo' cambiare il volto alla squadra.
Per ora non lo ha fatto, e qui stiamo scambiando pareri sui motivi.
è ancora lento... non con i piedi... con la testa! probabilmente ha fatto ancora pochi allenamenti con i compagni ma in brasile da cio' che ho visto sapeva la giocata prima ancora che gli arrivasse la palla... oggi palla al piede dava l'impressione di pensarci 20 minuti prima di decidere cosa fare... e questo con la posizione in campo c'entra poco... forse non conoscendo i movimenti della squadra... boh...
Io penso sia anche giusto aspettare qualche settimna prima di giudicare non tanto il giocatore ( di cui sappiamo tutti il valore) quanto il suo miglior rendimento ed in quale posizione!
Gaizka, non e' vero che la posizione c'entra poco. Se prendi la palla nella tua meta' campo ci sono dei tempi diversi che se la prendi ai venticinque metri spalle alla porta con tre cagnacci pronti ad azzannarti.
Cambia tutto.
Citazione di: Tarallo il 12 Set 2010, 21:50
Gaizka, non e' vero che la posizione c'entra poco. Se prendi la palla nella tua meta' campo ci sono dei tempi diversi che se la prendi ai venticinque metri spalle alla porta con tre cagnacci pronti ad azzannarti.
Cambia tutto.
si tara'.... ma hernanes non è ledesma ne palombo che non sanno saltare l'uomo, dare 10 palle di prima in profondita' o fare fuori 2 difensori con uno stop! Il problema oggi, secondo me, è stato che la palla la teneva troppo perche'... ci pensava troppo! e se ci pensi troppo anche 10 metri dietro fai molta fatica... perche se anche non ti vengono addosso i famosi 3 cagnacci la difesa avversaria chiude gli spazi a tutti i tuoi attaccanti.... indipendentemente se stai a 30 o a 50 metri dalla porta!
O forse perche' era fuori ruolo.
il rombo a centrocampo lo fanno 4 centrocampisti. Come lo vuoi numerare 4-1-2-1-2? Che poi spesso Mauri ha giocato all'altezza di Hernanes per un 4-1-1-2-2.
Rombo, quadrato, rettangolo è stato il "classico" 4-4-2 di Deliorossiana memoria, Reja è stato bravo sia tatticamente che psicologicamente, poi ha sbagliato il cambio di Rocchi, ma è un particolare, fortunatamente, ininfluente. Verificheremo a Firenze e contro il Milan.
Generalmente lo si chiama 4-3-1-2, anche se hai ragione non rappresenta la realta'.
Mi fa piacere leggere che secondo te la Lazio non ha fatto vomitare per un'ora, almeno qualcuno ha gradito la partita (niente ironia).
Hernanes anche se ha un controllo di palla eccellente non ha lo spunto, lo scatto secco per giocare così avanti. Saltato un uomo ne avrà di fronte un altro e poi un altro. Lo recupereranno sempre o quasi sempre.
nessun giocatore con quelle caratteristiche ha mai giocato così avanti; non lo favevano Rivera, Frustalupi e nemmeno Zidane.
Non è nemmeno un caso che Hernanes non abbia mai segnato tanti gol su azione.
Citazione di: Tarallo il 12 Set 2010, 21:59
O forse perche' era fuori ruolo.
Ho il sospetto che questa storia del ruolo di Hernanes diventerà una questione ricorrente. Ci vedo più una prevenzione nei confronti di Reja che una questione realmente legata al modulo migliore per esaltare Hernanes. Soprattutto per chi come noi, arriviamo da una questione simile con Zarate, dove sembra non sappiamo più dove metterlo, se non in panchina.
Hernanes è duttile e può ricoprire tutti i ruoli del centrocampo avanzato, fino alla mezzapunta,con un gioco tipo Pandev
Citazione di: Tarallo il 12 Set 2010, 21:59
O forse perche' era fuori ruolo.
e lo so che questa è la tua opinione :D... io al contrario penso che sia sprecato messo al posto di ledesma.. ;)
vedremo.... poi basta che fa' "l'hernanes"... ndo lo fa lo fa... credo solo che un po di tempo sia indispensabile qualunque posizione assuma in campo, per questo giudico queste critiche un po' premature!
Personalmente non ho alcuna prevenzione nei confronti di Reja.
Peccato che e' andato tutto buttato (cit.) perche' vederesti che l'ho sempre stimato e difeso. Dissi che a seconda delle ambizioni poteva essere l'allenatore giusto o no. L'acquisto di Hernanes ha cambiato le nostre ambizioni, e li' ho iniziato a dubitare. per ora i miei dubbi si sono rinforzati.
Se io ho una squadra che ritengo da decimo posto e arrivo decimo, pazienza. La Lazio senza Hernanes aveva una situazione tragica a centrocampo, il vero orrore dell'anno scorso. Con lui si aprirebbero possibilita' nuove, soprattutto quella di liberarsi della palla al piede tattica chiamata Ledesma; invece ma a mio avviso lo sta uccidendo tatticamente, e con lui tutti gli altri.
In piu' abbiamo difensori classici da difesa a 3, e non abbiamo i giocatori per gli altri schemi.
La mia speranza e' che o mi sbagli io, o si svegli Reja e ricordi le bellezze del 3-5-2 di Napoli che LUI guido' fino al secondo posto in campionato.
Citazione di: Tarallo il 12 Set 2010, 22:01
Generalmente lo si chiama 4-3-1-2, anche se hai ragione non rappresenta la realta'.
Mi fa piacere leggere che secondo te la Lazio non ha fatto vomitare per un'ora, almeno qualcuno ha gradito la partita (niente ironia).
Tarà tu l'anno scorso non hai visto Lazio-Bari, Lazio-Catania, Lazio-Chievo, Lazio-Parma, Lazio-Cagliari, oppure hai rimosso..... questa è una squadra con un minimo di idee, magari ancora troppo legata all'iniziativa privata di qualche singolo, ma 11 contro 11, abbiamo giocato con determinazione e con giocatori che seguivano l'azione, tutti.
Poi certo, le qualità personali specifiche dei singoli, quelle so' eh........
L'anno scorso e' stata una tragedia, Merli'.
Oggi pure.
P.S. Piccola nota sulla difesa a 4. per me oggiquesto non e' stato un vero errore, perche' c'era il rischio che il Bologna schierasse il solo Di Vaio avanti e bloccare tre giocatori per una punta e' sciocco. Per liberare i laterali devi giocare a 4. Peccato che Radu s'e' scordato completamente come si gioca laterale, e che invece da centrale e' proprio forte. Il centrocampo, ovviamente, e' un altro discorso.
Citazione di: Tarallo il 12 Set 2010, 22:01
Generalmente lo si chiama 4-3-1-2, anche se hai ragione non rappresenta la realta'.
Mi fa piacere leggere che secondo te la Lazio non ha fatto vomitare per un'ora, almeno qualcuno ha gradito la partita (niente ironia).
secondo me sei troppo severo.. la partita non era bella e la lazio non giocava bene (troppo lenti) pero' ha sempre... sempre tenuto il pallino del gioco in mano e mai ho avuto la sensazione che il bologna potesse segnare.... Io mi ricordo lo scorso anno con il gioco (e la palla) sempre nei piedi dei nostri avversari.... anche quelle rare volte che si vinceva avevi sempre la sensazione che prima o poi gli altri avrebbero segnato.... oggi l'unica volta che ho avuto paura è stato per una cappellata della difesa che improvvisamente s'era scordata gli avversari !
Quante critiche, ingiuste. Vinciamo e ci meniamo. E' tradizione nostra lo so.. :)
Lo sanno tutti che Hernanes dovrebbe giocare più indietro e non avanzato e spesso con le spalle alla porta,ma Reja sta facendo quello che può ora, ovvero esperimenti.
L'arrivo di Hernanes ha sconvolto, per fortuna, gli equilibri consolidati da gennaio dell'anno scorso. Reja sta cercando il modo di utilizzare insieme Ledesma e Hernanes. Per ora, visto che è arrivato da neanche due settimane, l'ha messo trequartista e il brasiliano si è dimostrato forte anche in quella posizione. Aspettiamo altre settimane di allenamento, i miracoli non li fa nessuno in poco tempo.
Dire "bisognava vendere Ledesma" non ha senso ORA. Ledesma c'è, ha un contratto, e Reja DEVE trovare il modo di farlo giocare, perchè il giocatore oltre ad avere qualità, rappresenta anche un importante valore patrimoniale della società.
Quanto a Zarate, il problema non è di modulo. Il ragazzo ha ora evidenti problemi di testa. Vuole strafare e fa solo casini. La stagione di due anni fa non può essere stata un caso. La classe c'è, va recuperato psicologicamente. A Genova ha giocato molto bene, oggi si è perso come il resto della squadra contro il muro dei bolognesi. Ha fatto bene Reja a metterlo fuori per inserire Kozac. Mauro è la vera sfida per Reja.Molto più importante della posizione di Hernanes.
Dopo i primi 180 minuti, comunque, abbiamo tre punti, uno splendido primo tempo a Genova e una vittoria meritata contro un Bologna arroccato in difesa. Io resto molto fiducioso.
Se penso che l'anno scorso ero l'unico catastrofista dopo la supercoppa e la vittoria a Verona con conseguente primo posto in classifica..
Chiudo dicendo che uno come Kozac da un punto di vista prettamente tattico è la vera novità della stagione. Un'arma in più che non avevamo dai tempi Boksic o Casiraghi (e, per prevenire facile battute, preciso che non ho detto che Libor è forte come Boksic o Casiraghi).
Citazione di: Tarallo il 12 Set 2010, 22:10
L'acquisto di Hernanes ha cambiato le nostre ambizioni, e li' ho iniziato a dubitare. per ora i miei dubbi si sono rinforzati.
Se io ho una squadra che ritengo da decimo posto e arrivo decimo, pazienza. La Lazio senza Hernanes aveva una situazione tragica a centrocampo, il vero orrore dell'anno scorso. Con lui si aprirebbero possibilita' nuove, soprattutto quella di liberarsi della palla al piede tattica chiamata Ledesma; invece ma a mio avviso lo sta uccidendo tatticamente, e con lui tutti gli altri.
In piu' abbiamo difensori classici da difesa a 3, e non abbiamo i giocatori per gli altri schemi.
La mia speranza e' che o mi sbagli io, o si svegli Reja e ricordi le bellezze del 3-5-2 di Napoli che LUI guido' fino al secondo posto in campionato.
Non arrivo a credere che basta Hernanes da solo a stravolgere le nostre ambizioni.
L'anno scorso avevamo una squadra da dodicesimo posto, che ha veleggiato intorno al diciottesimo, poi una volta modificata in cantiere a gennaio e aggiustata è tornata al dodicesimo.
Un solo giocatore non può stravolgere gli orizzonti, li modifica, li migliora, ma se la qualità intorno è quella del dodicesimo posto.....
Sulla difesa a tre, ricordo i tentativi di Delio Rossi, che poi ha sempre rinunciato. Per giocare a tre dietro, quei tre devono essere mediamente molto bravi, rapidi, intelligenti, affiattati, con un margine d'errore estremamente ridotto. Visti i nostri, non mi ci affiderei totalmente, soprattutto perchè il centrocampo e il laterale sinistro (ma come dimostrato a Genova alle volte anche quello destro) non garantiscono la protezione adeguata, rischiamo troppo spesso l'uno contro uno, con l'avversario solo davanti al portiere.
Se tutto gira può andare, come in un periodo dell'anno scorso, ma se le gambe, la forza fisica e l'attenzione non sorreggono, restiamo in balia di avversari tonici e organizzati.
Citazione di: MagoMerlino il 12 Set 2010, 21:36
Reja rimodella il modulo, facendo giocare i suoi con un più concreto 442, dimostrando elasticità mentale e acume tattico. Vittoria meritata, gioco non scintillante, bisogna capire a cosa aspira la Lazio, per giudicare questa squadra. Dalle prossime 3 le indicazioni necessarie, dove con Hernanes non è obbligatorio giocare con 2 punte se queste sono Zarate e Rocchi, che non si integrano.
Gioca la "vecchia guardia" più Hernanes, dimostrando che forse dal mercato ci si aspettava di meglio e non solo Hernanes. Kozak ha il merito di riportare la Lazio in parità numerica, è di Brocchi l'accellerazione che cambia la partita, bravissimi Mauri e Rocchi a seguirne l'esempio.
Zarate è un problema, andava risolto con coraggio quando era il momento, reivestendo quei soldi su Antonelli, Eder, Cossu e Biondini. Adesso Zarate va recuperato, anche se la Lazio non sembra disporre delle qualità necessarie a sopperire alle sue giornate storte.
un mercato migliore di questo? ma mica siamo il Real Madrid..
un paio di acquisti sono ancora fuori comunque, aspettiamoli.
anche perché la squadra dell'anno scorso, con Ledesma, Dias e Biava fece peggio solo rispetto a 5 squadre.
interessanti i nomi proposti, soprattutto i 2 cagliaritani, ma presi 2 di loro non pensi che si sarebbe detto che comunque erano soli buoni giocatori e le grandi squadre si fanno con i grandi giocatori?
come potenzialmente ancora sembra Zarate..
già sento i mugolii dei goldinottisti. alla Lazio era sempre meglio la cosa che non si é fatta.
Citazione di: Tarallo il 12 Set 2010, 22:14
L'anno scorso e' stata una tragedia, Merli'.
Oggi pure.
No, nulla a che vedere con l'anno scorso, almeno oggi. Nulla.
P.S. Radu è in un momento d'involuzione e come centrale, oltre a non essere bravo di testa, ogni tanto perde la bussola del fuorigioco. Deve migliorare e cercare di ricordare come si gioca laterale, perchè effettivamente oggi sembrava esserselo scordato.
Citazione di: robylele il 12 Set 2010, 22:31
un mercato migliore di questo? ma mica siamo il Real Madrid..
un paio di acquisti sono ancora fuori comunque, aspettiamoli.
anche perché la squadra dell'anno scorso, con Ledesma, Dias e Biava fece peggio solo rispetto a 5 squadre.
interessanti i nomi proposti, soprattutto i 2 cagliaritani, ma presi 2 di loro non pensi che si sarebbe detto che comunque erano soli buoni giocatori e le grandi squadre si fanno con i grandi giocatori?
come potenzialmente ancora sembra Zarate..
già sento i mugolii dei goldinottisti. alla Lazio era sempre meglio la cosa che non si é fatta.
Non possiamo ambire ad un mercato migliore di questo? Allora.
Se senti i mugolii, spegni la TV.
Il mercato si fa ANCHE azzardando una cessione eccellente per prendere tre giovani collaudati e di prospettiva.
Comunque la Lazio di oggi non mi è dispiaciuta, molto migliore di quella vista l'anno scorso. Verificheremo a Firenze e col Milan, due bei test, per verificare la nostre ambizioni e le nostre effettive qualità.
Non ho visto la partita, ma avevo dei buoni motivi.
Ma che davvero Hernanes giocava spalle alla porta? :?
Oggi non c'è stata nessuna tragedia.
E si confonde la gioia di aver vinto (che è di tutti), con l'analisi della partita.
Che è stata una partita orribile (al di là del tifo).
Molto per merito del Bologna che è venuto e Roma per non giocare, un po' per merito della Lazio che ha mostrato qualche lacuna.
Tutti, credo, al di là delle critiche per oggi, abbiamo la sensazione che questa squadra possa essere meglio e possa disputare un campionato da protagonista.
L'anno scorso, al contrario, nonostante i punti e la coppa c'erano alcuni che dicevano che la squadra era imbarazzante e che alla lunga ci sarebbero stati molti problemi. Ai quali, peraltro, fu dato dei menagrami e degli anti-laziali sebbene, come dimostrato poi dai fatti , fossero quelli che avevano ragione.
Citazione di: Tarallo il 12 Set 2010, 22:14
L'anno scorso e' stata una tragedia, Merli'.
Oggi pure.
no, dai. L'anno scorso - con questo bologna - avremmo perso 3-0
(secondo me la partita non è stata orribile, è stata difficile)
di molto positivo, c'è che Hernanes, pur giocando fuori ruolo, non si è tirato indietro. Ci ha messo un impegno da campione..mentale
Citazione di: Constantine il 12 Set 2010, 22:41
Non ho visto la partita, ma avevo dei buoni motivi.
Ma che davvero Hernanes giocava spalle alla porta? :?
sì, ma é sta colpa sua, Reja gli diceva di girarsi ma lui niente.
Beati voi che avete visto sta bella partita...per me tra l'anno scorso e oggi non è cambiato niente...stiamo sfasciando una squadra per far giocare quella pippa al centro,e sono sempre tutti fermi ad aspettare il pallone.
La partita è cambiata perchè hanno corso un filino di più e il Bologna è calato,oltre al fatto che Kozak permetteva di usare i lancioni,ma la qualità del gioco è rimasta infima...
e chi sarebbe tra l'imbarazzo della scelta?
ma chi é che l'ha vista bella?
tutto è relativo
il gioco della nostra squadra nel campionato spagnolo sarebbe da vomito , ma giochiamo in ITALIA e ditemi dove sono le squadre che in queste due prime giornate non hanno sofferto!
l'inter, L'INTER con il Bologna ci ha pareggiato!
Io sono con Reja!
(per ora)
Scommetto che lo capisci dalla firma,l'unico regista che regista non è,a cui abbiamo consegnato le chiavi del centrocampo anni addietro e che ancora oggi ci viene imposto senza speranze di poterne fare a meno,perchè alla Lazio il regista lo fa un legnaiolo con l'autofire sul lancione,in altre squadre i registi sono Pirlo,Liverani,Pizarro,erano i Corini,ecc ecc
Per me il problema della Lazio è sempre lo stesso ,(aldilà del modulo) giochiamo sempre troppo sotto ritmo! purtroppo non abbiamo centrocampisti in grado di cambiare il ritmo della partita e con questi uomini nelle partite in casa avremo sempre dei problemi. Devo constatare purtroppo che anche hernanes non è un giocatore di movimento, sia chiaro è fortissimo ma non ha un grande raggio di azione....non so ma secondo me la società sul mercato non dovrebbe cercare nè punte nè difensori centrali, bensi esterni in grado di velocizzare il ritmo di gioco.
Ripeto non è un problema di modulo, ma di uomini.
Citazione di: Gert dal Pozzo il 12 Set 2010, 23:10
Scommetto che lo capisci dalla firma,l'unico regista che regista non è,a cui abbiamo consegnato le chiavi del centrocampo anni addietro e che ancora oggi ci viene imposto senza speranze di poterne fare a meno,perchè alla Lazio il regista lo fa un legnaiolo con l'autofire sul lancione,in altre squadre i registi sono Pirlo,Liverani,Pizarro,erano i Corini,ecc ecc
non avevo fatto caso alla firma.
Non sono d'accordissimo sul giudizio, però questo passa il convento, è stao dimostrato che tra averlo o non averlo, nell'economia del gioco della Lazio, non è la stessa cosa. Poi ognuno ha le proprie simpatie.
Citazione di: TomYorke il 12 Set 2010, 23:16
Per me il problema della Lazio è sempre lo stesso ,(aldilà del modulo) giochiamo sempre troppo sotto ritmo! purtroppo non abbiamo centrocampisti in grado di cambiare il ritmo della partita e con questi uomini nelle partite in casa avremo sempre dei problemi. Devo constatare purtroppo che anche hernanes non è un giocatore di movimento, sia chiaro è fortissimo ma non ha un grande raggio di azione....non so ma secondo me la società sul mercato non dovrebbe cercare nè punte nè difensori centrali, bensi esterni in grado di velocizzare il ritmo di gioco.
Ripeto non è un problema di modulo, ma di uomini.
Vero. Infatti il centrocampo andava rifondato completamente, ma dall'anno scorso.
vista la partita di oggi devono necessariamente giocare
MAURI
ROCCHI
una punta di sostanza da affiancargli (FLOCCARI)
HERNANES
LEDESMA che con la difesa a 4 si rende ancora più necessario
Citazione di: MagoMerlino il 12 Set 2010, 23:17
Non sono d'accordissimo sul giudizio, però questo passa il convento, è stao dimostrato che tra averlo o non averlo, nell'economia del gioco della Lazio, non è la stessa cosa. Poi ognuno ha le proprie simpatie.
Se l'alternativa è Baronio in una squadra devastata e spompata da 3 competizioni ok,se ci puoi mettere Hernanes o Matuzalem la questione cambia radicalmente
Citazione di: Gio il 12 Set 2010, 22:42
Oggi non c'è stata nessuna tragedia.
E si confonde la gioia di aver vinto (che è di tutti), con l'analisi della partita.
Che è stata una partita orribile (al di là del tifo).
Molto per merito del Bologna che è venuto e Roma per non giocare, un po' per merito della Lazio che ha mostrato qualche lacuna.
Tutti, credo, al di là delle critiche per oggi, abbiamo la sensazione che questa squadra possa essere meglio e possa disputare un campionato da protagonista.
L'anno scorso, al contrario, nonostante i punti e la coppa c'erano alcuni che dicevano che la squadra era imbarazzante e che alla lunga ci sarebbero stati molti problemi. Ai quali, peraltro, fu dato dei menagrami e degli anti-laziali sebbene, come dimostrato poi dai fatti , fossero quelli che avevano ragione.
uno ero io!.. e trovo veramente inbarazzante sentire netter che dicono che rispetto allo scorso anno non è cambiato praticamente nulla a livello di gioco... secondo me... e ripeto SECONDO ME... sono occecati dall'odio (sportivo) verso ledesma... perche' non trovo altra spiegazione a qualcosa che è veramente impossibile non vedere.... io non so' dov'erano lo scorso anno durante lazio-atalanta.. io come oggi ero all'olimpico e vidi una partita in cui la lazio fece un tiro in porta ed un'atalanta che ebbe un buon 70% di possesso palla e almeno una quindicina di tiri in porta con la lazio che supero' la meta campo 2 volte in 30 minuti (stiamo parlando dell'atalanta eh...) ... poi ci fu cheivo-lazio con il chievo che segna quasi subito e ci mette sotto... riusciamo a pareggiare verso la fine del PT con un rigore quantomeno dubbio e con un lancio da 50 metri dopo che insvantaggio per 30 minuti non avevamo
MAI tirato in porta.. alla fine del primo tempo viene espulso un giocatore del chievo PER PROTESTE!.. si rientra in campo una grande azione di zarate con il portiere che fa na mezza papera e cruz che la mette dentro da mezzo metro!!!.. poi piu il nulla il chievo ci assedia.. tira da tutte le parti... prende una traversa che sembra un gol fatto e gli viene anche negato un evdentissimo rigore per una maldestra entrata di dikite'..... dopo queste 2 vittore.....IL nulla!!
ORA se la vittoria di oggi qualcuno ha il coraggio di paragonarle alle prime 2 dello scorso anno.... signori io veramente non so cosa dire!!
Citazione di: gaizkamendieta il 12 Set 2010, 23:34
uno ero io!.. e trovo veramente inbarazzante sentire netter che dicono che rispetto allo scorso anno non è cambiato praticamente nulla a livello di gioco... secondo me... e ripeto SECONDO ME... sono occecati dall'odio (sportivo) verso ledesma... perche' non trovo altra spiegazione a qualcosa che è veramente impossibile non vedere.... io non so' dov'erano lo scorso anno durante lazio-atalanta.. io come oggi ero all'olimpico e vidi una partita in cui la lazio fece un tiro in porta ed un'atalanta che ebbe un buon 70% di possesso palla e almeno una quindicina di tiri in porta con la lazio che supero' la meta campo 2 volte in 30 minuti (stiamo parlando dell'atalanta eh...) ... poi ci fu cheivo-lazio con il chievo che segna quasi subito e ci mette sotto... riusciamo a pareggiare verso la fine del PT con un rigore quantomeno dubbio e con un lancio da 50 metri dopo che insvantaggio per 30 minuti non avevamo MAI tirato in porta.. alla fine del primo tempo viene espulso un giocatore del chievo PER PROTESTE!.. si rientra in campo una grande azione di zarate con il portiere che fa na mezza papera e cruz che la mette dentro da mezzo metro!!!.. poi piu il nulla il chievo ci assedia.. tira da tutte le parti... prende una traversa che sembra un gol fatto e gli viene anche negato un evdentissimo rigore per una maldestra entrata di dikite'..... dopo queste 2 vittore.....IL nulla!!
ORA se la vittoria di oggi qualcuno ha il coraggio di paragonarle alle prime 2 dello scorso anno.... signori io veramente non so cosa dire!!
Posso dirti una cosa? non si tratta di odio...personalmente è solo paura di rivivere una annata allucinante come quella della scorsa stagione! tanti di noi devono ancora scrollarsi la paura di dosso...almeno per me è cosi!
Citazione di: TomYorke il 12 Set 2010, 23:54
Posso dirti una cosa? non si tratta di odio...personalmente è solo paura di rivivere una annata allucinante come quella della scorsa stagione! tanti di noi devono ancora scrollarsi la paura di dosso...almeno per me è cosi!
ma porcamiseria tom... io ero uno criticissimo lo scorso anno ed ho litigato praticamente con tutti qui perche' dicevo che quella squadra faceva schifo.. anche dopo la supercoppa e le 2 vittorie... ma quest'anno, accidenti, non solo pur non giocando bene si è visto che è completamente un'altra squadra... ma ci sono comunque anche i giocatori e quindi ampi margini di miglioramento!
Io continuo a pensare che finche non si togliera ledesma..(che ripeto.. oggi pur facendo stropicciare gli occhi non ha giocato male ed ha tenuto benissimo il centrocampo..) continuerano a dire che tanto non va bene indipendentemente dai risultati e dal gioco... diranno a quel punto.. si vabbe.. pero senza ledesma e con hernanes piu' dietro sarebbe andata ancora meglio..............
scommettiamo??
Citazione di: gaizkamendieta il 13 Set 2010, 00:07
ma porcamiseria tom... io ero uno criticissimo lo scorso anno ed ho litigato praticamente con tutti qui perche' dicevo che quella squadra faceva schifo.. anche dopo la supercoppa e le 2 vittorie... ma quest'anno, accidenti, non solo pur non giocando bene si è visto che è completamente un'altra squadra... ma ci sono comunque anche i giocatori e quindi ampi margini di miglioramento!
Io continuo a pensare che finche non si togliera ledesma..(che ripeto.. oggi pur facendo stropicciare gli occhi non ha giocato male ed ha tenuto benissimo il centrocampo..) continuerano a dire che tanto non va bene indipendentemente dai risultati e dal gioco... diranno a quel punto.. si vabbe.. pero senza ledesma e con hernanes piu' dietro sarebbe andata ancora meglio.............. scommettiamo??
Guarda io non ritengo Ledesma fondamentale, ma questo c'entra poco...quello che ti dicevo è che tu hai ragione; QUESTA LAZIO E' MIGLIORE DI QUELLA DELLA STAGIONE PASSATA, ma almeno per quanto mi riguarda ancora devo smaltire le tossine di un anno fa, quindi non ce la faccio ad essere tranquillo e mi intrippo con le cose negative che ho visto oggi!!
Citazione di: gaizkamendieta il 13 Set 2010, 00:07
Io continuo a pensare che finche non si togliera ledesma continuerano a dire che tanto non va bene indipendentemente dai risultati e dal gioco... diranno a quel punto.. si vabbe.. pero senza ledesma e con hernanes piu' dietro sarebbe andata ancora meglio.............. scommettiamo??
non scommetto perchè la tua è una scommessa vinta. sai perchè oggi abbiamo fatto due gol? mica perchè kozak ha fatto pressione sui centrali del bologna, mica perchè il bologna ha allargato un pò le maglie del centrocampo, mica perchè i nostri hanno finalmente accelerato la manovra, vedi sprint di brocchi e lancio di prima di mauri.
no, perchè hernanes è arretrato di 10 metri, e allora il teorema è dimostrato.
Citazione di: gaizkamendieta il 13 Set 2010, 00:07
ma porcamiseria tom... io ero uno criticissimo lo scorso anno ed ho litigato praticamente con tutti qui perche' dicevo che quella squadra faceva schifo.. anche dopo la supercoppa e le 2 vittorie... ma quest'anno, accidenti, non solo pur non giocando bene si è visto che è completamente un'altra squadra... ma ci sono comunque anche i giocatori e quindi ampi margini di miglioramento!
Io continuo a pensare che finche non si togliera ledesma..(che ripeto.. oggi pur facendo stropicciare gli occhi non ha giocato male ed ha tenuto benissimo il centrocampo..) continuerano a dire che tanto non va bene indipendentemente dai risultati e dal gioco... diranno a quel punto.. si vabbe.. pero senza ledesma e con hernanes piu' dietro sarebbe andata ancora meglio.............. scommettiamo??
gaizka il nostro destino e' quello di andare sempre al contrario della maggior parte degli utenti del forum: quando qui c'e' un entusiasmo incredibile per la supercoppa e per le prime due giornate ci siamo sorbiti insulti e siamo stati tacciati di non capire nulla perche' sostenevamo che la campagna acquisti fosse stata vergognosa e la squadra in campo ancora peggio........ Tra gli espertoni che oggi predicano calcio champagne c'era chi diceva che Carrizo era un fenomeno, che Cruz era il titolare che prendeva il posto di Pandev senza farcelo rimpiangere e che Foggia era un fenomeno che Delio Rossi aveva cacciato senza dargli chance...
Ora ci ritroviamo con ottimismo e con voglia di vedere dove puo' arrivare questa Lazio e ovviamente non capiamo un cazzo perche Hernanes deve sta piu dietro, Ledesma fuori, difesa a 3 ecc ecc ecc....
Arrendiamoci... gli esperti sono loro.
Citazione di: ZombyWoof il 13 Set 2010, 00:26
non scommetto perchè la tua è una scommessa vinta. sai perchè oggi abbiamo fatto due gol? mica perchè kozak ha fatto pressione sui centrali del bologna, mica perchè il bologna ha allargato un pò le maglie del centrocampo, mica perchè i nostri hanno finalmente accelerato la manovra, vedi sprint di brocchi e lancio di prima di mauri.
no, perchè hernanes è arretrato di 10 metri, e allora il teorema è dimostrato.
che poi Hernanes e' arretrato perche' e' andato sulla fascia sinistra ed e' sparito dal gioco.
Salvati da una porta che stava per chiudersi.
Lazio-Bologna vive il suo particolare Sliding Doors al 67esimo che cambia il destino del pomeriggio dell'Olimpico. In quel minuto, proprio mentre a bordo campo Foggia aveva svestito la tuta e si apprestava ad entrare in campo, su un disimpegno errato –uno dei pochi- della difesa ospite, la Lazio costruiva il suo vantaggio con Brocchi caparbio nella percussione centrale, che rifiniva con un perfetto filtrante per Rocchi il quale di prima trovava l'accorrente Mauri a cento area lesto nel tap in.
Rocchi-Mauri uno dei due che avrebbero lasciato presumibilmente il posto al napoletano per un finale di partita che non sarebbe stato lo stesso.
In pochi secondi il destino della Lazio si è indirizzato sul giusto binario. Siamo saliti sul treno prima che la porta si chiudesse. Un'altra storia, fortunatamente a lieto fine.
Ma in un'altra dimensione, in un universo parallelo da qualche parte, c'è una Lazio che chiude in un affannoso quanto sterile forcing, al termine di una gara scialba che senza troppi sforzi di memoria potremmo ricondurre a quella sempre contro i rossoblù della scorsa stagione. In fondo sarebbe bastata una sola interruzione di gioco prima dell'incursione di Mauri che ha spianato la strada ad una vittoria, ad un certo punto quasi insperata, affinchè il cambio si producesse ed il destino cambiasse.
Destino benevolo questa volta, ma guai a sfidarlo ogni domenica.
Reja aveva "minacciato" il 4-1-2-1-2 ed è stato di parola. Un modulo che non ha mai fatto la fortuna di nessuna squadra. Un modulo senza storia nella sua breve storia. Un modulo che , con gli interpreti che la Lazio ha a disposizione, avvisa già in partenza di una rinuncia al gioco sulle fasce; che con la "diga" come vertice basso sa di 5-3-2 in fase di non possesso. Ma 5-3-2 vero, non quello rimescolato ad arte da quelli del "vota NO ai tre centrali" ; un modulo in cui il centrocampo pur lucidato nell'ultima sessione di mercato, finisce per essere di fatto quello dello scorso anno. Quello che trascinava quel maledetto pallone che non ne voleva sapere di passare nella metà campo avversaria; quello che si trascinava stanco con poca geometria e troppa prevedibilità.
Parte così Lazio-Bologna e nei primi 45 minuti la gara scivola via tra sbadigli ed imprecazioni, come era da aspettarsi; col tabellino che riporta un magro "3" nella casella dei tiri fuori dalla porta e "2" in quello nello specchio ma solo perchè nel conto ci finisce qualsiasi pallone sparato in qualsiasi modo verso i pali avversari.
Un possesso di palla sterile dei nostri in cerca di uno spazio al centro che non c'è e mai ci può essere se la squadra non lavora in ampiezza cercando di aprire le maglie avversarie; se le soluzioni davanti alla linea della palla sono , nella migliore delle ipotesi , tre e tutte alla ricerca degli stessi varchi; se i laterali non sono fluidificanti e in uno dei due casi , neanche laterali; se al trequartista, tra le tante qualità, manca proprio quella di saper destreggiarsi negli ultimi 25 metri.
Tempo di un caffè ed un paio di sigarette per ingannare l'attesa e si ricomincia. Peggio di prima. Si passa ad un 4-3-3 dove il miglior volante brasiliano si ritrova ad agire da punta esterna. Roba da chiudere tutto e dedicarsi al bricolage, decisamente più rilassante. Un paio di attacchi avversari tanto per far capire che , spingendo sull'accelleratore potrebbero pure far bottino pieno, fino al fatidico minuto 67. Il momento che cambia la partita. Quasi come un intervento divino ad evitare uno scempio ben più grande che si stava consumando nei pressi della panchina.
7 minuti ancora e Mauri (sontuosa la sua prestazione)- Rocchi inventano e rifiniscono un'azione da manuale che stende il Bologna e chiude virtualmente la gara. Fino alla nuova sfida al Dio pallone di un minuto dopo. Veramente troppo. E la sua ira si manifesta sotto forma di sinistro dai 20 metri di Mudingaiy. Ci può essere castigo peggiore? Ci sarebbe potuto essere. Se l'ultimo pallone spedito ancora una volta dalla destra da Siligardi in versione Giggs su un terzino, il nostro, che terzino non è, non fosse finito sulla testa di uno degli attaccanti meno prolifici del panorama italiano.
10 minuti strazianti con Kozak terminale di una squadra che finisce a 5 sulla mediana con l'unica preoccupazione di sparacchiare palloni alti, ed un rigore che arriva a chiudere la gara con 60 secondi di anticipo.
Vittoria meritata? Forse si. Sicuramente troppa grazia i tre gol all'attivo per una percentuale realizzativa del 100%.
I tre punti me li metto in saccoccia ed apro una bottiglia ma la delusione (la mia , sia chiaro) è tanta.
La qualità della squadra è alta. Anniluce da quella che si presentò ai nastri di partenza 12 mesi fa e competitiva per obiettivi importanti , sulla carta, se confrontata con i competitori.
La grossa qualità è rappresentata da una rosa che oggi vedeva gente come Matuzalem e Bresciano in panchina, Floccari in infermeria ed il compagno di nazionale del "loco" Perez –perno della squadra rivale - in tribuna. Credo che siano considerazioni da fare al momento di formulare un giudizio.
Specie se consideriamo che la squadra che in assoluto offre il miglior calcio in serie A, da un anno e due gare, è il Bari con una rosa costruita con gli scarti delle altre e a cui è assolutamente indifferente giocare con Raggi e Rossi al posto di Bonucci e Ranocchia,con Castillo anzichè Barreto, con Gazzi o Donati.
In un campionato in cui quasi tutte le squadre hanno iniziato a steccare , e , secondo me, alcune, sono destinate a steccare anche alla distanza, la Lazio ha un'occasione ghiotta per vivere una stagione da protagonista.
Il problema è arrivare sempre in anticipo a prendere quel treno, prima che la porta si chiuda. Perchè i ritardi si pagano salato. Sono convinto che in una dimensione parallela c'è una Lazio che ha espugnato Genova, a punteggio pieno dopo due partite.
bello iker (http://gaming.ngi.it/images/ngismiles/approved.gif)
Comunque l'orrore tattico ha un nome e un cognome: Cristian Ledesma.
Al terzo angolo di seguito in cui è andato a togliere la palla ad Hernanes ho avuto crisi isteriche.
Va bene la diga, il secondo miglior centrocampista del campionato e quello che vi pare, ma sulle palle ferme è indiscutibilmente uno dei giocatori peggiori che ci siano sul panorama mondiale.
Credo abbia una percentuale del 100% di palle perse su calci da fermo.
Se c'è una barriera in giro (pure se composta da un solo giocatore alto un metro e cinquanta) tu puoi stare sicuro che lui la prende. E ad altezza ginocchio.
E' avvilente.
Bel pezzo Iker, e la chiosa e' perfetta.
A chi si lamenta del mercato basta guardare la rosa di chi a calcio gioca bene, come il Cagliari, il Bari e il Cesena. E anch'io ho una sensazione strana, che quest'anno tutto e' possibile, che ci saranno gerarchie bizzarre, ed e' per questo che si doveva approfittare subito. Almeno provandoci col gioco, poi se non si vince pazienza. Ma non guardando le partite con undici birilli.
quindi Ledesma fuori e hernanes al Volante??
questa è la Lazio migliore??
C'è una Frangia compatta che sostiene questo.
Io dico potrebbe anche darsi, ma c'è la possibiltà che vi staiate sbagliando??
C'è questa possibiltà??
Potrebbe essere che farebbe un pò la fine di Pirlo?? Dove lui fà sempre un figurone, vista la classe e i piedi che accarezzano il pallone, ma a volte l'azione del Milan risulta veramente lenta oltremisura con le punte che sono costrette a venire a prendere il pallone a 70 matri dalla porta.
Parliamone.
Citazione di: Kim Gordon il 13 Set 2010, 08:38
quindi Ledesma fuori e hernanes al Volante??
questa è la Lazio migliore??
C'è una Frangia compatta che sostiene questo.
Parliamone.
Io non so quale sarebbe la Lazio migliore, l'unica cosa che so è che se Hernanes deve giocare in quella posizione era meglio prendere, per esempio Ernesto Sosa spendendo un quinto, con risultati migliori (ovviamente nello specifico ruolo).
non sono un esperto, sono indeciso su Ledesma, non so se sia il caso di puntare su Matuzalem, SOLO UNA COSA SO: Hernanes lì davanti già lo cominciano a bloccarlo dopo 2 partite, fra 1 mese non toccherà palla.
A me pare un patrimonio dilapidato.
A parte questa unica cosa sono flessibile poi pure su Berni titolare, Del Nero spalla di Rocchi in attacco, Mauri sulla fascia, Radu esterno alto, Ledesma centrale di difesa e Lotito che batte i corner.
non so credo che il mister abbia nuovamente sottolineato, ieri in conferenza, che Matuzalem difficilmente farà l'interno dei tre, alternandosi con Ledesma nella regia...ieri l'apporto di Mauri è stato fondamentale, a fine primo tempo lo criticavano moltissimi nei distindi, io ho detto a mio fratello queste parole " sarà che ci vedo poco, ma mi sembra l'unico che si muove e poi ogni piccolo errore parte un fischio, magari segna poi voglio vedere che diranno" mi risponde uno " ma do segna quella mezza sega de mauri, se deve da sbriga a levallo"..inutile dire che dopo il gol e l'assist avevo un sorrisino stampato sulla faccia
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Set 2010, 09:23
non so credo che il mister abbia nuovamente sottolineato, ieri in conferenza, che Matuzalem difficilmente farà l'interno dei tre, alternandosi con Ledesma nella regia...ieri l'apporto di Mauri è stato fondamentale, a fine primo tempo lo criticavano moltissimi nei distindi, io ho detto a mio fratello queste parole " sarà che ci vedo poco, ma mi sembra l'unico che si muove e poi ogni piccolo errore parte un fischio, magari segna poi voglio vedere che diranno" mi risponde uno " ma do segna quella mezza sega de mauri, se deve da sbriga a levallo"..inutile dire che dopo il gol e l'assist avevo un sorrisino stampato sulla faccia
Ha segnato, e allora la sua prestazione è diventata improvvisamente da top player.
Sarà, ma fino al fatidico minuto 67, quello tanto magnificamente descritto da Iker, a me è sembrato che Mauri fosse il peggiore in campo.
E Foggia, probabilmente, proprio il suo posto si accingeva a prendere.
Citazione di: gaizkamendieta il 12 Set 2010, 21:48
è ancora lento... non con i piedi... con la testa! probabilmente ha fatto ancora pochi allenamenti con i compagni ma in brasile da cio' che ho visto sapeva la giocata prima ancora che gli arrivasse la palla... oggi palla al piede dava l'impressione di pensarci 20 minuti prima di decidere cosa fare... e questo con la posizione in campo c'entra poco... forse non conoscendo i movimenti della squadra... boh...
Io penso sia anche giusto aspettare qualche settimna prima di giudicare non tanto il giocatore ( di cui sappiamo tutti il valore) quanto il suo miglior rendimento ed in quale posizione!
è arrivato a roma una settimana prima dell'inizio del campionato... poi durante la sosta è stato con la nazionale...
credo sia normale che debba ancora migliorare ed integrarsi con i compagni... gli automatismi non è che vengono da soli...
Citazione di: Kim Gordon il 13 Set 2010, 08:38
quindi Ledesma fuori e hernanes al Volante??
questa è la Lazio migliore??
C'è una Frangia compatta che sostiene questo.
Io dico potrebbe anche darsi, ma c'è la possibiltà che vi staiate sbagliando??
C'è questa possibiltà??
Parliamone.
no, ormai quelli a cui ti riferisci hanno deciso, l'anno scorso difronte a spettacoli che il Lazio Bologna di ieri al confronto è una sinfonia, non parlavano certo di volanti, 3-2-1-3-1, 4-3-3, 3-1-1-1-1-2-1-1, dimensioni parallele. Oggi hanno individuato un preciso colpevole, Reja, l'allenatore che non segue i dettami da footballmanager e sistema la squadra a seconda delle necessità consapevole del materiale umano a sua disposizione.
Si parla dei fenomeni Bari, Cesena, senza contare che sono squadre giovani, con gente entusista che corre 90 minuti su 90.
Da noi questo si pretenderebbe da Bresciano e Matuzalem...... e magari Hernanes al posto di Ledesma a concludere uno schema tattico che a PES darebbe i suoi frutti.
Questo, a mio avviso, accade per l'abitudine di vedere la partita alla televisione e non allo stadio.
C'è la sensazione che la Lazio sia una squadra davvero forte in potenza
Ci vuole qualche giornata per trovare gli equilibri.
Io penso che la soluzione sia con i 4 dietro e Ledesma (imprescindibile purchè non sia messo a fare il regista) e Matuzalem.
E poi gli altri con Hernanes e Zarate sfruttati per le proprie caratterisitche.
Che sia 4231 o 442 o 424 conta poco.
La Lazio quest'anno ha molti giocatori di qualità e bisogna farli giocare trovando gli equilibri.
Sentendo Reja credo che anche lui abbia le idee chiare sulla direzione da seguire.
Speriamo bene.
Citazione di: Gio il 13 Set 2010, 10:05
C'è la sensazione che la Lazio sia una squadra davvero forte in potenza
Ci vuole qualche giornata per trovare gli equilibri.
Io penso che la soluzione sia con i 4 dietro e Ledesma (imprescindibile purchè non sia messo a fare il regista) e Matuzalem.
E poi gli altri con Hernanes e Zarate sfruttati per le proprie caratterisitche.
Che sia 4231 o 442 o 424 conta poco.
La Lazio quest'anno ha molti giocatori di qualità e bisogna farli giocare trovando gli equilibri.
Sentendo Reja credo che anche lui abbia le idee chiare sulla direzione da seguire.
Speriamo bene.
in effetti un 4-2-3-1
con LEDESMA e MATUZALEM davanti alla difesa
e ZARATE HERNANES MAURI
dietro FLOCCARIio sarei d'accordo però dobbiamo ricordarci di segnare sempre un gol in più dell'avversario perchè qualche gol lo prenderemo..
:lol:
comunque siete (siamo) un tajo...
la settimana scorsa "doveva giocà Brocchi"
questa "matuzalem"
:lol:
leggere nel contesto della giornata di ieri orrore tattico mi sembra completamente fuori luogo.
Molte accredidate più di noi stentano (Cagliari escluso :D) , inter compreso.
Ieri abbiamo provato per la prima volta un nuovo modulo di gioco, sicuramente molti devono ancora prendere confidenza con la posizione in campo.
gli aggiustamenti si faranno sicuramente strada facendo però, secondo me, vista la composizione della nostra rosa, preferisco mille volte un 4231 o 4312 al 352 con perdita di centrocampisti (credo che quest'anno il cc possa essere il nostro punto di forza).
Mi dispiace solo per Radu che reuputo un otttimo elemento in una difesa a 3.
Per giocare a 4 centralmente manca di fisico e colpo di testa. Per cui o esterno sx (se garrido delude) o alternativa a Biava Stendardo (Dias sempre titolare) in base a gli attaccanti da affrontare.
Citazione di: MagoMerlino il 13 Set 2010, 10:03
Oggi hanno individuato un preciso colpevole, Reja, l'allenatore che non segue i dettami da footballmanager
e magari Hernanes al posto di Ledesma a concludere uno schema tattico che a PES darebbe i suoi frutti.
Questo, a mio avviso, accade per l'abitudine di vedere la partita alla televisione e non allo stadio.
Premesso che sono contento sia rimasto Reja, che non sono un fine intenditore e che a Pes ci giocano solo i miei figli, ti faccio due domande:
ma a te piace vedere Hernanes nell'imbuto affollato della 3/4 a toccare una decina di palloni a partita e costretto a fare magìe solo per passarla poi lateralmente a un terzino che poi la ripassa indietro a Brocchi?
e: saresti curioso di vedere un centrocampo di maggiore qualità? solo una volta, per sfizio
Citazione di: robylele il 13 Set 2010, 10:19
Premesso che sono contento sia rimasto Reja, che non sono un fine intenditore e che a Pes ci giocano solo i miei figli, ti faccio due domande:
ma a te piace vedere Hernanes nell'imbuto affollato della 3/4 a toccare una decina di palloni a partita e costretto a fare magìe solo per passarla poi lateralmente a un terzino che poi la ripassa indietro a Brocchi?
e: saresti curioso di vedere un centrocampo di maggiore qualità? solo una volta, per sfizio
Reja dice che matuzalem non ha gamba.
Ledesma lo dico io.
Hernanes pare che pure lui non sia uno alla Mauri (per intenderci) uno cioè dinamico che cerca gli spazi che si infila...
il cubo di Kubrick :D è;
se gioca hernanes regista alla ledesma gli altri due non sono giocatori tecnici bensi di "gamba".
se gioca ledesma davanti alla difesa si può inserire un'altro giocatore che non sia di "gamba"(hernanes, matuzalem,e/o tutti e due
questo dice Reja.se interpreto bene, quello che ieri ha detto in conferenza.
Io fossi per me giocherei alla spagnola. con matuzalem in regia, hernanes al fianco, foggia a dx e bresciano.
ma mesà che non farei tanta strada in serie A.
Siccome non mi va di leggermi tutto il topic:
dico solo che Hernanes, deve giocare lì 3/4ista
senza se e senza ma
non esiste vederlo "metronomo" del gioco.....o meglio sicuramente non al posto di ledesma...ma nel caso centrale ma con al fianco 2 "plomoni" che sappiano aiutarlo.
Ieri Reja non solo mi ha stupito favorevolmente, ma alla fin fine è stato anche discretamente attento e fortunato...il cambio zarate/kozak, difatto ci ha "regalato" una migliore profondità e ci ha permesso di salire molto di più.
Detto ciò, lo schema con le 2 punte, va riproposto e magari vanno fatte molte prove tattiche sui movimenti che i 2 davanti evono fare...o meglio, zarate una volta di più dovrà imparare i tagli e magari recuperare una condizione fisica che gli permetta di vincere qualche 1 vs 1
Henanes non deve giocare "alla Ledesma", ci mancherebbe pure. Hernanes deve giocare qualche metro più indietro, in modo che sia lui ad organizzare il gioco, è Ledesma che non deve giocare "alla Ledesma".
Il giocatore che sta davanti alla difesa, una volta recuperata la palla, la deve giocare sul breve, possibilmente su Hernanes, perché se fa il lancio alle punte il Profeta è scavalcato.
Citazione di: MagoMerlino il 13 Set 2010, 10:03
no, ormai quelli a cui ti riferisci hanno deciso, l'anno scorso difronte a spettacoli che il Lazio Bologna di ieri al confronto è una sinfonia, non parlavano certo di volanti, 3-2-1-3-1, 4-3-3, 3-1-1-1-1-2-1-1, dimensioni parallele. Oggi hanno individuato un preciso colpevole, Reja, l'allenatore che non segue i dettami da footballmanager e sistema la squadra a seconda delle necessità consapevole del materiale umano a sua disposizione.
Si parla dei fenomeni Bari, Cesena, senza contare che sono squadre giovani, con gente entusista che corre 90 minuti su 90.
Da noi questo si pretenderebbe da Bresciano e Matuzalem...... e magari Hernanes al posto di Ledesma a concludere uno schema tattico che a PES darebbe i suoi frutti.
Questo, a mio avviso, accade per l'abitudine di vedere la partita alla televisione e non allo stadio.
Anche in streaming ahime' :D
Citazione di: robylele il 13 Set 2010, 10:19
Premesso che sono contento sia rimasto Reja, che non sono un fine intenditore e che a Pes ci giocano solo i miei figli, ti faccio due domande:
ma a te piace vedere Hernanes nell'imbuto affollato della 3/4 a toccare una decina di palloni a partita e costretto a fare magìe solo per passarla poi lateralmente a un terzino che poi la ripassa indietro a Brocchi?
e: saresti curioso di vedere un centrocampo di maggiore qualità? solo una volta, per sfizio
Hernanes allo stadio l'ho visto 90 minuti contro il Bologna per la prima volta, in una partita dove il Bologna aveva deciso di fare un classico catenaccio. Per farlo saltare prima di quando è saltato bisognava spostare Hernanes? Che tra l'altro è uno capace di muoversi con discreta autonomia in tutti i ruoli del centrocampo avanzato. ma veramente deve partire dalla posizione di Ledesma? E quanto dovrebbe correre per poi coprire? E' così forte sui contrasti? Ha questa resistenza e mantiene lucidità in fase conclusiva? Ma abbiamo comprato un buon giocatore o Superman?
Per vedere un centrocampo di qualità, fermo restando Hernanes, i centrocampisti tocca compralli. Il centrocampo è quello di 2 anni fa, che è dall'anno scorso che lo avremmo dovuto ricostruire.
Con quelli che abbiamo, per le loro caratteristiche, questo è quasi il massimo che possiamo pretendere. Ledesma, Mauri e Brocchi, con Matuzalem di scorta.
Citazione di: MagoMerlino il 13 Set 2010, 10:50
.......
Per vedere un centrocampo di qualità, fermo restando Hernanes, i centrocampisti tocca compralli. Il centrocampo è quello di 2 anni fa, che è dall'anno scorso che lo avremmo dovuto ricostruire.
Con quelli che abbiamo, per le loro caratteristiche, questo è quasi il massimo che possiamo pretendere. Ledesma, Mauri e Brocchi, con Matuzalem di scorta.
ohhhhh è questo che deve essere capito....
l'anno scorso il cc era il nostro punto debole.... ora può essere diventato improvvisamente il nostro punto di forza con gli stessi uomini????
nel nostro cc manca un uomo alla Hamsik (o Nedved) cioè qualcuno che corra, difenda e che si inserisca in zona gol con successo. dai piedi buoni..... Hernanes non è questo tipo di giocatore, ne lo sono Ledesma e Matuz.... il più vicino come caratteristiche è Bresciano
Citazione di: AquiladiMare il 13 Set 2010, 11:01
ohhhhh è questo che deve essere capito....
l'anno scorso il cc era il nostro punto debole.... ora può essere diventato improvvisamente il nostro punto di forza con gli stessi uomini????
nel nostro cc manca un uomo alla Hamsik (o Nedved) cioè qualcuno che ,difenda e che si inserisca in zona gol con successo. dai piedi buoni..... Hernanes non è questo tipo di giocatore, ne lo sono Ledesma e Matuz.... il più vicino come caratteristiche è Bresciano
non per contraddirvi
la il centrocampo
è stato il ns punto debole
fino al reintegro, guarda caso di Ledesma
di contro anche io penso che la Lazio avrebbe bisogno di un centrocampista buono a difendere e ad inserirsi(uno alla perrotta), ma cmq sono i 3 davanti che devono fare la differenza: hernanes con le giocate e le 2 punte con i movimenti giusti
ci vuole tanto lavoro tattico
Citazione di: Monteverde74 il 13 Set 2010, 11:05
non per contraddirvi
la il centrocampo
è stato il ns punto debole
fino al reintegro, guarda caso di Ledesma
di contro anche io penso che la Lazio avrebbe bisogno di un centrocampista buono a difendere e ad inserirsi(uno alla perrotta), ma cmq sono i 3 davanti che devono fare la differenza: hernanes con le giocate e le 2 punte con i movimenti giusti
ci vuole tanto lavoro tattico
stiamo dicendo la stessa riguardo a colui che manca.... ma anche con Ledesma non si può pretendere cose che gli uomini attuali non possono dare per caratteristiche proprie....
Citazione di: AquiladiMare il 13 Set 2010, 11:01
ohhhhh è questo che deve essere capito....
l'anno scorso il cc era il nostro punto debole.... ora può essere diventato improvvisamente il nostro punto di forza con gli stessi uomini????
nel nostro cc manca un uomo alla Hamsik (o Nedved) cioè qualcuno che corra, difenda e che si inserisca in zona gol con successo. dai piedi buoni..... Hernanes non è questo tipo di giocatore, ne lo sono Ledesma e Matuz.... il più vicino come caratteristiche è Bresciano
A parte che gli uomini non sono gli stessi. Lo scorso anno , alla seconda, giocammo con Dabo, Baronio, Mauri, Matuzalem.
Un centrocampista alla Hamisik che vuol dire? Perchè tolto l'originale non mi sembra che in serie A ce ne siano molti, nè tanto meno che per fare una squadra sia imprescindibile uno con quelle caratteristiche. Qual'è l'Hamsik della Fiorentina, ad esempio? E quello della Samp? E quello del Bari? La Lazio ha due centrocampisti di inserimento Mauri e Bresciano. Entrambi affidabili e di buona qualità.
Citazione di: MagoMerlino il 13 Set 2010, 10:03
Questo, a mio avviso, accade per l'abitudine di vedere la partita alla televisione e non allo stadio.
Io pure ho visto il Guernica dal vivo ma non c'ho capito molto.
Citazione di: AquiladiMare il 13 Set 2010, 11:01
ohhhhh è questo che deve essere capito....
l'anno scorso il cc era il nostro punto debole.... ora può essere diventato improvvisamente il nostro punto di forza con gli stessi uomini????
nel nostro cc manca un uomo alla Hamsik (o Nedved) cioè qualcuno che corra, difenda e che si inserisca in zona gol con successo. dai piedi buoni..... Hernanes non è questo tipo di giocatore, ne lo sono Ledesma e Matuz.... il più vicino come caratteristiche è Bresciano
Ma come gli stessi uomini?
Quando c'era Matu non c'era Ledesma, adesso abbiamo pure Hernanes e molti lo voglio far giocare in attacco..
Nedved si é ritirato e Hamsik non ce lo danno. Allora solo il Napoli sta a posto..
Liedholm diceva che più tieni la palla e meno ce l'hanno gli avversari. Inoltre sia Bresciano che Mauri possono essere validi incursori.
Non é che possiamo schierare tutti insieme: cursore/volante/incursore/esterni bravi a difendere e attaccare/mediano davanti alla difesa.
Il modulo 4-6-2 mi piacerebbe, ma forse non esiste.
Citazione di: Iker77 il 13 Set 2010, 11:25
Io pure ho visto il Guernica dal vivo ma non c'ho capito molto.
problema tuo
Esatto.
Non della televisione.
Ha ragione MM, quando sottolinea le pecche non risolte del nostro centrocampo, però, se l'elemento più talentuoso lo collochiamo in una posizione poco gradita, non facciamo che aggiungere un ulteriore danno.
Leggo che Hernanes non riuscirebbe a reggere i ritmi e le incursioni dei centrocampisti avversari perché in Brasile si gioca un calcio diverso, e che, nel suo paese, in qualche occasione ha giocato in posizione avanzata. Da qui la soluzione di piazzarlo dietro le punte.
Ma secondo voi, per uno che proviene da un altro calcio, è più difficile liberarsi, spalle alla porta, dalla marcatura di cagnacci come Portanova, Chiellini, Burdisso, oppure farsi trovare pronto ed efficace anche in fase di non possesso?
Io credo che, con un'accorta organizzazione, possa tranquillamente scivolare nella sua posizione naturale.
Il problema è la mentalità di Reja.
Citazione di: ReflexBlue il 13 Set 2010, 12:34
Ha ragione MM, quando sottolinea le pecche non risolte del nostro centrocampo, però, se l'elemento più talentuoso lo collochiamo in una posizione poco gradita, non facciamo che aggiungere un ulteriore danno.
Leggo che Hernanes non riuscirebbe a reggere i ritmi e le incursioni dei centrocampisti avversari perché in Brasile si gioca un calcio diverso, e che, nel suo paese, in qualche occasione ha giocato in posizione avanzata. Da qui la soluzione di piazzarlo dietro le punte.
Ma secondo voi, per uno che proviene da un altro calcio, è più difficile liberarsi, spalle alla porta, dalla marcatura di cagnacci come Portanova, Chiellini, Burdisso, oppure farsi trovare pronto ed efficace anche in fase di non possesso?
Io credo che, con un'accorta organizzazione, possa tranquillamente scivolare nella sua posizione naturale.
Il problema è la mentalità di Reja.
Mi pare evidente , Reflex , ma per alcuni (e purtroppo pure per Reja) meglio se perde palla nella trequarti avversaria e non nel cerchio di centrocampo :roll:
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2010, 12:36
Mi pare evidente , Reflex , ma per alcuni (e purtroppo pure per Reja) meglio se perde palla nella trequarti avversaria e non nel cerchio di centrocampo :roll:
e pensare che a Hernanes togliergli la palla mi pare un pò difficile.. a ccampo credo sia un'impresa.. :roll:
Io credo che la Mentalità Reja ne abbia da vendere.
Già il fatto che abbia abbandonato il suo schema preferito la dice lunga.
Non ne vedo tanti che fanno questo atto di umiltà.
Magari con Hernanes stà sbagliando. Se cosi fosse vedrete che lo capira anche lui.
Arrivo al punto.
La Lazio stà provando a giocare imponedo il proprio gioco.
Il miglior rossi faceva delle ripartenze la sua filosofia.
il Cesena che adesso pare esse il nuovoBraca gioca di rimessa.
stesso dicasi per il Grande Bari che se non sfruttasse il contropisede sarebbe a pesca le telline.
Tutte quelle che provano a vincere schiacciando l'avversario stanno in difficoltà, in Italia.
Dove il Calcio è difensivista per eccellenza, e si gioca in 11 dietro la linea della palla sempre.
La mentalità sbagliata ce l'ha lìItaliano che vole sempre vince, e che piagne, perchè a Genova pur goicando una gran partita la maggioranza ha avuto da ridire sul per che di questo e di quell'altro.
Volete giocare bene. Non volete mai perdere. E volete che si giochi come dite voi. Con i giocatori che dite voi. Nella posizione che dite voi.
taccidepippo.
Citazione di: Kim Gordon il 13 Set 2010, 12:55
Io credo che la Mentalità Reja ne abbia da vendere.
Già il fatto che abbia abbandonato il suo schema preferito la dice lunga.
Non ne vedo tanti che fanno questo atto di umiltà.
Ottimo intervento.
Ho lasciato queste 3 righe perchè, più o meno, corrispondono a quello che ho scritto da un'altra parte e cioè che Reja é ambizioso e non lascerà nulla di intentato.
Infatti proverà, prima o poi, Hernanes 20 mt. dietro. :D
Citazione di: Kim Gordon il 13 Set 2010, 08:38
quindi Ledesma fuori e hernanes al Volante??
questa è la Lazio migliore??
C'è una Frangia compatta che sostiene questo.
Io dico potrebbe anche darsi, ma c'è la possibiltà che vi staiate sbagliando??
C'è questa possibiltà??
Potrebbe essere che farebbe un pò la fine di Pirlo?? Dove lui fà sempre un figurone, vista la classe e i piedi che accarezzano il pallone, ma a volte l'azione del Milan risulta veramente lenta oltremisura con le punte che sono costrette a venire a prendere il pallone a 70 matri dalla porta.
Parliamone.
Guarda, non c'è neanche bisogno di scomodare Hernanes, abbiamo Matuzalem che è due volte più forte di Ledesma sotto qualsiasi aspetto.
E comunque preferisco una manovra lenta piuttosto che la non-manovra che ci fornisce Ledesma, lanciare la palla 50 metri avanti non appena ti arriva tra i piedi non è manovrare.
Allucinante.
Citazione di: Barabba Terzo il 13 Set 2010, 13:04
Guarda, non c'è neanche bisogno di scomodare Hernanes, abbiamo Matuzalem che è due volte più forte di Ledesma sotto qualsiasi aspetto.
E comunque preferisco una manovra lenta piuttosto che la non-manovra che ci fornisce Ledesma, lanciare la palla 50 metri avanti non appena ti arriva tra i piedi non è manovrare.
Allucinante.
si vabbè. quano tu parli di Ledesma sei meno credibile di me quando parlo di Mauri. Fidate. :D
Sarò poco credibile ma è il mio pensiero e purtroppo non è dettato da antipatie o altro.
E non mi pare di essere l'unico ad avere queste perplessità su Ledesma, anzi mi pare che gli unici che lo difendono a spada tratta poi alla fine non siano mai in grado di argomentare sul perchè debba essere tanto imprescindibile.
Chi lo critica lo fa esponendo fatti ed argomentando, chi pensa che sia un grande centrocampista non va mai oltre questa affermazione sterile.
Poi semplicemente se tu credi che Matuzalem sia inferiore a Ledesma non ho molto da dirti, è una discussione persa in partenza.
Ah, io ieri ero allo stadio. Prima che si tirino fuori gli streaming gli sky e i mediaset premium.
Non so se è stato sottolineato,ma ieri nei minuti finali della partita la squadra si è schierata con il 4-2-3-1 con Ledesma e Bresciano davanti alla difesa e il trio Foggia-Mauri-Hernanes dietro a Kozac.
Io penso che nel caso in cui si decidesse di tornare stabilmente alla difesa a 4 (se cui però c'è da lavorare...chiedere a Paponi...) questa è la strada da seguire per valorizzare al meglio il parco giocatori che hai a disposizione più del 4-3-1-2 in cui molti dei nostri o rimangono fuori o devono adattarsi.
Davanti alla difesa puoi impiegare Ledesma,Matuzalem,Brocchi e Gonzalez e nel terzetto di trequartisti hai Hernanes,Mauri,Foggia,Bresciano e Zarate.
Citazione di: dani2110 il 13 Set 2010, 13:33
Non so se è stato sottolineato,ma ieri nei minuti finali della partita la squadra si è schierata con il 4-2-3-1 con Ledesma e Bresciano davanti alla difesa e il trio Foggia-Mauri-Hernanes dietro a Kozac.
Il Verbo cartesiano sta iniziando ad affermarsi.
Quando l'evidenza dei fatti s'imporrà nulla potrà più fermare
lo squadrone che tremare il mondo fa. ;)
Per carità, dio ce (o me) ne scampi.
Hernanes trequartista esterno, Bresciano mediano davanti alla difesa e Foggia in campo :cry:
Citazione di: Russotto il 13 Set 2010, 01:26
gaizka il nostro destino e' quello di andare sempre al contrario della maggior parte degli utenti del forum: quando qui c'e' un entusiasmo incredibile per la supercoppa e per le prime due giornate ci siamo sorbiti insulti e siamo stati tacciati di non capire nulla perche' sostenevamo che la campagna acquisti fosse stata vergognosa e la squadra in campo ancora peggio........ Tra gli espertoni che oggi predicano calcio champagne c'era chi diceva che Carrizo era un fenomeno, che Cruz era il titolare che prendeva il posto di Pandev senza farcelo rimpiangere e che Foggia era un fenomeno che Delio Rossi aveva cacciato senza dargli chance...
Ora ci ritroviamo con ottimismo e con voglia di vedere dove puo' arrivare questa Lazio e ovviamente non capiamo un cazzo perche Hernanes deve sta piu dietro, Ledesma fuori, difesa a 3 ecc ecc ecc....
Arrendiamoci... gli esperti sono loro.
sai russo'... da parecchi giorni cercavo una risposta al perche' alcuni dei supercritici di ieri ottimisti oggi e viceversa gli ottimisti di ieri e supercritici oggi avessero, aldila' dell'evidente rafforzamento della squadra, cambiato atteggiamento ed
apparentemente essersi posti al lato opposto della barricata!
Una risposta credo di averla trovata, secondo me (ovviamente) sono 2 facce della stessa medaglia!
Noi, dal loro punto di vista continuiamo a sottovalutare la squadra e loro, dal nostro, continuano a sopravvalutarla!Cerco di spiegare.... Lo scorso anno, dal mio (tuo) punto di vista la squadra (la rosa) era molto scarsa e mai sarebbe potuta entrare in europa (certo non pensavo di lottare per la retrocessione) mentre molti di loro pensavano che la lazio valesse tranquillamente l'EL.. ed hanno continuato a pensarlo anche aldila' dei risultati dando via via la colpa al tecnico.. allo spogliatoio ai tifosi etc.etc.
Quest'anno io ho sempre pensato che la squadra potesse valere un 5°-6° posto ma sudando parecchio e se tutto va bene..... mentre per molti di loro la lazio attuale vale la champion... piu' di qualcuno si è spinto addirittura a dire che a parte l'inter ce la giochamo con tutti o addirittura se l'inter fosse sazia.....
Da qui le loro critiche alla lazio attuale che da cio che si è visto non sembrerebbe una squadra in grado di arrivare seconda, terza o quarta.... mentre per noi starebbe facendo, piu' o meno, cio' che ci aspettavamo.. e cioe' una buona squadra con dei difetti ma in grado di battere, anche se con sofferenza squadre come il bologna o giocarsela alla pari a genoa!
Citazione di: gaizkamendieta il 13 Set 2010, 13:44
sai russo'... da parecchi giorni cercavo una risposta
e l'hai trovata, però era sbagliata! :D
alcune domande (alla prima non ha ancora risposto compiutamente MM): ti piace Hernanes nella 3/4 campo circondato dagli avversari?
ti piace la regìa di Ledesma?
preferisci che il brasiliano tocchi una ventina di palloni o 300?
queste sono le risposte che devi cercare dentro di te. :P
per la posizione di fine campionato il mio pronostico coincide col tuo, tanto per chiarire.
Citazione di: gaizkamendieta il 13 Set 2010, 13:44
sai russo'... da parecchi giorni cercavo una risposta al perche' alcuni dei supercritici di ieri ottimisti oggi e viceversa gli ottimisti di ieri e supercritici oggi avessero, aldila' dell'evidente rafforzamento della squadra, cambiato atteggiamento ed apparentemente essersi posti al lato opposto della barricata!
Una risposta credo di averla trovata, secondo me (ovviamente) sono 2 facce della stessa medaglia! Noi, dal loro punto di vista continuiamo a sottovalutare la squadra e loro, dal nostro, continuano a sopravvalutarla!Cerco di spiegare.... Lo scorso anno, dal mio (tuo) punto di vista la squadra (la rosa) era molto scarsa e mai sarebbe potuta entrare in europa (certo non pensavo di lottare per la retrocessione) mentre molti di loro pensavano che la lazio valesse tranquillamente l'EL.. ed hanno continuato a pensarlo anche aldila' dei risultati dando via via la colpa al tecnico.. allo spogliatoio ai tifosi etc.etc.
Quest'anno io ho sempre pensato che la squadra potesse valere un 5°-6° posto ma sudando parecchio e se tutto va bene..... mentre per molti di loro la lazio attuale vale la champion... piu' di qualcuno si è spinto addirittura a dire che a parte l'inter ce la giochamo con tutti o addirittura se l'inter fosse sazia.....
Da qui le loro critiche alla lazio attuale che da cio che si è visto non sembrerebbe una squadra in grado di arrivare seconda, terza o quarta.... mentre per noi starebbe facendo, piu' o meno, cio' che ci aspettavamo.. e cioe' una buona squadra con dei difetti ma in grado di battere, anche se con sofferenza squadre come il bologna o giocarsela alla pari a genoa!
Gia'. L'unico problema e' che hanno sempre ragione loro... perche' 2 anni fa la colpa era di Rossi che limitava un potenziale incredibile, poi di Ballardini che e' un incapace (ma lo penso anche io) e quest'anno naturalmente di Reja che usa tutti i moduli possibili tranne quello "GIUSTO": il 3-5-2.
Invece di fare dei studi psicologici , rimanere in topic e parlare di tattica no , eh ? Non si può andare oltre "lo streaming" e "gli espertoni" ? :roll:
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2010, 14:09
Invece di fare dei studi psicologici , rimanere in topic e parlare di tattica no , eh ? Non si può andare oltre "lo streaming" e "gli espertoni" ? :roll:
Non sono studi psicologici. E' storia.
Citazione di: Russotto il 13 Set 2010, 14:03
Gia'. L'unico problema e' che hanno sempre ragione loro... perche' 2 anni fa la colpa era di Rossi che limitava un potenziale incredibile, poi di Ballardini che e' un incapace (ma lo penso anche io) e quest'anno naturalmente di Reja che usa tutti i moduli possibili tranne quello "GIUSTO": il 3-5-2.
hai la sindrome di accerchiamento.
molti di Rossi scrivevano così, moltissimi il contrario. di Ballardini la pensi invece uguale a quasi tutti, per tua stessa ammissione.
Per il 3-5-2... qualcuno lo accetta COME MODULO PIU' ADATTO A QUESTI GIOCATORI, quasi nessuno o nessuno dice che é quello giusto (se esistesse quello giusto tutti lo applicherebbero).
Inoltre la maggioranza preferisce la difesa a 4.
Non capisco quindi chi siano i LORO, a meno che non stai in polemica con un o due netters, allora vi lascio nella vostra diatriba..
Citazione di: Russotto il 13 Set 2010, 14:10
Non sono studi psicologici. E' storia.
Guarda con te c'è sempre il rischio di essere bannato per quello che scrivi e come lo scrivi , perché meriteresti delle risposte stizzite . Entri sempre a gamba tesa e non parli mai di calcio , ma stai sempre a criticare le opinioni degli altri, quindi se non ti va di entrare nel merito del topic , non rispondermi proprio , perché io ti ignorerò . Se entrerai nel merito ti risponderò con piacere
Citazione di: robylele il 13 Set 2010, 14:11
hai la sindrome di accerchiamento.
molti di Rossi scrivevano così, moltissimi il contrario. di Ballardini la pensi invece uguale a quasi tutti, per tua stessa ammissione.
Per il 3-5-2... qualcuno lo accetta COME MODULO PIU' ADATTO A QUESTI GIOCATORI, quasi nessuno o nessuno dice che é quello giusto (se esistesse quello giusto tutti lo applicherebbero).
Inoltre la maggioranza preferisce la difesa a 4.
Non capisco quindi chi siano i LORO, a meno che non stai in polemica con un o due netters, allora vi lascio nella vostra diatriba..
Ecco per esempio io ho "rotto" con Delio Rossi la sera di Lazio-Olympiakos , mentre l'unico grave sbaglio di Ballardini è stato Matuzalem trequartista . Quindi stiamo incompatibili pure per "la storia"
Citazione di: Russotto il 13 Set 2010, 14:03
Gia'. L'unico problema e' che hanno sempre ragione loro... perche' 2 anni fa la colpa era di Rossi che limitava un potenziale incredibile, poi di Ballardini che e' un incapace (ma lo penso anche io) e quest'anno naturalmente di Reja che usa tutti i moduli possibili tranne quello "GIUSTO": il 3-5-2.
Come come? Ballardini un incapace? Non è anche lui un allenatore di serie A, indi per cui incontestabile, come lo è Reja? (e mi riferisco nello specifico ad alcuni tuoi post in merito)
Magari senza dare giudizi definitivi del tipo: "quello non può allenare" o altro, si potrebbero analizzare i casi specifici, senza la pretesa di avere la verità, ma portando opinioni.
Ad esempio la posizione di Hernanes, dove molti di noi hanno idee diverse da Reja. Magari ha ragione lui - anzi, speriamolo vivamente - ma è vietato esprimere perplessità (anche guardando la storia di questo calciatore)?
Citazione di: robylele il 13 Set 2010, 14:11
hai la sindrome di accerchiamento.
molti di Rossi scrivevano così, moltissimi il contrario. di Ballardini la pensi invece uguale a quasi tutti, per tua stessa ammissione.
Per il 3-5-2... qualcuno lo accetta COME MODULO PIU' ADATTO A QUESTI GIOCATORI, quasi nessuno o nessuno dice che é quello giusto (se esistesse quello giusto tutti lo applicherebbero).
Inoltre la maggioranza preferisce la difesa a 4.
Non capisco quindi chi siano i LORO, a meno che non stai in polemica con un o due netters, allora vi lascio nella vostra diatriba..
Ti sbagli. Su Rossi c'era un 80% che lo voleva fuori dalle balle. Ballardini ha sbagliato tutto, ma avere un centrocampo con Dabo Baronio Firmani fermerebbe anche il miglior Capello.
Il 3-5-2 viene definito GIUSTO proprio perche' ci sono persone che si ritengono al di sopra di tutti, pure di Reja. Ci si chiede addirittura con stupore come faccia a non arrivarci...
Non ce l'ho con chi esprime legittimamente delle idee. Ce l'ho con chi crede di essere la Bibbia del calcio, ridicolizzando chiunque la pensi diversamente, esattamente come faceva pressingalto.
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2010, 14:15
Guarda con te c'è sempre il rischio di essere bannato per quello che scrivi e come lo scrivi , perché meriteresti delle risposte stizzite . Entri sempre a gamba tesa e non parli mai di calcio , ma stai sempre a criticare le opinioni degli altri, quindi se non ti va di entrare nel merito del topic , non rispondermi proprio , perché io ti ignorerò . Se entrerai nel merito ti risponderò con piacere
Ecco per esempio io ho "rotto" con Delio Rossi la sera di Lazio-Olympiakos , mentre l'unico grave sbaglio di Ballardini è stato Matuzalem trequartista . Quindi stiamo incompatibili pure per "la storia"
Tu a parte dire che Hernanes deve giocare piu indietro, dire che non capisco un cazzo e farmi domande provocatorie non hai fatto. Con questo la chiudo anche io.
Citazione di: MagoMerlino il 13 Set 2010, 10:03
no, ormai quelli a cui ti riferisci hanno deciso, l'anno scorso difronte a spettacoli che il Lazio Bologna di ieri al confronto è una sinfonia, non parlavano certo di volanti, 3-2-1-3-1, 4-3-3, 3-1-1-1-1-2-1-1, dimensioni parallele. Oggi hanno individuato un preciso colpevole, Reja, l'allenatore che non segue i dettami da footballmanager e sistema la squadra a seconda delle necessità consapevole del materiale umano a sua disposizione.
Si parla dei fenomeni Bari, Cesena, senza contare che sono squadre giovani, con gente entusista che corre 90 minuti su 90.
Da noi questo si pretenderebbe da Bresciano e Matuzalem...... e magari Hernanes al posto di Ledesma a concludere uno schema tattico che a PES darebbe i suoi frutti.
Questo, a mio avviso, accade per l'abitudine di vedere la partita alla televisione e non allo stadio.
Non è sufficiente vedere la partita, allo stadio o dove ti pare, bisogna anche saperla leggere. Così come bisogna essere in grado di capire il Guernica, un concerto di musica classica, una rappresentazione di Shakespeare.
Uno che vede la partita allo stadio e posta questo
Citazione di: MagoMerlino il 12 Set 2010, 21:36
Reja rimodella il modulo, facendo giocare i suoi con un più concreto 442, dimostrando elasticità mentale e acume tattico.
...significa che non ha capito niente dello spettacolo che ha visto. Zero. Ma non mi sorprende. Te lo scrissi già una volta.
La Lazio del "concreto 4-4-2" ha giocato in realtà con il rombo, con il 4-1-2-1-2 o per semplificare il 4-3-1-2. Non è una questione di semantica. Il modulo , il 4-4-2 , è quello, unico , vecchio come il calcio. Prevede 4 esterni , 4 centrali e 2 attaccanti. E' fatto di gioco sulle fasce, di sovrapposizioni.
Tutto il contrario del rombo. In cui la manovra sulle corsie è affidata quasi esclusivamente alla spinta dei terzini. Qualcuno pensa che in assenza di laterali affidabili nelle due fasi questo schema sia preferibile al 3-5-2. Niente di più falso, è esattamente il contrario. Infatti - e ieri si è visto- il gioco finisce per ristagnare al centro perchè è lì che viene portata la maggiore densità.
La Lazio del "concreto 4-4-2" si è schierata con un 4-3-3 dal primo della seconda parte, ed è andata in gol su un harakiri degli avversari; su un disimpegno sbagliato che portato ad una catena di errori fatali. Garics che rimane preso in mezzo, i due centrali che chiudono in ritardo. Squadra messa male in quel frangente, ci sta quando perdi palla nella tua metà campo.
La Lazio del "concreto 4-4-2" ha finito con un 4-5-1 con Kozak unica punta ed Hernanes e Foggia sugli esterni.
E' stata la vittoria della tattica? Non credo. Tre cambi di modulo e stesso comune denominatore. Grossa fatica nel manovrare ed organizzare gioco.
Il rombo è un modulo nato e morto in 10 anni. Se c'è uno schieramento che non ha portato risultati apprezzabili nella sua (breve) storia è proprio questo. Tolta la piccola parentesi di Ancelotti. Il vertice basso , per inciso, lo faceva Pirlo non
la cosa dei Fantastici 4.
Per quanto riguarda le squadre giovani non so a quali tu ti riferisca visto che il Chievo gioca con Marcolini (35), Luciano (35), Bogliacino (30);il Cesena con Colucci (30), Appiah (30), Piangerelli (37), Caserta (32); il Bari con Almiron (30) e Donati (29). Le provinciali hanno un'età media tra le più alte della serie A. Da sempre. Magari abbassata da qualche "primavera" aggregato alla squadra, ma solo perchè in rosa hanno meno giocatori di prima squadra.
Ma un atteggiamento del genere come lo vedreste:
Squadra a rombo con Hernanes in cabina di regia, Ledesma a fare l'incontrista e Matuzalem a dare supporto in fase di manovra.
Hernanes
Ledesma Matuzalem
(Brocchi)
Mauri
Porteremmo 'sti famosi 20 metri dietro Hernanes, toglieremmo Ledesma dal compito di impostare la manovra e daremmo a Matuzalem la possibilità di inserirsi in zona goal.
Mauri visto ieri vertice alto (fincheè regge e je va).
Sti venti metri, avanti o indietro, stanno diventando più infuocati della striscia di Gaza, non ne facciamo una guerra di religione.
Io credo che Reja lo stia utilizzando in una posizione poco consona alle sue caratteristiche, ma mi sforzo di vedere gli aspetti positivi: 1) la difesa ha la sua balia, Ledesma, 2) un giocatore scaltro e de esperto come Rocchi potrebbe sfruttare le invenzioni del brasiliano. Se gli consentiranno di produrle.. :D
chi ha pizzicato le pallucce di russotto che adesso sta trolleggiando un po' troppo?
Citazione di: Russotto il 13 Set 2010, 14:03
Gia'. L'unico problema e' che hanno sempre ragione loro... perche' 2 anni fa la colpa era di Rossi che limitava un potenziale incredibile, poi di Ballardini che e' un incapace (ma lo penso anche io) e quest'anno naturalmente di Reja che usa tutti i moduli possibili tranne quello "GIUSTO": il 3-5-2.
Io non ho mai detto che Ballardini era un incapace. Anzi, era un tecnico che mi piaceva molto. Che ha incontrato grosse difficoltà e non solo per colpa sua. Gli do più di un attenuante. E sarei curioso di sapere cosa sarebbe in grado di fare con un centrocampo del genere e non con uno composto da Dabo, Baronio, Firmani.
Citazione di: Russotto il 13 Set 2010, 14:22
Non ce l'ho con chi esprime legittimamente delle idee. Ce l'ho con chi crede di essere la Bibbia del calcio, ridicolizzando chiunque la pensi diversamente, esattamente come faceva pressingalto.
Vuoi la conferma di quanto sostieni? Eccola!
Citazione di: Iker77 il 13 Set 2010, 14:30
Non è sufficiente vedere la partita, allo stadio o dove ti pare, bisogna anche saperla leggere. Così come bisogna essere in grado di capire il Guernica, un concerto di musica classica, una rappresentazione di Shakespeare.
Uno che vede la partita allo stadio e posta questo
...significa che non ha capito niente dello spettacolo che ha visto. Zero. Ma non mi sorprende. Te lo scrissi già una volta.
La Lazio del "concreto 4-4-2" ha giocato in realtà con il rombo, con il 4-1-2-1-2 o per semplificare il 4-3-1-2. Non è una questione di semantica. Il modulo , il 4-4-2 , è quello, unico , vecchio come il calcio. Prevede 4 esterni , 4 centrali e 2 attaccanti. E' fatto di gioco sulle fasce, di sovrapposizioni.
Tutto il contrario del rombo. In cui la manovra sulle corsie è affidata quasi esclusivamente alla spinta dei terzini. Qualcuno pensa che in assenza di laterali affidabili nelle due fasi questo schema sia preferibile al 3-5-2. Niente di più falso, è esattamente il contrario. Infatti - e ieri si è visto- il gioco finisce per ristagnare al centro perchè è lì che viene portata la maggiore densità.
La Lazio del "concreto 4-4-2" si è schierata con un 4-3-3 dal primo della seconda parte, ed è andata in gol su un harakiri degli avversari; su un disimpegno sbagliato che portato ad una catena di errori fatali. Garics che rimane preso in mezzo, i due centrali che chiudono in ritardo. Squadra messa male in quel frangente, ci sta quando perdi palla nella tua metà campo.
La Lazio del "concreto 4-4-2" ha finito con un 4-5-1 con Kozak unica punta ed Hernanes e Foggia sugli esterni.
E' stata la vittoria della tattica? Non credo. Tre cambi di modulo e stesso comune denominatore. Grossa fatica nel manovrare ed organizzare gioco.
Il rombo è un modulo nato e morto in 10 anni. Se c'è uno schieramento che non ha portato risultati apprezzabili nella sua (breve) storia è proprio questo. Tolta la piccola parentesi di Ancelotti. Il vertice basso , per inciso, lo faceva Pirlo non la cosa dei Fantastici 4.
Per quanto riguarda le squadre giovani non so a quali tu ti riferisca visto che il Chievo gioca con Marcolini (35), Luciano (35), Bogliacino (30);il Cesena con Colucci (30), Appiah (30), Piangerelli (37), Caserta (32); il Bari con Almiron (30) e Donati (29). Le provinciali hanno un'età media tra le più alte della serie A. Da sempre. Magari abbassata da qualche "primavera" aggregato alla squadra, ma solo perchè in rosa hanno meno giocatori di prima squadra.
Manco ti dovrei rispondere tanto sei presuntuoso ed indisponente.
Per tutte una, io parlo di Cesena e Bari e tu rispondi col Chievo.....
Stai sottilizzando una questione di lana caprina, la Lazio ha giocato con 2 centrali e 2 laterali, quindi 4 dietro, 4 centrocampisti, 2 punte. Con le tue elucubrazioni tattiche, vuoi dare solo lezione di saccenza, ma praticità nulla.
E pure gli esempi risparmiateli, così come i gratuiti giudizi personali, non credo che tu possa essere all'altezza di giudicare anche quelle cose.
Citazione di: momi il 13 Set 2010, 14:32
Ma un atteggiamento del genere come lo vedreste:
Squadra a rombo con Hernanes in cabina di regia, Ledesma a fare l'incontrista e Matuzalem a dare supporto in fase di manovra.
Hernanes
Ledesma Matuzalem
(Brocchi)
Mauri
Porteremmo 'sti famosi 20 metri dietro Hernanes, toglieremmo Ledesma dal compito di impostare la manovra e daremmo a Matuzalem la possibilità di inserirsi in zona goal.
Mauri visto ieri vertice alto (fincheè regge e je va).
Permettimi di fare l'espertone :D, questa è da bocciare senza appello. Ledesma come intermedio è improponibile, e anche Matuzalem, al contrario di quanto pensavo fino all'anno scorso, fatica in quella posizione. Anche se si può adattare.
Citazione di: Iker77 il 13 Set 2010, 14:36
Io non ho mai detto che Ballardini era un incapace. Anzi, era un tecnico che mi piaceva molto. Che ha incontrato grosse difficoltà e non solo per colpa sua. Gli do più di un attenuante. E sarei curioso di sapere cosa sarebbe in grado di fare con un centrocampo del genere e non con uno composto da Dabo, Baronio, Firmani.
ballardini aveva fatto il suo tempo.
ma non è da escludere che se andasse altrove farebbe bene.
purtroppo accade che non si creino i presupposti per lavorare al meglio: non è stato in grado di gestire una situazione esplosiva.
Citazione di: robylele il 13 Set 2010, 14:03
e l'hai trovata, però era sbagliata! :D
alcune domande (alla prima non ha ancora risposto compiutamente MM): ti piace Hernanes nella 3/4 campo circondato dagli avversari?
ti piace la regìa di Ledesma?
preferisci che il brasiliano tocchi una ventina di palloni o 300?
queste sono le risposte che devi cercare dentro di te. :P
per la posizione di fine campionato il mio pronostico coincide col tuo, tanto per chiarire.
evidentemente (e per tua fortuna :D) non leggi tutto cio che scrivo... ieri sera ho scritto e riscritto cosa penso della posizione di hernanes e del perche' non avesse brillato (non volevo ripete sempre le stesse cose) su ledesma poi dopo aver letto giudizi e pagelle qui pensavo di aver visto un' altra partita o di essere completamente rin[...]to (cosa per altro probabilissima)... poi oggi vedo le pagelle di tutti i gionali e ho capito che i famosi espertoni di russotto effettivamente son tutti qui ed evidentemente, non ero il solo ad esser rin[...]to ;)
Fai pure l'espertone :D.
Mi piace il dialogo e la critica costruttiva.
Mi pare che qui invece si stia perdendo un pò la misura.
Ognuno esprire ma sua idea come fosse Vangelo e boccia quelle degli altri (allenatore compreso) come fesserie.
A me piace credere che nel calcio (ma più diffusamente in tutti i settori) non ci sia una soloa verità (è questa è uan cosa di un'ovvietà pazzesca ceh mi vergogno quasi di doverla scrivere).
Mi piacerebbe quindi una dialogo aperto in cui se uno esprima una idea provi anche ad argomentatarla.
Ad esempio secondo me Ledesma li non ce lo vedo male. Potrebbe fare filtro e aiutare in caso di necessità Hernanes. Manca probabilmente di dinamicità e capacità di inserimenti (non a caso ho messo Brocchi come alternativa) ma nelle partite in cui hai necessità di stare un tantino più coperto potrebbe andare.
Sempre IMHO.
non amo il 4-3-1-2....il modulo con 4 difensori è ideale per noi...difficile non mettere uno tra Mauri e bresciano in una squadra come la nostra...peccato tener fuori Matuzalem ma credo che uno come Brocchi ci voglia per forza..
Citazione di: Iker77 il 13 Set 2010, 14:30
. Qualcuno pensa che in assenza di laterali affidabili nelle due fasi questo schema sia preferibile al 3-5-2. Niente di più falso, è esattamente il contrario. Infatti - e ieri si è visto- il gioco finisce per ristagnare al centro perchè è lì che viene portata la maggiore densità.
Iker, interpreti male.
Nessuno dice che con il 41212 si gioca meglio sulle fasce.
Semplicemente si dice che, vista l'assenza di laterali affidabili, questo modulo (che rafforza la squadra centralmente nelle due fasi) si fa preferire, perchè il gioco sulle fasce è secondario e consente di sfruttare i centrocampisti centrali che la Lazio ha.
In questo modulo il vero punto di forza dovrebbe essere il trequartista che agisce tra le due linee avversarie e crea buchi per gli inserimenti di punte e centrocampisti.
Che è quello che è mancato ieri, a tratti.
Il punto è trovare il modo affinchè Hernanes sia costantemente nel vivo del gioco, che non necessariamente passa per il suo arretramento (in questo sono in disaccordo con Robylele).
Giocare, coi laterali attuali, col 352 (dove i laterali sono essenziali) è molto più pericoloso che adottare un modulo dove il gioco sulle fasce è meno essenziale.
Citazione di: Gio il 13 Set 2010, 14:50
Il punto è trovare il modo affinchè Hernanes sia costantemente nel vivo del gioco, che non necessariamente passa per il suo arretramento (in questo sono in disaccordo con Robylele).
magari. stappo una bottiglia..
Hernanes nel vivo del gioco e pure abbastanza vicino per fiondare a rete.. :cheers:
trovare questa modalità però mi sempra un'impresa impossibile, a meno che non si stia parlando di un super uomo..
per ora mi accontenterei che passassero dai suoi piedi centinaia di palloni, misti a qualche incursione quando meno se l'aspettano, con la consapevolezza che già é difficile togliergli la palla adesso (a meno che non fa 3 dribbling in aresa.. :roll:), pensa se ha 2'' in più per pensare e 4 metri di vantaggio..
si intende che davanti ci deve andare avanti ogni tanto.. ci mancherebbe.
a me piacciono molto i topic di tattica ma non capisco certi integralismi: per dire, la difesa a 3 è una cosa che mi da fastidio solo a pensarci ma preferisco vedere la Lazio vincere a 3 che non perdere con la difesa a 4...
ognuno di noi pensa, con la stessa rosa, che il modulo ideale sia l'uno oppure l'altro. questo perché il calcio ognuno lo vede a modo suo, di oggettivo non c'è molto altro rispetto ai risultati, ai freddi numeri che però non sempre rappresentano a dovere la complessità del calcio!
quello che un poco mi sorprende è la scarsa fiducia nell'allenatore, che pur non essendo il migliore in assoluto ha avuto una carriera di tutto rispetto anche in serie a. ora io mi chiedo: possibile che il buon reja ne capisca meno di molti qui sul forum?? che possa sbagliare questo è lapalissiano, ma tacciare per oggettive alcune idee personali mi sembra troppo, perché in questo modo si manca di rispetto a un professionista serio che tra parentesi starebbe facendo di tutto per mandare a puttane l'occasione più importante della sua carriera. questo secondo chi qui dentro ha la ricetta magica che evidentemente reja non possiede. senza polemica naturalmente. aggiungo solo che nel calcio esistono modi diversi di schierare la stessa squadra, e ognuno di questi porta pro e contro, senza che sia così facile giungere a calcolarne il bilancio complessivo. quindi ogni allenatore privilegia un aspetto che ritiene importante a scapito di un altro. a suo rischio e pericolo, dato che alla fine è il campo a gidicare.
per concludere, anche a me certe scelte sembrano bizzarre, però parto dal presupposto che un allenatore di serie a di calcio ne capisca più di me...
Citazione di: borgorosso il 13 Set 2010, 14:43
ballardini aveva fatto il suo tempo.
ma non è da escludere che se andasse altrove farebbe bene.
purtroppo accade che non si creino i presupposti per lavorare al meglio: non è stato in grado di gestire una situazione esplosiva.
Sicuramente Borgorò. Infatti l'esonero a quel punto della stagione era necessario, nulla da eccepire.
La mia era solo una risposta a chi vuole standardizzare le opinioni del forum: a me piaceva il primo Rossi, non il secondo. E ritenevo che fosse arrivato il tempo di cambiare; piaceva Ballardini, mentre sono sempre stato scettico su Reja che secondo me è uno di quelli che perde le partite da solo (vedi Lazio-Fiorentina 1-1 dello scorso anno). Gli riconosco altre indubbie qualità , ma tatticamente, a me almeno, lascia molto a desiderare.
Il 4-3-1-2 è il modulo al quale Reja è arrivato in base alle caratteristiche dei suoi giocatori.
A Napoli lo hanno sempre accusato di non voler mollare il 3-5-2, pensate un pò.
La Lazio non ha giocatori di fascia, tranne Foggia in parte, e quindi Reja sta cercando di "sfruttare" i centrocampisti centrali che la Lazio ha.
Schierare la difesa a tre significa avere più copertura, ma allo stesso tempo rinunciare ad un centrocampista.
E' tutta qui la spiegazione, forse subiremo più goal ma forse creeremmo anche di più.
Riguardo alla posizione di Hernanes, penso che Reja lo voglia sulla trequarti in quanto vuole sfruttare le sue capacità di ultima passaggio e tiro, e poi pèerchè portarlo sulla mediana soffrirebbe il dinamismo del calcio nostrano.
La difesa a 4 non può essere giudicata dopo la partita ieri, poichè il bologna ha pensato solo a difendersi, potremmo avere qualche risposta già da domenica prossima.
a noi ci vorrebbe l'ispirato primo Rossi con l'esperienza, la personalità e la psicologia di Reja, oltre due Hernanes, uno davanti e uno di dietro.
8)
Davanti alla difesa dovrebbe giocare Matuzalem, che sa costruire di più rispetto a Ledesma, mentre Christian dovrebbe giocare sulla mediana a fare il classico mediano.
Citazione di: Gio il 13 Set 2010, 14:50
Iker, interpreti male.
Nessuno dice che con il 41212 si gioca meglio sulle fasce.
Semplicemente si dice che, vista l'assenza di laterali affidabili, questo modulo (che rafforza la squadra centralmente nelle due fasi) si fa preferire, perchè il gioco sulle fasce è secondario e consente di sfruttare i centrocampisti centrali che la Lazio ha.
In questo modulo il vero punto di forza dovrebbe essere il trequartista che agisce tra le due linee avversarie e crea buchi per gli inserimenti di punte e centrocampisti.
Che è quello che è mancato ieri, a tratti.
Il punto è trovare il modo affinchè Hernanes sia costantemente nel vivo del gioco, che non necessariamente passa per il suo arretramento (in questo sono in disaccordo con Robylele).
Giocare, coi laterali attuali, col 352 (dove i laterali sono essenziali) è molto più pericoloso che adottare un modulo dove il gioco sulle fasce è meno essenziale.
Io ieri ho visto gioco nullo sulle fasce tolta qualche sporadica apparizione di Lichsteiner sul suo fronte ed un intasamento al centro dove il Bologna difendeva senza affanni in sei. Anche perchè se vuoi giocare per vie centrali il gioco deve essere veloce. Una volta che , oltre ai tre fissi dietro , consenti anche il recupero dei laterali e l'abbassamento dei centrocampisti, l'area avversaria non la vedi più.
Col rombo il gioco sulle fasce lo fai con i terzini che devono essere propositivi. Se lo fai con Radu che terzino non è e Lichsteiner che è un giocatore di corsa, ottimo nel gioco di sovrapposizione o a due con l'interno, ma meno come fluidificante puro, da quella parte l'uomo in appoggio non ce l'hai mai e consenti alla difesa avversaria di rimanere in posizione.
Qua non parliamo di saper o meno fare un cross ma - quando in possesso palla- di riuscire a giocare in ampiezza per costringere a turno i centrali ed i mediani avversari ad uscire dalla propria zona di competenza.
Col 3-5-2 i laterali giocano col doppio riferimento e partono da una posizione più avanzata. In fase offensiva se la squadra lavora come deve, li trovi sempre perchè il loro compito è quello di andarsi a prendersi lo spazio nella metà campo contraria ed aggredire l'avversario diretto. Tu guarda dove ha stazionato prevalentemente domenica scorsa Del Nero e guarda dove stava Radu ieri (al di là delle caratteristiche diverse dei due; il discorso vale anche per Lichsteiner).
Col 3-5-2 ,
con gli interpreti che abbiamo, in fase di attacco riesci a portare tranquillamente 4/5 giocatori oltre la linea della palla. Se giochi a rombo ne porti 3.
A livello di ritmo, di circolazione e di azioni offensive (occhio: azioni offensive, non palle gol) tra il primo tempo di Genova , che pure non mi è piaciuto per altri motivi, ed il primo tempo di ieri non c'è proprio paragone.
Iker se giochiamo come la scorsa domenica il problema è che i nostri esterni non saltano l'uomo nemmeno a pagarli oro...in questo modo riesci a sfruttare anche i centrocampisti che hai. e sinceramente in una squadra come questa lasciare in panchina sia Mauri che Bresciano è assurdo
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Set 2010, 15:50
Iker se giochiamo come la scorsa domenica il problema è che i nostri esterni non saltano l'uomo nemmeno a pagarli oro...in questo modo riesci a sfruttare anche i centrocampisti che hai. e sinceramente in una squadra come questa lasciare in panchina sia Mauri che Bresciano è assurdo
Non serve che saltino l'uomo. L'ho già spiegato in altri post.
Io invece adoro il rombo, ma vorrei che il nostro fosse giocato così:
Ledesma
Brocchi/Gonzalez
Mauri
Hernanes
Più o meno come abbiamo giocato dopo un'ora, cioè con Hernanes che in fase di possesso parte dalla linea mediana per ricevere il pallone ed impostare, Mauri che si fa tutta la fascia e Brocchi/Gonzalez più contenuti. Nel primo tempo non era un rombo, era un 4-3-1-2: Mauri arrivava fino alla linea mediana e Hernanes restava fermo sulla trequarti.
Citazione di: Iker77 il 13 Set 2010, 15:53
Non serve che saltino l'uomo. L'ho già spiegato in altri post.
che ho letto ma non condivido assolutamente...giocando con quel modulo e avendo come la scorsa partita Ledesma e Matuzalem davanti alla difesa, non puoi pensare di poter attaccare con tre uomini fissi ( hernanes Floccari e Zarate) e l'apporto di due difensori che, sanno anche andare negli spazi, ma che non saltano l'uomo da quando sono nati. In questo modo la manovra diventa troppo prevedibile. Mia opionione
Io invece avevo detto di non essere d'accordo su questa storia che i nostri terzini non saltano l'uomo, dato che anche ieri li ho visti più volte a fondo campo tanto che Reja addirittura ha detto pubblicamente che Lichtsteiner con questo modulo deve proporsi meno in avanti.
Citazione di: Il Mitico™ il 13 Set 2010, 16:11
Io invece avevo detto di non essere d'accordo su questa storia che i nostri terzini non saltano l'uomo, dato che anche ieri li ho visti più volte a fondo campo tanto che Reja addirittura ha detto pubblicamente che Lichtsteiner con questo modulo deve proporsi meno in avanti.
non sono d'accordo...Lichs si inserisce bene ma non lo salta mai l'uomo, se non allungandosi la palla quando riesce ad anticipare l'uscita del difensore...quando lo spazio è stretto non lo fa mai
Io non capisco una cosa, e cioè , perchè molti continuano ad insistere con la storia che Ledesma dove gioca adesso non possa giocare.
Ledesma gioca centrale di un centrocampo a 3 da una vita, vi giocava anche a Lecce con Zeman, non capisco perchè in molti continuano ad obiettare su questa sua posizione in campo.
Citazione di: Barabba Terzo il 13 Set 2010, 13:27
Sarò poco credibile ma è il mio pensiero e purtroppo non è dettato da antipatie o altro.
E non mi pare di essere l'unico ad avere queste perplessità su Ledesma, anzi mi pare che gli unici che lo difendono a spada tratta poi alla fine non siano mai in grado di argomentare sul perchè debba essere tanto imprescindibile.
Chi lo critica lo fa esponendo fatti ed argomentando, chi pensa che sia un grande centrocampista non va mai oltre questa affermazione sterile.
Poi semplicemente se tu credi che Matuzalem sia inferiore a Ledesma non ho molto da dirti, è una discussione persa in partenza.
Ah, io ieri ero allo stadio. Prima che si tirino fuori gli streaming gli sky e i mediaset premium.
so che non era riferito a me, ma come "difensore" di Ledesma o meglio come "pensatore" sull'imprescindibilità di Ledesma, ti dico la mia:
per me Ledesma in questa Lazio è il volano(passami il termine) del "frangiflutti" difensivo, cosa che in altre squadre, altri calciatori eseguono in modo egregio...ad esempio, un cambiasso nell'inter, un de rossi nella roma, un sissoko nella juve e un palombo nella sampdoria; premesso ciò, la Lazio secondo me con un ledesma che gioca solo nella distruzione del gioco permette ad hernanes o cmq al trequartista di turno(visto il ritorno al rombo) ad uscire dagli schemi di difesa e a concentrarsi solo sul suo compito di attacco.
Nella rosa della Lazio non trovo nessun doppione di Ledesma, visto che reputo matuzalem un doppione, al massimo di Hernanes....sono convinto che nella compagine biancoceleste, così abituata ad essere "infilata" centralmente, la figura di ledesma sia l'unico e solo modo per cementare la cerniera tra centrocampo e difesa.
Tatticamente il ruolo potrebbe essere coperto da uno tutto polmoni, tipo brocchi o gonzales, ma avendo a disposizione Ledesma, credo sia logico e giusto, far giocare lui nel ruolo che gli è più naturale.
La Lazio spesso lascia proprio a cristian anche la "regia" delle giocate, ma secondo me è dovuto al buon rendimentoi del ns giocatore e all'abitudine dello stesso nel giocare con la Lazio e con i suoi compagni.
mi sono spiegato?
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Set 2010, 16:30
non sono d'accordo...Lichs si inserisce bene ma non lo salta mai l'uomo, se non allungandosi la palla quando riesce ad anticipare l'uscita del difensore...quando lo spazio è stretto non lo fa mai
Non ho mai visto neanche Maicon fare una cosa del genere...
Citazione di: Il Mitico™ il 13 Set 2010, 16:48
Non ho mai visto neanche Maicon fare una cosa del genere...
vero che non ci sono molti terzini bravi in questo ma Maicon lo fa eccome...ti garantisce constantemente la superiorità numerica e grazie alla sua tecnica se ne va anche quando gli spazi sono stretti, vabbè Maicon è il migliore di tutti in quel ruolo. Comunque la mia non è una critica a Lich dico solo che per me a 4 rende meglio, magari sbaglio
Io Maicon, come tutti gli altri terzini, su azione l'ho sempre visto arrivare al massimo al limite dell'area.
Citazione di: Monteverde74 il 13 Set 2010, 16:48
per me Ledesma in questa Lazio è il volano(passami il termine) del "frangiflutti" difensivo, cosa che in altre squadre, altri calciatori eseguono in modo egregio...ad esempio, un cambiasso nell'inter,
prendiamo l'Inter, i nerazzurri giocano col 4 2 3 1 (anche se Benitez sembra stia lavorando sul 4 3 1 2 per avanzare Eto'o). Accanto a Cambiasso nei 2 c'è Thiago Motta (ora infortunato) poi una linea a 3 iper offensiva con Pandev Sneijder e Eto'o con Milito punto di riferimento in avanti:
Cambiasso T.Motta
Eto'o Sneijder Pandev
Milito
se la Lazio volesse adottare questo schieramento non avrebbe che da schierare Matuzalem accanto a Ledesma e poi mettere ai lati di Hernanes due tra Zarate/Rocchi/Bresciano/Mauri/Brocchi
però ci servirebbero pure J. Cesar e Maicon, che é un centrocampista a tutti gli effetti..
Citazione di: robylele il 13 Set 2010, 17:07
però ci servirebbero pure J. Cesar e Maicon, che é un centrocampista a tutti gli effetti..
li prendiamo a gennaio :D
(Eto'o però fa spesso il terzino)
Citazione di: mazzok il 13 Set 2010, 17:20
li prendiamo a gennaio :D
OT
Mi hai ricordato una battuta carina di Ventura, intervistato dopo la prima giornata.
Giornalista: 'Ventura, il Bari vince e convince, eppure non ha comprato Ibra..'.
Ventura: 'Devo dire però che lo abbiamo inseguito a lungo..'. :D
EOT
Citazione di: matador72 il 13 Set 2010, 16:39
Io non capisco una cosa, e cioè , perchè molti continuano ad insistere con la storia che Ledesma dove gioca adesso non possa giocare.
Ledesma gioca centrale di un centrocampo a 3 da una vita, vi giocava anche a Lecce con Zeman, non capisco perchè in molti continuano ad obiettare su questa sua posizione in campo.
Perchè è un giocatore che può giocare solo ed esclusivamente in un sistema che preveda il gioco verticale,sempre e solo quello,non sa fare altro,perde una marea di palloni e,quando li perde "vicino",come è capitato ieri un paio di volte,non ce la fa neanche a recuperare,perchè è lento (invece di solito se la cava con l'ottimo senso della posizione).
Dopo anni di questo stillicidio vorrei qualcuno in grado di far girare il pallone,ma chiedo troppo.
E inverto la tua domanda:perchè in ogni squadra del mondo il regista è uno coi piedi che cantano,e da noi invece dev'essere uno in grado solo di lanciare in avanti (spesso a caso)?
Citazione di: Gert dal Pozzo il 13 Set 2010, 18:11
Perchè è un giocatore che può giocare solo ed esclusivamente in un sistema che preveda il gioco verticale,sempre e solo quello,non sa fare altro,perde una marea di palloni e,quando li perde "vicino",come è capitato ieri un paio di volte,non ce la fa neanche a recuperare,perchè è lento (invece di solito se la cava con l'ottimo senso della posizione).
Dopo anni di questo stillicidio vorrei qualcuno in grado di far girare il pallone,ma chiedo troppo.
E inverto la tua domanda:perchè in ogni squadra del mondo il regista è uno coi piedi che cantano,e da noi invece dev'essere uno in grado solo di lanciare in avanti (spesso a caso)?
gerd chi sono sti registi con "i piedi che cantano" in italia? me ne nomini, non dico 18, ma almeno 6-7?
Citazione di: Il Mitico™ il 13 Set 2010, 16:55
Io Maicon, come tutti gli altri terzini, su azione l'ho sempre visto arrivare al massimo al limite dell'area.
no dai, questa non si può sentire.
Citazione di: gaizkamendieta il 13 Set 2010, 19:25
gerd chi sono sti registi con "i piedi che cantano" in italia? me ne nomini, non dico 18, ma almeno 6-7?
Liverani,Pirlo,Pizarro,poi altre squadre col regista mi pare non ce ne siano,al limite il napoli che invece ha un simil-Ledesma,però più veloce (e meno "pretenzioso",secondo me,quindi fa le cose più semplici),e con un gioco che punta tutto sugli incursori,laterali e al centro.
Tempo addietro c'erano Corini,Volpi,nel Barça c'è Xavi,che gioca più avanzato ma cmq tocca tutti i palloni che girano,ecc.
Anche l'inter ha un simil-regista non "tipico",ovvero Cambiasso,ma a parte che è molto più veloce e tecnico (ed evita sempre di "esagerare") di Ledesma,i nerazzurri hanno Snejider che gira per tutto il campo.
Un regista che va a 3 all'ora,sa solo lanciare dritto,fa schiacciare la squadra che è un piacere e perde tanti palloni ce l'abbiamo solo noi
Citazione di: ZombyWoof il 13 Set 2010, 19:37
no dai, questa non si può sentire.
Ok, Maicon no, ma elencatemi i numerosi terzini che saltano gli uomini a suon di doppi passi...
Citazione di: Gert dal Pozzo il 13 Set 2010, 19:46
i nerazzurri hanno Snejider che gira per tutto il campo.
Quello che deve fare sempre Hernanes, ovvero come ha fatto a Genova e come nell'ultima mezz'ora di ieri.
bravo per il neretto... questo è il punto..ledesma non è il regista che pensi tu.... non è il pirlo o il pizarro... quello del napoli poi non lo scambierei mai con ledesma....
quello che fa ledesma lo fa, per esempio.. melo nella juve ... beh.. me tengo 100 volte ledesma...! certo che se aspetti che ledesma faccia il pirlo lo vedrai sempre come una pipparsugo!!
Citazione di: Gert dal Pozzo il 13 Set 2010, 19:46
Liverani,Pirlo,Pizarro,poi altre squadre col regista mi pare non ce ne siano,al limite il napoli che invece ha un simil-Ledesma,però più veloce (e meno "pretenzioso",secondo me,quindi fa le cose più semplici),e con un gioco che punta tutto sugli incursori,laterali e al centro.
Tempo addietro c'erano Corini,Volpi,nel Barça c'è Xavi,che gioca più avanzato ma cmq tocca tutti i palloni che girano,ecc.
Anche l'inter ha un simil-regista non "tipico",ovvero Cambiasso,ma a parte che è molto più veloce e tecnico (ed evita sempre di "esagerare") di Ledesma,i nerazzurri hanno Snejider che gira per tutto il campo.
Un regista che va a 3 all'ora,sa solo lanciare dritto,fa schiacciare la squadra che è un piacere e perde tanti palloni ce l'abbiamo solo noi
Ogni giocatore ha le proprie caratteristiche, è difficile trovare dei doppioni.
Anche gli stessi Pirlo e Liverani interpretano il ruolo diversamente, così come Pizarro.
Vale la pena di riportare l'analisi fatta dallo stesso Reja sulla partita di ieri.
"Nel primo tempo non c'erano gli spazi e abbiamo incontrato grosse difficoltà di penetrazione. Nel secondo tempo loro sono partiti bene e fino al nostro gol stavano giocando meglio sul piano della manovra, poi la situazione di svantaggio li ha costretti a cambiare assetto tattico e per noi si sono risolti i problemi: si sono creati gli spazi e siamo stati bravi ad approfittarne".
E' iniziata ieri la stagione, una cortesia: i professori all'università.
Pensa se avevamo preso 5 fischiotti.
Ma chevvordi'?
vabbe', comunque a parte questo, e a parte Russotto che ci ha spiegato come sia offensivo dire che Reja ancora non s'e' accorto che il 3-5-2 con questi uomini e' l'univo schema (via Ledesma) ma va bene dire che Ballardini e' incapace, magari usiamo questo topic per commentare la tattica e chissa', forse un giorno si trasformera' in SPLENDORE TATTICO. :D
Reja le sta provando tutte per far convivere Ledesma ed Hernanes.
più che altro mi pare stia cercando una collocazione al brasiliano, dato che Ledesma pare essere fondamentale davanti alla difesa.
l'unica attenuante che dò al tecnico è quella di avere hernanes a disposizione da un mesetto soltanto.
speriamo riesca a trovare il bandolo della matassa.
Citazione di: Gert dal Pozzo il 13 Set 2010, 18:11
Perchè è un giocatore che può giocare solo ed esclusivamente in un sistema che preveda il gioco verticale,sempre e solo quello,non sa fare altro,perde una marea di palloni e,quando li perde "vicino",come è capitato ieri un paio di volte,non ce la fa neanche a recuperare,perchè è lento (invece di solito se la cava con l'ottimo senso della posizione).
Dopo anni di questo stillicidio vorrei qualcuno in grado di far girare il pallone,ma chiedo troppo.
E inverto la tua domanda:perchè in ogni squadra del mondo il regista è uno coi piedi che cantano,e da noi invece dev'essere uno in grado solo di lanciare in avanti (spesso a caso)?
Come ti è gia' stato fatto notare da altri, il regista come lo intendi tu (con i piedi che cantano) è difficile da trovare, e i tuoi stessi esempi dicono che ce ne sono pochini e alcuni ( Pirlo e Liverani) un po avanti con gli anni.
Detto questo dovresti anche considerare il fatto che per fare girare il pallone si deve fare anche parecchio movimento "senza palla" cosa che alla Lazio accade molto ma molto di rado.
Non è colpa di Ledesma se per caratteristiche gli attaccanti della Lazio prediligano la verticalizzazione.
Rocchi predilige la verticalizzazione,gli altri non mi risulta...dimenticavo anche D'Agostino,un gradino sotto agli altri ma sempre con una certa "impostazione".
Le altre squadre non usano il regista,quindi non vedo come questo possa confutare la mia idea,ovvero che giochiamo con il regista MA con i piedi di travertino.
Il paragone con Melo non credo sia proprio lusinghiero per il nostro 24 (a parte che,pur non avendo visto la juve quest'anno,credo DelNeri continui col 4-4-2,quindi senza "regista").
Sul movimento senza palla,questo è un altro dei miei crucci da anni,ma intanto inizierei ad eliminare uno dei problemi,poi pensiamo agli altri (quante volte ho visto Ledesma non aprire sul terzino libero ma passare per uno degli intermedi,raddoppiando il tempo per far arrivare la palla al laterale)
Citazione di: Monteverde74 il 13 Set 2010, 16:48
so che non era riferito a me, ma come "difensore" di Ledesma o meglio come "pensatore" sull'imprescindibilità di Ledesma, ti dico la mia:
per me Ledesma in questa Lazio è il volano(passami il termine) del "frangiflutti" difensivo, cosa che in altre squadre, altri calciatori eseguono in modo egregio...ad esempio, un cambiasso nell'inter, un de rossi nella roma, un sissoko nella juve e un palombo nella sampdoria; premesso ciò, la Lazio secondo me con un ledesma che gioca solo nella distruzione del gioco permette ad hernanes o cmq al trequartista di turno(visto il ritorno al rombo) ad uscire dagli schemi di difesa e a concentrarsi solo sul suo compito di attacco.
Nella rosa della Lazio non trovo nessun doppione di Ledesma, visto che reputo matuzalem un doppione, al massimo di Hernanes....sono convinto che nella compagine biancoceleste, così abituata ad essere "infilata" centralmente, la figura di ledesma sia l'unico e solo modo per cementare la cerniera tra centrocampo e difesa.
Tatticamente il ruolo potrebbe essere coperto da uno tutto polmoni, tipo brocchi o gonzales, ma avendo a disposizione Ledesma, credo sia logico e giusto, far giocare lui nel ruolo che gli è più naturale.
La Lazio spesso lascia proprio a cristian anche la "regia" delle giocate, ma secondo me è dovuto al buon rendimentoi del ns giocatore e all'abitudine dello stesso nel giocare con la Lazio e con i suoi compagni.
mi sono spiegato?
Il frangiflutti spezza l'azione avversaria e appoggia il pallone a chi la sa impostare l'azione. E' tutta li la differenza tra uno che interpreta il ruolo bene e Ledesma.
Ledesma pretende di fare le due fasi, ma a mio parere ne sa fare solo una (e senza nemmeno eccellere, ma queste evidentemente sono valutazioni personali).
Il problema è proprio che purtroppo Ledesma non fa quello che dici tu, non fa solo la "distruzione del gioco", se facesse solo quello io non lo criticherei così, te lo assicuro.
Cambiasso de rozzi e palombo sono totalmente un'altro tipo di calciatore, sono quello che un tempo si chiamava mediano di spinta, ovvero gente che ferma si l'azione avversaria, ma in fase di possesso si inserisce e arriva spesso al tiro. Ledesma non ha queste attitudini offensive.
Piuttosto, purtroppo, all'attitudine interditoria abbina velleità di impostazione.
Senza contare che Cambiasso e Palombo in confronto a Ledesma hanno i piedi di Platini...
Ecco Palombo mi paice un casino.
Su di lui un pensierino forte lo farei sacrificando anche il buon Ledesma.
Non so quanto chieda la Samp ma secondo me nel nostro centrocampo ci starebbe benissimo.
Citazione di: Barabba Terzo il 14 Set 2010, 14:22
Il frangiflutti spezza l'azione avversaria e appoggia il pallone a chi la sa impostare l'azione. E' tutta li la differenza tra uno che interpreta il ruolo bene e Ledesma.
Ledesma pretende di fare le due fasi, ma a mio parere ne sa fare solo una (e senza nemmeno eccellere, ma queste evidentemente sono valutazioni personali).
Il problema è proprio che purtroppo Ledesma non fa quello che dici tu, non fa solo la "distruzione del gioco", se facesse solo quello io non lo criticherei così, te lo assicuro.
Cambiasso de rozzi e palombo sono totalmente un'altro tipo di calciatore, sono quello che un tempo si chiamava mediano di spinta, ovvero gente che ferma si l'azione avversaria, ma in fase di possesso si inserisce e arriva spesso al tiro. Ledesma non ha queste attitudini offensive.
Piuttosto, purtroppo, all'attitudine interditoria abbina velleità di impostazione.
Senza contare che Cambiasso e Palombo in confronto a Ledesma hanno i piedi di Platini...
già
credo che siano valutazioni personali
sul fatto che ledesma imposti il gioco potevo darti ragione fino allo scorso anno, credo che quest'anno sia compito di hernanes...solo che ci vuol del tempo affinche il brasiliano inizi a prendere le chiavi del centrocampo.
resta il fatto, sempre secondo me, che cmq ledesma rimane un metronomo di centrocampo molto bravo...e che con le sue attitudini ci ha fatto fare un salto di qualità anche rispetto a liverani
un altro appunto, paradossalmente, ho visto molto più hernanes cercare il taglio o l'1-2....e se pensi che lui potrebbe essere tagliato fuori da una ripartenza o da una palla persa...preferisco avere le spalle coperte con un ledesma qualsiasi...
Su cambiasso e su i suoi inserimenti, devo contraddirti...visto che il gioco nella squadra nerazzurra lo imposta sneijder e oramai sono 2 anni che cambiasso non va in profondità, perchè, nel suo caso, lui deve solo fare la fase difensiva.
Altro discorso per Palombo
Citazione di: momi il 14 Set 2010, 14:53
Ecco Palombo mi paice un casino.
Su di lui un pensierino forte lo farei sacrificando anche il buon Ledesma.
Non so quanto chieda la Samp ma secondo me nel nostro centrocampo ci starebbe benissimo.
Mi piace Palombo, ma lì SAREMMO coperti da un Hernanes che va a fare il volante come spero.. :D
Non penso però che abbia piedi così più fatati di Ledesma..forse Barabba esagera..
Citazione di: Iker77 il 13 Set 2010, 15:42
Io ieri ho visto gioco nullo sulle fasce tolta qualche sporadica apparizione di Lichsteiner....................................
A livello di ritmo, di circolazione e di azioni offensive (occhio: azioni offensive, non palle gol) tra il primo tempo di Genova , che pure non mi è piaciuto per altri motivi, ed il primo tempo di ieri non c'è proprio paragone.
Dimentichi che a Genova abbiamo creato di più perchè la Samp non era chiusa come il Bologna; domenica pomeriggio pure Di Vaio difendeva, ed in quel caso per qualunque squadra è dura creare azioni offensive.
Con quell'atteggiamento tattico, in mancanza di qualche invenzione (soprattutto da parte di Zarate), inserire un attaccante fisico che proteggesse la palla e facesse a "sportellate" come Kozak ha creato una situazione di maggiore pericolosità verspo la difesa avversaria.
Citazione di: robylele il 14 Set 2010, 16:00
Mi piace Palombo, ma lì SAREMMO coperti da un Hernanes che va a fare il volante come spero.. :D
Non penso però che abbia piedi così più fatati di Ledesma..forse Barabba esagera..
palombo ha piedi di gran lunga superiori a ledesma, anche se non è certo pirlo
Più che altro - anche se concordo che i suoi piedi siano alla fine migliori - ha un tipo di gioco diverso. Gioca molto meno in verticale e più in ampiezza. Comunque bel giocatore.
Citazione di: Monteverde74 il 14 Set 2010, 15:32
già
credo che siano valutazioni personali
sul fatto che ledesma imposti il gioco potevo darti ragione fino allo scorso anno, credo che quest'anno sia compito di hernanes...solo che ci vuol del tempo affinche il brasiliano inizi a prendere le chiavi del centrocampo.
La vedo piuttosto dura che riesca a prendere le chiavi del centrocampo se lo si continua a schierare mezzapunta/attaccante esterno. :roll:
Citazioneresta il fatto, sempre secondo me, che cmq ledesma rimane un metronomo di centrocampo molto bravo...e che con le sue attitudini ci ha fatto fare un salto di qualità anche rispetto a liverani
Scusa ma questa per me è assurda. Parlare di salto di qualità con liverani fuori e ledesma dentro è surreale.
Credo non esista un numero sufficiente ampio per descrivere quanto è più forte liverani rispetto a ledesma in fase di impostazione.
Roba proprio di categorie e categorie di differenza.
A mio parere e senza polemica chiaramente ;)
Citazione
Su cambiasso e su i suoi inserimenti, devo contraddirti...visto che il gioco nella squadra nerazzurra lo imposta sneijder e oramai sono 2 anni che cambiasso non va in profondità, perchè, nel suo caso, lui deve solo fare la fase difensiva.
Ma infatti cambiasso non è un regista, è un medianaccio ma dai piedi decenti e dal grande fiato. E' proprio quello che dicevo. Ora cura più la fase difensiva ma le sue sortite in area le fa sempre. Tant'è che io qualche gol suo quest'anno lo ricordo ;)
Dicevo che non si può paragonare Ledesma a De Rozzi e Cambiasso proprio perchè ricoprono ruoli e compiti tattici diversissimi.
Ne vogliamo parlare?
Io ho taciuto perche', come confessato candidamente,se giochiamo da schifo ma si vince a me sta bene.
Questa squadra non ha MAI giocato un buon calcio, e sta SPRECANDO una quantita' di talento inusuale.
Floccari, Zarate, Hernanes, Muslera, Dias, Radu, Lichtsteiner, addirittura Rocchi, per me sono giocatori sopra la media
Noi non abbiamo un gioco, e i nostri sono impiegati in modo orrifico.
Si puo' ritirare fuori l'argomento senza insultare nessuno, nel giorno in cui il Lecce (il L e c c e) passeggia all'Olimpico?
Citazione di: Tarallo il 09 Gen 2011, 18:14
Noi non abbiamo un gioco, e i nostri sono impiegati in modo orrifico.
Si puo' ritirare fuori l'argomento senza insultare nessuno, nel giorno in cui il Lecce (il L e c c e) passeggia all'Olimpico?
Mi piacerebbe parlarne, ma si rischia il linciaggio.... cominciamo con chi adesso ha la fissa di Bresciano!
Non si può giocare in CONTROPIEDE contro una squadra come il Lecce.....dov'è il nostro schema offensivo? loro sembravano il Milan....maperfavore Reja......vojo GASPERINI !!!
Citazione di: noodles il 09 Gen 2011, 18:19
Mi piacerebbe parlarne, ma si rischia il linciaggio.... cominciamo con chi adesso ha la fissa di Bresciano!
Ce l'hai con quelli come me o con Reja? (senza polemica :beer:) :beer:
La Lazio continua a non creare.
E se Hernanes e' l'unico che ne e' capace, deve giocare piu' dietro.
Si diceva all'inizio che era impossibile farlo giocare alla Pirlo perche' "non e' abituato al calcio italiano e se perde la palla li' prendiamo gol" (sic).
La Lazio ha infilato una serie di risultati eccellenti, sempre senza brillare, ma con una compattezza fisica, tattica e mentale senza uguali in Serie A in quel periodo.
Ora questa compattezza viene meno, come e' naturale, e la mancanza di creativita' ci rende sterili.
Mettici che anche i giocatori hanno diritto a un calo, come Mauri, e quindi a prestazioni non sempre al massimo delle loro possibilita' (Biava le ha superate, all'inizio dell'anno) ed ecco che rientriamo nei ranghi (anche se oggi rimaniamo l'assu' visto il casino fatto dagli altri).
Allora, se si deve perdere col Lecce, non sarebbe meglio farlo provando a vincere? Con un gioco? Con movimenti senza palla? Mettendo Zarate a fianco di Floccari? Dando il pallino del gioco all'unico centrocampista che puo' gestirlo?
Almeno ci divertiamo un po' di piu'.
Oggi e' stato un calvario.
Citazione di: Palo il 09 Gen 2011, 18:28
Ce l'hai con quelli come me o con Reja? (senza polemica :beer:) :beer:
ovviamente con reja, che non è capace di fare gioco offensivo e sbaglia puntualmente i cambi.
Ritengo che stia frenando una Lazio che potrebbe avere almeno 4 o 5 punti in più a causa di suoi errori!
Citazione di: Tarallo il 09 Gen 2011, 18:29
La Lazio continua a non creare.
E se Hernanes e' l'unico che ne e' capace, deve giocare piu' dietro.
Si diceva all'inizio che era impossibile farlo giocare alla Pirlo perche' "non e' abituato al calcio italiano e se perde la palla li' prendiamo gol" (sic).
La Lazio ha infilato una serie di risultati eccellenti, sempre senza brillare, ma con una compattezza fisica, tattica e mentale senza uguali in Serie A in quel periodo.
Ora questa compattezza viene meno, come e' naturale, e la mancanza di creativita' ci rende sterili.
Mettici che anche i giocatori hanno diritto a un calo, come Mauri, e quindi a prestazioni non sempre al massimo delle loro possibilita' (Biava le ha superate, all'inizio dell'anno) ed ecco che rientriamo nei ranghi (anche se oggi rimaniamo l'assu' visto il casino fatto dagli altri).
Allora, se si deve perdere col Lecce, non sarebbe meglio farlo provando a vincere? Con un gioco? Con movimenti senza palla? Mettendo Zarate a fianco di Floccari? Dando il pallino del gioco all'unico centrocampista che puo' gestirlo?
Almeno ci divertiamo un po' di piu'.
Oggi e' stato un calvario.
Reja non puo' nulla oggi. Il gioco lo abbiamo ma siamo diventati prevedibili da morire.
Questa squadra oggi NONSI REGGEVA IN PIEDI altro che schemi...
Nei contropiedi il Lecce era sempre in superiorita' numerica. Avevano tutti la lingua per terra.
Come gia' detto le squadre di Reja vanno malissimo a Gennaio... Sono i richiami alla preparazione. Se becchiamo in questo modo con il Lecce non oso immaginare cosa saranno le prossime...
Hernanes oggi lo potevi mette pure da solo contro un ciocco di legno, non sarebbe arrivato a tirare.
L'orrore tattico oggi sta in Hernanes mediano largo dei tre. Per non levare Mauri, l'intoccabile, da dietro le punte.
E nel cambio Hernanes - Bresciano che il Dio del calcio non ha lasciato impunito (giustamente).
Citazione di: Gio il 09 Gen 2011, 18:51
L'orrore tattico oggi sta in Hernanes mediano largo dei tre. Per non levare Mauri, l'intoccabile, da dietro le punte.
E nel cambio Hernanes - Bresciano che il Dio del calcio non ha lasciato impunito (giustamente).
Hernanes ha sbagliato di tutto, soltanto meno di Zarate. E' giustamente uscito. Se poi in panca ci sono ex calciatori non e' colpa di Reja.
Citazione di: Gio il 09 Gen 2011, 18:51
L'orrore tattico oggi sta in Hernanes mediano largo dei tre. Per non levare Mauri, l'intoccabile, da dietro le punte.
E nel cambio Hernanes - Bresciano che il Dio del calcio non ha lasciato impunito (giustamente).
Aggiungerei la chicca finale, dove fai entrare Kozak e Foggia per mettere più attaccanti possibili quando ormai la partita è compromessa. Quando non si perde si gioca con Zarate terzino e Floccari a ridosso della metà campo. Mentalità vecchia almeno 40 anni, nemmeno il peggior Trapattoni arriverebbe a tanto.
Io mi auguro di rivedere finalmente una Lazio che gioca a pallone, indipendentemente dalla posizione di classifica.
l' allenatore è molto modesto ma mi sa che si è reso conto della ridicola panchina che ha per cui cambia poco, purtroppo anche a sproposito, togliere Hernanes x un ex calciatore come Bresciano (che sul 2 gol torna con la velocità di un bradipo) è semplicemente assurdo
Citazione di: Russotto il 09 Gen 2011, 18:57
Hernanes ha sbagliato di tutto, soltanto meno di Zarate. E' giustamente uscito. Se poi in panca ci sono ex calciatori non e' colpa di Reja.
Metterlo a mediano è stata la geniale soluzione ?
Il 4312 con Hernanes mediano grida vendetta.
Se proprio si voleva mettere bresciano si poteva levare Mauri (un disastro da settimane) e mettere Hernanes dietro le punte.
Sulla base del principio che se hai un giocatore buono lo fai giocare.
Specie contro Bertolocci e Munari (con tutto il rispetto).
Alla fine avevamo tre punte ed un centrocampo con Ledesma (da fare santo oggi), Brocchi e Bresciano. Altra genialata.
Qui non c'entrano solo i giocatori che hai in panchina.
Reja se deve svegliare, anche se questo è, non è un allenatore da primi posti, quindi a volte sbagliamo anche noi tifosi a chiedere di più da lui.
Sono d'accordo con Tarallo.
Mi chiedo, quando siamo passati a tre a centrocampo perché Hernanes a sinistra? per quale cazzo di motivo Ledesma costruiva l'azione da vertice basso e non Hernanes? perché?
Mauri sarà anche in calo di condizione, ma è l'unico che mette i giocatori (chiedere a Zarate) davanti alla porta.
Citazione di: Sercio69 il 09 Gen 2011, 19:00
Aggiungerei la chicca finale, dove fai entrare Kozak e Foggia per mettere più attaccanti possibili quando ormai la partita è compromessa. Quando non si perde si gioca con Zarate terzino e Floccari a ridosso della metà campo. Mentalità vecchia almeno 40 anni, nemmeno il peggior Trapattoni arriverebbe a tanto.
Io mi auguro di rivedere finalmente una Lazio che gioca a pallone, indipendentemente dalla posizione di classifica.
Senza andare troppo lontano lo faceva anche il buon Mourinho...
P.S.
Vedo che la tradizione di saltar fuori solo quando perdiamo non la perdi...
Citazione di: NBA-LAZIO il 09 Gen 2011, 19:09
Reja se deve svegliare, anche se questo è, non è un allenatore da primi posti, quindi a volte sbagliamo anche noi tifosi a chiedere di più da lui.
Manco tu sei un tifoso da primi posti.
Citazione di: Emanuele il 09 Gen 2011, 19:22
Sono d'accordo con Tarallo.
Mi chiedo, quando siamo passati a tre a centrocampo perché Hernanes a sinistra? per quale cazzo di motivo Ledesma costruiva l'azione da vertice basso e non Hernanes? perché?
Mauri sarà anche in calo di condizione, ma è l'unico che mette i giocatori (chiedere a Zarate) davanti alla porta.
Tra l'altro, nonostante la partita non eccezionale, Hernanes ha corso molto e si è adoperato anche in fase difensiva.
Il cambio con Bresciano è stata una pietra tombale sulla partita.
Puntuale come la morta abbiamo pagato dazio: sul contropiede Bresciano inizia a seguire i leccesi per poi fermarsi sulla nostra 3/4 (a differenza di quanto datto da Hernanes in più occasioni) mentre gli stessi entrano in area e imbustano.
Peccato, era un giocatore che a me è sempre piaciuto, ma se entri a 20 minuti dal termine e non hai nemmeno il mordente, la voglia, lo spirito per rincorrere gli avevrsari allora sei un ex-calciatore. Che si dia più spazio a Gonzalez, pipp@ o meno perlomeno dimostra la voglia di mangiarsi il pallone a morsi.
Citazione di: Russotto il 09 Gen 2011, 19:38
Senza andare troppo lontano lo faceva anche il buon Mourinho...
P.S.
Vedo che la tradizione di saltar fuori solo quando perdiamo non la perdi...
Considerazioni finali a parte (del tutto fuori luogo...) adesso ho proprio letto tutto....
Paragonare Reja con Mourinho..... Vabbè....
Citazione di: Sercio69 il 09 Gen 2011, 19:57
Considerazioni finali a parte (del tutto fuori luogo...) adesso ho proprio letto tutto....
Paragonare Reja con Mourinho..... Vabbè....
ho paragonato il fatto di mettere 4 attaccanti alla fine. Apri gli occhi e leva quelle fettone de prosciutto va.
MUSLERA
LICH BIAVA DIAS RADU
FOGGIA HERNANES BROCCHI BRESCIANO
ZARATE FLOCCARI
Questa è la squadra che deve giocare, con i giocatori messi a fare il loro ruolo senza alchimie tattiche ecc...Foggia non è una pippa è un ottimo giocatore e sulla fascia può fare cose molto buone come Bresciano proviamo caxxo a cambiare, Hernanes è la luce deve essere lui a costruire in mezzo al campo protetto da Brocchi.
Ledesma per favore basta così come Mauri, e Floccari e Zarate facessero le punte ma perchè ci dobbiamo inventare il regista offensivo e Zarate centrocampista laterale?
E se proprio non si vuole continuare con il 4-2-3-1 almeno si porti Hernanes in mezzo al campo si tagli Ledesma, al posto di Mauri si faccia giocare Bresciano almeno per qualche gara di fila, il trequartista facciamo fare a Foggia che è l'unico trequartista vero che abbiamo.
Citazione di: dako80 il 09 Gen 2011, 20:06
MUSLERA
LICH BIAVA DIAS RADU
FOGGIA HERNANES BROCCHI BRESCIANO
ZARATE FLOCCARI
Questa è la squadra che deve giocare, con i giocatori messi a fare il loro ruolo senza alchimie tattiche ecc...Foggia non è una pippa è un ottimo giocatore e sulla fascia può fare cose molto buone
E se proprio non si vuole continuare con il 4-2-3-1 almeno si porti Hernanes in mezzo al campo si tagli Ledesma, al posto di Mauri si faccia giocare Bresciano almeno per qualche gara di fila, il trequartista facciamo fare a Foggia che è l'unico trequartista vero che abbiamo.
Formazione orribile e spiegazione incoerente.
Citazione di: Russotto il 09 Gen 2011, 19:43
Manco tu sei un tifoso da primi posti.
Invece tu?
Citazione di: Russotto il 09 Gen 2011, 20:08
Formazione orribile e spiegazione incoerente.
Avanti il prossimo... :roll:
Citazione di: dako80 il 09 Gen 2011, 20:06
MUSLERA
LICH BIAVA DIAS RADU
FOGGIA HERNANES BROCCHI BRESCIANO
ZARATE FLOCCARI
Questa è la squadra che deve giocare, con i giocatori messi a fare il loro ruolo senza alchimie tattiche ecc...Foggia non è una pippa è un ottimo giocatore e sulla fascia può fare cose molto buone come Bresciano proviamo caxxo a cambiare, Hernanes è la luce deve essere lui a costruire in mezzo al campo protetto da Brocchi.
Ledesma per favore basta così come Mauri, e Floccari e Zarate facessero le punte ma perchè ci dobbiamo inventare il regista offensivo e Zarate centrocampista laterale?
E se proprio non si vuole continuare con il 4-2-3-1 almeno si porti Hernanes in mezzo al campo si tagli Ledesma, al posto di Mauri si faccia giocare Bresciano almeno per qualche gara di fila, il trequartista facciamo fare a Foggia che è l'unico trequartista vero che abbiamo.
Hai ragione, Foggia non è una pipp@, semplicemente Foggia non è un giocatore di calcio. Non ha il fisico per giocare a calcio e non ha più nemmeno la velocità, unica sua peculiarità ad inizio carriera.
Posos descriverlo con una sola, semplice parola: I-N-U-T-I-L-E.
Qualsiasi formazione che preveda Foggia in campo è semplicemente cervellotica.
Citazione di: Tarallo il 09 Gen 2011, 20:10
Avanti il prossimo... :roll:
beh scusa ma e' scritto...non me lo sono inventato. Dice che Foggia e' da mettere sulla fascia destra e poi dice che e' l'unico trequartista vero che abbiamo :)
Poi Bresciano ala sinistra si salvi chi puo'...
Poi nell'altro topic di ho dato quasi ragione...ce poi sta :)
Hai dimenticato di dire che è Foggia è anche una tdc.
Non so se avete notato oggi quando ha tirato il pallone addosso al giocatore del Lecce che doveva battere la rimessa laterale.
Citazione di: Russotto il 09 Gen 2011, 20:14
beh scusa ma e' scritto...non me lo sono inventato. Dice che Foggia e' da mettere sulla fascia destra e poi dice che e' l'unico trequartista vero che abbiamo :)
Poi Bresciano ala sinistra si salvi chi puo'...
Poi nell'altro topic di ho dato quasi ragione...ce poi sta :)
Lo sapevo che avresti frainteso.
Dicevo, avanti li prossimo a scrivere cose incoerenti e che non c'entrano niente.
Avevi perfettamente ragione, ma siccome litigamo sempre non ce sei abituato. :))
Citazione di: Tarallo il 09 Gen 2011, 20:17
Lo sapevo che avresti frainteso.
Dicevo, avanti li prossimo a scrivere cose incoerenti e che non c'entrano niente.
Avevi perfettamente ragione, ma siccome litigamo sempre non ce sei abituato. :))
ops...sorry :since
Citazione di: Russotto il 09 Gen 2011, 19:59
ho paragonato il fatto di mettere 4 attaccanti alla fine. Apri gli occhi e leva quelle fettone de prosciutto va.
Fetta di proscuiutto a parte (che è buona, ma sei sempre fuori luogo.....), se hai visto la partita, quella è stata la chicca finale che ha spezzato in 2 la squadra privandola del centrocampo, e che ha di fatto chiuso una partita che, pur giocata in modo pessimo, poteva essere ancora recuperata se non sul piano tecnico, almeno su quello nervoso. L'idea che imbottire la squadra di attaccanti è sinonimo di fare più facilmenmte gol ormai credo che non ce l'abbia più nemmeno Trapattoni, perchè quando una squadra si chiude, buttare gente in mezzo senza accompagnare la manovra significa intasare ancora di più gli spazi.
Non so se Mourinho lo avrebbe fatto, di certo però quella scelta ha consegnato la partita al Lecce che ha avuto anche le occasioni per finire in goleada. Ovviamente parlo di chicca finale, senza prendere in considerazione quello visto in precedenza e che abbiamo visto anche in altre partite....
Citazione di: Emanuele il 09 Gen 2011, 20:16
Hai dimenticato di dire che è Foggia è anche una tdc.
Non so se avete notato oggi quando ha tirato il pallone addosso al giocatore del Lecce che doveva battere la rimessa laterale.
Un genio: siamo sotto per 1:2, mancano 120 secondi al termine, il Lecce non aspetta altro che perdere tempo e quel guappo che fa? Lancia la palla addosso all'avversario, lisciandolo e mandando la palla a 30 metri.
Complimenti per l'intelligenza, spero di vederlo altrove il prima possibile.
Citazione di: Sercio69 il 09 Gen 2011, 20:21
Fetta di proscuiutto a parte (che è buona, ma sei sempre fuori luogo.....), se hai visto la partita, quella è stata la chicca finale che ha spezzato in 2 la squadra privandola del centrocampo, e che ha di fatto chiuso una partita che, pur giocata in modo pessimo, poteva essere ancora recuperata se non sul piano tecnico, almeno su quello nervoso. L'idea che imbottire la squadra di attaccanti è sinonimo di fare più facilmenmte gol ormai credo che non ce l'abbia più nemmeno Trapattoni, perchè quando una squadra si chiude, buttare gente in mezzo senza accompagnare la manovra significa intasare ancora di più gli spazi.
Non so se Mourinho lo avrebbe fatto, di certo però quella scelta ha consegnato la partita al Lecce che ha avuto anche le occasioni per finire in goleada. Ovviamente parlo di chicca finale, senza prendere in considerazione quello visto in precedenza e che abbiamo visto anche in altre partite....
Questa partita non era recuperabile in nessun caso perche il Lecce correva il doppio di noi.
L'idea era proprio quella di allungare il piu possibile le squadre lanciando in avanti per i 4 attaccanti sperando in qualche miracolo ma non e' servito. Secondo me provando a tenere corta la squadra , correndo la meta' ne avremmo presi altri 2.
Citazione di: eaglefly1978 il 09 Gen 2011, 20:24
Un genio: siamo sotto per 1:2, mancano 120 secondi al termine, il Lecce non aspetta altro che perdere tempo e quel guappo che fa? Lancia la palla addosso all'avversario, lisciandolo e mandando la palla a 30 metri.
Complimenti per l'intelligenza, spero di vederlo altrove il prima possibile.
Guarda, io di solito sono uno che difende anche troppo i giocatori che indossano la propria maglia. Ma Foggia veramente non lo reggo, mi irrita. Sia il suo modo di giocare (inutile), sia i suoi atteggiamenti (da romanista).
Citazione di: Emanuele il 09 Gen 2011, 20:26
Guarda, io di solito sono uno che difende anche troppo i giocatori che indossano la propria maglia. Ma Foggia veramente non lo reggo, mi irrita. Sia il suo modo di giocare (inutile), sia i suoi atteggiamenti (da romanista).
Credo e spero che oggi sia stato mandato in campo perchè entro fine mese dobbiamo venderlo a qualche squadra di bassa classifica o all'estero.
Non mi fa antipatia, ma piuttosto che lui in campo vorrei che fosse data una chance a Ceccarelli, sarebbe pure ora.
Citazione di: Emanuele il 09 Gen 2011, 20:26
Guarda, io di solito sono uno che difende anche troppo i giocatori che indossano la propria nostra maglia. Ma Foggia veramente non lo reggo, mi irrita. Sia il suo modo di giocare (inutile), sia i suoi atteggiamenti (da romanista).
(cazzo ho scritto)
Citazione di: Russotto il 09 Gen 2011, 20:25
Questa partita non era recuperabile in nessun caso perche il Lecce correva il doppio di noi.
L'idea era proprio quella di allungare il piu possibile le squadre lanciando in avanti per i 4 attaccanti sperando in qualche miracolo ma non e' servito. Secondo me provando a tenere corta la squadra , correndo la meta' ne avremmo presi altri 2.
Non so se ne avremmo presi altri 2, di certo così facendo, se gli attaccanti del Lecce non si fossero chiamati Corvia e Grossmuller, oggi il tabellone dell'Olimpico non so se sarebbe bastato a contenere tutti i loro gol.
L'idea di allungare la squadra avversaria tutta rintanata dietro buttando dentro attaccanti e sguarnendo il centrocampo mi sembra quantomeno curiosa perchè signigfica farli rintanare ancora di più senza dare continuità alla manovra.
Citazione di: Sercio69 il 09 Gen 2011, 20:35
Non so se ne avremmo presi altri 2, di certo così facendo, se gli attaccanti del Lecce non si fossero chiamati Corvia e Grossmuller, oggi il tabellone dell'Olimpico non so se sarebbe bastato a contenere tutti i loro gol.
L'idea di allungare la squadra avversaria tutta rintanata dietro buttando dentro attaccanti e sguarnendo il centrocampo mi sembra quantomeno curiosa perchè signigfica farli rintanare ancora di più senza dare continuità alla manovra.
Se non si fossero chiamati Corvia e Grossmuller non avremmo giocato col Lecce e probabilmente Reja non avrebbe fatto quella mossa.
Oggi Reja ha sbagliato dal primo al 93esimo.
Ci sarebbe da scrivere una ralazione su 'sta partita, non un post.
Ma ho un tale disgusto in corpo che per questa volta passo.
Citazione di: Russotto il 09 Gen 2011, 20:08
Formazione orribile e spiegazione incoerente.
Quindi Hernanes messo a fare il regista è orrendo? meglio Ledesma?
Su Foggia, Foggia è un centrocampista offensivo può fare l'ala come ha già fatto in passato e non male e può fare il trequartista molto più di Hernanes, ora Foggia è quello su cui scaricare tutti i mali come con Bresciano che definiamo improponibile come ala sinistra, ruolo ricoperto con ottimi risultati in passato sia Palermo che a Parma.
Citazione di: Russotto il 09 Gen 2011, 20:37
Se non si fossero chiamati Corvia e Grossmuller non avremmo giocato col Lecce e probabilmente Reja non avrebbe fatto quella mossa.
Infatti, nonostante Corvia e Grossmuller, abbiamo perso con il Lecce......
Mi sembravano le sostituzioni di Carlos Bianchi, mi tengo il mio personale pensiero su Reja per non farmi insultare...
L'ho trovato!!!
Un delle mie creazioni delle quali vado piu' fiero. :DD
Quasi quasi me lo rileggo.
Ora che la media punti mi consente di parlare di gioco , uppo il topic di molti mesi fa , dove però non potevo parlare visto che con Reja gli 80 punti erano più che possibili , e magari posso pure scrivere che il merito dei punti ad inizio stagione è merito sopratutto di un Mauri in forma strepitosa , però di gioco se ne può parlare in 2 partite : Chievo e Napoli , in tutte le altre si può parlare di una Lazio ballardiana un po' più offensiva (e tecnicamente molto più forte)
Citazione di: Splash21 il 13 Mar 2011, 22:58
Ora che la media punti mi consente di parlare di gioco , uppo il topic di molti mesi fa , dove però non potevo parlare visto che con Reja gli 80 punti erano più che possibili , e magari posso pure scrivere che il merito dei punti ad inizio stagione è merito sopratutto di un Mauri in forma strepitosa , però di gioco se ne può parlare in 2 partite : Chievo e Napoli , in tutte le altre si può parlare di una Lazio ballardiana un po' più offensiva (e tecnicamente molto più forte)
ok, mi avete convinto: chi mettiamo al posto di Reja?
Aspettiamo la fine del campionato. Come detto altre volte in passato, l'obiettivo stagionale era la partecipazione alla EL. Se sarà raggiunto Reja avrà fatto il suo, se dovesse essere centrata la qualificazione alla CL avrà diritto pure all'encomio, se fallirà l'obiettivo minimo sarà giusto criticarlo, ma credo che sarà lui a non rimanere alla Lazio.
Il giudizio sulla bellezza del gioco espresso dalla squadra è, naturalmente, un'altra cosa.
Abbiamo giocato male sempre, dall'inizio alla fine, eccetto Chievo e mezza Firenze.
Lo dicevo, lo scrivevo, poi ho anche smesso perche' non e' che mi piace essere insultato da centinaia di persone, e preso per romanista perche' non godevo delle vittorie 9delel quali godevo, ma sulle quali avvertivo un senso di malcontento, perche' a me piace anche vedere la mia squadra giocare, cercare il movimento, velocizzare l'azione.
I risultati poi davano ragione a Reja, inutile star qui a spiluccare, e dicevo pure che in cambio della CL mi prendevo pure sto gioco de merda, Hernanes centravanti, Zarate terzino e l'Eterno Equivoco Ledesma.
Pero' Reja un gioco offensivo a questa Lazio non lo ha mai dato.
Gli ha dato compattezza dietro, spesso fiducia nei propri mezzi (ma quando vanno male le cose ricostruirla, questa fiducia, non e' facile, eh mister?), tranquillita' e risultati buoni.
Un gioco, mai.
E ha umiliato alcuni fuoriclasse, questo si peccato imperdonabile.
C'e solo un allenatore che ci garantirebbe salto di qualita e che per una serie di ragioni potrebbe venire da noi anche rinunciando a qualcosa del suo contratto: spalletti. Farebbe un 4231 da favola
Il fatto è i nodi vengono sempre al termine. E quello che si deve capire è che il discorso "famo schifo, ma basta che se vince" non ha alcun senso. Perchè, alla lunga, i risultati che valgono si ottengono SEMPRE attraverso il gioco e gli schemi. Se non li hai, prima o dopo, crolli.
Citazione di: mansiz il 13 Mar 2011, 23:00
ok, mi avete convinto: chi mettiamo al posto di Reja?
Dopo aver letto il topic su Van Gaal ho paura a fare qualunque nome .
Citazione di: mansiz il 13 Mar 2011, 23:00
ok, mi avete convinto: chi mettiamo al posto di Reja?
Spalletti, Van Gaal, quello del porto, Lucescu....insomma, basta che sia un tecnico di alto profilo, ecco.
Citazione di: Lazioinvantaggio il 13 Mar 2011, 23:48
Spalletti, Van Gaal, quello del porto, Lucescu....insomma, basta che sia un tecnico di alto profilo, ecco.
Gasperini voi lo accettereste? Io no...
Citazione di: Zoppo il 14 Mar 2011, 02:22
Gasperini voi lo accettereste? Io no...
Meglio Reja che perde in un anno 4 derby... Vuoi mettere?
Citazione di: Sercio69 il 14 Mar 2011, 02:25
Meglio Reja che perde in un anno 4 derby... Vuoi mettere?
Si, su questo non ci sono dubbi. Ma il salto sarebbe molto corto...
Citazione di: Zoppo il 14 Mar 2011, 02:31
Si, su questo non ci sono dubbi. Ma il salto sarebbe molto corto...
Premesso che sono d'accordo sul fatto che il stiamo parlando di 2 allenatori complessivamente da serie b, quantomeno Gasperini è uno che la partita cerca di giocarsela. Reja è rimasto ancorato al concetto che l'importante è muovere la classifica. Non si è reso conto che con i 3 punti, quando giochi per livelli alti un pareggio in realtà, anche se ottenuto in casa della prima in classifica, è una mezza sconfitta. Purtroppo la Lazio soprattutto fuori casa va in campo sempre allo stesso modo, impostata per fare lo 0-0 aspettando l'evento favorevole. Questo è un atteggiamento che poco si addice ad una squadra che abbia un minimo di ambizioni, ecco perchè uno come Reja non lo vorrei mai vedere sulla panchina della mia squadra.
Vorrei capire perchè un allenatore di prima fascia dovrebbe venire a Roma per allenare gente come Stendardo o Floccari...
Citazione di: spook il 14 Mar 2011, 09:27
Vorrei capire perchè un allenatore di prima fascia dovrebbe venire a Roma per allenare gente come Stendardo o Floccari...
percheì oltre a stendardo e floccari ci sono anche hernanes e dias? alla juve chi c'è?? del piero a 125 anni?? o al napoli?? chi c'è cavani e hamsik?? all'udinese? di natale? alla roma?? chi c'è alla roma?? de rossi che non gioca a pallone da 3 anni?? titti che di anni ne ha 35??? pizarro?? borriello?? wucinic?? tutti campionissimi eh..... che ha vinto sta gente?? quanto e forse anche meno meno de radu lich e stendardo!
Vorrei uno fra Spalletti e Gasperini.
Io al di la del tecnico, vorrei giocatori che capissero che il calcio è fatto di movimenti senza palla.
Ieri quante volte abbiamo visto Ledesma e matuzalem con il pallone tra i piedi guardarsi intorno e vedere i propi compagni fermi come pali ad aspettare la palla sui piedi.
Quante volte è stato dettato un passaggio?
Ieri le due squadre avevano uno schieramento speculare, ho visto i tagli e gli inserimenti dei loro esterni( Vucinic e Menez) ma non dei nostri.
Diventa difficile giocare se non fai movimento.
anchio putroppo ho notato sta roba, niente movimento senza palla
zarate x far un esempio la vuole solo sul piede senno nun se move
chi si muove abbastanza è lich e anche floccari
cmq aspettiamo la fine per fasciarci la testa
poi facciamo i conti
purtroppo è vero emblematica un'azione del primo tempo quando Zarate aveva spazio per correre sulla fascia e invece si fermava sulla trequarti in attesa del pallone sui piedi...però è anche vero che Zarate non può giocare su un binario perchè la sua imprevedibilità perde di tantissimo giocando in tre metri di larghezza del campo...detto ciò vorrei Sinisa
ieri, e non è la prima volta , tutti i nostri "avanti" hanno aspettato palla sui piedi.
Ieri tutte le volte che gli esterni di difesa salivano quando arrivavano a trequarti campo davano la palla indietro o la appoggiavano ai due ( Matuzalem e Ledesma ) che accompagnavano l'azione.
Gli altri fermi ad aspettare.
Non un taglio, non un movimento senza palla.
Citazione di: matador72 il 14 Mar 2011, 11:47
ieri, e non è la prima volta , tutti i nostri "avanti" hanno aspettato palla sui piedi.
Ieri tutte le volte che gli esterni di difesa salivano quando arrivavano a trequarti campo davano la palla indietro o la appoggiavano ai due ( Matuzalem e Ledesma ) che accompagnavano l'azione.
Gli altri fermi ad aspettare.
Non un taglio, non un movimento senza palla.
L'immagine della partita è quando Sculli prende la palla persa da Juan e vola sulla fascia destra. Si era fatto buoni 40 metri ed era quasi sulla bandierina del corner. L'unico giocatore della Lazio visibile era Floccari che ancora doveva arrivare al limite dell'area riommica.
Citazione di: matador72 il 14 Mar 2011, 11:47
Non un taglio, non un movimento senza palla.
Se Zarate ed Hernanes triangolassero entreremmo in area 15 volte a partita. Invece quando uno ha la palla, l'altro si gira dall'altra parte (e vice versa)...
Citazione di: carib il 14 Mar 2011, 11:55
Se Zarate ed Hernanes triangolassero entreremmo in area 15 volte a partita. Invece quando uno ha la palla, l'altro si gira dall'altra parte (e vice versa)...
Hai ragione, io penso che per le caratteristiche che hanno i 4 la dvanti potremmo essere devastanti se solo iniziassero a giocare "insieme", invece ogni volta che uno dei 4 ha la palla gli altri 3 aspettano per vedere cosa succede.
Non è un caso che spesso nel mezzo dell'area avversaria non c'è nessuno.
Visto poi il Floccari dell'ultimo periodo spero in Kozac dal primo minuto da qui al termine della stagione.
Citazione di: fabrizio1983 il 14 Mar 2011, 11:41
purtroppo è vero emblematica un'azione del primo tempo quando Zarate aveva spazio per correre sulla fascia e invece si fermava sulla trequarti in attesa del pallone sui piedi...p
concordo
la cosa è evidentissima, l'ho evidenziata anche durante la partita
Citazione di: matador72 il 14 Mar 2011, 12:13
Hai ragione, io penso che per le caratteristiche che hanno i 4 la dvanti potremmo essere devastanti se solo iniziassero a giocare "insieme", invece ogni volta che uno dei 4 ha la palla gli altri 3 aspettano per vedere cosa succede.
Non è un caso che spesso nel mezzo dell'area avversaria non c'è nessuno.
Visto poi il Floccari dell'ultimo periodo spero in Kozac dal primo minuto da qui al termine della stagione.
i 4 lì davanti chi sarebbero per curiosità?
Citazione di: fabrizio1983 il 15 Mar 2011, 15:09
i 4 lì davanti chi sarebbero per curiosità?
Sculli Hernanes Zarate
Floccari
Citazione di: matador72 il 14 Mar 2011, 12:13
Hai ragione, io penso che per le caratteristiche che hanno i 4 la dvanti potremmo essere devastanti se solo iniziassero a giocare "insieme", invece ogni volta che uno dei 4 ha la palla gli altri 3 aspettano per vedere cosa succede.
Non è un caso che spesso nel mezzo dell'area avversaria non c'è nessuno.
Visto poi il Floccari dell'ultimo periodo spero in Kozac dal primo minuto da qui al termine della stagione.
matador, il problema è:
sono loro che per caratteristiche non lo fanno o perche' qualcuno non li allena per farlo?
questa risposta l'ha data non ricordo chi dicendo "reja mica gli dira di non proporsi", ma il problema non è questo, è ovvio che l'allenatore non gli dica di non proporsi per lo scambio... il problema è se reja glielo insegna!
Hai ragione che in questa squadra si vedono pochissime triangolazioni ed attacchi nella profondita' senza palla... ma cavolo se si fanno pochissimo con 4 attaccanti non puo' essere che sia colpa loro... possibile che i 4 attaccanti che non fanno cio' li abbiano solo noi tutti e 4??? Non è piu' probabile che che il problema sia a monte e cioe' che nessuno li fa allenare per questo o se lo fa lo fa fare male visto che non lo fanno?
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Mar 2011, 15:37
matador, il problema è:
sono loro che per caratteristiche non lo fanno o perche' qualcuno non li allena per farlo?
questa risposta l'ha data non ricordo chi dicendo "reja mica gli dira di non proporsi", ma il problema non è questo, è ovvio che l'allenatore non gli dica di non proporsi per lo scambio... il problema è se reja glielo insegna!
Hai ragione che in questa squadra si vedono pochissime triangolazioni ed attacchi nella profondita' senza palla... ma cavolo se si fanno pochissimo con 4 attaccanti non puo' essere che sia colpa loro... possibile che i 4 attaccanti che non fanno cio' li abbiano solo noi tutti e 4??? Non è piu' probabile che che il problema sia a monte e cioe' che nessuno li fa allenare per questo o se lo fa lo fa fare male visto che non lo fanno?
Gaizka , ho gia' fatto notare ad un altro amico che le sovrapposizioni e gli inserimenti sino ad un certo punto della stagione veniovano fatti, che qualche domenica fa a brescia il goal di Gonzalez arriva da un inserimento senza palla , così come il goal di Hernanes con il bari e i due di Sculli con il palermo.
Quindi probabilmente gli viene insegnato.
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Mar 2011, 15:37
matador, il problema è:
sono loro che per caratteristiche non lo fanno o perche' qualcuno non li allena per farlo?
questa risposta l'ha data non ricordo chi dicendo "reja mica gli dira di non proporsi", ma il problema non è questo, è ovvio che l'allenatore non gli dica di non proporsi per lo scambio... il problema è se reja glielo insegna!
Hai ragione che in questa squadra si vedono pochissime triangolazioni ed attacchi nella profondita' senza palla... ma cavolo se si fanno pochissimo con 4 attaccanti non puo' essere che sia colpa loro... possibile che i 4 attaccanti che non fanno cio' li abbiano solo noi tutti e 4??? Non è piu' probabile che che il problema sia a monte e cioe' che nessuno li fa allenare per questo o se lo fa lo fa fare male visto che non lo fanno?
Scusa ma un attaccante che gioca in serie A dovrebeb aver chiaro il concetto di prendere lo spazio e andare in profondità per dettare il passaggio.
Il problema vero di quest'anno è stato il crollo erticale delle prestazioni di Mauri che proponeva gioco cercando spesso verticalizzazioni per le punte, si inseriva da dietro senza palla e spesso riusciva acnhe a concludere in porta.
E' stato il nostro valore aggiunto per il reparto offensivo.
Credo che il prossimo anno vada trovato un giocatore in grado di fare quello che ha fatto Mauri vsto cha anche quest'anno ha dimostrato di non reggere un campionato intero a certi livelli.
Citazione di: matador72 il 15 Mar 2011, 15:45
Gaizka , ho gia' fatto notare ad un altro amico che le sovrapposizioni e gli inserimenti sino ad un certo punto della stagione veniovano fatti, che qualche domenica fa a brescia il goal di Gonzalez arriva da un inserimento senza palla , così come il goal di Hernanes con il bari e i due di Sculli con il palermo.
Quindi probabilmente gli viene insegnato.
secondo me gli viene insegnato quando lo fanno sistematicamente e non occasionalmente.. occasionalmente si fa perche come dice momo un attaccante ha comunque in testa il concetto di inserimento senza palla solo che se non lo provi e riprovi con le varianti in allenamento lo fai una volta ogni 2 partite e non 20 volte a partita come andrebbe fatto (non sempre con gli stessi risultati ovviamente).
Io ormai son convinto che che reja la parte offensiva la lasci completamente al caso.. e del resto se senti cosa dice domenica dopo il derby ne hai la conferma... "aspettavamo l'episodio favorevole o la giocata di un attaccante" (le parole precise non le ricordo ma il concetto era questo).
arsene wenger (cit.) :
è facile fare la fase difensiva, molto piu' difficile creare i movimenti d'attacco...
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Mar 2011, 16:04
secondo me gli viene insegnato quando lo fanno sistematicamente e non occasionalmente.. occasionalmente si fa perche come dice momo un attaccante ha comunque in testa il concetto di inserimento senza palla solo che se non lo provi e riprovi con le varianti in allenamento lo fai una volta ogni 2 partite e non 20 volte a partita come andrebbe fatto (non sempre con gli stessi risultati ovviamente).
Io ormai son convinto che che reja la parte offensiva la lasci completamente al caso.. e del resto se senti cosa dice domenica dopo il derby ne hai la conferma... "aspettavamo l'episodio favorevole o la giocata di un attaccante" (le parole precise non le ricordo ma il concetto era questo).
arsene wenger (cit.) :
è facile fare la fase difensiva, molto piu' difficile creare i movimenti d'attacco...
Quoto al 100%. Insieme alle tue, anche le parole di Wenger. E' per questo che i grandi allenatori sono pochi.
Ai nostri attaccanti piace ricevere la palla sui piedi.
Quando il pallone è nei piedi di Hernanes non si propongono mai aspettano la giocata del brasiliano e poi si muovono.
Se giochi con squadre dotate tecnicamente diventa difficile fare qualcosa se non ti proponi e io non credo che Reja lasci la parte offensiva al caso.
La frase da te riportata era riferita al fatto che la partita fosse bloccata.
Citazione di: matador72 il 15 Mar 2011, 16:14
Ai nostri attaccanti piace ricevere la palla sui piedi.
Quando il pallone è nei piedi di Hernanes non si propongono mai aspettano la giocata del brasiliano e poi si muovono.
Se giochi con squadre dotate tecnicamente diventa difficile fare qualcosa se non ti proponi e io non credo che Reja lasci la parte offensiva al caso.
La frase da te riportata era riferita al fatto che la partita fosse bloccata.
Tu dici che non la lascia al caso la fase offensiva? Perchè io, dopo aver visto questa squadra da settembre ed essermi sentito dire dal tecnico "aspettavamo l'episodio favorevole o la giocata di un attaccante", ho fortissimi dubbi :(
Ho visto pippe inumane sembrare grandi attaccanti perché il loro "allenatore" li faceva mettere 10 volte a partita soli davanti al portiere!
sculli hernanes zarate
floccari
sicuramente saro' un illuso io e saro contagiato dall'amore per i giocatori della mia squadra ma questi 4 qui, con dietro ledesma e matuzalem valgono, secondo me, almeno 40 gol e ne hanno fatti 18 in 4.....
mi levate una curiosità? secondo voi, il fatto che:
- nessuno dei nostri attaccanti attacchi gli spazi e vada in profondità;
il nostro centravanti giochi costantemente spalle alla porta o si allarghi sulle fasce per gli inserimenti di ....???;
non ci sia un taglio in area o un uno-due;
nessuno dei nostri centrocampisti bassi si inserisca in area o tenti il tiro da fuori;
quando un terzino o un esterno arrivano sul fondo e crossano, in area c'è solo il centravanti e, al massimo, il 3/4 ista (Hernanes o Mauri)
che spesso gli esterni (nel derby zarate e sculli) in fase di attacco si trovano dietro la palla;
dipende dal fatto che i nostri giocatori sono timidi e troppo preoccupati dal rispetto delle direttive difensive dell'allenatore oppure è una precisa scelta tattica per frenare eventuali ripartenze avversarie?
Citazione di: volerevolare il 15 Mar 2011, 17:13
mi levate una curiosità? secondo voi, il fatto che:
- nessuno dei nostri attaccanti attacchi gli spazi e vada in profondità;
il nostro centravanti giochi costantemente spalle alla porta o si allarghi sulle fasce per gli inserimenti di ....???;
non ci sia un taglio in area o un uno-due;
nessuno dei nostri centrocampisti bassi si inserisca in area o tenti il tiro da fuori;
quando un terzino o un esterno arrivano sul fondo e crossano, in area c'è solo il centravanti e, al massimo, il 3/4 ista (Hernanes o Mauri)
che spesso gli esterni (nel derby zarate e sculli) in fase di attacco si trovano dietro la palla;
dipende dal fatto che i nostri giocatori sono timidi e troppo preoccupati dal rispetto delle direttive difensive dell'allenatore oppure è una precisa scelta tattica per frenare eventuali ripartenze avversarie?
Non lo so.
Credo però che se uno spartito ce l'hai solitamente ti attieni a quello, se sei proprio angosciato al massimo sbagli passaggi, appoggi e tempi di inserimento, ma lo spartito lo segui.
Altrimenti dovrei pensare che Reja dice una cosa e poi i giocatori ne fanno un'altra, ma visto che ormai se la prende solo con Zarate mi sa.
Citazione di: Lazioinvantaggio il 15 Mar 2011, 16:13
Quoto al 100%. Insieme alle tue, anche le parole di Wenger. E' per questo che i grandi allenatori sono pochi.
e reja non enterà mai nella storia come uno di questi ...
Citazione di: volerevolare il 15 Mar 2011, 17:13
mi levate una curiosità? secondo voi, il fatto che:
- nessuno dei nostri attaccanti attacchi gli spazi e vada in profondità;
il nostro centravanti giochi costantemente spalle alla porta o si allarghi sulle fasce per gli inserimenti di ....???;
non ci sia un taglio in area o un uno-due;
nessuno dei nostri centrocampisti bassi si inserisca in area o tenti il tiro da fuori;
quando un terzino o un esterno arrivano sul fondo e crossano, in area c'è solo il centravanti e, al massimo, il 3/4 ista (Hernanes o Mauri)
che spesso gli esterni (nel derby zarate e sculli) in fase di attacco si trovano dietro la palla;
dipende dal fatto che i nostri giocatori sono timidi e troppo preoccupati dal rispetto delle direttive difensive dell'allenatore oppure è una precisa scelta tattica per frenare eventuali ripartenze avversarie?
forse ambedue le cose, se ci fai caso i 2 esterni non avanzano mai contemporaneamente, quindi è chiaro che le direttive sono che se uno sale l'altro rimane a dar man forte al centrocampo, stessa cosa accade con ledesma matu uno va' l'altro rimane... ora è chiaro che non si puo' attaccare sempre in 6 ma accidenti, se consideriamo che il centravanti fa spesso il lavoro sporco a centrocampo non è neanche possibile attaccare sempre in 2!!
Ma santo dio, ma perchè quando gioca Kozac punta centrale i suoi movimenti e quelli della squadra sono diversi da quando c'è Floccari a fare la punta centrale? eppure l'allenatore è sempre lo stesso.
Non è possibile che per caratteristiche Floccari tenda a fare movimenti non da punta centrale?
Qui si deve uscire da un equivoco.
Citazione di: fabrizio1983 il 14 Mar 2011, 11:41
purtroppo è vero emblematica un'azione del primo tempo quando Zarate aveva spazio per correre sulla fascia e invece si fermava sulla trequarti in attesa del pallone sui piedi...
magari sulla trequarti... in genere era sulla linea di centrocampo o poco poco piu avanti.
Pronti? :twisted:
Citazione di: giggio il 29 Ago 2010, 23:10
che siamo una grande squadra, molto tecnica che gioca bene e sempre a due tocchi e che saremo protagonisti del campionato
Nel frattempo il Chievo ha battuto l'Osasuna con cui abbiamo perso....tanto per riniziare il campionato.....così Di Carlo potrà dire di aver battuto una grande squadra in casa...........e per quell'epoca saremo ancora in EL? !
Posso chiedere l'esonero di questo allenatore o è ancora presto?
si lo puoi chiedere e indicaci anche un allenatore che puó prendere il suo posto.
allenatore disponibile in questo momento.
Beh, se la società punta in alto dovrebbe scegliere un allenatore abituato a lottare per quelle posizioni... Carlo Ancelotti è libero, mi sembra.
Citazione di: Svennis il 31 Lug 2011, 08:30
si lo puoi chiedere e indicaci anche un allenatore che puó prendere il suo posto.
allenatore disponibile in questo momento.
Benitez.........Casiraghi.........Zola.............Giordano..........ma il mio sogno impossibile è Delio Rossi!!!
Citazione di: andyco il 31 Lug 2011, 08:45
Beh, se la società punta in alto dovrebbe scegliere un allenatore abituato a lottare per quelle posizioni... Carlo Ancelotti è libero, mi sembra.
Hai ragione dimenticavo ancelotti....magari..chissene se è legato alla riomma...è forte tanto basta
Citazione di: ale10sslazio il 31 Lug 2011, 08:46
Benitez.........Casiraghi.........Zola.............Giordano..........ma il mio sogno impossibile è Delio Rossi!!!
ma perfavore.
ma casiraghi zola e giordano che hanno fatto per avere tutto sto credito?
non basta essere laziali o simpatici per allenare la Lazio.
il mio nome per la Lazio é uno solo ma attualmente allena la Fiorentina.
su benitez manco commento e comunque cosí come ancelotti costerebbe troppo, la Lazio non se lo puó permettere.
Svennis , facciamolo stabilire alla società...
Nessuno si sarebbe aspettato un mercato del genere giusto?
cioé tu mi stai dicendo che ancelotti e benitez sono allenatori che puó prendere la Lazio?
io dico di no.
al di lá de fattore economico, dico di no anche per un fattore tecnico e di blasone.
sono allenatori da top team e la Lazio purtroppo non é un top team.
cioé quelli hanno allenato fino all'altro ieri il chelsea, il milan, l'inter, il liverpool e che fanno? vengono alla Lazio?
dai, cerchiamo di essere realisti.
giordano zola casiraghi sarebbero nomi per la lazio ma fra i tre forse e dico forse solo su casiraghi farei un pensierino ma non mi pare abbia l'esperienza necessaria per allenare in una piazza cazzuta come roma.
zola e giordano sono allenatori???? :))
ripeto, mihaijlovic sarebbe l'allenatore fatto su misura per noi.
ha carattere, ha esperienza in serie A da allenatore, fa giocare benissimo le sue squadre e finalmente ritorneremo a giocare col nostro modulo, con un modulo manciniano.
Ancelotti per me e' un sogno, dichiarazioni riomiche and all.
(Ovviamente purparle', perche' non c'e' esonero ad agosto che non sia il gesto di un folle dissociato. Lotito la decisione doveva prenderla alla fine della stagione scorsa, e cosi' ha fatto. Cambiasse ora per due amichevoli, dopo aver visto gli orrori tattici dell'anno scorso, sarebbe schizofrenico).
Il prossimo anno e' meglio che torniamo a fare le amichivoli estive con il Latina ed il portogruaro. Noi ci facciamo meno seghe mentali, loro si allena meglio. :s
Citazione di: Svennis il 31 Lug 2011, 08:50
ma perfavore.
ma casiraghi zola e giordano che hanno fatto per avere tutto sto credito?
non basta essere laziali o simpatici per allenare la Lazio.
il mio nome per la Lazio é uno solo ma attualmente allena la Fiorentina.
su benitez manco commento e comunque cosí come ancelotti costerebbe troppo, la Lazio non se lo puó permettere.
e Reja che aveva fatto per avere tutto il credito che gli abbiamo dato? hai letto su altro topic i suoi numeri? 800 partite allenate circa 300 vinte circa 250 pareggiate circa 250 perse..........ti sembrano numeri da allenatore vincente?
se poi mi dici Mihajlovic te lo appoggio tutta la vita...anche per me è il primo nome...ma hai chiesto quelli liberi e lui non lo è..........perchè il problema è che si potrebbe andare incontro ad un esonero il 16 ottobre!!!!!
Citazione di: ale10sslazio il 31 Lug 2011, 09:44
e Reja che aveva fatto per avere tutto il credito che gli abbiamo dato? hai letto su altro topic i suoi numeri? 800 partite allenate circa 300 vinte circa 250 pareggiate circa 250 perse..........ti sembrano numeri da allenatore vincente?
se poi mi dici Mihajlovic te lo appoggio tutta la vita...anche per me è il primo nome...ma hai chiesto quelli liberi e lui non lo è..........perchè il problema è che si potrebbe andare incontro ad un esonero il 16 ottobre!!!!!
Reja è subentrato in un momento molto brutto, ottenuto la salvezza e riportato in europa (insieme ad una serie di innesti in squadra)... forse i suoi 30 anni di esperienza a qualcosa sono serviti...
Citazione di: ale10sslazio il 31 Lug 2011, 09:44
perchè il problema è che si potrebbe andare incontro ad un esonero il 16 ottobre!!!!!
Famme da na grattata, ma bella pesante eh... n'altra partita non ce l'avevi?!
Citazione di: AquiladiMare il 31 Lug 2011, 09:57
Reja è subentrato in un momento molto brutto, ottenuto la salvezza e riportato in europa (insieme ad una serie di innesti in squadra)... forse i suoi 30 anni di esperienza a qualcosa sono serviti...
.........che Reja sia un allenatore perfetto per la salvezza non è in discussione..io non ho nulla contro di lui come persona e lo ringrazierò sempre per quello che ha fatto.........perchè tu Fascetti non lo ringrazierai sempre?............ma adesso non ha una squadra che si deve salvare e già lo scorso anno sono cominciati ad emergere i limiti quando dalle prime posizioni lentamente lentamente siamo inesorabilmene scivolati verso la perdita della CL.............lui ha addebitato la colpa ai suoi attaccanti.....ora ne ha due nuovi di zecca che in due hanno fato 450 gol..............per ora non vedo differenze dalla Lazio dello scorso anno........diciamo che sono tutti imballati?............io spero di sbagliarmi..............ma per me il problema non erano tanto gli attaccanti quanto la povertà di gioco in avanti, la sistematica disposizione degli attaccanti in zone dove non potevano esprimere le loro migliori qualità e l'utilizzo del modulo ad una punta benchè ne avessimo 5...........quanto al 16 ottobre.....spero tanto di sbagliarmi pure lì
Il calcio è bello perché ognuno può dire la sua e tutti hanno ragione, in teoria.
Però un minimo di coerenza logica andrebbe rispettata. Come si può rimproverare Reja per il suo scarno curriculum e poi invocare gente come Zola (!), Casiraghi (!!), Giordano (!!!!!!!).
Pur avendolo generalmente difeso, anche io comincio a nutrire dubbi sulla capacità di Reja di gestire un ambiente proiettato in alto, ma non penserei mai di sostituirlo con gente con un curriculum come quello dei tre sopra menzionati, con tutto il rispetto per le opinioni di tutti.
Svennis, ad esempio, ritiene che Mihajlovic faccia giocare benissimo le sue squadre. Personalmente, quando ho visto la Fiorentina, ha fatto quasi sempre cagare ma, ripeto, sono opinioni.
Portare poi ad esempio i numeri delle partite vinte e perse può essere capzioso e fuorviante. Dipende dal materiale umano a disposizione. Mi chiedo come mai questo discorso non valga quando si tratta di prendere ad esempio i numeri prodotti da Reja alla guida della Lazio, numeri più che lusinghieri che lo piazzano tra i top dei nostri tecnici di sempre.
Insomma, calma e gesso. Invocarne l'esonero (magari tra il serio ed il faceto) ora, è solo una professione di egotismo da forum, magari per poter poi dire "l'avevo detto", ma secondo me non aiuta l'ambiente.
Diamo modo a questo allenatore di dimostrare cosa sa fare, forse per la prima volta, con un materiale tecnico di buona qualità e poi ne trarremo le conclusioni. Il rischio, altrimenti, è di creare solo una cassa di risonanza per le nostre opinioni, non ancora suffragate dai fatti.
Esonerare Reja ORA sarebbe una cavolata , semmai andava esonerato alla fine della stagione scorsa .
Riguardo agli allenatori che lo possono sostituire secondo me si esagera da entrambe le parti : da una parte si invocano nomi assurdi tipo Giordano (ma ancora ? ma seriamente ?) e dall'altra si farebbe il cambio solo se arrivasse Mourinho oppure Benitez (anzi quello no , visto com'è andato all'Inter) e tutti gli altri non hanno dimostrato di poter gestire la Lazio (come se Reja prima di arrivare da noi avesse fatto chissacosa , stessa cosa per Delio Rossi). Cmq in futuro spero di vedere qualcun'altro al posto di Reja , qualcuno che pensi di più alla fase offensiva e che magari sappia fare il turnover :DD (mi perdonerete ma ho dei seri dubbi su Reja , così come su Mazzarri tra l'altro che un paio d'anni fa era il mio preferito , anche se a Svennis non piaceva).
Mihajlovic piace pure a me , aspettiamo di vedere come farà quest'anno
Ritornando in topic : spero veramente di non dover mai vedere un 4-4-2 con Hernanes e Mauri sulle fasce
nemmeno io.
hernanes sulla fascia é improponibile.
mazzarri continua a non piacermi :DD
Sinisa per me sarebbe perfetto ora o il prossimo anno.
pure per me.
é l'allenatore fatto per noi.
e sono sicuro che prima o poi allenerá la Lazio.
Citazione di: doctor il 31 Lug 2011, 12:06
Il calcio è bello perché ognuno può dire la sua e tutti hanno ragione, in teoria.
Però un minimo di coerenza logica andrebbe rispettata. Come si può rimproverare Reja per il suo scarno curriculum e poi invocare gente come Zola (!), Casiraghi (!!), Giordano (!!!!!!!).
Pur avendolo generalmente difeso, anche io comincio a nutrire dubbi sulla capacità di Reja di gestire un ambiente proiettato in alto, ma non penserei mai di sostituirlo con gente con un curriculum come quello dei tre sopra menzionati, con tutto il rispetto per le opinioni di tutti.
Svennis, ad esempio, ritiene che Mihajlovic faccia giocare benissimo le sue squadre. Personalmente, quando ho visto la Fiorentina, ha fatto quasi sempre cagare ma, ripeto, sono opinioni.
Portare poi ad esempio i numeri delle partite vinte e perse può essere capzioso e fuorviante. Dipende dal materiale umano a disposizione. Mi chiedo come mai questo discorso non valga quando si tratta di prendere ad esempio i numeri prodotti da Reja alla guida della Lazio, numeri più che lusinghieri che lo piazzano tra i top dei nostri tecnici di sempre.
Insomma, calma e gesso. Invocarne l'esonero (magari tra il serio ed il faceto) ora, è solo una professione di egotismo da forum, magari per poter poi dire "l'avevo detto", ma secondo me non aiuta l'ambiente.
Diamo modo a questo allenatore di dimostrare cosa sa fare, forse per la prima volta, con un materiale tecnico di buona qualità e poi ne trarremo le conclusioni. Il rischio, altrimenti, è di creare solo una cassa di risonanza per le nostre opinioni, non ancora suffragate dai fatti.
..il tuo è un discorso molto equilibrato ed anche condivisibile nell'impostazione...........per me resta il senso di tutte quelle partite dello scorso anno in cui mi sono chiesta "perchè fa così?"........domanda che continuo a farmi guardando le amichevoli di ora....................... un senso di inespresso, di "vorrei ma non posso", di logica che non vedo come quando vedo altre squadre..........come la logica che si vedeva nell'Uruguay e non nel Brasile o nell'Argentina, con tutti i campioni che hanno............a me la Lazio è piaciuta vederla giocare solo qualche volta e non mi va di continuare a soffrire sull'1 a 0 striminzito tenuto finoall'ultimo contro una squadra che poi è retrocessa..............ecco..questi sono i miei fatti
Parto da un presupposto: non sono uno di quelli " Reja VATTANAA".
Per me non c'era niente su piazza (alla nostra portata) che avrebbe potuto garantirci un salto di qualità.
La mia preoccupazione ad oggi non è nella prestazioni estive ma piuttosto in un certo comportamento mediatico del mister che sembra stia mettendo le mani avanti. E questo non mi piace.
Reja è l'allenatore più anziano della serie A e questo è sicuramente l'anno in cui una squadra da lui diretta parte con le aspettative più alte.
Non gli ricapiterà più un'opportunità del genere ed io mi aspetto da lui un'assunzione di responsabilità TOTALE.
Mi sembra invece che lui si stia defilando cercando di trovarsi giustificazioni ad eventuali insuccessi. E, lo ripeto, questo non mi piace.
I casi Cana, Zarate ma anche Cissè, mi sembrano eclatanti errori di comunicazione che non può permettersi.
Cana era un obiettivo di gennaio arrivato a luglio. Dopo undici giorni di ritiro si è decretato che non è quel giocatore che si credeva e che sostanzialmente è un'alternativa a Ledesma. Strategicamente dichiararlo ora è un suicidio, a meno che non sia un messaggio alla società per acquistare ancora in quel ruolo. E sarebbe comunque emblematico bruciare da subito un giocatore che oggi tralaltro ha un contratto importante per comunicare alla dirigenza un'esigenza tecnica.
Su Zarate penso che se arrivasse un'offerta importante debba essere presa in debita considerazione. Finchè non arriva però il compito dell'allenatore è salvaguardare un patrimonio tecnico importante.
Arrivare al muro contro muro con il giocatore a luglio significa fregarsene dei beni della SS Lazio.
Per le due partite di oggi per evitare ogni polemica bastava separare Klose da Cissè . Uno in Spagna contro il Villareal e l'altro a Fiuggi con la Reggina.
Si sarebbe evitato di gettare altra benzina sul fuoco che adesso a mio avviso è quanto mai inopportuna.
Dichiarare alla stampa dopo 5 giorni di ritiro che Cissè ha un bel caratterino e che è di difficile gestione è semplicemente stupido oltre che inutile.
Tutti questi mi sembrano errori che non può e non deve fare un allenatore di 65 anni a meno che, non abbia insostenibile sul groppone la consapevolezza di dover fare una stagione all'altezza delle aspettative e che non si senta pronto.
E lo ribadisco ancora una volta: QUESTO NON MI PIACE
Citazione di: ale10sslazio il 31 Lug 2011, 10:29
.........che Reja sia un allenatore perfetto per la salvezza non è in discussione..io non ho nulla contro di lui come persona e lo ringrazierò sempre per quello che ha fatto.........perchè tu Fascetti non lo ringrazierai sempre?............ma adesso non ha una squadra che si deve salvare e già lo scorso anno sono cominciati ad emergere i limiti quando dalle prime posizioni lentamente lentamente siamo inesorabilmene scivolati verso la perdita della CL.............lui ha addebitato la colpa ai suoi attaccanti.....ora ne ha due nuovi di zecca che in due hanno fato 450 gol..............per ora non vedo differenze dalla Lazio dello scorso anno........diciamo che sono tutti imballati?............io spero di sbagliarmi..............ma per me il problema non erano tanto gli attaccanti quanto la povertà di gioco in avanti, la sistematica disposizione degli attaccanti in zone dove non potevano esprimere le loro migliori qualità e l'utilizzo del modulo ad una punta benchè ne avessimo 5...........quanto al 16 ottobre.....spero tanto di sbagliarmi pure lì
ma l'anno scorso ha fatto il suo... siamo sempre stati nelle prime posizioni (anch se siamo stati primi ad ottobre non vuol dire che potevamo vincere lo scudo) ....
il limite dello scorso anno è stata la rosa.... quando l'11 titolare, a causa di cali di forma, squalifiche, infortuni è calato sono mancati i sostituti (vedi Radu, Matuzalem, Mauri, Rocchi...) Lì abbiamo perso i punti preziosi per andare in CL (che poi è mancata per differenza reti)...
Non facciamo calcio spettacolo ma un calcio utilitaristico e, secondo me, abbiam ottenuto quello che la rosa aveva nelle sue capacità...
Poi sicuramente si può far sempre meglio....ma anche peggio
Citazione di: Vladimir69 il 31 Lug 2011, 13:30
Parto da un presupposto: non sono uno di quelli " Reja VATTANAA".
Per me non c'era niente su piazza (alla nostra portata) che avrebbe potuto garantirci un salto di qualità.
La mia preoccupazione ad oggi non è nella prestazioni estive ma piuttosto in un certo comportamento mediatico del mister che sembra stia mettendo le mani avanti. E questo non mi piace.
Reja è l'allenatore più anziano della serie A e questo è sicuramente l'anno in cui una squadra da lui diretta parte con le aspettative più alte.
Non gli ricapiterà più un'opportunità del genere ed io mi aspetto da lui un'assunzione di responsabilità TOTALE.
Mi sembra invece che lui si stia defilando cercando di trovarsi giustificazioni ad eventuali insuccessi. E, lo ripeto, questo non mi piace.
I casi Cana, Zarate ma anche Cissè, mi sembrano eclatanti errori di comunicazione che non può permettersi.
Cana era un obiettivo di gennaio arrivato a luglio. Dopo undici giorni di ritiro si è decretato che non è quel giocatore che si credeva e che sostanzialmente è un'alternativa a Ledesma. Strategicamente dichiararlo ora è un suicidio, a meno che non sia un messaggio alla società per acquistare ancora in quel ruolo. E sarebbe comunque emblematico bruciare da subito un giocatore che oggi tralaltro ha un contratto importante per comunicare alla dirigenza un'esigenza tecnica.
Su Zarate penso che se arrivasse un'offerta importante debba essere presa in debita considerazione. Finchè non arriva però il compito dell'allenatore è salvaguardare un patrimonio tecnico importante.
Arrivare al muro contro muro con il giocatore a luglio significa fregarsene dei beni della SS Lazio.
Per le due partite di oggi per evitare ogni polemica bastava separare Klose da Cissè . Uno in Spagna contro il Villareal e l'altro a Fiuggi con la Reggina.
Si sarebbe evitato di gettare altra benzina sul fuoco che adesso a mio avviso è quanto mai inopportuna.
Dichiarare alla stampa dopo 5 giorni di ritiro che Cissè ha un bel caratterino e che è di difficile gestione è semplicemente stupido oltre che inutile.
Tutti questi mi sembrano errori che non può e non deve fare un allenatore di 65 anni a meno che, non abbia insostenibile sul groppone la consapevolezza di dover fare una stagione all'altezza delle aspettative e che non si senta pronto.
E lo ribadisco ancora una volta: QUESTO NON MI PIACE
esponi altri buoni motivi che condivido per esprimere dissenso sulle scelte di Reja, che ribadisco ringrazio, ma nonpenso sia l'allenatore giusto per farci fare il salto di qualità che tutti auspichiamo..........a me non importa niente di dire "l'avevo detto".a me va di vincere .......i derby..............il 3° posto.............l'EL e pure lo scudetto, se la squadra dimostrerà di poterlo fare...................solo che ho tanta paura che così non vinceremo............e questo non mi piace nemmeno un po'
Sento parlare di 4-2-4 (anche Conte alla Juve lo farebbe). Ma cmq Hernanes all'ala è una follia, le uniche cose buone le fa al centro. A proposito, l'ho visto di recente sul campo ad Auronzo e in tv coll'Osasuna, mi sembra in una brutta involuzione. Ma brutta, brutta. Il secondo anno in questa Lazio è un rebus, vedi Maurito.
Citazione di: flaccoflamini il 31 Lug 2011, 13:54
Sento parlare di 4-2-4 (anche Conte alla Juve lo farebbe). Ma cmq Hernanes all'ala è una follia, le uniche cose buone le fa al centro. A proposito, l'ho visto di recente sul campo ad Auronzo e in tv coll'Osasuna, mi sembra in una brutta involuzione. Ma brutta, brutta. Il secondo anno in questa Lazio è un rebus, vedi Maurito.
ne hai seguite poche di preparazioni estive allora
Citazione di: Vladimir69 il 31 Lug 2011, 13:30
Parto da un presupposto: non sono uno di quelli " Reja VATTANAA".
Per me non c'era niente su piazza (alla nostra portata) che avrebbe potuto garantirci un salto di qualità.
La mia preoccupazione ad oggi non è nella prestazioni estive ma piuttosto in un certo comportamento mediatico del mister che sembra stia mettendo le mani avanti. E questo non mi piace.
Reja è l'allenatore più anziano della serie A e questo è sicuramente l'anno in cui una squadra da lui diretta parte con le aspettative più alte.
Non gli ricapiterà più un'opportunità del genere ed io mi aspetto da lui un'assunzione di responsabilità TOTALE.
Mi sembra invece che lui si stia defilando cercando di trovarsi giustificazioni ad eventuali insuccessi. E, lo ripeto, questo non mi piace.
I casi Cana, Zarate ma anche Cissè, mi sembrano eclatanti errori di comunicazione che non può permettersi.
Cana era un obiettivo di gennaio arrivato a luglio. Dopo undici giorni di ritiro si è decretato che non è quel giocatore che si credeva e che sostanzialmente è un'alternativa a Ledesma. Strategicamente dichiararlo ora è un suicidio, a meno che non sia un messaggio alla società per acquistare ancora in quel ruolo. E sarebbe comunque emblematico bruciare da subito un giocatore che oggi tralaltro ha un contratto importante per comunicare alla dirigenza un'esigenza tecnica.
Su Zarate penso che se arrivasse un'offerta importante debba essere presa in debita considerazione. Finchè non arriva però il compito dell'allenatore è salvaguardare un patrimonio tecnico importante.
Arrivare al muro contro muro con il giocatore a luglio significa fregarsene dei beni della SS Lazio.
Per le due partite di oggi per evitare ogni polemica bastava separare Klose da Cissè . Uno in Spagna contro il Villareal e l'altro a Fiuggi con la Reggina.
Si sarebbe evitato di gettare altra benzina sul fuoco che adesso a mio avviso è quanto mai inopportuna.
Dichiarare alla stampa dopo 5 giorni di ritiro che Cissè ha un bel caratterino e che è di difficile gestione è semplicemente stupido oltre che inutile.
Tutti questi mi sembrano errori che non può e non deve fare un allenatore di 65 anni a meno che, non abbia insostenibile sul groppone la consapevolezza di dover fare una stagione all'altezza delle aspettative e che non si senta pronto.
E lo ribadisco ancora una volta: QUESTO NON MI PIACE
Sono d'accordo in tutto e per tutto. Ma tutto tutto. Ma tutto tutto tutto.
Questo post me lo salvo, e chido sin d'ora al'autore la possbilità di utilizzarlo verso Novembre-Dicembre (ma temo pure prima....)
Citazione di: Vladimir69 il 31 Lug 2011, 13:30
Parto da un presupposto: non sono uno di quelli " Reja VATTANAA".
Per me non c'era niente su piazza (alla nostra portata) che avrebbe potuto garantirci un salto di qualità.
La mia preoccupazione ad oggi non è nella prestazioni estive ma piuttosto in un certo comportamento mediatico del mister che sembra stia mettendo le mani avanti. E questo non mi piace.
Reja è l'allenatore più anziano della serie A e questo è sicuramente l'anno in cui una squadra da lui diretta parte con le aspettative più alte.
Non gli ricapiterà più un'opportunità del genere ed io mi aspetto da lui un'assunzione di responsabilità TOTALE.
Mi sembra invece che lui si stia defilando cercando di trovarsi giustificazioni ad eventuali insuccessi. E, lo ripeto, questo non mi piace.
I casi Cana, Zarate ma anche Cissè, mi sembrano eclatanti errori di comunicazione che non può permettersi.
Cana era un obiettivo di gennaio arrivato a luglio. Dopo undici giorni di ritiro si è decretato che non è quel giocatore che si credeva e che sostanzialmente è un'alternativa a Ledesma. Strategicamente dichiararlo ora è un suicidio, a meno che non sia un messaggio alla società per acquistare ancora in quel ruolo. E sarebbe comunque emblematico bruciare da subito un giocatore che oggi tralaltro ha un contratto importante per comunicare alla dirigenza un'esigenza tecnica.
Su Zarate penso che se arrivasse un'offerta importante debba essere presa in debita considerazione. Finchè non arriva però il compito dell'allenatore è salvaguardare un patrimonio tecnico importante.
Arrivare al muro contro muro con il giocatore a luglio significa fregarsene dei beni della SS Lazio.
Per le due partite di oggi per evitare ogni polemica bastava separare Klose da Cissè . Uno in Spagna contro il Villareal e l'altro a Fiuggi con la Reggina.
Si sarebbe evitato di gettare altra benzina sul fuoco che adesso a mio avviso è quanto mai inopportuna.
Dichiarare alla stampa dopo 5 giorni di ritiro che Cissè ha un bel caratterino e che è di difficile gestione è semplicemente stupido oltre che inutile.
Tutti questi mi sembrano errori che non può e non deve fare un allenatore di 65 anni a meno che, non abbia insostenibile sul groppone la consapevolezza di dover fare una stagione all'altezza delle aspettative e che non si senta pronto.
E lo ribadisco ancora una volta: QUESTO NON MI PIACE
quello che attribuisci a Reja sono tutte stronzate scritte da giornalisti per il tifoso laziale piantagrane, che adora leggere quanto sia incompetente e minestraro il suo allenatore.
di Reja nel tuo post c'è ben poco
Citazione di: richard il 31 Lug 2011, 14:06
quello che attribuisci a Reja sono tutte stronzate scritte da giornalisti per il tifoso laziale piantagrane, che adora leggere quanto sia incompetente e minestraro il suo allenatore.
di Reja nel tuo post c'è ben poco
Ma non dobbiamo nemmeno pensare di essere sempre e solo le vittime di complotti mediatici, trame di palazzo, congiure di potere.
Dalle parti mie si dice "non muove foglia se non tira vento"... ;)
Citazione di: pitbull il 31 Lug 2011, 14:29
Ma non dobbiamo nemmeno pensare di essere sempre e solo le vittime di complotti mediatici, trame di palazzo, congiure di potere.
Dalle parti mie si dice "non muove foglia se non tira vento"... ;)
io le ho viste tutte le partite l'anno scorso...
Citazione di: richard il 31 Lug 2011, 14:06
quello che attribuisci a Reja sono tutte stronzate scritte da giornalisti per il tifoso laziale piantagrane, che adora leggere quanto sia incompetente e minestraro il suo allenatore.
di Reja nel tuo post c'è ben poco
Però Richard le dichiarazioni sono quelle. Ok che i giornalisti scrivono stronzate e spesso vogliono creare problemi, ma insomma Reja non sta facendo un buon lavoro mediatico (su quello tecnico ci vuole ancora un po' di tempo). Te Reja come lo vedi? Qual'è la tua idea?
La paura mia è che Reja non sia all'altezza di certe attese, apprensioni e aspettative; e che questa paura la riversi nel modo di giocare della sua squadra (che poi, se ci pensate, è questo che divide i grandi allenatori con quelli di un gradino più basso). Questa idea ce l'avevo già con la gestione delle ultime partite della scorsa stagione, e purtroppo, secondo me, si sta confermando dopo questo ottimo calciomercato.
Citazione di: Zoppo il 31 Lug 2011, 14:34
Però Richard le dichiarazioni sono quelle. Ok che i giornalisti scrivono stronzate e spesso vogliono creare problemi, ma insomma Reja non sta facendo un buon lavoro mediatico (su quello tecnico ci vuole ancora un po' di tempo). Te Reja come lo vedi? Qual'è la tua idea?
La paura mia è che Reja non sia all'altezza di certe attese, apprensioni e aspettative; e che questa paura la riversi nel modo di giocare della sua squadra (che poi, se ci pensate, è questo che divide i grandi allenatori con quelli di un gradino più basso). Questa idea ce l'avevo già con la gestione delle ultime partite della scorsa stagione, e purtroppo, secondo me, si sta confermando dopo questo ottimo calciomercato.
la mia paura non è sull'allenatore, quanto sulla rosa. lasciamo perdere gli esuberi che tanto certi giocatori il campo non lo vedranno mai anche se restano...
campagna acquisti ottima: rinforzato l'attacco e molte più alternative di livello in tutti i reparti.
cosa manca: per fare il salto di qualità serve un centrocampista offensivo rapido bravo negli inserimenti. se non aggiungiamo qualità a centrocampo l'attacco farà fatica come lo scorso anno.
abbiamo klose e cissé in più ma vanno sostenuti, altrimenti continueremo a essere poco prolifici...
Citazione di: richard il 31 Lug 2011, 14:39
la mia paura non è sull'allenatore, quanto sulla rosa. lasciamo perdere gli esuberi che tanto certi giocatori il campo non lo vedranno mai anche se restano...
campagna acquisti ottima: rinforzato l'attacco e molte più alternative di livello in tutti i reparti.
cosa manca: per fare il salto di qualità serve un centrocampista offensivo rapido bravo negli inserimenti. se non aggiungiamo qualità a centrocampo l'attacco farà fatica come lo scorso anno.
abbiamo klose e cissé in più ma vanno sostenuti, altrimenti continueremo a essere poco prolifici...
Che ce famo col centrocampista offensivo se poi devono giocare Ledesma e Brocchi fissi?
Citazione di: richard il 31 Lug 2011, 14:39
la mia paura non è sull'allenatore, quanto sulla rosa. lasciamo perdere gli esuberi che tanto certi giocatori il campo non lo vedranno mai anche se restano...
campagna acquisti ottima: rinforzato l'attacco e molte più alternative di livello in tutti i reparti.
cosa manca: per fare il salto di qualità serve un centrocampista offensivo rapido bravo negli inserimenti. se non aggiungiamo qualità a centrocampo l'attacco farà fatica come lo scorso anno.
abbiamo klose e cissé in più ma vanno sostenuti, altrimenti continueremo a essere poco prolifici...
Questo è sacrosanto. D'accordissimo.
Però a me questo atteggiamento di Reja non convince. Poi a trattarlo come il primo dei cogl.ioni, come un [...] ecc. ecc. ce ne vuole. Poi su questo ci vedo una mancanza di rispetto per una persona che comunque ha fatto tanto e ci ha aiutato in una situazione veramente disastrosa.
Citazione di: Zoppo il 31 Lug 2011, 14:44
. Poi su questo ci vedo una mancanza di rispetto per una persona che comunque ha fatto tanto e ci ha aiutato in una situazione veramente disastrosa.
Rispetto sempre, per tutti.
Ma non possiamo neanche pensare che Reja sarà sempre e solo quello che ci ha salvato dalla B, perché altrimenti la faccenda diventa complessa. Allora pure Floccari dovrebbe essere titolare inamovibile per i prossimi 8 anni, o no?
Che poi, ci sarebbe da discutere su dove iniziano/finiscono i meriti/demeriti di Reja e quelli di Ballardini, e viceversa...Reja ha preso in mano una squadra che fino ad allora era stata gestita in modo SCELLERATO.
Citazione di: Russotto il 31 Lug 2011, 14:42
Che ce famo col centrocampista offensivo se poi devono giocare Ledesma e Brocchi fissi?
sarebbe d'uopo distinguere le amichevoli di luglio e agosto dal calcio che conta. lo so che è difficile...
Citazione di: pitbull il 31 Lug 2011, 15:08
Rispetto sempre, per tutti.
Ma non possiamo neanche pensare che Reja sarà sempre e solo quello che ci ha salvato dalla B, perché altrimenti la faccenda diventa complessa. Allora pure Floccari dovrebbe essere titolare inamovibile per i prossimi 8 anni, o no?
Che poi, ci sarebbe da discutere su dove iniziano/finiscono i meriti/demeriti di Reja e quelli di Ballardini, e viceversa...Reja ha preso in mano una squadra che fino ad allora era stata gestita in modo SCELLERATO.
Non esagerare.
Dico che Reja merita rispetto e stima. In questo anno e mezzo siamo stati la terza-quarta squadra a fare più punti. E se non era per tante cose da rimpiangere adesso eravamo in Champion's. Poi io penso che per tante piccole/grandi cose successe, Reja non sarebbe dovuto essere l'allenatore della lazio quest'anno. Stesso discorso per Floccari, che secondo me se avesse giocato nello stesso modulo a 2 punte dell'anno prima avrebbe fatto più di 10 gol sicuro. Poi da lì a dire quello che dici tu, ce ne vuole...
La società ha fatto una scelta. Aspettiamo, vediamo e poi giudichiamo. Io quà in giro vedo un sacco di gente che fa' giudizi preventivi sul lavoro di Reja. E questo non se lo merita...
Citazione di: richard il 31 Lug 2011, 15:14
sarebbe d'uopo distinguere le amichevoli di luglio e agosto dal calcio che conta. lo so che è difficile...
io sto parlando del campionato scorso veramente.
Citazione di: Russotto il 31 Lug 2011, 15:53
io sto parlando del campionato scorso veramente.
l'anno scorso quelli c'erano... se arriva un centrocampista di qualità verrai che Reja glielo trova il posto a centrocampo!
nel calcio moderno con gli impegni europei i titolari devono essere almeno 16-17 per essere competitivi su tutti i fronti
non mi piace il clima attorno al nostro allenatore
in tanti non aspettano che l occasione per partire lancia in resta
ma siamo ancora a 4 settimane dall inizio campionato
dovranno pazientare ancora un po..............
considerate le possibilità economiche nonostante una buona campagna acquisti ci sono sempre 3 società che hanno organici sulla carta superiori e maggiori disponibilità
gallianidi inter moggidici
in seconda fascia noi tottidi e ciucci
ma si sa il titolo si conquista sul campo
e quindi aspetto con fiducia l inizio del campionato :)
spero per noi ma anche per reja che non molli mai la testa della classifica :ssl
altrimenti al primo intoppo la vedo dura x lui ancor piu che x gli altri allenatori della sestina di maggior spessore :(
io continuo a non capire come un allenatore con patentino valido per i professionisti possa pensare di mettere Hernanes ala
Non ci sono i giocatori per il 4-4-2 a meni che non si mettano in panca 2 tra hernanes, ledesma,cana, matuzalem e mauri.
Ovvio con sto schema anche una punta tra klose, cisse' e zarate o chi per lui.
Basta con sta storia del calcio di agosto, vi prego! La Lazio di mancini o quella di zeman anche ad agosto si vedeva che aveva una idea di gioco. Poi magari prendevano goal per errori di singoli o comunque reggevano 60 minuti, ma esisteva un copione tattico (vi ricordate il Lazio ajax o la tourne in inghilterra con il mancio?).Alla Lazio questo non c'e come non c'e mai stato l'anno scorso.
Citazione di: fabrizio1983 il 31 Lug 2011, 20:01
io continuo a non capire come un allenatore con patentino valido per i professionisti possa pensare di mettere Hernanes ala
Eddai, davanti alla difesa ci vogliono almeno 2 mediani di interdizione, no?
Senno poi come fai a difendere in 6?
Che poi, palla agli altri, Radu scalerà al centro in modo da difendere con 3 centrali, ed Hernanes a sua volta scalerà a terzino sinistro; di modo che Zarate o Cissè possano mettersi sulla fascia a coprire il ruolo che gli compete.
Citazione di: nordest2 il 31 Lug 2011, 16:25
non mi piace il clima attorno al nostro allenatore
in tanti non aspettano che l occasione per partire lancia in resta
ma siamo ancora a 4 settimane dall inizio campionato
dovranno pazientare ancora un po..............
considerate le possibilità economiche nonostante una buona campagna acquisti ci sono sempre 3 società che hanno organici sulla carta superiori e maggiori disponibilità
gallianidi inter moggidici
in seconda fascia noi tottidi e ciucci
ma si sa il titolo si conquista sul campo
e quindi aspetto con fiducia l inizio del campionato :)
spero per noi ma anche per reja che non molli mai la testa della classifica :ssl
altrimenti al primo intoppo la vedo dura x lui ancor piu che x gli altri allenatori della sestina di maggior spessore :(
hai ragione il clima non è dei migliori ma tu come lo qualifichi un allenatore che porta scaloni ad un incontro internazionale? Sembra una sfida con i tifosi, perchè una scelta del genere non ha una logica neanche societaria, lasciare diakitè o cavanda per portarsi un "uomo spogliatoio" di 33 anni e mezzo che ha giocato 200 minuti ufficiali negli ultimi 2 anni mi sembra una scelta non coraggiosa.
Secondo me vuole freddare l'entusiasmo per poi poter dire abbiamo fatto il massimo.
Il massimo, lo dico subito è quello che ha fatto il nappulo lo scorso anno, infastidendo fino alla fine gli strisciati milanesi con un team inferiore, lui almeno da quelli, ha da imparare. Se invece ha bisogno dei fedelissimi perchè si sente minacciato dalle altrui personalità, ha sbagliato livello di impegno.
Probabilmente ha pensato di fare un 4-4-2 con la Reggina utilizzando 2 interditori centrali (Brocchi e Cana) e due giocatori di fascia (Foggia e Sculli) ed un 4-4-2 in Spagna utilizzando due registi al centro (Ledesma e Matuzalem) e due trequartisti sulle fasce (Mauri e Hernanes)
Poi tornato a Formello si mette al montaggio in regia e mixando le immagini delle due partite tira fuori un bel 4-8-2 che lo fa sentire soddisfatto per aver creato il giusto equilibrio tra interdizione centrale-regia e gioco sulle fasce
Citazione di: Aquila Romana il 31 Lug 2011, 23:43
..........................
Poi tornato a Formello si mette al montaggio in regia e mixando le immagini delle due partite tira fuori un bel 4-8-2 che lo fa sentire soddisfatto per aver creato il giusto equilibrio tra interdizione centrale-regia e gioco sulle fasce
ahahahah fantastico!
Citazione di: portainsegne61 il 31 Lug 2011, 20:51
hai ragione il clima non è dei migliori ma tu come lo qualifichi un allenatore che porta scaloni ad un incontro internazionale? Sembra una sfida con i tifosi, perchè una scelta del genere non ha una logica neanche societaria, lasciare diakitè o cavanda per portarsi un "uomo spogliatoio" di 33 anni e mezzo che ha giocato 200 minuti ufficiali negli ultimi 2 anni mi sembra una scelta non coraggiosa.
Secondo me vuole freddare l'entusiasmo per poi poter dire abbiamo fatto il massimo.
Il massimo, lo dico subito è quello che ha fatto il nappulo lo scorso anno, infastidendo fino alla fine gli strisciati milanesi con un team inferiore, lui almeno da quelli, ha da imparare. Se invece ha bisogno dei fedelissimi perchè si sente minacciato dalle altrui personalità, ha sbagliato livello di impegno.
Citazione di: Maxilotte il 31 Lug 2011, 20:37
Basta con sta storia del calcio di agosto, vi prego! La Lazio di mancini o quella di zeman anche ad agosto si vedeva che aveva una idea di gioco. Poi magari prendevano goal per errori di singoli o comunque reggevano 60 minuti, ma esisteva un copione tattico (vi ricordate il Lazio ajax o la tourne in inghilterra con il mancio?).Alla Lazio questo non c'e come non c'e mai stato l'anno scorso.
Quoto, un conto è la condizione fisica approssimativa, un altro è non sapere cosa fare con il pallone tra i piedi.
Io spero e auspico che si riprenda! non posso credere che con i giocatori che ha a disposizione non riesca a mettere insieme una squadra che abbia una fisionomia e un gioco ben definito. Secondo me e' inconcepibile vista anche la sua esperienza.
Stasera vedere hernanes fare l'esterno, cisse' che giocava largo a sinistra per tutto il secondo tempo me stava a male er core. Poi al cambio mauri/cavanda ho pensato seriamente fosse ubriaco. :o
Citazione di: Aquila Romana il 31 Lug 2011, 23:43
Probabilmente ha pensato di fare un 4-4-2 con la Reggina utilizzando 2 interditori centrali (Brocchi e Cana) e due giocatori di fascia (Foggia e Sculli) ed un 4-4-2 in Spagna utilizzando due registi al centro (Ledesma e Matuzalem) e due trequartisti sulle fasce (Mauri e Hernanes)
Poi tornato a Formello si mette al montaggio in regia e mixando le immagini delle due partite tira fuori un bel 4-8-2 che lo fa sentire soddisfatto per aver creato il giusto equilibrio tra interdizione centrale-regia e gioco sulle fasce
:beer:
Il modulo 4-4-2 senza esterni che abbiano corsa e gamba, facendo giocare fuori ruolo Hernanes e Mauri...ma sicuramente era un brutto sogno!
iERI sera mi sono ricreduto.
(spero di farlo ancora in futuro)
il 442, se si sceglie questo modulo che a me piace tanto e che è l'ideale per sfruttare due punte come cissè e klose, IMHO, non può assolutamente essere composto in quel modo.
con il 442 hernanes se gioca gioca centrale, regista, accanto a uno tra Cana, Ledesma, Matuzalem.
con il 442 Mauri è l'esterno, L'unico, che potrebbe avere licenza di accentrarsi, l'altro deve stare largo, per forza, sennò stamo tutti "dentro".
con il 442, quindi, io farei giocare sculli a sx, e zarate a dx, in attesa di un acquisto specifico in questo senso.
con il 442 possiamo anche provare Cana centarle dietro.
il 442 di ieri sera è pura improvvisazione goffa.
Mister così annamo male. La vedo dura. Durissima.
si arrenderà al 3-5-2 o meglio, al 3-4-1-2 (l'1 è Hernanes). Non c'è alternativa. E poi così dai senso anche a giocatori come Lulic, konko e compagnia bella. Cmq senza drammatizzare, queste sconfitte sono salutari.
Non quoto assolutamente chi sostiene che il calcio di agosto, almeno come schemi e disegno tattico sia credibile... Pappole. Il calcio di Agosto è quasi sempre specchietto per le allodole.
Citazione di: Kim Gordon il 01 Ago 2011, 12:19
con il 442, quindi, io farei giocare sculli a sx, e zarate a dx, in attesa di un acquisto specifico in questo senso.
Una sorta di 4-2-4 molto offensivo, intrigante
Citazione di: Des1900 il 01 Ago 2011, 13:07
Una sorta di 4-2-4 molto offensivo, intrigante
manco a football manager
Kim, troppo sbilanciato.
Sculli quel ruolo puo' farlo, zarate no, per me.
Un 4-4-2 puo' essere:
Sculli-Ledesma-Hernanes-Mauri
Oppure
Gonzalez (o Brocchi) a dx e Sculli o Lulic a sinistra.
Cosi' 2 tra Mauri, Ledesma e Matuzalem stanno fuori.
gonzalez - cana - hernanes - lulic
tutta la vita.
Citazione di: Boom! il 01 Ago 2011, 13:08
manco a football manager
Non vedo l'ora che esce PES 2012 per provarlo.
Citazione di: Barabba Terzo il 01 Ago 2011, 13:57
gonzalez - cana - hernanes - lulic
tutta la vita.
non mi dispiacerebbe, il tata/konko + lulic sono gli unici veri giocatori di fascia che abbiamo, ma è una scelta coraggiosa che richiede l'esclusione di 2 pupilli di Reja, Ledesma e Mauri anche se al posto di cana forse potrebbe starci anche ledesma.
Comincio a pensare (quest'anno pare troppo tardi) che il centrocampo vada rivoluzionato una volta per tutte con l'unico punto fermo di Hernanes, soprattutto ora che abbiamo due veri attaccanti più anche i jolly zarate/rocchi a disposizione
Marchetti(Bizzarri Berardi)
Biava\Stankevicius(Diakitè) Dias(Stendardo) Radu(Cavanda)
Konko\Gonzales(Brocchi) Cana(Matuzalem) Ledesma(Matuzalem) Lulic\Sculli (Garrido,Del Nero)
Hernanes(Mauri)
Cissè\Zarate(Ceccarelli) Klose\Kozak(Rocchi)
così giocano pure gli utlimi e gli unici da vendere sono Floccari, Foggia,Scaloni e Zauri, ameno di non voler usare questi ultimi due nei tre sopra al posto di altri.
Citazione di: Londrazio il 01 Ago 2011, 00:00
Io spero e auspico che si riprenda! non posso credere che con i giocatori che ha a disposizione non riesca a mettere insieme una squadra che abbia una fisionomia e un gioco ben definito. Secondo me e' inconcepibile vista anche la sua esperienza.
Stasera vedere hernanes fare l'esterno, cisse' che giocava largo a sinistra per tutto il secondo tempo me stava a male er core. Poi al cambio mauri/cavanda ho pensato seriamente fosse ubriaco. :o
quello che mi fa rabbia è che in questo guaio ci si è messo da solo.
avesse fatto vera sperimentazione, un 3-4-1-2, un 4-3-3...poi aver lasciato zarate per dimostrare la sua forza....
Comincio a pensare che si sia convinto che il quinto posto sia farina del suo sacco e non della buona squadra.
Qualcuno gli spieghi che senza il finale di zarate gonzalez e kozak saremmo arrivati settimi.
Io non ho parole, dopo ieri sera non so più che dire.
Nemmeno il barlume di un'idea di gioco e, dopo aver visto Hernanes fare l'ala, posso dire di aver visto tutto (ma forse Reja è capace ancora di "sorprendemi").
Ieri abbiamo visto una squadra giocare a calcio, il Villareal, ed un'altra giocare a.....boh, non so che sport era....
Sarà calcio d'Agosto, ma una squadra che per 8/11 ieri era quella dell'anno scorso dovrebbe avere almeno trame collaudate...
Citazione di: ale10sslazio il 01 Ago 2011, 15:23
Marchetti(Bizzarri Berardi)
Biava\Stankevicius(Diakitè) Dias(Stendardo) Radu(Cavanda)
Konko\Gonzales(Brocchi) Cana(Matuzalem) Ledesma(Matuzalem) Lulic\Sculli (Garrido,Del Nero)
Hernanes(Mauri)
Cissè\Zarate(Ceccarelli) Klose\Kozak(Rocchi)
così giocano pure gli utlimi e gli unici da vendere sono Floccari, Foggia,Scaloni e Zauri, ameno di non voler usare questi ultimi due nei tre sopra al posto di altri.
la difesa a 3 non mi convince ma è la soluzione tattica più adeguata ai nostri giocatori! Proponiamo a Reja?
Citazione di: Barabba Terzo il 01 Ago 2011, 13:57
gonzalez - cana - hernanes - lulic
tutta la vita.
gonzalez per me rende meglio come interno di un rombo
Citazione di: Mondobiancoceleste il 01 Ago 2011, 15:34
la difesa a 3 non mi convince ma è la soluzione tattica più adeguata ai nostri giocatori! Proponiamo a Reja?
ancora............in pratica un 7 1 2 mi sono rotto la lazio deve offenderlo non puo riempirsi di interditori e difensori
sogno questo
marchetti
konko radu dias lucic
hernanes
gonzales/cana matuzalem
mauri
cisse/zarate
klose
Citazione di: Svennis il 31 Lug 2011, 08:50
il mio nome per la Lazio é uno solo ma attualmente allena la Fiorentina.
Citazione di: sensodilazio il 01 Ago 2011, 15:37
ancora............in pratica un 7 1 2 mi sono rotto la lazio deve offenderlo non puo riempirsi di interditori e difensori
sogno questo
marchetti
konko radu dias lucic
hernanes
gonzales/cana matuzalem
mauri
cisse/zarate
klose
io invece questo marchetti
konko/lucic dias biava radu
cana ledesma
hernanes
cisse zarate
klose
Citazione di: sensodilazio il 01 Ago 2011, 15:37
ancora............in pratica un 7 1 2 mi sono rotto la lazio deve offenderlo non puo riempirsi di interditori e difensori
sogno questo
marchetti
konko radu dias lucic
hernanes
gonzales/cana matuzalem
mauri
cisse/zarate
klose
Quasi come la mia, naturalmente gireranno gli uomini più in forma al momento, a parte quelli chiave.
Citazione di: fabrizio1983 il 01 Ago 2011, 15:35
gonzalez per me rende meglio come interno di un rombo
Anche secondo me. Per cui spero che Reja, che secondo me non si allontanerà dall'amato rombo, preferisca lui a Brocchi. Se andasse a finire così
Gonzalez Ledesma Mauri
Hernanes
per me sarebbe il male minore.
Non la mia formazione preferita, visto che mi piacerebbe vedere un ritorno al 4-4-2, ma quella più familiare ai giocatori.
Scusate ma Gonzalez ha giocato tutta la carriera esterno destro, al Boca, al Defensor e in Nazionale. Per quale motivo ora dovrebbe improvvisamente essere meglio come interno?
Poi per me lo può anche fare l'interno eh, ma nel resto della sua carriera pre-reja ha sempre giocato esterno. Va da se che è il ruolo che interpreta meglio.
gonzalez nun c'ha er passo pe fa l'ala (cit.)
Secondo le interviste e gli articoli di oggi si torna al 4-2-3-1.
Naturale, vista la rosa. A meno che non arrivi Parolo.
Citazione di: portainsegne61 il 01 Ago 2011, 21:57
io invece questo marchetti
konko/lucic dias biava radu
cana ledesma
hernanes
cisse zarate
klose
Citazione di: Esprit Libre il 01 Ago 2011, 22:02
Quasi come la mia, naturalmente gireranno gli uomini più in forma al momento, a parte quelli chiave.
In una sola mossa avete bruciato Cissè Zarate e Mauri . Ottimo direi.
Citazione di: irisheagle il 02 Ago 2011, 10:09
In una sola mossa avete bruciato Cissè Zarate e Mauri . Ottimo direi.
Hai quotato male, e nella mia ci sono sia Zarate, seconda punta, che Mauri.
Avanza uno tra Cissé e Klose come punta centrale, ma questo lo si doveva capire in fase di mercato.
Citazione di: genesis il 02 Ago 2011, 10:05
Secondo le interviste e gli articoli di oggi si torna al 4-2-3-1.
Evviva,del resto il bel gioco l'anno scorso è arrivato con questo modulo... dopo un anno speravo di non dovemri torturare nell'attesa dei soli 3 punti ma potermi anche divertire un po' guardando le partite (tolte quelle 3-4 di buon livello), invece non c'è pericolo (ma tanto, visti gli scemppi spagnoli, forse è addirittura meglio così)
"hernanes si trova bene dietro l'unica punta"
"cissè ha detto che si sacrificherà a destra"
a reja! ma sparate và, 35 uomini e non sei capace di fare una squadra che è una.
il 4 2 3 1 è una bestemmia.
hernanes che non può (non si sà perchè) giocare regista l'equivoco madre.
cissè largo a dx una caxxata insentibile.
...tira proprio una brutta aria....
Cissè nella nazionale francese ha giocato in quel ruolo.
Molte volte mi incavolo ma poi SENTENDO l'allenatore di turno capisco quale sia stata l'idea dietro all' inserimento di x,y,z.
Con Ballardini non e mai successo ma con Rossi e Reja mi e capitato tante volte.
Reja che dice? (link AUDIO please.)
Citazione di: matador72 il 02 Ago 2011, 11:10
Cissè nella nazionale francese ha giocato in quel ruolo.
e infatti se' vista la francia dopo il 2006 che ha combinato...
Cristodiddio la punta unica no, per favore, la punta unica no!!!
E' l'unico schieramento che non vorrei piu' vedere, te prego, faccio un fioretto, pago, mi converto, quello che ve pare, accetto anche lo stupro di Hernanes col 4-2-3-1, acceto Ledesma in tutte le formazioni, ma non la punta unica!!! :cry: :wall: :nghe:
Citazione di: matador72 il 02 Ago 2011, 11:10
Cissè nella nazionale francese ha giocato in quel ruolo.
Agli ordini di Domenech.
No, dico, Domenech.
Citazione di: matador72 il 02 Ago 2011, 11:10
Cissè nella nazionale francese ha giocato in quel ruolo.
no dai, vi prego basta, la sindorme di stoccolma no!
cissè è una punta, perchè è li che gioca e deve giocare.
Klose idem.
metti sto centrocampo a 4 con hernanes regista e comincia sto caxxo de campionato.
non ci vuole un genio ne altri inevstimenti ne niente di più che un calcio razionale senza fisse strane e/o alchimie.
vi prego di non colludere con le invenzioni di un allenatore vittima di se stesso e della paura datata 1760.
Io ho solo detto che Cissè ha giocato gia' in quel sistema di gioco punto e basta , quanto ai risultati della francia post 2006 non mi sembra siano tanto peggiori di quelli della nazionale italiana.
la cosa che non mi piace del 4-2-3-1 è che davanti costringe troppi giocatori a stare lontani dal loro ruolo naturale. l'anno scorso questa impostazione ci ha costretto a vedere spesso il centravanti (floccari) fare il trequartista, la seconda punta (zarate) fare l'esterno sinistro e il trequartista (hernanes) fare l'esterno destro.
spero non ci toccherà vedere la stessa cosa con la sola variante di klose al posto di floccari, perchè tenere miro fuori dall'area di rigore è un delitto pari a hernanes esterno nel 4-4-2.
Io non capisco tutte queste pippe mentali sui moduli e la posizione dei giocatori.
Non capisco perchè le cacche con Spalletti in panca usavano il 4231 schierando un rifinitore prima punta ,una punta esterno sinistro e un centrale di centrocampo rifinitore e i giocatori giocavano bene da noi se si chiede a un giocatore di allargarsi in determinarte azioni questi non possono farlo.
Solo il 3-5-2 potrà salvarci.
Avessimo preso solo uno tra Cissè e Klose anche il 4-3-3, con Herny centrale supportato da Brocchi e Gonzales, non mi sarebbe spiaciuto.
Citazione di: matador72 il 02 Ago 2011, 11:39
Io ho solo detto che Cissè ha giocato gia' in quel sistema di gioco punto e basta , quanto ai risultati della francia post 2006 non mi sembra siano tanto peggiori di quelli della nazionale italiana.
ma si matador cissè ci ha giocato in quella posizione. è indubbio.
almeno quanto è indubbio che sia una caxxata madornale non vedere con i propi occhi la serie di equivoci che reja stà portando avanti e di cui questa squadra ahimè è vittima.
il calcio non è poi così copmplicato.
è semplice osservare che al di là del risultato (che non conta nulla) la LAzio non è messa in campo bene,
e nella disposizione
e nell'idea minima di movimenti da fare
l'hai vita tu, l'ho vista io.
Citazione di: Tarallo il 29 Ago 2010, 22:59
Ora non e' che voglio dire che l'avevo detto, ma l'avevo detto l'avevo detto l'avevo detto!!!!! (cit. da un classico, il telefilm Alice - Mel's Diner a Phoenix, come dimenticare.. but I digress).
Avevo detto che il centrocampo andava rivoluzionato, e invece tutti a spingere per il rinnovo di Ledesma.
Ledesma, io mi sgolo da due mesi, non puo' fare il 3-5-2. Dice chi se ne frega, abbiamo fatto il 3-4-2-1.
Mamma che orrore. Ancora peggio.
Una squadra per vincere deve segnare, e si segna di piu' se si utilizza uno schema che consenta al maggior numero di uomini possibile di arrivare al gol, compatibilmente con le caratteristiche dei calciatori.
Questo obbrobrio tirato fuori dal cassetto oggi ha fatto che i giocatori con accesso a zone a distanze non siderali da Curci fossero Zarate, Hernanes, Floccari e i due laterali. I quali pero' ci arrivano da una bella dsitanza, a differenza del 3-5-2 ma vabbe' non ci perdiamo nei dettagli.
Se metti Hernanes e Zarate dietro, quando il laterale scende per il cross in area non c'e' nessuno. Un paio di volte c'era Floccari da solo, un altro paio di volte e' arrivato Hernanes a colpire di testa. Non proprio un assalto.
Gli inserimenti dei centrocampisti, a turno, sono una delle cose che rende appetibile il 3-5-2. Oggi abbiamo giocato senza itnerditore vero (eccovi la Lazio senza Brocchi, siete accontentati) e senza incursioni dei centrocampisti (Matuzalem inutile e nascosto, ledesma impegnato a far finta di arginare - 4 cartellini ai difensori, non un caso). Rarissimi i loro itnerventi offensivi.
Dice vabbe' non va allora cambio. Cavanda per Del Nero?!?! Che stava giocando pure bene?
Andava messo subito il 3-5-2, Hernanes in regia, Brocchi a difendere e Mauri a verticalizzare. Lo schema che sogno da due mesi, ma con Boateng al posto di Mauri.
Le altre due sostituzioni manco le commento perche' me so' stufato.
So' avvelenato perche' la squadra c'e'. Se la mettiamo incampo cosi' sara' un'altra stagione lunghissima.
:clap: :clap: :clap:
Ragà sveglia a meno che non si giochi con la Playstation
Cissè Hernanes Zarate
Klose
non ci possono giocà mai e non ci giocheranno mai.
Cissè sulla destra è una bestemmia tattica , Zarate ha dimostrato più e più volte che lì non ci sa giocare.
Ci mette l'impegno ma non ha i movimenti giusti . Vi spiego perchè :
1) non sa seguire il terzino , quando lo fa si abbassa troppo schiacciando la squadra
2) in fare di possesso non si muove in profondità , cerca sempre di essere servito palla al piede .
Questi movimenti Sculli li fa benissimo , infatti penso che se Reja sceglie stò modulo (di merda) Sculli fa il titolare o quasi . Mauri poi con questo modulo non gioca mai e solo al posto di Hernanes.
Con questo modulo isoliamo Klose lì in mezzo e addio .....
Vorrei che quelli che dicono che è il modulo migliore mi spiegassero il perchè .... io proprio non capisco come si possa prescindere dal 4312 con gli uomini che abbiamo al momento ( addirittura preferirei il 3412 ).
Nell'Inter Eto'o ha giocato nei 3.
Possibile non capire che il 4-2-3-1 e' lo schema quando ci si difende che diventa 4-2-2-2 quando si attacca.
Citazione di: Adler Nest il 02 Ago 2011, 14:57
Nell'Inter Eto'o ha giocato nei 3.
Possibile non capire che il 4-2-3-1 e' lo schema quando ci si difende che diventa 4-2-2-2 quando si attacca.
anche Zarate l'anno scorso ha giocato nei 3 ...come c'ha giocato secondo te?
lo riproporresti in quella posizione?
mai poi quale 4222 , quando mai hai visto 2 punte in area di rigore l'anno scorso ? gli esterni rimanevano esterni e se tutto andava bene in area c'erano floccari hernanes e qualche volta Mauri
No, zarate non e' adatto e non deve giocare per forza e a prescindere.
Citazione di: Adler Nest il 02 Ago 2011, 15:02
No, zarate non e' adatto e non deve giocare per forza e a prescindere.
ok quindi per te il modulo che deve essere utilizzato è quello che esclude completamente Zarate , anche come riserva ,e mette l'acquisto più importante di quest'anno (cissè) in posizione per lui non ideale gusto?
Citazione di: genesis il 02 Ago 2011, 10:05
Secondo le interviste e gli articoli di oggi si torna al 4-2-3-1.
Naturale, vista la rosa. A meno che non arrivi Parolo.
Ah naturale? quindi Cissè che fà? il trequartista? che ci vuole a comprare due esterni? sfanculiamo Matuzalem e Ledesma per cortesia e mettiamo Hernanes a fare il regista e Cana a coprirlo, due ali vere e un bel 4-4-2 con Klose e Cissè che fanno il loro lavoro a centro area, VOGLIO HERNANES IN REGIA VOGLIO VEDERE CALCIO NON CALCI
Citazione di: dako80 il 02 Ago 2011, 15:34
Ah naturale? quindi Cissè che fà? il trequartista? che ci vuole a comprare due esterni? sfanculiamo Matuzalem e Ledesma per cortesia e mettiamo Hernanes a fare il regista e Cana a coprirlo, due ali vere e un bel 4-4-2 con Klose e Cissè che fanno il loro lavoro a centro area, VOGLIO HERNANES IN REGIA VOGLIO VEDERE CALCIO NON CALCI
Ok siamo su un forum ed è un po come stare al bar e fare 4 chiacchere tra amici, ma purtroppo per te la societa' ha deciso che Reja sara' l'allenatore della Lazio per la stagione 2011/2012 e l'allenatore della Lazio ha deciso che Ledesma e matuzalem faranno parte della Lazio 2010/2011 .
Sempre purtroppo per te il mister che ha la fiducia della societa' ha deciso che la Lazio si schierera' con un modulo che non sara' il 442 .
Io lascerei da parte i "desiderata" aspetterei di vedere la Lazio impegnata in partite ufficiali e cercherei di sostenerla incondizionatamente , anche se il modulo non mi piace.
Citazione di: matador72 il 02 Ago 2011, 15:39
Ok siamo su un forum ed è un po come stare al bar e fare 4 chiacchere tra amici, ma purtroppo per te la societa' ha deciso che Reja sara' l'allenatore della Lazio per la stagione 2011/2012 e l'allenatore della Lazio ha deciso che Ledesma e matuzalem faranno parte della Lazio 2010/2011 .
Sempre purtroppo per te il mister che ha la fiducia della societa' ha deciso che la Lazio si schierera' con un modulo che non sara' il 442 .
Io lascerei da parte i "desiderata" aspetterei di vedere la Lazio impegnata in partite ufficiali e cercherei di sostenerla incondizionatamente , anche se il modulo non mi piace.
Scusa eh, ma quando ho detto di non sostenere la Lazio? Perchè la società a deciso per Reja allora non si possono avere idee differenti da quelle di Reja? A me Reja non piace, non mi piace l'idea di calcio che ha, non mi piace il fatto di non aver mai e dico mai visto Hernanes nel suo vero ruolo e soprattutto vorrei capire per quale motivo abbiamo preso Cana se dobbiamo sorbirci Ledesma e Matuzalem per un altro anno, no perchè di panchinari se ne trovavano anche a meno eh
Che poi quella di Hernanes regista e' la più tragica leggenda metropolitana....
Per fare il 4-4-2 devi avere 2 ali: chi fai giocare Lulic e Sculli?
Cisse' proviamolo seconda punta e poi vediamo.
Al max vediamo chi e' meglio tra lui e klose con affianco zarate cosi nessuno piange più.....
Citazione di: Adler Nest il 02 Ago 2011, 14:57
Nell'Inter Eto'o ha giocato nei 3.
Possibile non capire che il 4-2-3-1 e' lo schema quando ci si difende che diventa 4-2-2-2 quando si attacca.
Quando si attacca davvero diventa 2-2---4-2
Citazione di: Adler Nest il 02 Ago 2011, 16:04
Che poi quella di Hernanes regista e' la più tragica leggenda metropolitana....
Per fare il 4-4-2 devi avere 2 ali: chi fai giocare Lulic e Sculli?
Cisse' proviamolo seconda punta e poi vediamo.
Al max vediamo chi e' meglio tra lui e klose con affianco zarate cosi nessuno piange più.....
In che senso scusa? HERNANES è un regista da sempre, ha sempre fatto quello prima di arrivare a Roma ma se sono meglio le "trame" di Ledesma...va bhe
Citazione di: Adler Nest il 02 Ago 2011, 16:04
Per fare il 4-4-2 devi avere 2 ali: chi fai giocare Lulic e Sculli?
si, sono due ali.
e l'altra é gonzalez.
Citazione di: irisheagle il 02 Ago 2011, 14:27
Ragà sveglia a meno che non si giochi con la Playstation
Cissè Hernanes Zarate
Klose
non ci possono giocà mai e non ci giocheranno mai.
Cissè sulla destra è una bestemmia tattica , Zarate ha dimostrato più e più volte che lì non ci sa giocare.
Ci mette l'impegno ma non ha i movimenti giusti . Vi spiego perchè :
1) non sa seguire il terzino , quando lo fa si abbassa troppo schiacciando la squadra
2) in fare di possesso non si muove in profondità , cerca sempre di essere servito palla al piede .
Questi movimenti Sculli li fa benissimo , infatti penso che se Reja sceglie stò modulo (di merda) Sculli fa il titolare o quasi . Mauri poi con questo modulo non gioca mai e solo al posto di Hernanes.
Con questo modulo isoliamo Klose lì in mezzo e addio .....
Vorrei che quelli che dicono che è il modulo migliore mi spiegassero il perchè .... io proprio non capisco come si possa prescindere dal 4312 con gli uomini che abbiamo al momento ( addirittura preferirei il 3412 ).
Perfettamente d'accordo. Ho espresso le stesse idee nel topic "con che modulo giocheremo". Si può usare o il 4-3-1-2 oppure 3-5-2. Il 3-4-1-2 non mi piace perchè Mauri non troverebbe spazio. Se imposti il 4-2-3-1 gli acquisti fatti sono inutili, tanto valeva tenerci Floccari.
Citazione di: Svennis il 02 Ago 2011, 16:20
si, sono due ali.
e l'altra é gonzalez.
non solo.
mauri anche la può fare, alla fiore diciamo così.
e brocchi, che l'ha fatta nell'hellas.
poi c'è, fino a prova contraria, anche Foggia.
e Ceccarelli, tiè, per citarle tutte.
Citazione di: Kim Gordon il 02 Ago 2011, 16:36
non solo.
mauri anche la può fare, alla fiore diciamo così.
e brocchi, che l'ha fatta nell'hellas.
poi c'è, fino a prova contraria, anche Foggia.
e Ceccarelli, tiè, per citarle tutte.
O.O
Citazione di: maurito matias il 02 Ago 2011, 16:38
O.O
che devo pensare che è Parolo il salvatore della Patria?!
oppure che la soluzione sia
cissè alla eto'o?
famme capì.
no perchè da st'orecchia ce sento poco.
a me sembra che nn siano le ali a mancare, ma le palle de mette Hernanes regista.
perchè mancano le palle di scendere in campo da vincenti al minuto 0.
Citazione di: Kim Gordon il 02 Ago 2011, 16:41
...
a me sembra che nn siano le ali a mancare, ma le palle de mette Hernanes regista.
...
Sta cosa di Hernanes regista che risolverebbe tutto come un colpo di magia sta diventando il tormentone dell'estate.
E' un falso problema.
Citazione di: dako80 il 02 Ago 2011, 15:57
Scusa eh, ma quando ho detto di non sostenere la Lazio? Perchè la società a deciso per Reja allora non si possono avere idee differenti da quelle di Reja? A me Reja non piace, non mi piace l'idea di calcio che ha, non mi piace il fatto di non aver mai e dico mai visto Hernanes nel suo vero ruolo e soprattutto vorrei capire per quale motivo abbiamo preso Cana se dobbiamo sorbirci Ledesma e Matuzalem per un altro anno, no perchè di panchinari se ne trovavano anche a meno eh
Un conto è avere idee differenti e ci sta , ci mancherebbe , un altro è sottintendere che le idee dell'allenatore della Lazio sono sbagliate e le tue giuste.
Detto questo non capisco con quale spirito potrai sostenere una squadra allenata da un mister di cui non condividi le idee tattiche , una squadra che schiera due giocatori che "devi sorbirti" e che non ne schiera un altro che tu reputi importante.
Ci sono modi diversi di amare e questo lo so, pensa che alcuni due stagioni fa lasciarono olimpico deserto "per amore della lazio"......
Citazione di: Kim Gordon il 02 Ago 2011, 16:41
a me sembra che nn siano le ali a mancare, ma le palle de mette Hernanes regista.
perchè mancano le palle di scendere in campo da vincenti al minuto 0.
100%
Citazione di: Jeffry il 02 Ago 2011, 16:44
Sta cosa di Hernanes regista che risolverebbe tutto come un colpo di magia sta diventando il tormentone dell'estate.
E' un falso problema.
Come si fa a dire che è un falso problema? Ledesma in regia è inguardabile, è un mediano cristo possibile che dobbiamo proseguire così? al massimo Matuzalem ma è Hernanes il giocatore che dovrebbe avere le chiavi della manovra non un mediano, io vorrei capire Canà che senso ha onestamente, perchè la coppia Hernanes Canà sarebbe perfetta in mezzo
Citazione di: Kim Gordon il 02 Ago 2011, 16:41
che devo pensare che è Parolo il salvatore della Patria?!
oppure che la soluzione sia cissè alla eto'o?
famme capì.
no perchè da st'orecchia ce sento poco.
a me sembra che nn siano le ali a mancare, ma le palle de mette Hernanes regista.
perchè mancano le palle di scendere in campo da vincenti al minuto 0.
Mauri ala è inutile. Non ha la velocità, nè sa farla. Mauri è una mezz'ala che detta l'ultimo passaggio. E in questo è fortissimo, e condiziona fortemente la qualità dell'attacco della Lazio. Brocchi è un interditore, non ha la tecnica per fare l'ala. Non è in grado. Lo puoi spostare verso l'esterno a rincorrere il pallone, non per dribblare gli avversari. Foggia non lo considero proprio e Ceccarelli neanche. Probabilmente gli unici che potrebbero fare le ali sono Lulic e Konko. La Lazio il 4-4-2 non lo può fare. Comprami due ali coi controc...i e poi ne parliamo.
Citazione di: matador72 il 02 Ago 2011, 16:47
Un conto è avere idee differenti e ci sta , ci mancherebbe , un altro è sottintendere che le idee dell'allenatore della Lazio sono sbagliate e le tue giuste.
Detto questo non capisco con quale spirito potrai sostenere una squadra allenata da un mister di cui non condividi le idee tattiche , una squadra che schiera due giocatori che "devi sorbirti" e che non ne schiera un altro che tu reputi importante.
Ci sono modi diversi di amare e questo lo so, pensa che alcuni due stagioni fa lasciarono olimpico deserto "per amore della lazio"......
In amicizia, ma se penso che le sue idee sono sbagliate e le mie giuste che devo fà? Mea culpa perchè Reja è il vate? può avere tutta l'esperienza che vuoi e se allena in seria A un motivo c'è, tutto giusto.
Ma resta il fatto che penso che stia sbagliando e alla grande e che è un allenatore che propone un calcio che a me non piace.
Detto questo mi auguro ovviamente che le cose vadano bene, ma con la storia che Reja è l'allenatore e allora bisogna essere d'accordo su tutto avete rotto sinceramente.
Citazione di: dako80 il 02 Ago 2011, 16:52
In amicizia, ma se penso che le sue idee sono sbagliate e le mie giuste che devo fà? Mea culpa perchè Reja è il vate? può avere tutta l'esperienza che vuoi e se allena in seria A un motivo c'è, tutto giusto.
Ma resta il fatto che penso che stia sbagliando e alla grande e che è un allenatore che propone un calcio che a me non piace.
Detto questo mi auguro ovviamente che le cose vadano bene, ma con la storia che Reja è l'allenatore e allora bisogna essere d'accordo su tutto avete rotto sinceramente.
Penso che sei un tantino "presuntuoso".
Detto questo è inutile che dici "mi auguro vivamente che le cose vadano bene " dal momento che non hai la minima fiducia nel mister ed in alcuni giocatori.
Citazione di: dako80 il 02 Ago 2011, 16:49
Come si fa a dire che è un falso problema? Ledesma in regia è inguardabile, è un mediano cristo possibile che dobbiamo proseguire così? al massimo Matuzalem ma è Hernanes il giocatore che dovrebbe avere le chiavi della manovra non un mediano, io vorrei capire Canà che senso ha onestamente, perchè la coppia Hernanes Canà sarebbe perfetta in mezzo
Ma infatti per me Ledesma non è in
regia. Semplice.
Io vorrei capire, una volta per tutte, se chi intende "regista" identifica tale ruolo con il giocatore che sta davanti alla difesa?! Oppure da cosa?
Hernanes, se vuole, può fare tranquillamente il
regista anche più avanti.
Per me è un falso problema, ripeto, perchè una regia senza attori è nulla. Nel senso...se la squadra non si muove il regista te lo dai in faccia!
Citazione di: maurito matias il 02 Ago 2011, 16:50
Mauri ala è inutile. Non ha la velocità, nè sa farla. Mauri è una mezz'ala che detta l'ultimo passaggio. E in questo è fortissimo, e condiziona fortemente la qualità dell'attacco della Lazio. Brocchi è un interditore, non ha la tecnica per fare l'ala. Non è in grado. Lo puoi spostare verso l'esterno a rincorrere il pallone, non per dribblare gli avversari. Foggia non lo considero proprio e Ceccarelli neanche. Probabilmente gli unici che potrebbero fare le ali sono Lulic e Konko. La Lazio il 4-4-2 non lo può fare. Comprami due ali coi controc...i e poi ne parliamo.
ma mannaggia al core!
i villareal gioca alle ali con Cani e Valero. io non posso giocare con sculli e mauri!?
cani e valero non sono le ali tipiche , brevilinee, che dribblano e crossano...
noi manco uno che va giù e uno che s'accntra possiamo permetterci?!
lo fanno un milione di squadre noi no.
sacrilegio.
perchè!?
perchè hernanes tiene troppo palla...
s'emparasse a tenella demeno. s'è impratao a fare la seconda punta l'anno scorso non posso credere che non possa migliorare nel suo ruolo storico.
un tentativo. di tanti (inutili palesemente) facciamo anche questo.
Citazione di: Kim Gordon il 02 Ago 2011, 16:57
il villareal gioca alle ali con Cani e Valero. io non posso giocare con sculli e mauri!?
kim gó, cani e valero
c'hanno er passo pe fa l'ala. sculli mauri gonzalez e lulic no.
Citazione di: Svennis il 02 Ago 2011, 17:00
kim gó, cani e valero c'hanno er passo pe fa l'ala. sculli mauri gonzalez e lulic no.
(http://www.grupoavicola.com/imgs/productos/ala-de-pollo.jpg)
vorrei farvi una domanda...
ma chi crosserà per klose?..no perchè avere klose e non crossare è come avere il bruco e non lamela
Hernanes è uno dei registi più forti del mondo, mo' l'ho detto.
Solo noi dall'alto della nostra presunzione possiamo pensare che "in italia non ce po' giocà".
Perché?
"perchè non fa la diga".
Cerchiamo di razionalizzare per favore, giocare col mediano basso che invece di impostare fa il libero aggiunto è una mentalità da squadra che non deve retrocedere.
Poi a me sta anche bene se ragioniamo così, basta che poi non rompiamo i collioni perché manca il bel gioco.
Sarebbe una contraddizione ENORME.
Se ti piace Ledesma vertice basso allora ti piace anche la mentalità di reja, di cui Ledesma falso regista/libero aggiunto è l'espressione più fulgida e paradigmatica. Calcio degli anni 50.
Il buon Cristian è un giocatore con mobilità zero, visione di gioco scarsissima e tecnica nulla, cui sopperisce con un buon senso della posizione e buon "mestiere", stop.
Sinceramente, un giocatore con queste caratteristiche, se non fosse l'amato Ledesma, dove lo schierereste voi?
Se arrivasse uno dei tanto acclamati van gaal o hiddink probabilmente lo farebbero giocare difensore centrale di riserva. Rendiamocene conto.
E a quel punto sarebbe "Van Gaal vattana, non ce capisce niente de calcio italiano :x".
Citazione di: Kim Gordon il 02 Ago 2011, 16:57
ma mannaggia al core!
i villareal gioca alle ali con Cani e Valero. io non posso giocare con sculli e mauri!?
cani e valero non sono le ali tipiche , brevilinee, che dribblano e crossano...
noi manco uno che va giù e uno che s'accntra possiamo permetterci?!
lo fanno un milione di squadre noi no.
sacrilegio.
perchè!?
perchè hernanes tiene troppo palla...
s'emparasse a tenella demeno. s'è impratao a fare la seconda punta l'anno scorso non posso credere che non possa migliorare nel suo ruolo storico.
un tentativo. di tanti (inutili palesemente) facciamo anche questo.
Per me, NO. E comunque Cani non ha giocato come ala. Indifferentemente dal fatto che Hernanes tiene o no troppo il pallone, la Lazio è una squadra costruita per giocare per vie centrali. Palla a terra, gioco rapido, inserimenti centrali. Fatico a ricordarmi l'ultima volta che la Lazio ha giocato con le ali. Ali che facciano le ali, non giocatori schierati sugli esterni.
Citazione di: sweeper77 il 02 Ago 2011, 17:07
vorrei farvi una domanda...
ma chi crosserà per klose?..no perchè avere klose e non crossare è come avere il bruco e non lamela
coso, come se chiama, Ala. Ncel Ala, il nigeriano quello novo.
Se poi cercate di evitare di rispettare le opinioni degli altri senza mettere immagini varie, vi sarei grato.
Citazione di: maurito matias il 02 Ago 2011, 17:09
Per me, NO. E comunque Cani non ha giocato come ala. Indifferentemente dal fatto che Hernanes tiene o no troppo il pallone, la Lazio è una squadra costruita per giocare per vie centrali. Palla a terra, gioco rapido, inserimenti centrali. Fatico a ricordarmi l'ultima volta che la Lazio ha giocato con le ali. Ali che facciano le ali, non giocatori schierati sugli esterni.
quindi se dico esterno in luogo di ala forse ammariamo.
potremmo giocare con Sculli e uno tra Mauri, Gnzales, Foggia, Lulic agli Esterni?!?
e mettere hernanes centrale e giocare come dici tu con possesso palla?!
spiegami perchè non sarebbe possibile.
per me è questa la domanda cardine del prossimo campionato?
perchè ragazzi parliamoci chiaro...ok cissè ma se non si crossa a klose si riduce il suo potenziale del 60%.
Mi sono chiesto questa cosa, non solo per l'amichevole di villareal in cui non abbiamo crossato una sola volta, ma anche in chiave futura.
secondo voi tutti i cross della lazio partiranno dai piedi di konko e radu e dai rispettivi laterali di centrocampo?
non è nè una domanda polemica nè altro. Ma visto che è una cosa che mi preoccupa vorrei sapere cosa ne pensate.
Ora viene buono anche Foggia......
Citazione di: matador72 il 02 Ago 2011, 16:55
Penso che sei un tantino "presuntuoso".
Detto questo è inutile che dici "mi auguro vivamente che le cose vadano bene " dal momento che non hai la minima fiducia nel mister ed in alcuni giocatori.
Quindi mi auguro che andiamo male?
Aricominciamo con le patenti.....va bhe va, che te devo dì? Speriamo che andiamo male almeno lo cacciano il vecchio, contento mo'? ammazza che tristezza
Citazione di: matador72 il 02 Ago 2011, 17:14
Ora viene buono anche Foggia......
per non parlare di Parolo, il seedorf bianco.
Citazione di: dako80 il 02 Ago 2011, 17:16
Quindi mi auguro che andiamo male?
Aricominciamo con le patenti.....va bhe va, che te devo dì? Speriamo che andiamo male almeno lo cacciano il vecchio, contento mo'? ammazza che tristezza
Io non mi permetto did are patenti e se ti rileggi tutti i miei post ti accorgerai che non ho mai criticato nessun allenatore della Lazio dal punto di vista tattico.
Citazione di: Kim Gordon il 02 Ago 2011, 17:12
quindi se dico esterno in luogo di ala forse ammariamo.
potremmo giocare con Sculli e uno tra Mauri, Gnzales, Foggia, Lulic agli Esterni?!?
e mettere hernanes centrale e giocare come dici tu con possesso palla?!
spiegami perchè non sarebbe possibile.
Devi dirmi se intendi centrocampista laterale oppure ala. Io per ala intendo il giocatore che presa palla, cerca il dribbling per andare sul fondo e crossare. Per centrocampista laterale, intendo un giocatore che pur partendo largo, rimane centrocampista che tende ad accentrarsi e a partecipare alla manovra, che si inserisce senza palla, che cerca triangolazioni. Questo Mauri lo può fare. Se riuscisse a interpretare bene il ruolo sarebbe perfetto. Ma infatti Reja ci ha provato a impostarlo questo 4-4-2 con Mauri ed Hernanes larghi. Lo hai visto il risultato, lo hai visto anche tu che li ha messi come centrocampisti laterali non come ali. Il dubbio è proprio qui: Mauri mi assicura la stessa resa, la stessa prestazione se lo metto più esterno?
Citazione di: maurito matias il 02 Ago 2011, 17:23
Devi dirmi se intendi centrocampista laterale oppure ala. Io per ala intendo il giocatore che presa palla, cerca il dribbling per andare sul fondo e crossare. Per centrocampista laterale, intendo un giocatore che pur partendo largo, rimane centrocampista che tende ad accentrarsi e a partecipare alla manovra, che si inserisce senza palla, che cerca triangolazioni. Questo Mauri lo può fare. Se riuscisse a interpretare bene il ruolo sarebbe perfetto. Ma infatti Reja ci ha provato a impostarlo questo 4-4-2 con Mauri ed Hernanes larghi. Lo hai visto il risultato, lo hai visto anche tu che li ha messi come centrocampisti laterali non come ali. Il dubbio è proprio qui: Mauri mi assicura la stessa resa, la stessa prestazione se lo metto più esterno?
perfetto.
il tentativo è andato nullo perchè abbiamo giocato in 10.
perchè hernanes largo è (mo ce vò) un
orrore tattico.
Citazione di: matador72 il 02 Ago 2011, 17:22
Io non mi permetto did are patenti e se ti rileggi tutti i miei post ti accorgerai che non ho mai criticato nessun allenatore della Lazio dal punto di vista tattico.
Guarda che criticare un allenatore della Lazio mica è un reato, se un allenatore della Lazio fa un calcio che a me non piace io lo critico eccome mica mi faccio andare bene tutto per principio.
Dal dire che non piace un certo tipo di allenatore a sperare che le cose vadano male ce ne passa eh, se poi per te io perchè non voglio Reja allora mi auguro il male della stagione sei proprio fuori strada
Citazione di: Kim Gordon il 02 Ago 2011, 17:29
perfetto.
il tentativo è andato nullo perchè abbiamo giocato in 10.
perchè hernanes largo è (mo ce vò) un orrore tattico.
Su questo sono d'accordo con te. Quindi tu vorresti una cosa del genere
Sculli---Cana---Hernanes--Mauri
-----------Cisse------Klose
Si può anche fare, ma bisogna vedere se Mauri riesce a essere incisivo in quella posizione.
Rispetto le idee di tutti ma noto con stupore una cosa.
non piu' tardi di un mese fa in molti si chiedevano il perchè del riscatto di Sculli e mettevano Foggia tra i primi giocatori da cedere.
Ora alcuni vorrebbero Sculli titolare eassieme a Foggia......
Citazione di: maurito matias il 02 Ago 2011, 17:39
Su questo sono d'accordo con te. Quindi tu vorresti una cosa del genere
Sculli---Cana---Hernanes--Mauri
-----------Cisse------Klose
Si può anche fare, ma bisogna vedere se Mauri riesce a essere incisivo in quella posizione.
proviamo. hai visto mai.
Citazione di: Kim Gordon il 02 Ago 2011, 17:43
proviamo. hai visto mai.
Sì, ma Mauri deve fare il trequartista, ci tengo a dirlo. Sculli può fare pure l'ala.
Citazione di: maurito matias il 02 Ago 2011, 17:39
Su questo sono d'accordo con te. Quindi tu vorresti una cosa del genere
Sculli---Cana---Hernanes--Mauri
-----------Cisse------Klose
Si può anche fare, ma bisogna vedere se Mauri riesce a essere incisivo in quella posizione.
così a occhio direi che hai uno brocchi in meno e uno cissè in più dello scorso anno.
che ad occhio significa attaccare.
che sempre a occhio significa un pò quella mentalità che molti invocano.
e che continuando forse potrebbe voler dire al netto delle possibili o impossibili vittorie qualcosina di più divertente e coerente con le scelte di mercato.
;)
per me non abbiamo le ali giuste...Mauri non è un'ala e sculli non mi piacee non credo possa fare il titolare...nel 4-3-1-2 secondo me molti non inseriscono un giocatore che giocherebbe nel suo ruolo, Alvaro Gonzalez che nel ruolo di mezz ala sarebbe secondo me perfetto
Citazione di: fabrizio1983 il 02 Ago 2011, 17:56
per me non abbiamo le ali giuste...Mauri non è un'ala e sculli non mi piacee non credo possa fare il titolare...nel 4-3-1-2 secondo me molti non inseriscono un giocatore che giocherebbe nel suo ruolo, Alvaro Gonzalez che nel ruolo di mezz ala sarebbe secondo me perfetto
va bene se preferisci gonzales metti gonzales al posto di sculli. questi sono gusti personali.
a me interessa il concetto.
e il concetto postato da matias è un concetto di calcio che và quantomeno provato.
A me interesserebbe anche far passare il concetto che Gonzalez di ruolo è un esterno destro di centrocampo.
Ha sempre fatto quello ovunque abbia giocato, tranne lo scorso anno da noi dove ha fatto un po' di tutto.
Io sta cosa che i calciatori arrivano in Italia e bisogna assolutamente cambiargli ruolo perché "da noi è diverso" mi avrebbe anche un po' rotto le palle.
Gonzalez non è un interno/mezzala, è un esterno di centrocampo a 4.
Poi che possa fare con profitto anche la mezzala è un altro discorso. Ma di base è un esterno.
Citazione di: Barabba Terzo il 02 Ago 2011, 18:11
A me interesserebbe anche far passare il concetto che Gonzalez di ruolo è un esterno destro di centrocampo.
Ha sempre fatto quello ovunque abbia giocato, tranne lo scorso anno da noi dove ha fatto un po' di tutto.
Io sta cosa che i calciatori arrivano in Italia e bisogna assolutamente cambiargli ruolo perché "da noi è diverso" mi avrebbe anche un po' rotto le palle.
Gonzalez non è un interno/mezzala, è un esterno di centrocampo a 4.
Poi che possa fare con profitto anche la mezzala è un altro discorso. Ma di base è un esterno.
quoto, anzi mi porto avanti con il lavoro.
sulla carta la coppa america possiede lo stesso blasone di un europeo.
ma il quoziente di difficoltà è pari ad una serie b italiana.
pr dire che non è che gonzales è andato a vincere con l'uruguay quindi torna che è un fuoriclasse.
il giocatore è un buon giocatore, per me Sculli è più tecnico.
ma ripeto sono gusti personali. il concetto è quello.
scrolliamoci un pò di paura che succederà mai, che vinci e giochi pure bene!? :since
Citazione di: sweeper77 il 02 Ago 2011, 17:07
vorrei farvi una domanda...
ma chi crosserà per klose?..no perchè avere klose e non crossare è come avere il bruco e non lamela
Cissé :wall: :wall: :wall:
Voglio veder giocare Zarate in coppia con Klose e con Cissé almeno una volta, dopo possono pure venderlo, ma prima voglio avere questa soddisfazione!
Citazione di: Barabba Terzo il 02 Ago 2011, 18:11
A me interesserebbe anche far passare il concetto che Gonzalez di ruolo è un esterno destro di centrocampo.
Ha sempre fatto quello ovunque abbia giocato, tranne lo scorso anno da noi dove ha fatto un po' di tutto.
Io sta cosa che i calciatori arrivano in Italia e bisogna assolutamente cambiargli ruolo perché "da noi è diverso" mi avrebbe anche un po' rotto le palle.
Gonzalez non è un interno/mezzala, è un esterno di centrocampo a 4.
Poi che possa fare con profitto anche la mezzala è un altro discorso. Ma di base è un esterno.
per me è il contratrio,fa meglio la mezz'ala viste le sue caratteristiche...è un giocatore di velocità e grande quantità anche nella Coppa America nel momento in cui l Uruguay è andato in inferiorità numerica col Brasile e ha giocato come mezz ala ha fatto la sua migliore partita...
Citazione di: Barabba Terzo il 02 Ago 2011, 18:11
A me interesserebbe anche far passare il concetto che Gonzalez di ruolo è un esterno destro di centrocampo.
Ha sempre fatto quello ovunque abbia giocato, tranne lo scorso anno da noi dove ha fatto un po' di tutto.
Io sta cosa che i calciatori arrivano in Italia e bisogna assolutamente cambiargli ruolo perché "da noi è diverso" mi avrebbe anche un po' rotto le palle.
Gonzalez non è un interno/mezzala, è un esterno di centrocampo a 4.
Poi che possa fare con profitto anche la mezzala è un altro discorso. Ma di base è un esterno.
AAAAAAAAAAAAHHHHH
Cosa odono le mie orecchie :wall: :wall: :wall:
Gonzalez ha quasi sempre giocato INTERNO DI CENTROCAMPO, proprio nello schema 4-3-1-2 (gran parte delle volte a destra, in alcuni casi a sinistra).
Così veniva schierato nel famoso Boca in cui è esploso (Apertura 2007-Clausura 2008), che utilizzava quel modulo soprattutto per valorizzare Riquelme, tornato nel 2006 dal Villareal.
Si ADATTAVA ad esterno di centrocampo nelle poche occasioni in cui il Boca giocava con il 4-4-2, in rarissimi casi ha fatto anche il centrale.
Scusate, ma ogni tanto transfertmarkt va lasciato perde, perché non è la Bibbia e spara pure diverse cat.zate
Barabba me dispiace per il tono che sto usando, ma certe affermazioni perentorie sti toni se li tirano dietro.
Non po esse che ognuno qua dentro va a vedere un sito e si re-inventa esperto di qualsiasi campionato (vale per tutti, me per primo. Oggi è su Gonzalez, domani magari sarò io che la sparo su X).
Questa è come quella de "Klose ha sempre e solo giocato prima punta unica e quindi co Cissè non è il massimo" per poi scoprire che in quasi tutta la sua carriera in Bundesliga ha avuto una prima punta pura affianco (non me ne voglia Iker77, si perculeggia in allegria... :) )
Ogni tanto sarebbe bene relativizzare le proprie opinioni. Si discuterebbe tutti meglio e magari senza nessuna verità in tasca.
la tattica ok
ma ci sono anche i giocatori...............
troppo compassati
serve piu nerbo alla squadra specialmente in mezzo al campo
il centrocampo col villa ce lo possiamo permettere solo se i ns giocatori sono al top della forma
altrimenti servono i brocchi e i gonzalez ;)
e poi sti terzini che spingono e coprono dobbiamo ancora vederli :(
Citazione di: dako80 il 02 Ago 2011, 15:34
Ah naturale? quindi Cissè che fà? il trequartista? che ci vuole a comprare due esterni? sfanculiamo Matuzalem e Ledesma per cortesia e mettiamo Hernanes a fare il regista e Cana a coprirlo, due ali vere e un bel 4-4-2 con Klose e Cissè che fanno il loro lavoro a centro area, VOGLIO HERNANES IN REGIA VOGLIO VEDERE CALCIO NON CALCI
:agree:
Citazione di: dako80 il 02 Ago 2011, 15:34
Ah naturale? quindi Cissè che fà? il trequartista? che ci vuole a comprare due esterni? sfanculiamo Matuzalem e Ledesma per cortesia e mettiamo Hernanes a fare il regista e Cana a coprirlo, due ali vere e un bel 4-4-2 con Klose e Cissè che fanno il loro lavoro a centro area, VOGLIO HERNANES IN REGIA VOGLIO VEDERE CALCIO NON CALCI
MAMMAGARI. Però tu credi che a poco più di due settimane dal preliminare di Europa League sia possibile una cosa del genere? secondo me reja non lo farà mai.
Citazione di: FatDanny il 02 Ago 2011, 18:52
AAAAAAAAAAAAHHHHH
Cosa odono le mie orecchie :wall: :wall: :wall:
Gonzalez ha quasi sempre giocato INTERNO DI CENTROCAMPO, proprio nello schema 4-3-1-2 (gran parte delle volte a destra, in alcuni casi a sinistra).
Così veniva schierato nel famoso Boca in cui è esploso (Apertura 2007-Clausura 2008), che utilizzava quel modulo soprattutto per valorizzare Riquelme, tornato nel 2006 dal Villareal.
Si ADATTAVA ad esterno di centrocampo nelle poche occasioni in cui il Boca giocava con il 4-4-2, in rarissimi casi ha fatto anche il centrale.
Scusate, ma ogni tanto transfertmarkt va lasciato perde, perché non è la Bibbia e spara pure diverse cat.zate
Barabba me dispiace per il tono che sto usando, ma certe affermazioni perentorie sti toni se li tirano dietro.
Non po esse che ognuno qua dentro va a vedere un sito e si re-inventa esperto di qualsiasi campionato (vale per tutti, me per primo. Oggi è su Gonzalez, domani magari sarò io che la sparo su X).
Questa è come quella de "Klose ha sempre e solo giocato prima punta unica e quindi co Cissè non è il massimo" per poi scoprire che in quasi tutta la sua carriera in Bundesliga ha avuto una prima punta pura affianco (non me ne voglia Iker77, si perculeggia in allegria... :) )
Ogni tanto sarebbe bene relativizzare le proprie opinioni. Si discuterebbe tutti meglio e magari senza nessuna verità in tasca.
E lo ribadisco. Klose è un giocatore letale negli ultimi 16 metri, portarlo fuori dalla sua zona di competenza significa limitarlo. Nessun allenatore incrociato dal tedesco in carriera ha optato per una scelta del genere, forse solo Van Gaal nel biennio durante il quale ha avuto a disposizione sia lui che Toni. Nelle restanti 9 stagioni tra i professionisti, è sempre stato il suo partner di attacco ad agire in posizione più defilata lasciando la posizione di centrale al panzer tedesco. Per non parlare della nazionale in cui ha sempre messo tutte le prime punte dietro di se o al limite al suo fianco.
Per quanto riguarda Gonzalez, ricordo che quando uscì il suo nome la scorsa estate, lo definisti , ma solo perchè lo avevi letto in giro, un esterno offensivo, aggiungendo che non potevi dire altro perchè non sapevi chi fosse. A distanza di 12 mesi intervieni sul giocatore con precisi riferimenti temporali e la posizione in cui venne impiegato, con dovizia di particolari (a volte a destra , a volte a sinistra dipendendo dal modulo. Raramente sull'esterno, più spesso centrale). A meno che tu non abbia visto in quest'ultimo anno la stagione 2007-2008 completa del Boca (cosa della quale dubito fortemente, però , per carità, non si sa mai) mi permetto di non ritenere definitiva questa ricostruzione e rispedisco al mittente la critica ad approcciare la discussione con la verità in tasca, l'uso di transfertmarkt (strumento che non conosco), il re-inventarsi esperto dopo aver letto il sitarello, ecc. Il tutto
in allegria, ovviamente :)
Io mi baso solo su quello che vedo. Gonzalez per me ha le caratteristiche per fare l'esterno, l'interno di un centrocampo a tre, direi molto meno il centrale in un centrocampo a due.
Citazione di: Iker77 il 03 Ago 2011, 14:26
E lo ribadisco. Klose è un giocatore letale negli ultimi 16 metri, portarlo fuori dalla sua zona di competenza significa limitarlo. Nessun allenatore incrociato dal tedesco in carriera ha optato per una scelta del genere, forse solo Van Gaal nel biennio durante il quale ha avuto a disposizione sia lui che Toni. Nelle restanti 9 stagioni tra i professionisti, è sempre stato il suo partner di attacco ad agire in posizione più defilata lasciando la posizione di centrale al panzer tedesco. Per non parlare della nazionale in cui ha sempre messo tutte le prime punte dietro di se o al limite al suo fianco.
Per quanto riguarda Gonzalez, ricordo che quando uscì il suo nome la scorsa estate, lo definisti , ma solo perchè lo avevi letto in giro, un esterno offensivo, aggiungendo che non potevi dire altro perchè non sapevi chi fosse. A distanza di 12 mesi intervieni sul giocatore con precisi riferimenti temporali e la posizione in cui venne impiegato, con dovizia di particolari (a volte a destra , a volte a sinistra dipendendo dal modulo. Raramente sull'esterno, più spesso centrale). A meno che tu non abbia visto in quest'ultimo anno la stagione 2007-2008 completa del Boca (cosa della quale dubito fortemente, però , per carità, non si sa mai) mi permetto di non ritenere definitiva questa ricostruzione e rispedisco al mittente la critica ad approcciare la discussione con la verità in tasca, l'uso di transfertmarkt (strumento che non conosco), il re-inventarsi esperto dopo aver letto il sitarello, ecc. Il tutto in allegria, ovviamente :)
Io mi baso solo su quello che vedo. Gonzalez per me ha le caratteristiche per fare l'esterno, l'interno di un centrocampo a tre, direi molto meno il centrale in un centrocampo a due.
Iker si, sicuramente Klasnic, Lokvenc, Almeida je giravano attorno a Klose. So tutti attaccanti molto mobili. Sta discussione l'avemo già affrontata, inutile ripeterla all'infinito. Rimaniamo di opinioni differenti e va bene così; lo sai che ti stimo lo stesso per le tuo opinioni (in genere) :)
Comunque su transkertmarkt non ce l'avevo con te, mi sembrava evidente dal post e il mio tono era ironico, altrimenti il prossimo post potrebbe essere una seria comparazione letteraria con le Sacre Scritture, eh eh.
Nel merito di Gonzalez: mi sembra che infatti un anno fa non ho avuto alcun problema a dire "non lo conosco, ho trovato questo su internet" e non "regà ho visto tutte le partite, questo è così".
Il mio era esattamente un invito a farlo tutti, senza dover convincere il mondo di essere super esperti (hai pensato di "scovarmi", in realtà confermi il mio discorso).
Sai qual'è il fatto? E' che io so' malato e lo ammetto e quando la Lazio se prende un giocatore sono portato a quel punto, anche se fino a quel momento per me è stato un perfetto sconosciuto, a conoscere TUTTO IL POSSIBILE su di lui. El Tata inoltre quest'anno mi ha fatto davvero una buona impressione quando ha giocato, il che mi ha ulteriormente stimolato ad approfondire l'argomento, soprattutto visto che la discussione principale su di lui era principalmente sto famoso "equivoco tattico".
Il post precedente rappresenta, in sintesi, le conclusioni a cui sono giunto dopo essermi informato. Una volta conosciuti i dati, li ho riportati. Ma non mi pare di aver scritto, correggimi se sbaglio, di aver visto tutte le partite del Boca 2007-08.
Ho solo detto quel che mi risulta. A te risulta un'altra cosa? Il forum è fatto apposta per discuterne.
vabbene tutto, però famo almeno du cross a partita, ve prego... uno pe' tempo... e magari solo in casa... così, tanto per dare un valore al mio abbonamento...