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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Discussione aperta da: hankmoody il 08 Apr 2013, 20:00

Titolo: Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: hankmoody il 08 Apr 2013, 20:00
Ho deciso che dopo il derby di stasera smetterò di interessarmi al calcio, qualunque sia il risultato.

Mi hanno stancato i calciatori fighettine di oggi, con i tatuaggi ed i capelli pieni di colla industriale (perché non può trattarsi di semplice gel, si scioglierebbe col sudore... ammesso e non concesso che sudino), che in campo pensano più a tuffarsi e protestare contro arbitri che faccio molta fatica a non pensare corrotti, visti i precedenti e gli errori grossolani.
Mi hanno stancato i presidenti, milionari beceri ed ignoranti tanto quanto i loro dipendenti, arroganti, volgari come i loro amici politicanti.
Mi hanno stancato gli pseudogiornalisti leccaculo e gli arruffapopolo da radio privata romana, chiunque riesca a guadagnare dei soldi parlando d'aria fritta, senza contribuire né alla produttività né al tasso di cultura generale del paese.

Ma sopra qualunque altra cosa, mi hanno stancato i tifosi di qualunque genere, di calcio, di politica, di musica e di religione, mi ha stancato chiunque sia incapace di discutere in base a delle idee che non siano preconfezionate in un pacchetto composto da elementi indivisibili e chi sempre più spesso adopera la violenza, per riempire il vuoto lasciato dall'incapacità di capire perché difenda questi ideali, piuttosto che altri.

Il calcio sarebbe uno sport meraviglioso, come meravigliose sarebbero le altre cose che ho elencato se affrontate nel modo migliore, ma le scimmie che seguono tutto ciò perseverano nel rivelarsi inadeguate a qualunque genere di convivenza civile, ed io voglio allontanarmi quanto più possibile dall'appartenere a questo tipo di esistenza.

http://www.ilmessaggero.it/roma/derby_incidenti/notizie/263865.shtml
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: losko il 09 Apr 2013, 01:11
Immagino tu sia consapevole che ora avverrà il linciaggio e il pubblico ludibrio.
Non da parte mia. Sottoscrivo non ogni parola, ma lo spirito.
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: FedericaB il 09 Apr 2013, 01:14
Ma quale linciaggio? A me sembra una posizione rispettabilissima.
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: losko il 09 Apr 2013, 01:16
Citazione di: FedericaB il 09 Apr 2013, 01:14
Ma quale linciaggio? A me sembra una posizione rispettabilissima.

Anche a me. Ma sta a vedere...
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: Ardaizinho il 09 Apr 2013, 01:27
Credo che questo odio viscerale verso la parte rivale sia cresciuto esponenzialmente negli anni e do' molta incidenza alle radio private che seminano odio e attecchiscono nella mente dei disadattati sociali.mi e' capitato spesso di parlare con gente anziana e non mostra tutto questo livore per la controparte.ricordo mio nonno pace all' anima sua grande laziale romano di trastevere che era quasi contento se la Roma passava i turni di UEFA perché rappresentava la citta'.lo stesso dall' altra parte.adesso c' e' l' odio fomentato dalla comunicazione che fa presa su un tessuto sociale sempre piu' in difficolta' e che si realizza sfogando la sua rabbia repressa nell' evento del derby
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: dani2110 il 09 Apr 2013, 01:29
Senza offesa.

A me hanno stancato sti thread a effetto in cui si dice tutto e niente...mi sa molto di filosofia facebookiana che negli ultimi anni impera nella nostra società. Ognuno ha qualcosa di profondo da dire, qualcosa che sarà tanto intelligente quanti likes o quanti post scatenerà.

Per me il vero marcio sociale è in queste cose. Non si ha voglia più di seguire la Lazio? Il Calcio? Prego...sembra a volte che si faccia un favore al mondo, come se il nostro interesse contasse davvero per far funzionare il giocattolo.

Poi per carità, d'accordissimo sul fatto che ci sia molta merda attorno e dentro questo sport e questo mondo...però è anche vero che parliamo sempre di un gioco...insomma, io le battaglie di principio le risparmierei per qualcosa di più serio.

Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: COLDILANA61 il 09 Apr 2013, 02:41
E' lo sfogo di un momento . E' vero , ci sono cose piu' importanti , ma anche li , nella vita reale , si continua .....



State boni . Capisco l'adrenalina in circolo stasera , mi sembra pero' di vedere un po' troppo veleno in giro .  :ssl
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: porgascogne il 09 Apr 2013, 08:46
mah, io la prendo in maniera cinica

spero che gli incidenti di ieri servano
servano a far capire al sindaco, al questore, alla figc ed alla lega che un derby in finale sarebbe una salsicciata fra ubriachi, una mattanza epica, una città a ferro e fuoco per almeno due giorni

e che, quindi, a milano per la semifinale mandino chi sanno loro
8)
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: Neal il 09 Apr 2013, 09:28
La posizione è rispettabilissima ma, almeno per me, incomprensibile.

Tanti temi tutti veri: calciatori milionari, presidenti troppo scaltri. E' così da sempre, e allora? Questo non sposta di un millimetro il piacere di vedermi la partita con mio figlio raccontandogli di quando lo facevo con il nonno.
Giornalisti prezzolati? Vero anche questo però, a dirla tutta, mi disturbano molto meno nel calcio che nella politica. Preferisco il titolo "PADRONI" del corsport dopo roma - Fiorentina al "Berlusconi assolto" di Minzolini.

Resta la violenza di ieri sera. Cosa c'entra con noi?
Sono brutti e cattivi, siamo tutti d'accordo ma prima di arrivare alla stucchevole retorica del "basta con la violenza negli stadi" (come se nelle piazze o nei supermercati fosse più accettabile) vorrei capire perché deve essere un NOSTRO problema.
La società è violenta, da sempre. La rabbia giovanile, il bisogno di esprimere disagio e ribellione ci sono sempre state. Nel tempo si sono spostate dai campi di battaglia alle piazze e da queste a qualsiasi manifestazione pubblica che raggruppi persone.
Vogliamo chiudere definitivamente gli stadi? Va bene anche se forse troveremmo scontri nei concerti di Gigi D'Alessio.

Quello che continuo a non comprendere della tua posizione (e di alcuni post deliranti di ieri sera) tutto questo cosa c'entra con me e con la mia Lazio?
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: blow il 09 Apr 2013, 09:32
 :bye:
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: NandoViola il 09 Apr 2013, 09:56
ero dentro lo stadio presto, due ore prima, come ai bei tempi, e dentro arrivavano notizie brutte: accoltellati, cariche, bottiglie che volavano, agguati, inseguimenti nel traffico, e tutto il repertorio che conosciamo da 25 anni.
tutto questo mentre avevo amici che arrivavano, chi in macchina, chi in motorino, sperando gli andasse tutto bene.

ma per dìo, ma se pò vive una partita così? ma cosa siamo diventati?

viacolvè (perdonami, parlo a te, perchè so che ci leggi, e sei l'unica persona che può avere una voce in capitolo, ascoltata, non prenderla come un j'accuse), probabilmente hai figli, forse adolescenti, è sopportabile l'idea che ad uno dei prossimi derby, un figlio di questa città, si prenda una "puncicata" due centimetri più sotto, e ce lasci le penne?

la tensione negli ultimi anni è (ri)salita alle stelle, una volta gli striscioni erano una delle cose più belle dei derby, adesso pure quelli sono solo un giurarsele, 'ndo stanno i greci? / girate scortati ecc.

nun se pò, nun se pò annà avanti così, noi Laziali a ponte milvio e quelli dellà al river, ed in mezzo i puffi.
mi domando, e se al prossimo non ci fossero, che succederebbe? quanti feriti dovremmo contare per terra?
per il momento succede che quelli che non conoscono queste nuove regole d'ingaggio e, incautamente passano in territorio nemico, bene che va se pijano una bottigliata/coltellata.

io non sono mai stato favorevole al dialogo, tantomeno alle amicizie, con i romanisti: una tifoseria che ammazza un padre di famiglia e per 30 ne dileggia il nome, no, non ci possono essere rapporti.

bada bene, pure io, come tutti, ho amici della roma, ma sono cose personali, come tifoseria li considero una fogna, tutti, dar caciara a salire sino a malagò, perchè nessuno ha fatto niente, tra il magnifico popolo, per fermare quello scempio, fatto prima di tutto alla città (quella che dicono, inopinatamente, di amare e rappresentare...).

ma a tutto c'è un limite, e qui stiamo di molto oltre, fermiamoci adesso, ragioniamoci adesso, chè ancora non ci sono state cose gravi (fortunatamente), immaginiamo, che un ragazzo (laziale o romanista, non importa) rimanga per terra, che succede da quel momento in poi? qualcuno se la pone sta domanda? o lo dobbiamo già accettare come una cosa che capiterà?

non ho soluzioni da dare, e non penso che daspo come se piovesse, risolverebbero il problema.
rifletto, gli antichi greci, anche con i nemici più acerrimi, fermavano le ostilità, e si sfidavano sul campo, quello sportivo e nacquero le olimpiadi.

questa potrebbe essere un'idea, la CN apre le ostilità e sfida la cs:
"vi diamo finalmente l'opportunità di farci correre... partita 11 contro 11, appuntamento 3 ore prima, Stadio dei Marmi"
noi intorno a fare il tifo, senza terzo tempo per carità, però sarebbe come mettere un punto ed andare a capo.

forse si eviterebbe che, prima o poi, qualcuno ce rimanga per terra.

SFL e asrm
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: ElBandido2.0 il 09 Apr 2013, 10:00
Citazione di: dani2110 il 09 Apr 2013, 01:29
Senza offesa.

A me hanno stancato sti thread a effetto in cui si dice tutto e niente...mi sa molto di filosofia facebookiana che negli ultimi anni impera nella nostra società. Ognuno ha qualcosa di profondo da dire, qualcosa che sarà tanto intelligente quanti likes o quanti post scatenerà.

Per me il vero marcio sociale è in queste cose. Non si ha voglia più di seguire la Lazio? Il Calcio? Prego...sembra a volte che si faccia un favore al mondo, come se il nostro interesse contasse davvero per far funzionare il giocattolo.

Poi per carità, d'accordissimo sul fatto che ci sia molta merda attorno e dentro questo sport e questo mondo...però è anche vero che parliamo sempre di un gioco...insomma, io le battaglie di principio le risparmierei per qualcosa di più serio.
:clap:
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: matador72 il 09 Apr 2013, 10:01
Citazione di: Ardaizinho il 09 Apr 2013, 01:27
Credo che questo odio viscerale verso la parte rivale sia cresciuto esponenzialmente negli anni e do' molta incidenza alle radio private che seminano odio e attecchiscono nella mente dei disadattati sociali.mi e' capitato spesso di parlare con gente anziana e non mostra tutto questo livore per la controparte.ricordo mio nonno pace all' anima sua grande laziale romano di trastevere che era quasi contento se la Roma passava i turni di UEFA perché rappresentava la citta'.lo stesso dall' altra parte.adesso c' e' l' odio fomentato dalla comunicazione che fa presa su un tessuto sociale sempre piu' in difficolta' e che si realizza sfogando la sua rabbia repressa nell' evento del derby

Mi sento di darti ragione, il clima che si è creato attorno al derby romano è assurdo e la colpa a mio parere e solo e soltanto dei "comunicatori" quei comunicatori appecorati che istigano il capitone a dire qualsiasi nefandezza nei confronti dei laziali, che istigano qualsiasi tifoso vip piscioruggine a sputare sulla Lazio.
Io ricordo che sino ad una 15cina di anni fa il derby era una festa, ora non piu'
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: hankmoody il 09 Apr 2013, 10:02
La riflessione, giusta o sbagliata (sicuramente discutibile, come ogni altra cosa) che sia, è puramente personale.
Mi andava semplicemente di condividerla su di un forum sul quale ho passato tanto tempo, riguardante la squadra per la quale tifo da quando avevo 8 anni e per la quale continuerò a simpatizzare, più distaccatamente (orrore!).

In appendice, a dani2110 consiglio vivamente una camomilla, perché ogni singolo suo intervento di cui ho memoria è impregnato di acidume.

Per Neal, è verissimo tutto quello che scrivi, tutto questo c'è sempre stato. Da un po' di tempo mi fa più schifo del solito e non lo reggo più. Mi piacerebbe continuare a seguire con la giusta passione il calcio, la politica, qualsiasi discussione, ma ogni regola di sistema e di civiltà mi sembra completamente saltata da tempo e non riesco più a starci dietro. Mi dedicherò ad altro.

Citazione di: blow il 09 Apr 2013, 09:32
:bye:
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: ElBandido2.0 il 09 Apr 2013, 10:04
Citazione di: NandoViola il 09 Apr 2013, 09:56
ma a tutto c'è un limite, e qui stiamo di molto oltre, fermiamoci adesso, ragioniamoci adesso, chè ancora non ci sono state cose gravi (fortunatamente), immaginiamo, che un ragazzo (laziale o romanista, non importa) rimanga per terra, che succede da quel momento in poi? qualcuno se la pone sta domanda? o lo dobbiamo già accettare come una cosa che capiterà?
è già successo
era, come hai detto tu, un padre di famiglia
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: NandoViola il 09 Apr 2013, 10:06
Citazione di: ElBandido2.0 il 09 Apr 2013, 10:04
è già successo
era, come hai detto tu, un padre di famiglia
era il '79, stamo nel 2013, ne vogliamo (ri)parlare?
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: ElBandido2.0 il 09 Apr 2013, 10:11
Citazione di: NandoViola il 09 Apr 2013, 10:06
era il '79, stamo nel 2013, ne vogliamo (ri)parlare?
mi pare che le prese in giro, i coretti stolti e tutto lo schifo che può uscire dai cessi della sud si sentano ancora a distanza di 30 e passa anni
fosse per me manco una birra fuori lo stadio ci berrei con quelli
altro che partitella 11 vs 11
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: blow il 09 Apr 2013, 10:16
Citazione di: NandoViola il 09 Apr 2013, 09:56
io non sono mai stato favorevole al dialogo, tantomeno alle amicizie, con i romanisti: una tifoseria che ammazza un padre di famiglia e per 30 ne dileggia il nome, no, non ci possono essere rapporti.

bada bene, pure io, come tutti, ho amici della roma,  :o ma sono cose personali, come tifoseria li considero una fogna,

Io non c'ho neanche un amico della roma.
troppo differenti anche per essere amici fuori dal calcio.
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: porgascogne il 09 Apr 2013, 10:17
Citazione di: NandoViola il 09 Apr 2013, 10:06
era il '79, stamo nel 2013, ne vogliamo (ri)parlare?

nando,
io sono da sempre convinto che, se roma diventasse sarajevo, a noi ci sparerebbero cecchini sciarpati di giallorosso
il clima di questi anni, di questi 34 anni, non è MAI cambiato
MAI
la CN ha, già da due o tre anni, pensato di salvaguardare l'immunità di chi si raggruppa a ponte milvio prima del derby (si fece anche il corteo protetto ai lati, dopo l'aggressione che ci fu dal ponte stesso, e che vide come coinvolto anche il ns Kalle, ricordi?)
sarebbe bello un derby tutto frittata e scanzonate battute, ma SE la società/Roma (città) è questa, nella quale t'ammazzano per un parcheggio o ti cintano per una fila, come si può pretendere che nelle uniche due valvole di sfogo eterodirette che vengono concesse, si resti tranquilli?

oltretutto, io sono per la non violenza, ma se uno m'aggredisce o aggredisce una serie di volte persone anche indifese, non trovo fuori luogo che si organizzi una specie di servizio d'ordine per difendere tali indifesi

se poi, ovvio, qualcuno trascende o se qualche cane sciolto pensa di farsi giustizia da solo, beh, ci dovrebbe essere un ordine più alto a dirimere la questione

cosa che, in realtà, non c'è
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: NandoViola il 09 Apr 2013, 11:00
Citazione di: porgascogne il 09 Apr 2013, 10:17
cosa che, in realtà, non c'è
e allora, che facciamo?
tanto potere, tanta responsabilità...
io non mi voglio rassegnare ed inerme aspettare che ci scappi il morto.
ne vogliamo parlare? ci riguarda?

@blow, fabrì non ci credo che non hai amici romanisti, abbi pazienza su, intendo pure il collega con il quale magari da anni vai a pranzo insieme e ti ci frequenti, dai...
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: dani2110 il 09 Apr 2013, 11:01
Citazione di: hankmoody il 09 Apr 2013, 10:02
La riflessione, giusta o sbagliata (sicuramente discutibile, come ogni altra cosa) che sia, è puramente personale.
Mi andava semplicemente di condividerla su di un forum sul quale ho passato tanto tempo, riguardante la squadra per la quale tifo da quando avevo 8 anni e per la quale continuerò a simpatizzare, più distaccatamente (orrore!).

In appendice, a dani2110 consiglio vivamente una camomilla, perché ogni singolo suo intervento di cui ho memoria è impregnato di acidume.

Per Neal, è verissimo tutto quello che scrivi, tutto questo c'è sempre stato. Da un po' di tempo mi fa più schifo del solito e non lo reggo più. Mi piacerebbe continuare a seguire con la giusta passione il calcio, la politica, qualsiasi discussione, ma ogni regola di sistema e di civiltà mi sembra completamente saltata da tempo e non riesco più a starci dietro. Mi dedicherò ad altro.

Mah...tranquillo io vivo serenamente, ma serenamente proprio e non intendevo fare polemica...ho espresso il mio pensiero come hai fatto tu.
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: viacolvento il 09 Apr 2013, 11:08
Citazione di: NandoViola il 09 Apr 2013, 09:56
ero dentro lo stadio presto, due ore prima, come ai bei tempi, e dentro arrivavano notizie brutte: accoltellati, cariche, bottiglie che volavano, agguati, inseguimenti nel traffico, e tutto il repertorio che conosciamo da 25 anni.
tutto questo mentre avevo amici che arrivavano, chi in macchina, chi in motorino, sperando gli andasse tutto bene.

ma per dìo, ma se pò vive una partita così? ma cosa siamo diventati?

viacolvè (perdonami, parlo a te, perchè so che ci leggi, e sei l'unica persona che può avere una voce in capitolo, ascoltata, non prenderla come un j'accuse), probabilmente hai figli, forse adolescenti, è sopportabile l'idea che ad uno dei prossimi derby, un figlio di questa città, si prenda una "puncicata" due centimetri più sotto, e ce lasci le penne?

la tensione negli ultimi anni è (ri)salita alle stelle, una volta gli striscioni erano una delle cose più belle dei derby, adesso pure quelli sono solo un giurarsele, 'ndo stanno i greci? / girate scortati ecc.

nun se pò, nun se pò annà avanti così, noi Laziali a ponte milvio e quelli dellà al river, ed in mezzo i puffi.
mi domando, e se al prossimo non ci fossero, che succederebbe? quanti feriti dovremmo contare per terra?
per il momento succede che quelli che non conoscono queste nuove regole d'ingaggio e, incautamente passano in territorio nemico, bene che va se pijano una bottigliata/coltellata.

io non sono mai stato favorevole al dialogo, tantomeno alle amicizie, con i romanisti: una tifoseria che ammazza un padre di famiglia e per 30 ne dileggia il nome, no, non ci possono essere rapporti.

bada bene, pure io, come tutti, ho amici della roma, ma sono cose personali, come tifoseria li considero una fogna, tutti, dar caciara a salire sino a malagò, perchè nessuno ha fatto niente, tra il magnifico popolo, per fermare quello scempio, fatto prima di tutto alla città (quella che dicono, inopinatamente, di amare e rappresentare...).

ma a tutto c'è un limite, e qui stiamo di molto oltre, fermiamoci adesso, ragioniamoci adesso, chè ancora non ci sono state cose gravi (fortunatamente), immaginiamo, che un ragazzo (laziale o romanista, non importa) rimanga per terra, che succede da quel momento in poi? qualcuno se la pone sta domanda? o lo dobbiamo già accettare come una cosa che capiterà?

non ho soluzioni da dare, e non penso che daspo come se piovesse, risolverebbero il problema.
rifletto, gli antichi greci, anche con i nemici più acerrimi, fermavano le ostilità, e si sfidavano sul campo, quello sportivo e nacquero le olimpiadi.

questa potrebbe essere un'idea, la CN apre le ostilità e sfida la cs:
"vi diamo finalmente l'opportunità di farci correre... partita 11 contro 11, appuntamento 3 ore prima, Stadio dei Marmi"
noi intorno a fare il tifo, senza terzo tempo per carità, però sarebbe come mettere un punto ed andare a capo.

forse si eviterebbe che, prima o poi, qualcuno ce rimanga per terra.

SFL e asrm
Finchè nei derby ci saranno dei Laziali [...]  a passeggio zona curva merde e che se fanno massacrà NOI lì stamo.L'anno dello sciopero contro la tessera DT al derby non eravamo presenti e le merde fecero una mattanza.Noi oltre che tifare difendiamo i Laziali.Di quelli che disapprovono non ce ne frega un cazzo!Tra l'altro rompono il cazzo sempre quelli che manco ce vengono allo stadio.Punto.
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: blow il 09 Apr 2013, 11:38
Citazione di: NandoViola il 09 Apr 2013, 11:00
@blow, fabrì non ci credo che non hai amici romanisti, abbi pazienza su, intendo pure il collega con il quale magari da anni vai a pranzo insieme e ti ci frequenti, dai...

ho collleghi della roma, non ci vado a pranzo e mance me ce prendo un caffè.
non ho amici della roma, neanche parenti.
conosco qualcuno che dice di tifare roma, ma manco va allo stadio, io non ho amici delle cacche.
credimi.
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: NandoViola il 09 Apr 2013, 11:48
Citazione di: viacolvento il 09 Apr 2013, 11:08
Finchè nei derby ci saranno dei Laziali [...]  a passeggio zona curva merde e che se fanno massacrà NOI lì stamo.L'anno dello sciopero contro la tessera DT al derby non eravamo presenti e le merde fecero una mattanza.Noi oltre che tifare difendiamo i Laziali.Di quelli che disapprovono non ce ne frega un cazzo!Tra l'altro rompono il cazzo sempre quelli che manco ce vengono allo stadio.Punto.
personalmente so abbonato, presente ieri sera allo stadio, non so se questo mi da la patente per poter parlare. diciamo che sul merito della questione non mi vuoi rispondere.

sono 40 anni che vado allo stadio, ti assicuro che l'aria ieri sera fuori dallo stadio era pesante come non mai.
e la cosa più grave è che va peggiorando, di derby in derby, anche per questo spero vivamente di beccare l'inter in finale di c.italia.

fare il presidio a p.milvio può andar bene, ma roma non inizia e non finisce li, non è la soluzione, lo sapete pure voi.

c'è da far scendere i toni, abbassare il livello della tensione, trovare un modo per rimettere al centro la rivalità, lo sfottò, la goliardìa, e mettere da parte l'apocalisse degli ultimi anni.

il favore non lo fareste ai radical chic, lo fareste alla città, a tutti i tifosi della Lazio (e della roma), che se mòrono per la loro squadra e non ne possono più di vedere certe scene.

come si dice, chiedere è lecito...
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: robylele il 09 Apr 2013, 12:00
Citazione di: viacolvento il 09 Apr 2013, 11:08
Finchè nei derby ci saranno dei Laziali [...]  a passeggio zona curva merde e che se fanno massacrà NOI lì stamo.L'anno dello sciopero contro la tessera DT al derby non eravamo presenti e le merde fecero una mattanza.Noi oltre che tifare difendiamo i Laziali.Di quelli che disapprovono non ce ne frega un cazzo!Tra l'altro rompono il cazzo sempre quelli che manco ce vengono allo stadio.Punto.

quanta violenza...tra l'altro passati i 50 ci si dovrebbe sentire teoricamente un pò...buffo a fare l'ultrà. O no?   :roll:
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: telegraph road il 09 Apr 2013, 13:50
Citazione di: porgascogne il 09 Apr 2013, 08:46
mah, io la prendo in maniera cinica

spero che gli incidenti di ieri servano
servano a far capire al sindaco, al questore, alla figc ed alla lega che un derby in finale sarebbe una salsicciata fra ubriachi, una mattanza epica, una città a ferro e fuoco per almeno due giorni

e che, quindi, a milano per la semifinale mandino chi sanno loro
8)


io farei un Decreto Legge urgente a tal proposito...
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: Kalle il 09 Apr 2013, 14:20
Citazione di: viacolvento il 09 Apr 2013, 11:08
Finchè nei derby ci saranno dei Laziali [...]  a passeggio zona curva merde e che se fanno massacrà NOI lì stamo.L'anno dello sciopero contro la tessera DT al derby non eravamo presenti e le merde fecero una mattanza.Noi oltre che tifare difendiamo i Laziali.Di quelli che disapprovono non ce ne frega un cazzo!Tra l'altro rompono il cazzo sempre quelli che manco ce vengono allo stadio.Punto.

Io e la mia famiglia (con coppia di amici) siamo stati 'oggetto' della mattanza di cui parli.

Noi ed altri tifosi che tranquillamente ce ne tornavamo verso le macchine che fummo costretti a parcheggiare (complimenti alla prefettura per l'ideona di chiudere i parcheggi dietro la Farnesina..) a Villaggio Olimpico.

Ecco.. parlo per me... ovviamente..

Io preferirei che alla mia incolumità ci pensasse chi di dovere.. chi è 'pagato' per dare questo servizio e non ho mai voluto nè desidero per il futuro che un giovane si metta nei guai per 'difendermi'.

E credo che molti di noi saranno d'accordo con me.

Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: mandela11 il 09 Apr 2013, 14:22
testimonianza: ieri all'uscita sullo scooter un romanista ha visto la sciarpa di mio fratello mal nascosta. la voleva. l'ho allontanato urlandogli addosso (forse sbagliando perchè c'erano solo romanisti sul ponte). per tornare al punto del topic. vale la pena difendere un vessillo a rischio della propria incolumità? forse se per te quel vessillo è più importante della tua integrità fisica, allora, per chiudere, hai come unica scelta di restare a casa, che è il posto più sicuro in cui la tua bandiera possa stare.
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: RubinCarter il 09 Apr 2013, 14:24
Io ero a Ponte Milvio a prendere i panini dalla signora.
Ci siamo chiusi dentro , con i lacrimogeni che entravano nell'alimentari.
Per non schiattare nel locale chiuso siamo usciti per trovare un po' d'aria e tra na bottiglia che volava , uno mbriaco che piagneva e voleva carica' da solo la celere , io sono riuscito ad andare verso lo stadio.

Ma tanti ragazzini imboscati co le bottiglie pronte in mano lungo la strada.

Ma che cazzo ce annate a fa allo stadio ?
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: rocchigol il 09 Apr 2013, 14:28
ieri vedendo le immagini di ponte duca d'aosta ho deciso che non andro' piu' al derby...
andro' allo stadio altre 10.000 volte... muoio dalla voglia di andarci giovedi contro i turchi, ma al derby no!
gia' all'andata l'ho vissuta male nonostante la vittoria.
Se faccio a botte voglio deciderlo io, non posso rischiare che qualcuno mi colpisca alle spalle a tradimento con un pugno o peggio con un coltello...

ho dato...
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: Fulmineblu il 09 Apr 2013, 14:29
Con tutto il rispetto...
.. E allora doveva essere tutto bello che finito dopo la morte di Vincenzo.

Vincenzo Vive!!!
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: Monteverde74 il 09 Apr 2013, 17:35
Citazione di: NandoViola il 09 Apr 2013, 11:48
personalmente so abbonato, presente ieri sera allo stadio, non so se questo mi da la patente per poter parlare. diciamo che sul merito della questione non mi vuoi rispondere.

sono 40 anni che vado allo stadio, ti assicuro che l'aria ieri sera fuori dallo stadio era pesante come non mai.
e la cosa più grave è che va peggiorando, di derby in derby, anche per questo spero vivamente di beccare l'inter in finale di c.italia.

fare il presidio a p.milvio può andar bene, ma roma non inizia e non finisce li, non è la soluzione, lo sapete pure voi.

c'è da far scendere i toni, abbassare il livello della tensione, trovare un modo per rimettere al centro la rivalità, lo sfottò, la goliardìa, e mettere da parte l'apocalisse degli ultimi anni.

il favore non lo fareste ai radical chic, lo fareste alla città, a tutti i tifosi della Lazio (e della roma), che se mòrono per la loro squadra e non ne possono più di vedere certe scene.

come si dice, chiedere è lecito...
secondo me lo stai chiedendo alla persona sbagliata
credere che la Curva nord possa essere il modo per modificare una cosa che è sempre stata così è difficile e occhio è sempre così quando si parla di roma-Lazio...regà saremo fratelli dello stesso sange(romolo e remo) ma i romanisti sono molto più [...] di noi laziali...e quelli che rendono la situazione "pesante" sò sempre loro..lo vogliamo dì?
lo stato in tutto ciò dove sta?
perchè in inghilterra almeno dentro lo stadio si sta tranquilli? perchè sai che se fai na cazzata finisci dentro per un sacco di tempo...qui invece è sempre la solita solfa
la sicurezza di ogni tifoso non deve essere demandata ad altri tifosi ma a chi si deve occupare di ciò
.
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: Ulissechina il 09 Apr 2013, 17:53
Citazione di: blow il 09 Apr 2013, 10:16
Io non c'ho neanche un amico della roma.
troppo differenti anche per essere amici fuori dal calcio.

Paro, paro come te.  :beer:
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: Pergianluca il 09 Apr 2013, 18:31
Citazione di: viacolvento il 09 Apr 2013, 11:08
Finchè nei derby ci saranno dei Laziali [...]  a passeggio zona curva merde e che se fanno massacrà NOI lì stamo.L'anno dello sciopero contro la tessera DT al derby non eravamo presenti e le merde fecero una mattanza.Noi oltre che tifare difendiamo i Laziali.Di quelli che disapprovono non ce ne frega un cazzo!Tra l'altro rompono il cazzo sempre quelli che manco ce vengono allo stadio.Punto.
Scusami, Viaclovento, ma non ho capito cosa tu voglia dire.
Se non ho male inteso il pensiero di Nando, il suo post non era di contestazione a quello che ieri avreste fatto voi, ma era solo un richiamo a cercare soluzioni capaci di allentare una tenzione sempre crescente, che rischia di lasciare ferite profonde. Ed il richiamo era rivolto a voi, perché, in questo, sicuramente potreste trovare delle idee ed attuare delle iniziative più efficaci di altre. Al di là del servizio di sicurezza a tutela dell'incolumità di chi, involontariamente o meno, si possa trovare aggredito da quella feccia.
Detto questo, e cambiando discorso, devo dirti che ieri sera ho visto la partita con un bimbo che, nella mia interpretazione, potrebbe essere il figlio di una delle due persone raffigurate nella coreografia. Ed è stato commovente. Così, per dire.
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: losko il 09 Apr 2013, 18:47
Citazione di: FedericaB il 09 Apr 2013, 01:14
Ma quale linciaggio? A me sembra una posizione rispettabilissima.
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: Freccia01 il 09 Apr 2013, 19:25
Non se ne esce da questa situazione .....    Mi chiedo se uno stadio nuovo tutto nostro possa risolvere almeno in parte questo tipo di problemi ....  Certo il Derby fuori casa avrebbe gli stessi problemi però almeno ... forse qualche miglioramento si potrebbe avere ...   
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: Valon92 il 09 Apr 2013, 20:01
il prefetto ha chiesto di non giocarlo più in notturna, quando i casini di ieri ci sono stati quando la luce c'era, e vabbè... e metti che questi vanno in finale di coppa Italia, come la mettemo Sig. Prefetto?
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: COLDILANA61 il 09 Apr 2013, 22:14
Io abitavo a Ple Clodio . Quando eravamo ragazzini , gli unici ad aver paura di farsi vedere con sciarpe e cappellini eravamo NOI della Lazio (si andava a piedi allo stadio) .

Mi dispiace dirlo , alcune amicizie finirono quella maledetta domenica del 79.

Fu anche il mio ultimo derby allo stadio ed anche l'ultimo anno di abbonamento causa militare ed altri fatti .

Vedere quel filmato su quel ragazzone , circondato e picchiato non mi e' piaciuto .

Io so benissimo CHI e QUANDO ha cominciato . Ma io non sono come loro .

P.S. : in quegli anni ho imparato a conoscere lo stato ed alcuni suoi fedeli servitori . Anche allora qualcuno di loro parlava di semplici puncicate . Nel clima in cui Ci hanno messi sara' molto difficile farci difendere . Siamo i brutti , sporchi e cattivi . E purtroppo niente cambiera' questo stato delle cose . Fara' sempre comodo .
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: Scialoja il 09 Apr 2013, 22:35
Sembra un pezzo ispirato al film "la 25esima ora"
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: NandoViola il 10 Apr 2013, 10:20
"Ho già scritto alla Lega perchè i prossimi derby tra Roma e Lazio vengano disputati di pomeriggio per questioni di sicurezza. In caso contrario mi riservo di decidere, non è più tollerabile che ad ogni derby nella Capitale debbano puntualmente verificarsi incidenti". Lo ha detto il Prefetto di Roma, Giuseppe Pecoraro. "Chiederò di optare per il pomeriggio anche in caso di una finale di Coppa Italia disputata tra Roma e Lazio il prossimo maggio - ha proseguito il Prefetto, Giuseppe Pecoraro - . In passato per due volte ho fatto anticipare la partita. Poi mi era stato nuovamente chiesto di disputarla di sera, ma vedo che anche ieri ci sono stati incidenti e quindi per il prossimo campionato i derby saranno di pomeriggio per motivi di sicurezza. Ormai è l'unico tipo di partita in cui ci sono sempre e comunque incidenti".

FINALE COPPA ITALIA - "Mi riservo di decidere sullo spostamento del giorno della finale di Coppa Italia e soprattutto di non far disputare la partita il 26, perchè è in concomitanza con il giorno delle elezioni amministrative di Roma". Lo ha detto il Prefetto di Roma, Giuseppe Pecoraro, che ha inviato una lettera alla Lega Calcio.


e si, perchè gli incidenti so avvenuti de notte, ma tu pensa in che mani stiamo...
questi non c'hanno nè le capacità nè la volontà di affrontarlo sto problema.
l'unica possibilità che vedo è che un cambiamento parta dal basso, da noi tifosi, prima che sia tardi.
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: kelly slater il 10 Apr 2013, 10:29
Citazione di: porgascogne il 09 Apr 2013, 08:46
mah, io la prendo in maniera cinica

spero che gli incidenti di ieri servano
servano a far capire al sindaco, al questore, alla figc ed alla lega che un derby in finale sarebbe una salsicciata fra ubriachi, una mattanza epica, una città a ferro e fuoco per almeno due giorni

e che, quindi, a milano per la semifinale mandino chi sanno loro
8)

quanto sei saggio mi piace un sacco il tuo realismo!
+1 per porgascogne

che  poi coi nerazzurri te rilassi sempre c'èun clima de festa se po fa pure il terzo tempo
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: Panzabianca il 10 Apr 2013, 10:31
Citazione di: hankmoody il 08 Apr 2013, 20:00
Ma sopra qualunque altra cosa, mi hanno stancato i tifosi di qualunque genere, di calcio, di politica, di musica e di religione, mi ha stancato chiunque sia incapace di discutere in base a delle idee che non siano preconfezionate in un pacchetto composto da elementi indivisibili e chi sempre più spesso adopera la violenza, per riempire il vuoto lasciato dall'incapacità di capire perché difenda questi ideali, piuttosto che altri.
condivisibile.
L'altro giorno pensavo che nell'800 c'era prima l'oppio poi l'assenzio, poi negli anni 70 l'eroina, oggi le partite di calcio e i film porno ma il vuoto è ancora cosmico...
Titolo: Re:Per me, basta così. (derby - violenza - riflessione generale)
Inserito da: Aquila Romana il 10 Apr 2013, 11:43
Citazione di: Kalle il 09 Apr 2013, 14:20
Io e la mia famiglia (con coppia di amici) siamo stati 'oggetto' della mattanza di cui parli.

Noi ed altri tifosi che tranquillamente ce ne tornavamo verso le macchine che fummo costretti a parcheggiare (complimenti alla prefettura per l'ideona di chiudere i parcheggi dietro la Farnesina..) a Villaggio Olimpico.

Ecco.. parlo per me... ovviamente..

Io preferirei che alla mia incolumità ci pensasse chi di dovere.. chi è 'pagato' per dare questo servizio e non ho mai voluto nè desidero per il futuro che un giovane si metta nei guai per 'difendermi'.

E credo che molti di noi saranno d'accordo con me.

Sono d'accordo con te

Ma ogni derby che manda il patreterno vedo sempre la stessa situazione, la celere piazzata dove non serve (ad esempio davanti alla Farnesina) ed i luoghi dove matematicamente avvengono le aggressioni (P.Milvio e Duca d'Aosta) lasciati in mano ai puncicatori

E ogni derby che manda il patreterno mi ritrovo a discutere con il responsabile di turno, che di volta in volta o mi minaccia di arresto o fa spallucce giustificandosi dietro "gli ordini dall'alto"...

Nonostante quello che è successo in derby passati, lunedì all'uscita dallo stadio Ponte Milvio era nuovamente sgombra da ogni forza dell'ordine.. però stavano tutti belli schierati davanti ai paninari della Farnesina, pronti a correre a P.Milvio dopo l'eventuale problema