Ci stiamo girando intorno in troppi topic.
Sono dell´idea che l´ossessione Champions stia logorando tutti, dai tifosi, alla proprietá, passando per la dirigenza e sta finendo per influenzare anche Sarri per certi versi.
Non é un problema di ieri, e per me si sbaglia a vedere il problema nella dicotomia campionato/coppe.
Semplicemente non si riesce a costruire una squadra europea per l´europa e questo in qualsiasi competizione e questo mi fa dire che con questa dirigenza e questo gruppo anche un eventuale accesso in Ch.L. non cambierebbe niente se non fare 3-4 partite storiche, belle da invitati per caso al gran banchetto.
Le ossessioni annebbiano e secondo me manca luciditá nelle scelte. Sono 3-4 sessioni di mercato che siamo bloccati, e lo siamo perché abbiamo un monte ingaggi piuttosto alto condensato in pochi elementi (tra cui Sarri). Non riusciamo a vendere e reinvestire e si scommette su profili rischiosi. Alla fin fine si é cementati intorno ad un gruppo (anch´esso vittima dell´ossessione Ch.L) e grandi scosse non ne abbiamo...l´unico reparto che funziona é quello che abbiamo rivoluzionato...ed é grazie ad Acerbi. Se fosse stato meno [...], sarebbe ancora qua con il suo contrattone...idem Luiz Felipe. Abbiamo avuto la fortuna che sono andato via.
Dove voglio arrivare...semplice, dobbiamo vendere ""tutti" e ricominciare un nuovo ciclo. Immettendo energie fresche. Voglio 4-6 giocatori come Casale e Zaccagni. Lo stesso Zaccagni andrebbe purtroppo ceduto perché non possiamo avere un titolare che prende 4 mln e poi avere come riserva Cancellieri che non sa giocare a calcio.
Con il nuovo ciclo dobbiamo avere 2-3 anni di pazienza e dimenticarci di questa Champions. Se non impariamo a giocare e gestire la Conferance o l´Europa League ci facciamo ridere in faccia.
Sarri che vuole fare?? Rifondare e "divertirsi" o andare in pensione?? Amo il mister ma deve decidere se far parte della rifondazione (e mi sta benissimo che sia lui il piú pagato in mezzo a una squadra di giovani assatanati).
Condivido sostanzialmente la lettura: la Champions è un'ossessione che annebbia tutti, necessaria per la società per motivi economici e necessità indotta per il tifoso, per il quale diventa un obiettivo nella speranza che dalla qualificazione passi la possibilità di una crescita ulteriore.
L'unica parte nella quale non condivido il discorso di RG è quella per cui saremmo bloccati "a causa" dell'ossessione Champions, perché il blocco mi sembra piuttosto frutto del modus operandi della società e della timidezza nell'adottare scelte in qualche misura rischiose. Ragion per cui mi sembra improbabile una rifondazione, al di là dei dubbi di tutti sulle capacità di reinvestire bene, ma proprio perché la gestione del "buon padre di famiglia" non vuol mettere a repentaglio il livello conseguito - e il valore dell'asset Lazio - esponendosi a rischi di intraprendere una strada nuova, dal punto di vista sia tecnico che economico.
In questo senso siamo bloccati, ma si tratta di un modo di interpretare il capitalismo (sic!) riducendo al massimo il margine di rischio. Il problema è che, nel frattempo, l'asset invecchia e altri competitori si fanno più forti.
Citazione di: hafssol il 17 Mar 2023, 12:11
Condivido sostanzialmente la lettura: la Champions è un'ossessione che annebbia tutti, necessaria per la società per motivi economici e necessità indotta per il tifoso, per il quale diventa un obiettivo nella speranza che dalla qualificazione passi la possibilità di una crescita ulteriore.
L'unica parte nella quale non condivido il discorso di RG è quella per cui saremmo bloccati "a causa" dell'ossessione Champions, perché il blocco mi sembra piuttosto frutto del modus operandi della società e della timidezza nell'adottare scelte in qualche misura rischiose. Ragion per cui mi sembra improbabile una rifondazione, al di là dei dubbi di tutti sulle capacità di reinvestire bene, ma proprio perché la gestione del "buon padre di famiglia" non vuol mettere a repentaglio il livello conseguito - e il valore dell'asset Lazio - esponendosi a rischi di intraprendere una strada nuova, dal punto di vista sia tecnico che economico.
In questo senso siamo bloccati, ma si tratta di un modo di interpretare il capitalismo (sic!) riducendo al massimo il margine di rischio. Il problema è che, nel frattempo, l'asset invecchia e altri competitori si fanno più forti.
ti diró...forse hai ragione e l´unico che non ha l´ossessione Champions é proprio Lotito, cui forse forse sta bene la stabilitá del 5-6 posto con passeggiatina in Europa.
In ogni caso far invecchiare l´asset é anche un rischio. Infatti ci siamo bloccati.
Il problema é che fin quando avremo un Sergey o un Ciro o un Luis, Felipe o anche Sarri stesso lui riuscira ad alimentare l´ossessione del tifoso e continuare ad andare avanti con i Basic, Akpá, etc.
Perché noi, ci facciamo andar bene e vedere quasi come colpo di mercato il rinnovo delle nostre ""stelle".
Da noi, anche e soprattutto noi tifosi, ogni cessione é un melodramma. Lasciando perdere il caso Signori, abbiamo avuto anche vedove di Correa (io).
Ad ogni cessione sembra che ci dobbiamo ridimensionare e perdere il contatto con il sogno/ossessione Champions League
La mia idea è che si tratti di una ossessione finanziaria.. ovvero vediamo come unico mezzo x crescere i soldi della Champion ... ma nn certo perché vogliamo giocarla e onorarla. Ci basta appunto il giretto sperando di evitare figuracce .... a Natale si esce e si riparte da capo.
Per qualche eccezione ha funzionato con i calendari nn concentrati (Salisburgo - Lazio).
Nel calcio moderno noi nn reggiamo. Serve il sostituto del titolare all'altezza nella tua rosa ... nn la scommessa x fare numero.
Con Sarri vedrei meglio na squadra tipo quella di ieri che mi ha totalmente conquistato ( voglio rivederla contro altre squadre però).
Certo il modello AZ però ... guarda caso parte da lontano. La loro primavera vince 4-0 con il Real Madrid ...
... e qui ho detto tutto
Programmazione e organizzazione ... nn improvvisazione
Il rebuilding passa anche dalla CL, IMHO.
Rebuilding totale il Proprietario non lo puoi cambiare purtroppo , ma tutto il resto , ci si può provare . Imho.
non è ossessione è necessità.
a me non me ne frega niente perché le coppe contano solo se le vinci.
però senza introiti maggiori temo che sia difficile pure restare così.
ipotizzo che la CL o la cessione di sms servano per mantenere questa dimensione e manco ne sono certo.
Citazione di: Grande Puffo il 17 Mar 2023, 12:52
Rebuilding totale il Proprietario non lo puoi cambiare purtroppo , ma tutto il resto , ci si può provare . Imho.
Come da etimologia, la rifondazione passa... dalle fondamenta.
Investimento, programmazione, visione. A partire dall'organizzazione societaria e dalla Primavera e poi via a salire.
Se non si può competere a livello economico, ci vogliono professionalità e idee. E pure un minimo di propensione al rischio, tutti elementi rispetto ai quali ad oggi siamo carenti.
Non è un ossessione... Vuol dire arrivare tra le prime 4 in campionato.
Se partecipi ad un campionato punti ad arrivare più in alto possibile.
Scusate se vado un po' fuori percorso ...e leggermente fuori brocca..ma a volte non capisco.. Rispetto tutti e tutte le opinioni, o quasi
.. ma, così come non capivo l'avversione di molti di voi per la Conference, adesso non riesco a seguire questo nuovo Mood... Cioè adesso stiamo squadernando l'ossessione della Champions
di alcuni di noi ...con qualcuno che ADESSO/ ORA / IN QUESTO MOMENTO ...propone d'emblee di sminkiare la rosa, vendere i gioielli di famiglia e ripartire da zero ... Cioè a due GG dal derby e in piena corsa Champions ...
Io davvero non capisco. Non sarebbe invece questo il momento di vivere "il momento", QUESTO MOMENTO, e rimandare ogni altra considerazione a quando sarà ora ? .......
Citazione di: Siculatium il 17 Mar 2023, 13:15
Scusate se vado un po' fuori percorso ...e leggermente fuori brocca..ma a volte non capisco.. Rispetto tutti e tutte le opinioni, o quasi
.. ma, così come non capivo l'avversione di molti di voi per la Conference, adesso non riesco a seguire questo nuovo Mood... Cioè adesso stiamo squadernando l'ossessione della Champions
di alcuni di noi ...con qualcuno che ADESSO/ ORA / IN QUESTO MOMENTO ...propone d'emblee di sminkiare la rosa, vendere i gioielli di famiglia e ripartire da zero ... Cioè a due GG dal derby e in piena corsa Champions ...
Io davvero non capisco. Non sarebbe invece questo il momento di vivere "il momento", QUESTO MOMENTO, e rimandare ogni altra considerazione a quando sarà ora ? .......
Il problema del 2001 peró é stato questo, abbiamo tenuto tutti quasi per riconoscienza e abbiamo investito in
Muriqi, Fares, Akpa piú i prestiti di Pereira e....Hoedt.
Tra l´altro non abbiamo investito nel settore giovanile. Ma aldilá del calciomercato e dell´area tecnica, non ci sono stati cambiamenti/investimenti con quei soldi.
Chiarisco che ovviamente desidero arrivare tra le prime 4 e partecipare, ma vorrei un cambiamento radicale...altrimenti tra 2-3 anni saremo a fare sempre le solite figure di merda.
Quello che per me é un´evidenza é che sappiamo arrivare in uona Europa (ci arriviamo da 6-7 anni ed é penso un record storico) ma non sappiamo organizzarci per giocarci.
ah una cosa per me abbastanza indicativa
Ieri noi abbiamo giocato con ben 3 elementi cresciuti nella :asrm. Niente contro i ragazzi (colpa nostra non averli intercettati), non é quello il punto. Il punto é che quelli riescono a produrre giocatori e noi sto cazz.
Citazione di: RG-Lazio il 17 Mar 2023, 15:54
ah una cosa per me abbastanza indicativa
Ieri noi abbiamo giocato con ben 3 elementi cresciuti nella :asrm. Niente contro i ragazzi (colpa nostra non averli intercettati), non é quello il punto. Il punto é che quelli riescono a produrre giocatori e noi sto cazz.
Bella annotazione... forse visto che nn siamo capaci di far crescere i giovani in casa ... ora prendiamo i loro ma nn essendo capaci li bruciamo uguali ( nn Alessio ovviamente) ma x cancellieri siamo sulla buona strada.
Gila nn lo vedo male ... ma Mattia Maximiano MA nn so che fine faranno.
Luka invece ... giocherà da altre parti credo
La zavorra è lotito
è una simulazione a loop continuo. continuerà ancora per molti anni. almeno 10/15 è quasi sicuro
Per me "l'ossessione" è spiegabile senza troppa fatica. Un quarto posto è un obiettivo facile da dichiarare e più giustificabile in caso di fallimento. Ci si va ci si dice bravi e si sogna un salto di qualità, non ci si va nessuno si getta dal fosso e si ricomincia con la favola che l'anno dopo sarà quello buono, tanto non è una Coppa che non ti qualifichi.
Una cosa vaga che va sempre bene e che pure se ci vai cambia poco nei piani generali della società (anzi, le campagne acquisti pre Champions tra le peggiori di sempre, ricordiamolo).
Siamo arrivati al punto che voler vincere è un problema. La CL da un sogno è diventata un'ossessione. Chi la chiede è contro l'allenatore.
Poi dicono che questa gestione non ha fatto danni.
Per me, la CL (con Sarri) è l'unica speranza che ci è rimasta per far accadere qualcosa. Fosse anche una contestazione perchè non si fa un mercato adeguato. Prima di arrivare a convincerci che siamo da serie B per poter festeggiare ogni anno il decimo posto.
Citazione di: StylishKid il 17 Mar 2023, 12:48
Il rebuilding passa anche dalla CL, IMHO.
Sintesi corretta.
Cane che si morde la coda. E parabola gaussiana in fase calante ancora a metà per come la vedo io.
Ormai non fai rebuilding nemmeno vendendo tutti, servono i soldi della CL e per arrivare quarti devi fare fenomeno sul mercato (e il nostro fa pietà anche con i "pochi" soldi liquidi). Siamo nel loop. Sarri fa parte dell'ingranaggio.
Lotito deve mollare.
Poi si può ragionare.
Altrimenti andiamo avanti in questo pantano.
Citazione di: Gio il 17 Mar 2023, 20:53
Siamo arrivati al punto che voler vincere è un problema. La CL da un sogno è diventata un'ossessione.
No guarda.
Chi vuole vincere la conference vuole vincere. Perche la conference è un trofeo.
Tu non vuoi vincere, vuoi arrivare quarto. Che a casa mia non significa voler vincere.
Il fatto che rovesci totalmente la realtà la dice lunga.
E specifico: certo che andare in conference è meno che andare in CL.
Ma qui non si sta dicendo che si vuole andare in conference, ma che si vuole vincere.
A differenza di chi invece preferisce andare in CL a vincere. Quindi si è ossessionato.
Citazione di: SSL il 17 Mar 2023, 20:59
Sintesi corretta.
Cane che si morde la coda. E parabola gaussiana in fase calante ancora a metà per come la vedo io.
Ormai non fai rebuilding nemmeno vendendo tutti, servono i soldi della CL e per arrivare quarti devi fare fenomeno sul mercato (e il nostro fa pietà anche con i "pochi" soldi liquidi). Siamo nel loop. Sarri fa parte dell'ingranaggio.
Lotito deve mollare.
Poi si può ragionare.
Altrimenti andiamo avanti in questo pantano.
anch'io la penso così e ho postato che per ristrutturare devi andare in cl E vendere sms.
uno solo non basta, le due cose forse e manco ne sono certo.
e devi mettere tutto il cucuzzaro sul mercato.
na piotta pe capisse.
Praticamente se Cragnotti avesse ragionato in maniera così conservativa ( che ci andiamo a fare in CL) non avremmo mai vissuto quei 3/4 anni.
Più sei forte e più è probabile vincere
E voglio proprio vedere chi, all'epoca, non era strafatto di godimento...
Citazione di: FatDanny il 17 Mar 2023, 21:11
No guarda.
Chi vuole vincere la conference vuole vincere. Perche la conference è un trofeo.
Tu non vuoi vincere, vuoi arrivare quarto. Che a casa mia non significa voler vincere.
Il fatto che rovesci totalmente la realtà la dice lunga.
E specifico: certo che andare in conference è meno che andare in CL.
Ma qui non si sta dicendo che si vuole andare in conference, ma che si vuole vincere.
A differenza di chi invece preferisce andare in CL a vincere. Quindi si è ossessionato.
Allora correggo. Ritiro il voler vincere, e affermo che voler andare in CL è diventato un problema. Il senso del discorso cambia poco. Un po' anche la tua replica lo conferma.
anni fa prendevo per il culo i romanisti perchè andavano in champions ma in bacheca ci mettevano il bonsai.
con i piazzamenti e champions varie non ci fai niente se non sono propedeutici a crescere. si è visto dopo la champions di inzaghino che non è successo assolutamente niente e infatti due anni dopo ristamo a parlà sempre delle stesse cose
Ma quanto sarebbe bello che la Juve vincesse l'Europa League, il Milan la Champions ma crollando in campionato al quinto posto
Lazio quarta ma esclusa dalla Champions
Me spaccherei dalle risate sul forum per tre mesi buoni. Un duro colpo per chi vede l'europa come un bancomat.
No prelievo, credito esaurito dall'Italia.
Citazione di: FatDanny il 18 Mar 2023, 08:51
Ma quanto sarebbe bello che la Juve vincesse l'Europa League, il Milan la Champions ma crollando in campionato al quinto posto
Lazio quarta ma esclusa dalla Champions
Me spaccherei dalle risate sul forum per tre mesi buoni. Un duro colpo per chi vede l'europa come un bancomat.
No prelievo, credito esaurito dall'Italia.
Ma il problema è che pure andando in Champions tutte ste certezze sul "super mercato" successivo non le avrei.
Bisognerebbe essere lucidi e razionali e ammettere che l'ingresso in CL sarebbe solo un evento affascinante per i tifosi a prescindere, ma che in ogni caso porterebbe solo più solidità economica al club, non necessariamente un vice Immobile.
Citazione di: AquiladiMare il 17 Mar 2023, 21:38
Praticamente se Cragnotti avesse ragionato in maniera così conservativa ( che ci andiamo a fare in CL) non avremmo mai vissuto quei 3/4 anni.
Più sei forte e più è probabile vincere
E voglio proprio vedere chi, all'epoca, non era strafatto di godimento...
Aspetta un attimo, Crognotti era proprio l´esatto opposto...investiva a raffica e cercava di differenziare giá allora le entrate. per certi versi stava 20 anni avanti. All´epoca il suo modo di fare era quello di un giocatore di poker temerario.
Con Lotito é diverso. Non cambierá mai per un anno/due/tre in Ch.L. Manterrá sempre i conti in ordine. Dovresti fare 3-4 anni di Ch.L. cosa piuttosto improbabile. Giusto o sbagliato, non lo so. Peró é quello che viviamo.
Da quanto ho capito leggendo i post di Gulp e Last, il problema sono i costi del lavoro. Tradotto, non saliremo mai oltre i 100 mln (stima ottimista...facciamo 80/70) come costi.
Da ció deriva che avere giocatori che prendono oltre i 2,5 ti porta degli scompensi enormi nella rosa (al netto dei soldi buttati nel cesso).
Il punto é che per far bene in Europa, ti servono 18-19 giocatori forti, non 11. Cosa a che fare con l´ossesione...che facciamo fatica a separarci da determinati giocatori e che non sappiamo accettare la nostra situazione.
Continuamo a pensare/sognare di dover comprare intorno a Sergej invece di venderlo e reinvestire, magari rischiando un anno a vuoto.
Tra l´altro il mito della crescita é appunto un mito, basato su 4-5 anni epici ma irripetibili. Ad oggi il calcio é bloccato. Personalmente trovo la Superlega una merda, ma onesta...a differenza dell´attuale modello basato su illusioni che partoriscono illusioni.
Il mio sogno in Europa é vincere l´Europa League. Per farlo hai bisogno di tanti giocatori. Non avrei disdegnato la Conferance, anzi sarebbe stato bello, ma la rosa non reggeva.
Citazione di: FatDanny il 18 Mar 2023, 08:51
Ma quanto sarebbe bello che la Juve vincesse l'Europa League, il Milan la Champions ma crollando in campionato al quinto posto
Lazio quarta ma esclusa dalla Champions
Me spaccherei dalle risate sul forum per tre mesi buoni. Un duro colpo per chi vede l'europa come un bancomat.
No prelievo, credito esaurito dall'Italia.
Eh invece vincere un trofeo, giocato per merito della eliminazione in EL, sarebbe stata una lacrima strappastorie. Magari avremmo avuto pure la possibilita' di tentare il bis l'anno prossimo, dopo essere di nuovo usciti ai girono di EL. Il trionfo dello sport.
Beh si, direi decisamente di si.
Solo ad immaginare il viaggio in macchina per Praga, la finale in trasferta, l'attesa, la partita in uno stadio neutro diviso a metà, una premiazione europea, la festa fuori in una città non tua.
A me si, fa venire i brividi solo pensarci.
In modo non paragonabile, manco lontanamente, alla pomposa musichetta CL o ad una partita in un girone, pure fosse col real, meno che mai a dei soldi.
Le coppe europee le vincono in tre. Alla CL partecipano in 96.
Ma magari so fatto male io.
Non lo escludo.
Io darei a Sarri i giocatori che vuole.
Sarebbe un bel passo avanti.
Citazione di: FatDanny il 18 Mar 2023, 08:51
Ma quanto sarebbe bello che la Juve vincesse l'Europa League, il Milan la Champions ma crollando in campionato al quinto posto
Lazio quarta ma esclusa dalla Champions
Me spaccherei dalle risate sul forum per tre mesi buoni. Un duro colpo per chi vede l'europa come un bancomat.
No prelievo, credito esaurito dall'Italia.
simpatico ma cmq la uefa secca la juve e rientra la 4.
però ammetto che sarebbe thrilling.
non chiedetemi di recuperarle perché non saprei come e dove ma tare ha dichiarato nel tempo almeno un paio di volte che dovremmo andare 2o3 volte in champions nel breve per fare un mercato diverso.
se ci andiamo stavolta (e questo è un mio pensiero) coi soldi ci aggiustiamo i conti e facciamo un normale mercato insieme ai soldi di sms.
ho l'impressione che sta champions sia vitale stavolta per le ns casse ma non lo dicono.
Citazione di: alenlalieno il 18 Mar 2023, 10:55
simpatico ma cmq la uefa secca la juve e rientra la 4.
però ammetto che sarebbe thrilling.
non chiedetemi di recuperarle perché non saprei come e dove ma tare ha dichiarato nel tempo almeno un paio di volte che dovremmo andare 2o3 volte in champions nel breve per fare un mercato diverso.
se ci andiamo stavolta (e questo è un mio pensiero) coi soldi ci aggiustiamo i conti e facciamo un normale mercato insieme ai soldi di sms.
ho l'impressione che sta champions sia vitale stavolta per le ns casse ma non lo dicono.
https://twitter.com/leastsquares71/status/1636498371333574656?s=46&t=ZFDF-mqgNMyvjfI4OcQY1w
Citazione di: Magnopèl il 18 Mar 2023, 10:59
https://twitter.com/leastsquares71/status/1636498371333574656?s=46&t=ZFDF-mqgNMyvjfI4OcQY1w
grazie.
io non sono un tecnico ma a naso mi ci avvicino.
Citazione di: Magnopèl il 18 Mar 2023, 10:59
https://twitter.com/leastsquares71/status/1636498371333574656?s=46&t=ZFDF-mqgNMyvjfI4OcQY1w
Ci siamo spinti al punto che serve qualche plusvalenza per mantenere.
Figurati per aumentare.
Citazione di: Gulp il 18 Mar 2023, 11:35
Ci siamo spinti al punto che serve qualche plusvalenza per mantenere.
Figurati per aumentare.
Da qui il mio discorso sulla CL/status quo
E manco sarà scontato, se continuiamo a indovinare un acquisto si e due (a caro prezzo) no
Citazione di: FatDanny il 18 Mar 2023, 08:51
Ma quanto sarebbe bello che la Juve vincesse l'Europa League, il Milan la Champions ma crollando in campionato al quinto posto
Lazio quarta ma esclusa dalla Champions
Me spaccherei dalle risate sul forum per tre mesi buoni. Un duro colpo per chi vede l'europa come un bancomat.
No prelievo, credito esaurito dall'Italia.
Come era la storia del marito che se le taglia??
Immaginati, dopo, il mercato estivo però.
ma no, questa cosa sarebbe l'effetto di ricercare i soldi invece delle vittorie.
Nessun marito che se li taglia.
Io mi immagino il mercato estivo e me ne fotto.
Perché tifo Lazio, non la Lazio in CL.
Citazione di: FatDanny il 18 Mar 2023, 11:56
ma no, questa cosa sarebbe l'effetto di ricercare i soldi invece delle vittorie.
Nessun marito che se li taglia.
Io mi immagino il mercato estivo e me ne fotto.
Perché tifo Lazio, non la Lazio in CL.
Tutti tifiamo Lazio e tutti vogliamo vincere qualcosa ma per farlo serve una squadra forte. Più forte è e più hai possibilità di vincere.
Per fare una squadra forte servono soldi e/o una grande capacità di autofinanziarti grazie ai "talenti" che riesci a scovare...
Per i soldi siamo sempre stati scarsini.
Per la seconda ultimamente siamo scarsini pure
Citazione di: Magnopèl il 18 Mar 2023, 11:37
Da qui il mio discorso sulla CL/status quo
E manco sarà scontato, se continuiamo a indovinare un acquisto si e due (a caro prezzo) no
Ma infatti comprendo il tuo punto di vista Magno :beer:
Sono d'accordo che avere più cartellini in panchina è un problema. Da una parte ci facciamo belli con Casale a 7M, che viene compensato però da altri 7 che per ora apportano zero alla causa.
Io in uno scenario dove la Lazio quarta non va in CL me butto dal balcone. Francamente, sti gran cazzi delle posizioni da forum.
p.s. ovviamente è un'esagerazione, come ho scritto sopra non penso manco io col quarto posto cambi chissà cosa, la beffa però sarebbe veramente grossa :=))
si sta prospettando un bel finale. speriamo che la merda non ci arrivi addosso in serie come al solito
io penso che la Uefa, se sara' confermata la penalizzazione alla juve o glie ne arriva un altra per il filone stipendi, prendera' provvedimenti e la escludera' dalle coppe, dopodiche' puo' succedere che l'EL la vince la rioma e arriva sesta e la champion la vincono una tra inter e milan che arriva quinta, tralasciando quello che chiaramente ci auguriamo per le merde, inter e milan per vincere la champion devono far fuori il napoli e almeno una tra City e Bayern o Chelsea e Real....me pare difficile
Non riesco a trovare il financial report 21/22 della UEFA che dovrebbe essere uscito, a quanto dicono diversi articoli sul web. Calcio e finanza ne ha fatto un riassunto, spero sia corretto
Nel 21/22 L'Atalanta
-con un ranking storico basso: 29° su 32
-6 punti ai gironi
-terzo posto in campionato, quindi 20% della prima metà di market pool
-6/28 partite, quindi 21% della seconda metà di market pool
33 milioni
(https://i.ibb.co/tJdZPn9/Schermata-2023-03-17-alle-19-20-45.png) (https://ibb.co/x74m8wN)
Ovviamente non si buttano via e sono 20 in più di quanto prendiamo di solito dalla EL.
Si aggiungerebbero cose come il botteghino, il premio della A ecc.
Però non sono i 54 arrivati nel 2021 (grazie a una campagna champions ottima), non sono manco 40.
Citazione di: Gulp il 18 Mar 2023, 13:35
Prendendo spunto da un post di Least su un altro topic.
Nel 2021 abbiamo avuto una spesa di quasi 23M di "quota variabile legata ai risultati sportivi", i famosi bonus e premi squadra nei contratti dei calciatori
Nel 2020 è stata molto bassa per via della pandemia (4M circa), quindi probabilmente c'è molto della cavalcata del 19/20 in questi 23M.
Secondo me, considerando che per il quinto posto 2022 abbiamo avuto 5.7M di premi, se ci tornassimo avremmo almeno 7-8M che se ne andrebbero via subito solo per quello.
Citazione di: FatDanny il 18 Mar 2023, 10:39
Beh si, direi decisamente di si.
Solo ad immaginare il viaggio in macchina per Praga, la finale in trasferta, l'attesa, la partita in uno stadio neutro diviso a metà, una premiazione europea, la festa fuori in una città non tua.
A me si, fa venire i brividi solo pensarci.
In modo non paragonabile, manco lontanamente, alla pomposa musichetta CL o ad una partita in un girone, pure fosse col real, meno che mai a dei soldi.
Le coppe europee le vincono in tre. Alla CL partecipano in 96.
Ma magari so fatto male io.
Non lo escludo.
Pensiero che sposo al 100%.
Conference peggiore coppa possibile, ma pur sempre coppa.
Io tra festeggiare una coppa Italia e un secondo posto con vista CL non avrei nemmeno il minimo dubbio su cosa scegliere
Citazione di: Gulp il 18 Mar 2023, 13:35
Non riesco a trovare il financial report 21/22 della UEFA che dovrebbe essere uscito, a quanto dicono diversi articoli sul web. Calcio e finanza ne ha fatto un riassunto, spero sia corretto
Nel 21/22 L'Atalanta
-con un ranking storico basso: 29° su 32
-6 punti ai gironi
-terzo posto in campionato, quindi 20% della prima metà di market pool
-6/28 partite, quindi 21% della seconda metà di market pool
33 milioni
(https://i.ibb.co/tJdZPn9/Schermata-2023-03-17-alle-19-20-45.png) (https://ibb.co/x74m8wN)
Ovviamente non si buttano via e sono 20 in più di quanto prendiamo di solito dalla EL.
Si aggiungerebbero cose come il botteghino, il premio della A ecc.
Però non sono i 54 arrivati nel 2021 (grazie a una campagna champions ottima), non sono manco 40.
ci devi aggiungere che pure la Uefa distribuisce premi alle varie federazioni per i 4 posti ( oltre il bonus partecipazione ), piu' il premio della federazione, arrivi a 40 milioni senza manco aver ancora giocato una partita, con gli incassi solo a fare il girone arrivi almeno a 45...
Citazione di: PARISsn il 18 Mar 2023, 14:47
ci devi aggiungere che pure la Uefa distribuisce premi alle varie federazioni per i 4 posti ( oltre il bonus partecipazione ), piu' il premio della federazione, arrivi a 40 milioni senza manco aver ancora giocato una partita, tra incassi e bonus vittoria/pareggio solo a fare il girone arrivi almeno a 45...
La Lazio senza giocare una partita ha anche una gran parte di diritti televisivi nazionali garantiti. Ma che c'entrano?
La Lega Serie A distribuisce un premio classifica, in cui sono compresi i soldi che la UEFA distribuisce alle federazioni, che corrispondono alla parte fissa di market pool già inclusa nella tabella che ho postato.
Per il quarto posto sono 16.7M, ma per il quinto posto sono 12.5M.
Quando fate i conti trattate queste cifre come se adesso non guadagnassimo niente.
Non è così. Per calcolare l'impatto economico bisogna vedere la differenza.
Il mio nuovo stipendio è 1500 euro, ma l'impatto sulla mia vita è diverso se prima avevo uno stipendio da 1300 o ero disoccupato.
@ GULP lo chiedo a te che mi sembri il più ferrato :
tra una partecipazione in champions che ci vedrebbe in terza fascia non passando il girone, e una Europa league fatta decentemente andando avanti o in fondo se scivoliamo in conference, quanta è la differenza in mln di euro?
p.s. si può arrivare 5 ma anche 3 con le stesse possibilità secondo me.
2 molto difficile ma non impossibile.
non esiste solo il 4 posto.
il derby tra l'altro non sarà decisivo.
ci sono 36 pt in palio se ne fai 24 sei dentro.
Citazione di: FatDanny il 18 Mar 2023, 08:51
Ma quanto sarebbe bello che la Juve vincesse l'Europa League, il Milan la Champions ma crollando in campionato al quinto posto
Lazio quarta ma esclusa dalla Champions
Me spaccherei dalle risate sul forum per tre mesi buoni. Un duro colpo per chi vede l'europa come un bancomat.
No prelievo, credito esaurito dall'Italia.
Dici che la Juve il prossimo anno disputerà le coppe europee ?
Dici che l'UEFA non interviene ?
Ci stiamo tutti dimenticando che deve partire il processo principale, quello della manovra stipendi.
Al confronto le plusvalenze sono
quisquiglie.
Citazione di: RG-Lazio il 17 Mar 2023, 11:49
Ci stiamo girando intorno in troppi topic.
Sono dell´idea che l´ossessione Champions stia logorando tutti, dai tifosi, alla proprietá, passando per la dirigenza e sta finendo per influenzare anche Sarri per certi versi.
L'ossessione ha due ragioni.
Economica: sono tanti soldi, soldi che servono per una società in autofinanziamento come la nostra.
Servono per dimenticarsi per una volta dell'IDL, servono per cercare di competere.
Psicologica: questo vale per noi tifosi.
Sei fuori dal giro che conta, alla lunga questo stanca e crea insoddisfazione.Vi ricordate la scena del pollaio di quel capolavoro di film che è
Pane e cioccolata ?
Gli emigranti italiani che vivono in un pollaio e che guardano, da dietro la rete, i figli dei padroni fare il bagno nudi nello stagno ?
Forse non sarà l'esempio azzeccato, ma sembra la nostra situazione.
Vivere ai margini del calcio che conta, vedere in TV gli altri che ci partecipano e accontentarsi del
metadone delle Coppe Italia e Supercoppe Italia.
Coppe che non rinnego, sia chiaro, ma serve altro.
E la Conference sembra un
metadone europeo.
Meglio fare come il Lipsia: sono arrivati agli ottavi di CL e hanno perso 7-0.
Ma hanno incassato soldi, fatto esperienza: in questo modo possono progredire.
La Lazio non è una provinciale.
Non può
vivacchiare, accontentarsi, rassegnarsi di stare fuori e fare da spettatrice.
Alla lunga lo paghi, in primis come tifoseria.
Per molti è meglio un quarto di finale di CL che una vittoria in Conference.
Per me e per altri non è cosi.
Come preferire un piazzamento a un trofeo ?
E' che nel primo caso stai nel giro che conta, nel secondo ti sentirai sempre marginalizzato.
Sì, hai vinto, ma stai sempre nel pollaio, dietro la rete, a guardare la vita vera.
Citazione di: Gulp il 18 Mar 2023, 14:56
La Lazio senza giocare una partita ha anche una gran parte di diritti televisivi nazionali garantiti. Ma che c'entrano?
La Lega Serie A distribuisce un premio classifica, in cui sono compresi i soldi che la UEFA distribuisce alle federazioni, che corrispondono alla parte fissa di market pool già inclusa nella tabella che ho postato.
Per il quarto posto sono 16.7M, ma per il quinto posto sono 12.5M.
Quando fate i conti trattate queste cifre come se adesso non guadagnassimo niente.
Non è così. Per calcolare l'impatto economico bisogna vedere la differenza.
Il mio nuovo stipendio è 1500 euro, ma l'impatto sulla mia vita è diverso se prima avevo uno stipendio da 1300 o ero disoccupato.
non è cosi' il premio della Lega è dato da una parte dei diritti televisivi ceduti che a fine campionato viene ripartito tra tutte, ( 162 milioni ) quindi alle cifre di quella tabella devi aggiungere i 16 milioni per il 4 posto, il marketpool della uefa non c'entra nulla, è in piu', distribuisce la quota ( 300 milioni ) dei diritti televisivi della champion non del campionato, quindi l'atalanta che in quella tabella è quella che ha ricavato meno, non ha preso 32 milioni dalla partecipazione alla champion ma bensi' 48, se poi vogliamo far passare che prenderci i 15 milioni della Conference era meglio ( fermo restando che vincere un trofeo non fa mai male ) ok...ma credo che la disparita' di guadagno economico sia enorme, 3 volte tanto...
quindi tra champions e le altre due coppe la differenza e sui 30 mln.
e noi accettiamo una proprietà che invece di ricapitalizzare vincola la crescita (o il mantenimento) alla partecipazione alla champions a spese di squadre che spendono il triplo di noi?
Citazione di: genesis il 18 Mar 2023, 15:34
E' che nel primo caso stai nel giro che conta, nel secondo ti sentirai sempre marginalizzato.
Sì, hai vinto, ma stai sempre nel pollaio, dietro la rete, a guardare la vita vera.
Questa é l´ossessione. Peró attenzione. Per me la metafora va rovesciata.
Nel pollaio (dorato) ci sono gli altri...noi non ci entreremo. Noi siamo nel mare infinito dei miserabili. Bisogna semplicemente imparare a starci e godersela.
Vivendo a Francoforte, faccio spesso i paragoni tra l´Eintracht e noi, soprattutto nella mentalitá. Sia come tifosi, come squadra e come dirigenza vivono ogni partita europea come una "battaglia". Sono coscienti della loro dimensione e sa la godono, combattendo. Senza complessi. Non ho mai sentito un tifoso dell´Eintracht desiderare lo sceicco, anzi sono orgogliosi del 50% piú 1. Alla fin fine la squadra é davvero dei tifosi.
Questi si sono presi il camp nou sul campo e sugli spalti. Hanno vinto l´Europa League e si sono fatti un bel giro in Ch.L.
Dopo la vittoria dell´Europa League hanno rinnovato la squadra perdendo 2 pilastri fondamentale. Pescando l´ennesimo giocatore che gli riempirá le tasche e pronti a ripartire dall´E.L. o dalla Conferance, giocando e tifando sempre in modalitá battaglia. Non si sentono inferiori al Bayern perché la loro identitá viene prima di tutto.
Citazione di: RG-Lazio il 18 Mar 2023, 15:56
Questa é l´ossessione. Peró attenzione. Per me la metafora va rovesciata.
Nel pollaio (dorato) ci sono gli altri...noi non ci entreremo. Noi siamo nel mare infinito dei miserabili. Bisogna semplicemente imparare a starci e godersela.
Vivendo a Francoforte, faccio spesso i paragoni tra l´Eintracht e noi, soprattutto nella mentalitá. Sia come tifosi, come squadra e come dirigenza vivono ogni partita europea come una "battaglia". Sono coscienti della loro dimensione e sa la godono, combattendo. Senza complessi. Non ho mai sentito un tifoso dell´Eintracht desiderare lo sceicco, anzi sono orgogliosi del 50% piú 1. Alla fin fine la squadra é davvero dei tifosi.
Questi si sono presi il camp nou sul campo e sugli spalti. Hanno vinto l´Europa League e si sono fatti un bel giro in Ch.L.
Dopo la vittoria dell´Europa League hanno rinnovato la squadra perdendo 2 pilastri fondamentale. Pescando l´ennesimo giocatore che gli riempirá le tasche e pronti a ripartire dall´E.L. o dalla Conferance, giocando e tifando sempre in modalitá battaglia. Non si sentono inferiori al Bayern perché la loro identitá viene prima di tutto.
Sta tutto qui, se non si vuole morire.
Cercare di entrare nel pollaio sarebbe la nostra condanna a morte.
E non capirlo o è da ignoranti (nel senso che si ignorano le dinamiche economiche) o da sognatori.
Il tifoso è sognatore per definizione, ma laddove rischia di farsi male sarebbe bene fare attenzione.
Citazione di: FatDanny il 18 Mar 2023, 15:59
Sta tutto qui, se non si vuole morire.
Cercare di entrare nel pollaio sarebbe la nostra condanna a morte.
E non capirlo o è da ignoranti (nel senso che si ignorano le dinamiche economiche) o da sognatori.
Il tifoso è sognatore per definizione, ma laddove rischia di farsi male sarebbe bene fare attenzione.
fat hai ragione ma servirebbe una proprietà diversa e non una che non fa trading e gestisce solo le entrate.
Citazione di: FatDanny il 18 Mar 2023, 15:59
Sta tutto qui, se non si vuole morire.
Cercare di entrare nel pollaio sarebbe la nostra condanna a morte.
E non capirlo o è da ignoranti (nel senso che si ignorano le dinamiche economiche) o da sognatori.
Il tifoso è sognatore per definizione, ma laddove rischia di farsi male sarebbe bene fare attenzione.
Però qui abbiamo la variabile "derby"
Citazione di: PARISsn il 18 Mar 2023, 15:42
non è cosi' il premio della Lega è dato da una parte dei diritti televisivi ceduti che a fine campionato viene ripartito tra tutte, ( 162 milioni ) quindi alle cifre di quella tabella devi aggiungere i 16 milioni per il 4 posto, il marketpool della uefa non c'entra nulla, è in piu', distribuisce la quota ( 300 milioni ) dei diritti televisivi della champion non del campionato, quindi l'atalanta che in quella tabella è quella che ha ricavato meno, non ha preso 32 milioni dalla partecipazione alla champion ma bensi' 48, se poi vogliamo far passare che prenderci i 15 milioni della Conference era meglio ( fermo restando che vincere un trofeo non fa mai male ) ok...ma credo che la disparita' di guadagno economico sia enorme, 3 volte tanto...
https://www.calcioefinanza.it/2020/08/01/quanto-vale-quarto-posto-serie-a-cifre-ricavi/
No, qua lo specifica.
Terzo posto: 16.8M+5M (guarda caso la quota di market pool fisso) dalla UEFA
Quarto posto: 14.2M+2.5M (guarda caso la quota di market pool fisso parte 2) dalla UEFA
Quinto posto: 12.5M
Sesto posto: 10.9M
Le cifre della tabella sono ricavi Champions, presi dal financial report che comprende TUTTO il market pool, quindi non ci aggiungo ciò che è dato in più dalla Serie A.
Se proprio vuoi contare anche questi, anche se è sbagliato, aggiungi anche i nostri.
Atalanta (terzo posto) 33M di guadagni CL (5M inclusi) + 16.8M della serie A per il terzo posto = 49.8M
Lazio (sesto posto) 16.7M di guadagni EL (presi da bilancio Lazio) + 10.9M della serie A per il sesto posto = 27.6M
22.2M di differenza.
Sono gli stessi discorsi che si fanno sul paracadute. Si va per slogan, per cifre urlate senza vedere la realtà delle cose.
quindi 3o4 posto, champions e SMS ceduto POTREBBERO portare una piotta.
ipotesi manco tanto remota.
vedemo poi il sommo che fa.
Il problema della CL, se ci arrivi è solamente uno: il budget della Coppa e della cessione di Sergej, quindi decine e decine di milioni, in mano a Tare. Ci sarebbero tre giorni di festa con banchetti in piazza e sgozzamenti in serie di capretti e maiali grassi in tutto l'Est Europa, la Sagra del Cestone. Da Danzica all'Anatolia centinaia di milioni di persone a ballare fino a notte fonda al suono delle fisarmoniche.
Senza eliminare questo problema gigantesco, non ci faremmo molto, se non (immagino) 3 ottimi incassi in autunno.
Scena splendida, fisarmoniche e carne alla brace mentre la gente balla attorno ai falò col santino di Tare sui cruscotti delle 128.
Citazione di: Gulp il 18 Mar 2023, 16:41
https://www.calcioefinanza.it/2020/08/01/quanto-vale-quarto-posto-serie-a-cifre-ricavi/
No, qua lo specifica.
Terzo posto: 16.8M+5M (guarda caso la quota di market pool fisso) dalla UEFA
Quarto posto: 14.2M+2.5M (guarda caso la quota di market pool fisso parte 2) dalla UEFA
Quinto posto: 12.5M
Sesto posto: 10.9M
Le cifre della tabella sono ricavi Champions, presi dal financial report che comprende TUTTO il market pool, quindi non ci aggiungo ciò che è dato in più dalla Serie A.
Se proprio vuoi contare anche questi, anche se è sbagliato, aggiungi anche i nostri.
Atalanta (terzo posto) 33M di guadagni CL (5M inclusi) + 16.8M della serie A per il terzo posto = 49.8M
Lazio (sesto posto) 16.7M di guadagni EL (presi da bilancio Lazio) + 10.9M della serie A per il sesto posto = 27.6M
22.2M di differenza.
Sono gli stessi discorsi che si fanno sul paracadute. Si va per slogan, per cifre urlate senza vedere la realtà delle cose.
ma quali cifre urlate scusa? hai pubblicato una tabella in cui la quarta, l'atalanta, aveva ricavato dalla partecipazione alla CL 32 milioni, e invece poi tu stesso ti correggi e diventano 50 !! perche non era stato considerato il premio Lega...cioe' 50 milioni in totale senza considerare incassi di almeno 6 partite, adesso ha ragione chi dice che in mano a Tare rischiano di non servire a nulla, ma 50 milioni a noi ci cambiano e come !! poi stiamo sempre al solito discorso, il Napoli è entrato alla grande nel pollaio, quante volte ha fatto la champion negli ultimi anni ? ora sta vincendo lo scudetto, ed è gia' ai quarti...perche non potremmo farlo noi ? certo con la giusta predisposizione, un bel DS che fa bei acchiappi, un buon player trading se ti capita il crack da vendere a 50 milioni in su, io che questo possa succedere anche a noi spero sempre che accada 8)
Ancora a fa i sogni coi soldi de SMS.
Che brutto risveglio per alcuni a fine mercato.....
Citazione di: SubumaniInterceptor il 18 Mar 2023, 20:03
Scena splendida, fisarmoniche e carne alla brace mentre la gente balla attorno ai falò col santino di Tare sui cruscotti delle 128.
E il bruco del Valona sul pianale.
Sono tre partite, non sei.
Niente non ci si arriva che se uno ha sempre guadagnato 30 e finisce a guadagnare 50, la differenza rispetto al solito è +20 e non +50
Speriamo di discuterne ancora questa estate
Citazione di: StylishKid il 18 Mar 2023, 20:48
Ancora a fa i sogni coi soldi de SMS.
Che brutto risveglio per alcuni a fine mercato.....
con sergio si sente puzza di devrij 2.0.
è un miracolo se ci fai 35/40 milioni.
quando porti i giocatori alla pensione e sfinimento succede questo.
In società non li hanno ancora avvisati che tra un anno con il cambio di format delle coppe ci saranno già 4 partite in più nella fase iniziale. Se non inizi a prende gente seria e a mettere toppe scoppiamo a novembre invece di marzo
Citazione di: Gulp il 18 Mar 2023, 21:02
Sono tre partite, non sei.
Niente non ci si arriva che se uno ha sempre guadagnato 30 e finisce a guadagnare 50, la differenza rispetto al solito è +20 e non +50
Speriamo di discuterne ancora questa estate
Già
piaccia o meno ormai l'obiettivo è quello.
il milan ha perso e male che vada resta dietro.
lo scontro diretto dovrebbe restare a ns favore visto il 4a0.
prx partita napoli milan.
io non ci credevo ma adesso ogni punto pesa.