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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Discussione aperta da: alteadler il 16 Giu 2012, 11:04

Titolo: Pacta (non) servanda sunt
Inserito da: alteadler il 16 Giu 2012, 11:04
Il Genoa non vuole riscattare Sculli, così com'era stato definito tra Lotito e Preziosi, visto che forse, tra gli inquisiti del calcioscommesse, è il più inguaiato....
Il Parma non vuole tenere Floccari perchè la cifra stabilita del riscatto è ritenuta alta, nonostante il giocatore abbia fatto più che bene nella città ducale. Se ci sta bene lo prendono pagando un finocchio (frocio; cfr Cassano), du' carote e una melanzana, sinnò, nisba.
Di ieri sera l'annuncio della Samp che non si tiene Foggia nonostante sia sempre stato detto e scritto che in caso di promozione dei blucerchiati, il ragazzo sarebbe rimasto a Genova alle cifre pattuite. Pare che in realtà vogliano uno sconto robusto su quanto concordato.
E possiamo andare avanti.......

Vabbè che c'è la crisi, che di soldi ne girano pochini, e che magari tutto quello che è stato scritto non è oro colato. Ma possibile che la Lazio non alzi la voce davanti a queste vere e proprie operazioni ricattatorie? Possibile che al di là degli accordi scritti o meno, delle strette di mano, delle promesse "da galantuomini", ognuno poi faccia quello che gli pare?

E visto che la questione riguarda un po' tutte le società (pensate ai prestiti che la Reuma ha ottenuto e non vuole ora trasformare in proprietà), non sarebbe il caso che Abete e/o il perennemente blaterante-di-etica Petrucci alzassero un occhio su questo tipo di vicende??????

Si invoca massimo rigore per il calcioscommesse anche laddove c'è un ombra piccina-picciò o in quanto esistono pentiti pronti a dichiarare che la Madonna chiese a Bonucci di favorire il Lecce nel derby pugliese.... e poi, quando le schifezze vere vengono a galla da parte delle società, ecco che il duo eica-prima-di-tutto si gira di scatto dall'altra parte.

Dice: non è previsto dai regolamenti e dunque non ci interessa. Vero, ma a forza di lorsignori di fare gli gnorri e di limitarsi al recupero delle rispettive mazzette (cfr. pagamento affitto Olimpico con quello di altri stadi), perchè stupirsi di una Italia calcistica che naviga in quindicesima posizione, senza stadi di proprietà, attufata nelle politica dei prestiti e delle comproprietà (che all'estero non esistono...), che ha perso una casella in Champions, che in EL non riesce proprio a farsi notare, che non tenta nemmeno di proteggere il marketing delle sue affiliate (sentito mai che la Fgci chieda al governo di combattere la taroccheria) e che sopravvive solo ai soldi di Sky (che pian piano si renderà conto di dover diminuire il gruzzolone dato che il nostro campionato va a picco)????
Titolo: Re:Pacta (non) servanda sunt
Inserito da: westman il 16 Giu 2012, 11:08
il riscatto obbligatorio non esiste giuridicamente,e dunque essendo un gentelmen agreement sta alla parte in causa mantenere il proprio onore rispettando i patti.Tuttavia al giorno d'oggi la stretta di mano non conta niente.
ps.:tifavo sampdoria giusto perchè ci doveva riscattare foggia,invece viste le cose per me quest'anno se ne possono pure riandare in serie b.
Titolo: Re:Pacta (non) servanda sunt
Inserito da: A.Voronin il 16 Giu 2012, 11:17
Facciamo di necessità virtù.

1 - Mercato solo all'estero.

2 - Rivalutazione giocatori che rientrano, per poi lasciarli in scadenza o venderli all'estero.

3 - I giocatori Italiani li acquistiamo da squadre di serie B o serie C1 (ovviamente giovani).


Foggia, Floccari, Zarate e Sculli possono tornarci utili col modulo di Petkovic.
Titolo: Re:Pacta (non) servanda sunt
Inserito da: Rimush il 16 Giu 2012, 11:39
Citazione di: A.Voronin il 16 Giu 2012, 11:17
Facciamo di necessità virtù.


Foggia, Floccari, Zarate e Sculli possono tornarci utili col modulo di Petkovic.

Anch'io penso che tutti e quattro potrebbero risultare utili, anche se Foggia, zarate e Sculli in parte si autoescludono. Il problema è che così la rosa si gonfia sempre più, e posto per giocatori nuovi, e per giovani della Primavera, ne rimane sempre meno. Ma siamo ancora al mezzo di Giugno.
Titolo: Re:Pacta (non) servanda sunt
Inserito da: Raptus il 16 Giu 2012, 11:53
Citazione di: A.Voronin il 16 Giu 2012, 11:17
Facciamo di necessità virtù.

1 - Mercato solo all'estero.

2 - Rivalutazione giocatori che rientrano, per poi lasciarli in scadenza o venderli all'estero.

3 - I giocatori Italiani li acquistiamo da squadre di serie B o serie C1 (ovviamente giovani).


Foggia, Floccari, Zarate e Sculli possono tornarci utili col modulo di Petkovic.

Potrebbero tornarci utili, ma a patto che abbiano voglia di rilanciarsi e gli stimoli giusti, ma temo che almeno per 3 su 4 queste caratteristiche non ci siano..
Titolo: Re:Pacta (non) servanda sunt
Inserito da: alteadler il 16 Giu 2012, 11:54
Ringrazio gli intervenuti, ma mi corre l'obbligo di sottolineare come non abbiano colto il senso del topic. Non mi frega niente se Sculli, Floccari e Foggia siano funzionali o meno al progetto di Petkovic.

Quello che volevo far capire è che Coni e Figc ci mettono (e tanto) del loro nel fare del calcio italiano una pattumiera. Abbiamo le comproprietà (vietate all'estero), promesse di pagherò non mantenute (vero che i riscatti obbligatori non esistono, ma allora lo si metta nero su bianco, così eviteremo i "patti fra gentiluomini"). Ma lo spaete poi che ancora non è chiaro cosa si farà per gli extracomunitari per il campionato 2012-2013????? Se l'Italia esce dall'europeo, sono in molti a dire già che si tornerà ad uno per squadra, altrimenti saranno due...

E la programmazione delle società???? Se prendo Ylmaz allora non posso più prendere altri dall'est o dal Sudamerica?

La verità - imho- è che la Lega è quello che è, mentre la Figc esiste solo per permttere ad Abete di parlare in tv durante gli intervalli (mai sentito niente di più banale delle sue frasette ci circostanza) e che il Coni da tempo immemorabile svolge solo il ruolo di sanguisuga del calcio per potersi permettere di finanziare altre federazioni.......
Titolo: Re:Pacta (non) servanda sunt
Inserito da: flaccoflamini il 16 Giu 2012, 11:59
Citazione di: alteadler il 16 Giu 2012, 11:54
Ringrazio gli intervenuti, ma mi corre l'obbligo di sottolineare come non abbiano colto il senso del topic. Non mi frega niente se Sculli, Floccari e Foggia siano funzionali o meno al progetto di Petkovic.

Quello che volevo far capire è che Coni e Figc ci mettono (e tanto) del loro nel fare del calcio italiano una pattumiera. Abbiamo le comproprietà (vietate all'estero), promesse di pagherò non mantenute (vero che i riscatti obbligatori non esistono, ma allora lo si metta nero su bianco, così eviteremo i "patti fra gentiluomini"). Ma lo spaete poi che ancora non è chiaro cosa si farà per gli extracomunitari per il campionato 2012-2013????? Se l'Italia esce dall'europeo, sono in molti a dire già che si tornerà ad uno per squadra, altrimenti saranno due...

E la programmazione delle società???? Se prendo Ylmaz allora non posso più prendere altri dall'est o dal Sudamerica?

La verità - imho- è che la Lega è quello che è, mentre la Figc esiste solo per permttere ad Abete di parlare in tv durante gli intervalli (mai sentito niente di più banale delle sue frasette ci circostanza) e che il Coni da tempo immemorabile svolge solo il ruolo di sanguisuga del calcio per potersi permettere di finanziare altre federazioni.......
All right.
Titolo: Re:Pacta (non) servanda sunt
Inserito da: Laziale1900 il 16 Giu 2012, 12:00
Floccari e Foggia non sono difficili da piazzare,,,Sculli sarà squalificato,,,,,Zarate dipende da Petkovic e dalle offerte che verranno,,,,ma girano pochi soldi,,,,,eccetto la juve (Fiat) le altre non hanno molto da spendere, compre le due milanesi, che hanno finito di scialacquare i soldi,,,,
Titolo: Re:Pacta (non) servanda sunt
Inserito da: amor_marde il 16 Giu 2012, 12:13
io non ci trovo nulla di strano, non si tratta di un patto fra gentiluomini, ma di un diritto di acquisizione

la cifra del diritto si stabilisce in due, chi vende e chi compra
assicurarsi un diritto copre l'acquirente, definire la cifra copre il venditore nei rischi legati alla transazione
Titolo: Re:Pacta (non) servanda sunt
Inserito da: westman il 16 Giu 2012, 13:20
Citazione di: amor_marde il 16 Giu 2012, 12:13
io non ci trovo nulla di strano, non si tratta di un patto fra gentiluomini, ma di un diritto di acquisizione

la cifra del diritto si stabilisce in due, chi vende e chi compra
assicurarsi un diritto copre l'acquirente, definire la cifra copre il venditore nei rischi legati alla transazione
l'obbligo di riscatto è un patto fra gentiluomini
Titolo: Re:Pacta (non) servanda sunt
Inserito da: Sonni Boi il 16 Giu 2012, 16:03
Citazione di: westman il 16 Giu 2012, 13:20
l'obbligo di riscatto è un patto fra gentiluomini

Esatto, e visto che di gentiluomini nel calcio non ne esistono io non cederei più nessuno con questa formula.

Ho tifato Samp tutto l'anno perchè si diceva che in caso di promozione avrebbero riscattato Foggia al 100%, invece nisba.

Lotito con Preziosi ha sempre rispettato i prezzi di riscatto fissati, sia per Floccari che per Sculli. L'anno scorso, in pratica, noi gli abbiamo prestato aggratis il calabrese, in un periodo in cui ci sarebbe stato molto utile per andare il CL. E Preziosi si è subito dimostrato per quello che è.

Concordo anch'io: non vedo l'utilità di fare mercato in Italia, dove gli accordi non vengono rispettati e i giocatori costano il quadruplo. D'ora in avanti, mercato solo all'estero.
Titolo: Re:Pacta (non) servanda sunt
Inserito da: westman il 16 Giu 2012, 16:16
Citazione di: Mohammed Hussein il 16 Giu 2012, 16:03
Concordo anch'io: non vedo l'utilità di fare mercato in Italia, dove gli accordi non vengono rispettati e i giocatori costano il quadruplo. D'ora in avanti, mercato solo all'estero.
che poi è quello che facciamo da un pezzo e tutti a criticare "er geftore nun c'ha n'amico in italia!er geftore!
lodido battene!"
Titolo: Re:Pacta (non) servanda sunt
Inserito da: Aquila Romana il 16 Giu 2012, 22:13
Citazione di: alteadler il 16 Giu 2012, 11:54

Quello che volevo far capire è che Coni e Figc ci mettono (e tanto) del loro nel fare del calcio italiano una pattumiera

Non serve che ti sforzi eccessivamente  ;)

Grazie comunque

Titolo: Re:Pacta (non) servanda sunt
Inserito da: metello il 17 Giu 2012, 10:10
Chissà de chi sarà la colpa...chissà 8)
Titolo: Re:Pacta (non) servanda sunt
Inserito da: Omar65 il 17 Giu 2012, 20:07
Verba volant, scripta manent....

Nulla di nuovo sotto il sole, ormai da qualche millennio a questa parte.
Titolo: Re:Pacta (non) servanda sunt
Inserito da: Nome Utente il 17 Giu 2012, 20:46
è la situazione ideale in cui Igli ci sguazza.
la situazione che fa pronunciare la ormai celebre frase "prima di comprare dobbiamo sfoltire la rosa"
e tergiversare fino all'ultima ora dell'ultimo giorno di mercato.

che importa riscattare candreva tanto torna sculli (che non se lo prende nessuno neanche se lo regali)
ohh è un peccato non possiamo comprare nessun attaccante perchè rientrano floccari e zarate e poi c'è Alfaro da piazzare ecc...

Io una cosa mi chiedo, come mai questa società è incapace di fare mercato in uscita??
il Napoli si è liberato di gente come Santacroce-Blasi-Lucarelli-Navarro-Hoffer autentici pesi morti in poco tempo
lo stesso vale per le altre Juve (Amauri-Melo-Martinez-Motta-Grygera-Toni)-Milan-Inter....
Perchè noi le pippacce le teniamo fino a scadenza di contratto? (vedi makinwa)
Perchè gente come Floccari-Garrido-Carrizo sono anni che non riusciamo a piazzarli??? eppure non fanno cosi tanto schifo pure in B possono fare figura.
Quest anno sarà molto difficile liberarci degli esuberi considerando anche le richieste che fa lotito....
Titolo: Re:Pacta (non) servanda sunt
Inserito da: ilprofeta il 17 Giu 2012, 21:08
Citazione di: A.Voronin il 16 Giu 2012, 11:17
Facciamo di necessità virtù.

1 - Mercato solo all'estero.

2 - Rivalutazione giocatori che rientrano, per poi lasciarli in scadenza o venderli all'estero.

3 - I giocatori Italiani li acquistiamo da squadre di serie B o serie C1 (ovviamente giovani).


Foggia, Floccari, Zarate e Sculli possono tornarci utili col modulo di Petkovic.

Contro tutto e tutti  :stop
Titolo: Re:Pacta (non) servanda sunt
Inserito da: turco il 18 Giu 2012, 00:29
Citazione di: Nome Utente il 17 Giu 2012, 20:46
è la situazione ideale in cui Igli ci sguazza.
la situazione che fa pronunciare la ormai celebre frase "prima di comprare dobbiamo sfoltire la rosa"
e tergiversare fino all'ultima ora dell'ultimo giorno di mercato.

che importa riscattare candreva tanto torna sculli (che non se lo prende nessuno neanche se lo regali)
ohh è un peccato non possiamo comprare nessun attaccante perchè rientrano floccari e zarate e poi c'è Alfaro da piazzare ecc...

Io una cosa mi chiedo, come mai questa società è incapace di fare mercato in uscita??
il Napoli si è liberato di gente come Santacroce-Blasi-Lucarelli-Navarro-Hoffer autentici pesi morti in poco tempo
lo stesso vale per le altre Juve (Amauri-Melo-Martinez-Motta-Grygera-Toni)-Milan-Inter....
Perchè noi le pippacce le teniamo fino a scadenza di contratto? (vedi makinwa)
Perchè gente come Floccari-Garrido-Carrizo sono anni che non riusciamo a piazzarli??? eppure non fanno cosi tanto schifo pure in B possono fare figura.
Quest anno sarà molto difficile liberarci degli esuberi considerando anche le richieste che fa lotito....

Napoli
Santacroce: pagato 5milioni, sempre rotto e venduto a 500k
Navarro: pagato 4milioni e  tenuto fino a scadenza
Hoffer: pagato 5 milioni e venduto a 500k

Juve
Amauri: pagato 22,8milioni, tenuto in tribuna e ceduto a 500k
Melo: pagato 25milioni e venduto a 1,5milioni

Fonte: www.transfermarket.it

Prova a immaginare se operazioni del genere le avessero fatte il duo Tare Lotito gli insulti che si sarebbero presi oltre a quelli di default....  ;)
Titolo: Re:Pacta (non) servanda sunt
Inserito da: PicchioMontesacro il 18 Giu 2012, 02:05
La cosa  sulla  questione  che  mi  preoccupa, e` la  vicenda  Sculli,  e` piu`  o  meno  di  dominio  pubblico  che  Lotito  e  Preziosi, abbiano lavorato in  sinergia  su  alcuni affari,  il non  rispettare il patto  da  parte  di  Preziosi,  mi  fa  pensare  a notizie  non  ancora ufficiali, per   cui  il  giocatore verra`  squalificato,  con  quasi  certa  responsabilita (e penalizzazione  ) della Lazio. Tornando sull'argomento  del  topic,   invece  sono  sorpreso  sul  come  il  coni  sopravviva   dopo   la quasi  totale  scomparsa  dei proventi da   totocalcio,  non  dimentichiamo  che  ai  tempi  d'oro  la suddivisione   dell'incasso  , era  suddiviso in 33% montepremi, 33% al  coni, e 33% all'erario,e  a  quei  tempi  erano   bei  soldoni  settimanali, certo adesso  e`  facile  dire   il  coni  soppravvive  grazie  alle ....estorsioni.Su chi ironizza  sull'eventuale  alibi  di Tare  nel  non  poter  fare  mercato,  ma lo trovi  cosi`  strano  che  avendo  40  giocatori  in  rosa,  prima  di  comprare altri giocatori  bisognerebbe vendere ? non  ho  scritto  regalare, (anche  perche  ci  sono  esigenze  di  bilancio)ma vendere....e ricordiamoci  che  per  vendere  c'e`  bisogno  di  un  compratore.
Titolo: Re:Pacta (non) servanda sunt
Inserito da: GoodbyeStranger il 18 Giu 2012, 07:52
Er gestore e er maggiordomo der gestore ce lo sapeveno che faceveno
er gente men agricole co' gente che non ereno gente men... Lotitovattana.



Titolo: Re:Pacta (non) servanda sunt
Inserito da: arturo il 18 Giu 2012, 09:16
Citazione di: metello il 17 Giu 2012, 10:10
Chissà de chi sarà la colpa...chissà 8)

dicce,dicce.....
Titolo: Re:Pacta (non) servanda sunt
Inserito da: Galgo il 18 Giu 2012, 10:30
Citazione di: Nome Utente il 17 Giu 2012, 20:46
Io una cosa mi chiedo, come mai questa società è incapace di fare mercato in uscita??
il Napoli si è liberato di gente come Santacroce-Blasi-Lucarelli-Navarro-Hoffer autentici pesi morti in poco tempo
lo stesso vale per le altre Juve (Amauri-Melo-Martinez-Motta-Grygera-Toni)-Milan-Inter....
Perchè noi le pippacce le teniamo fino a scadenza di contratto? (vedi makinwa)
Perchè gente come Floccari-Garrido-Carrizo sono anni che non riusciamo a piazzarli??? eppure non fanno cosi tanto schifo pure in B possono fare figura.
Quest anno sarà molto difficile liberarci degli esuberi considerando anche le richieste che fa lotito....
A quanto mi risulta:
Santacroce e' in prestito e rientra
Lucarelli e' ancora a Napoli (in prestito dal Parma)
Navarro ha rescisso consensualmente il contratto
Hoffer e' in prestito e rientra
Martinez e' in prestito e rientra
Motta e' in prestito e rientra
Grygera ha rescisso consensualmente il contratto

Gli altri sono stati effettivamente ceduti (anche rimettendoci).
Titolo: Re:Pacta (non) servanda sunt
Inserito da: turco il 18 Giu 2012, 11:35
Citazione di: Galgo il 18 Giu 2012, 10:30
A quanto mi risulta:
Santacroce e' in prestito e rientra
Lucarelli e' ancora a Napoli (in prestito dal Parma)
Navarro ha rescisso consensualmente il contratto
Hoffer e' in prestito e rientra
Martinez e' in prestito e rientra
Motta e' in prestito e rientra
Grygera ha rescisso consensualmente il contratto

Gli altri sono stati effettivamente ceduti (anche rimettendoci).


;)
Titolo: Re:Pacta (non) servanda sunt
Inserito da: fish_mark il 18 Giu 2012, 11:41
Bella la discussione promossa da Alteadler che però a un certo punto chiede e si chiede: perché i pacta non sunt servanda?
La mia risposta, semplice e magari banale, è che il calcio riflette le difficoltà del paese, così come nel passato esprimeva i bagliori di una economia sicuramente più smagliante di quella odierna.
Insomma, quando arrivava Zico e Maradona - acquistati da quelle che allora come oggi erano squadre di seconda fascia - il calcio era popolato da imrpenditori sicuramente più danarosi di quelli di oggi, con alle spalle spesso grossi gruppi industriali di livello internazionale.
Oggi la situazione è totalemnte capovolta, con le tre grandi che sono in affanno e le altre guidate da imprenditori di piccola taglia che sopravvivono soltanto grazie alle entrate delle TV, che per una Lazio equivale alla metà delle entrate.
Quindi perchè scandalizzarsi se gli impegni di un diritto di riscatto non vengono esercitati? Come pretendere l'esecuzione di quell'impegno per 5 milioni per un giocatore di 30 anni (Floccari)? Peraltro, all'estero molte squadre italiane imbastiscono sulla base del pagherò trattative che poi puntualmente saltano?

Titolo: Re:Pacta (non) servanda sunt
Inserito da: Galgo il 18 Giu 2012, 12:05
Citazione di: Galgo il 18 Giu 2012, 10:30
A quanto mi risulta:
Santacroce e' in prestito e rientra
Lucarelli e' ancora a Napoli (in prestito dal Parma)
Navarro ha rescisso consensualmente il contratto
Hoffer e' in prestito e rientra
Martinez e' in prestito e rientra
Motta e' in prestito e rientra
Grygera ha rescisso consensualmente il contratto

Gli altri sono stati effettivamente ceduti (anche rimettendoci).
M'ero perso Melo, anche lui in prestito e rientrato.