Perchè Petkovic non è mai in discussione ?

Aperto da gentlemen, 21 Apr 2013, 11:00

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italicbold

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Citazione di: est1900 il 29 Apr 2013, 08:04
Allora pijamose Andreazzoli, che te devo di?

Se non fosse un paradosso ti direi di si a occhi chiusi.

Svennis

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floccari la palla non la butta dentro manco se lo ammazzi.
kozak in europa è andato bene ma in campionato lo ammazzerei.
klose gioca 3 mesi.
poi? chi c'abbiamo?

ecco magari uno se la può prendere con petkovic se si prende come termine di paragone la fiorentina.
quelli in attacco stanno quasi peggio di noi ma almeno hanno un impianto di gioco con i controcazzi.
a centrocampo e in difesa non penso ci siano superiori ma la statistica dei gol parla chiaro.
hanno sopperito all'assenza di veri bomber con il gioco.
noi in attacco è solo palla a candreva e pedalare.
è questo quello per cui italic è incazzato nero.





Zoppo

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Mi dispiace ma sono d'accordo con ib.
Mi direte "non è solo colpa di Petkovic". Quello sì assolutamente...
Però...


Citazione di: est1900 il 29 Apr 2013, 07:44
Ma vi rendete conto che con Reja le cose sono andate nella stessa identica maniera?

A me non pare proprio. Ma per niente, est.
Tra l'altro vorrei vede Reja al posto di Petkovic quest'anno.
Lo avremmo (giustamente) impalato...

Comunque l'altro anno con Reja a questo punto avevo ancora speranze di arivare in CL. Qui ho pochissime speranze di arrivare addirittura al EL

Davy_Jones

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Citazione di: italicbold il 29 Apr 2013, 08:06
I cross ?
Gli schemi sugli angoli ?
Ndo stanno ?
Le palle inattive della Lazio le vedi ?

queste sono le cose che m'hanno fatto flippa'... il gioco di petkovic sulle fasce e' inesistente. quando stiamo li' pare che se dovemo sempre inventa' qualcosa, che non abbiamo niente di pronto se non il crossetto a testa china di candreva verso l'ignoto. come gli schemi su palla ferma. ogni calcio d'angolo per noi sembra un'improvvisazione. palle inattive, stessa cosa. queste sono cose che o le fa un allenatore o non le fa nessuno. perche' siamo cosi' scoperti su questi aspetti?

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est1900

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Va bene ragazzi, che ve devo di?
Prendiamo un altro allenatore (non dico  Ferguson o Andreazzoli, non sono cosi ambizioso...) e risolviamo tutto.
Klose di colpo giocherà 10 mesi, Konko sarà sempre disponibile, Kozak segnerà col portiere per terra, etc etc etc

italicbold

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* 45.332
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Citazione di: Zoppo il 29 Apr 2013, 08:18
Comunque l'altro anno con Reja a questo punto avevo ancora speranze di arivare in CL. Qui ho pochissime speranze di arrivare addirittura al EL

Che poi, io, non é che assolvo la società.
E' ovvio che le responsabilità siano condivise.
La questione é sul peso.
E secondo me quelle di Petko sono assolutamente rilevanti.
12 reti fatte in 5 mesi sono, anche senza isterismi, cifre da esonero.
E non é Cavanda o Diakité che si sarebbero potuti scoprire bomber di razza e realizzare le 20 reti che mancano per avvicinare le statistiche delle squadre con cui dobbiamo paragonarci.

Il confronto con Andreazzoli, per dire, é impietoso, a meno di non voler dire che la rosa delle merde vale 14 punti in più di quella della Lazio. A me me sembrano troppi. Anche tenendo conto der "gestore"'.
O veramente abbiamo una manica di seghe in squadra, allora a sto punto, per dire, un Hernanes da vendere manco si pone come problema. 2 piotte e il primo che lo prende é buono.

Svennis

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Citazione di: est1900 il 29 Apr 2013, 08:23
Va bene ragazzi, che ve devo di?
Prendiamo un altro allenatore (non dico  Ferguson o Andreazzoli, non sono cosi ambizioso...) e risolviamo tutto.
Klose di colpo giocherà 10 mesi, Konko sarà sempre disponibile, Kozak segnerà col portiere per terra, etc etc etc

no no che la squadra sia in parte da rifondare sono d'accordo con te.
solo che in questa tragedia la colpa non è mai è solo da una parte, è un po' di tutti.
petkovic ha fatto il suo.
i giocatori saranno pure scarsi ma sono sempre giocatori che giocano ad uno dei livelli più alti nel mondo.
è lecito aspettarsi qualche schema offensivo in più.

est, credimi, ti sta parlando uno che petko lo adorava (magari lo adora ancora) ma sono incazzato come una biscia.
perché la statistica dei gol parla chiaro, ma poi al di là dei gol, ma l'hai visto come cazzo giochiamo?
palla a candreva sull'esterno che cerca di superare l'avversario e crossare per il nulla.
oppure palla alulic sull'esterno che rientra sul destro e mette la palletta dentro.

cioè a quei livelli non è accettabile.
in veikkausliiga forse, ma non alla Lazio.

e non è un problema di giocatori perchè se uno vuole fare un bel calcio basta saperlo insegnare, lo si può fare dappertutto e a tutti i livelli. bisogna avere delle idee.
e a noi queste mancano.



olandese

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Citazione di: italicbold il 29 Apr 2013, 08:06
Si.
Senza ombra di dubbio.
Senno' ce posso andà pur'io a allenà.
Ma tu li vedi i triangoli quando gioca la Lazio ?
I cross ?
Gli schemi sugli angoli ?
Ndo stanno ?
Le palle inattive della Lazio le vedi ?
Er pressing, il famoso pressing, ndo sta ?
L'ultima volta che l'ho visto in una partita della Lazio era novembre.
So passati 6 mesi.


Lo ripeto, famo che é corpa della società, solo della società.
Er poro Petko non ch'a colpa.
Co ste seghe che j'ha dato in mano la società non poteva fa de più.
Mejo er Pescara.
Le colpe vanno divise. Non si puo?
I nostri giocatori non hanno mostrato quello che facevano vedere nei primi mesi. Petkovic avra pure sbagliato delle scelte ma sono i campioni per 3mesi i protagonisti principali la domenica.
Mauri , Ledesma, Klose, Hernanes... tutti scomparsi. Kozak che segna solo contro pipparsughi tedesche. Tutte colpe del mister?
Non credo. Questo e il problema di testa che vediamo da anni. Testa scomparsa completamente dopo la batosta europea. Quella in cui la tifoseria ha abbandonato lo stadio al fenerbahce nella partita dell'anno. Effetto -12esimouomo

La societa ha messo a disposizione una buona squadra ma non ha voluto fare il passo finale... non credo fosse una scelta sbagliata.. penso puntassero su un rientro piu rapido dei giocatori infortunati... Purtroppo la palla di vetro non l'abbiamo ma ora si puo dire che hanno sbagliato a contare su Klose, Konko, Brocchi, Mauri, Ederson..

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bombo

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Per quanto mi riguarda Coppa Italia o non Coppa Italia (cosa peggiore) il mister a fine stagione credo vada cambiato, sono quattro mesi che non giochiamo, che non segnamo, che non proponiamo, troppo tempo per trovare giustificazione nelle tre competizioni, troppo per trovare giustificazione nell'inadeguatezza della rosa. Abbiamo fatto un girone di ritorno da incubo, da incubo.

Fabio70rm

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Io credo che da mesi la squadra abbia abbandonato il mister.

Lo si è visto nelle ultime partite, eclatante quella di ieri, dove Petkovic si sgolava:

"andate avanti", "ederson stai alto", "candreva non tirare sempre, passala", "aggredite il portatore"....

Nelle ultime dichiarazioni, vedi Mauri per citarne uno, diversi giocatori hanno detto che hanno perso "stimoli".

Grave questa cosa.

A me sembra che tanti giocatori hanno "mollato", in modo eclatante, prima il campionato, e poi tutto dopo l'uscita dall'EL.

Indiziati? Sicuramente Mauri e Ledesma, a seguire via via tutti gli altri. Gli unici che combattono si contano sulle dita di una mano...e mi pare che aleggi una rassegnazione incredibile, testimoniata dalla bordocampista di MP, quando ieri, all'uscita di Klose, parlava di "aria di rassegnazione in panchina nel non vincere nemmeno questa volta".

E' chiaro che il "ciclo minimo di quattro anni" basato sul cosiddetto istant team di giocatori esperti è giunto al terminie; e sicuramente anche tanti giocatori hanno intuito l'aria di smobilitazione che ci sarà sicuramente a fine stagione.

E dato che molti di loro sono a fine carriera o quasi, probabile si rispecchi in campo, dove infatti lottano solo quelli giovani e con ancora anni di contratto davanti.

Però la società ora si deve far sentire: ho come l'idea che ci si vada morbidi, mentre invece sarebbe da fare qualche urlaccio, appoggiando il tecnico.

Citazione di: italicbold il 29 Apr 2013, 08:29
Che poi, io, non é che assolvo la società.
E' ovvio che le responsabilità siano condivise.
La questione é sul peso.
E secondo me quelle di Petko sono assolutamente rilevanti.
12 reti fatte in 5 mesi sono, anche senza isterismi, cifre da esonero.
E non é Cavanda o Diakité che si sarebbero potuti scoprire bomber di razza e realizzare le 20 reti che mancano per avvicinare le statistiche delle squadre con cui dobbiamo paragonarci.

Il confronto con Andreazzoli, per dire, é impietoso, a meno di non voler dire che la rosa delle merde vale 14 punti in più di quella della Lazio. A me me sembrano troppi. Anche tenendo conto der "gestore"'.
O veramente abbiamo una manica di seghe in squadra, allora a sto punto, per dire, un Hernanes da vendere manco si pone come problema. 2 piotte e il primo che lo prende é buono.


Caro IB diciamo che le cose potrebbero stare a metà. Non abbiamo una rosa di seghe, bensì di giocatori arrivati a fine carriera, che si impegnano ma fino ad un certo punto.

E quando questi costituiscono l'ossatura della squadra e ti mollano di botto, ti ritrovi come stiamo noi. La differenza con gli asfalliti è che loro sono imbottiti di giovani che corrono, vogliosi di mettersi in mostra per strappare contratti importanti. Per dirtene una, se Lamela si mette in evidenza, secondo te rimane da loro a non vincere una emerita cippa, o tenterà di migrare al nord o all'estero?

Insomma il momento attuale sicuramente è, per me, al 60% colpa dei giocatori, e 40% del tecnico, cui principalmente addosso la "paura" di rimuovere certi titolari, che stanno facendo schifo, anzichè mettere in campo chi dimostra di stare meglio e avere voglia di combattere. Per dire ieri Floccari e Kozak, in due, in venti minuti, hanno fatto più di tutti i 60 minuti del duo Klose/Ederson.

Dobbiamo svecchiare, ma cum grano salis. Serve anzitutto gente motivata, under 26, possibilmente EUROPEA. Avrei detto anche italiana, se non fosse che i nostri costano, in proporzione, un occhio della testa. E non dobbiamo aver paura di inserire giovani del nostro vivaio, se dimostrano di esser validi. E su questo Petkovic ha dato enormi garanzie.


italicbold

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Citazione di: olandese il 29 Apr 2013, 08:40
La societa ha messo a disposizione una buona squadra ma non ha voluto fare il passo finale...

Questo argomento poteva andare bene, o bastava a spiegare tutto, quando gli obiettivi sono stati mancati per 1 punto, per la differenza reti, per 2 punti.
Come nei due anni scorsi.
Ma quest'anno il tracollo degli ultimi 5 mesi é stato vertiginoso.
Troppo.

sweeper77

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applausi per fabio!  :up:
le colpe sono di tutti, non solo del mister.
Scommettete che anche se il prossimo anno si cambiasse allenatore i giocatori darebbero lo stesso rendimento degli ultimi 3 campionati?
quest'anno il patatrac era preventivabile
un ledesma che non è mai stato un'ira di dio sparito da 3 mesi (ogni volta che gioca sembra in debito d'ossigeno)
un hernanes scomparso da 20 partite
un lulic spesso infortunato e tardivo nel trovare la condizione
un ederson più fermo ai box che in campo
un mauri spesso infortunato
se a questo aggiungiamo gli infortuni di konko,radu,klose,floccari
e la brutta stagione di dias.....
certo anche il mister magari sbaglia, ormai questo modulo con giocatori in precarie condizioni non paga più, non bisogna aver paura di perdere inserendo le due punte, ma provare a vincere.

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italicbold

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Citazione di: Fabio70rm il 29 Apr 2013, 08:42
Caro IB diciamo che le cose potrebbero stare a metà. Non abbiamo una rosa di seghe, bensì di giocatori arrivati a fine carriera, che si impegnano ma fino ad un certo punto.

E quando questi costituiscono l'ossatura della squadra e ti mollano di botto, ti ritrovi come stiamo noi. La differenza con gli asfalliti è che loro sono imbottiti di giovani che corrono, vogliosi di mettersi in mostra per strappare contratti importanti. Per dirtene una, se Lamela si mette in evidenza, secondo te rimane da loro a non vincere una emerita cippa, o tenterà di migrare al nord o all'estero?

Insomma il momento attuale sicuramente è, per me, al 60% colpa dei giocatori, e 40% del tecnico, cui principalmente addosso la "paura" di rimuovere certi titolari, che stanno facendo schifo, anzichè mettere in campo chi dimostra di stare meglio e avere voglia di combattere. Per dire ieri Floccari e Kozak, in due, in venti minuti, hanno fatto più di tutti i 60 minuti del duo Klose/Ederson.

Dobbiamo svecchiare, ma cum grano salis. Serve anzitutto gente motivata, under 26, possibilmente EUROPEA. Avrei detto anche italiana, se non fosse che i nostri costano, in proporzione, un occhio della testa. E non dobbiamo aver paura di inserire giovani del nostro vivaio, se dimostrano di esser validi. E su questo Petkovic ha dato enormi garanzie.

Insomma, alla fine l'unico giovane che ha giocato é stato Onazi. Rozzi giocava più con Reja che con Petko.
Ma quello che dici lo condivido in gran parte, é ovvio che il prossimo anno non si puo' ripartire con Klose, che ormai é con tutta evidenza alla fine della sua carriera.
Ma il grano salis va messo anche e soprattutto nell'analisi di questa stagione.

Fabio70rm

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Su Hernanes ci farei un discorso a parte.

Nel girone d'andata abbiamo visto il miglior Hernanes da quando è in Italia.

Come mai?

Perchè giocavamo così:

                 Ledesma
Candreva   Gonzalez  Hernanes Mauri

                         Klose

All'epoca girava tutto, erano tutti in ottima forma, di conseguenza Hernanes giocava dietro, da interno, ma avendo le spalle coperte si spingeva in avanti e diventava devastante, difatti in tre mesi ha fatto nove goal.

Poi sono scomparsi tutti, e il primo che l'ha pagata è stato il Profeta; non più sicuro che se si spinge avanti può avere chi lo copre, ha cancellato le sue scorribande in avanti, e si è spento in meri compiti di interdizione e organizzazione orizzontale, anche perchè a lanciare in verticale per chi?

Mettetemelo nelle medesime condizioni dell'andata, vedrete che tornerà il Profeta migliore di sempre.

fabrizio1983

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Concordo sopratutto giocare con un unico giocatore veloce su cinque si può quando sono al 100% tutti nel momento in caliamo di condizione ne risentiamo molto..hernanes sarebbe il giocatore su cui ricostruire la Lazio ma sarà quello che cederemo

AquilaLidense

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Cavanda e diakite c entrano eccome in questo crollo.
Non è tanto il valore tecnico dei due, ma il loro allontanamento ha in parte sfasciato il gruppo coeso.
Non è un caso che le annate di merda (questo girono di ritorno ha traformato la cioccolata in merda) ci sono smepre capitate quando abbiamo avuto negli spogliaatoi queste situazioni.

Oltretutto l'allantonamento di cavanda, figlio della boria del presidente che a gennaio se la sentiva calla, di fatto ha prodotto anche l'allontanamento di gonzalez dal centrocampo.

Questa gestiine degli ultimi tre mesi ha rimandato la lazio indietro di 5 anni.
Abbiamo un monteingaggi che erode praticamente tutti i ricavi ed una rosa che dovrebbe essere sostiuita per lameno la metà degli effettivi.

Kim Gordon

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insomma leggo che Petkovic è da esonero.

daje.



Fabio70rm

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Citazione di: italicbold il 29 Apr 2013, 08:54
Insomma, alla fine l'unico giovane che ha giocato é stato Onazi. Rozzi giocava più con Reja che con Petko.
Ma quello che dici lo condivido in gran parte, é ovvio che il prossimo anno non si puo' ripartire con Klose, che ormai é con tutta evidenza alla fine della sua carriera.
Ma il grano salis va messo anche e soprattutto nell'analisi di questa stagione.

Concordo.

Dei nostri giovani, attualmente Rozzi mi pare il più acerbo e il meno pronto. Onazi sta crescendo, vedremo fino a che punto si dimostrerà valido, può funzionare come soluzione tampone per il finale di campionato, e lo testeremo anche a livello caratteriale. Di certo meglio un centrocampo con lui e Gonzalez che con Gonzalez e l'attuale Ledesma.

Per dire mi è piaciuto anche lo spezzone di Crecco. Persino lui mi pare più vivo di Rozzi. Non so, non vorrei il ragazzo si dimostrasse un fuoco di paglia alla De Silvestri...

Citazione di: fabrizio1983 il 29 Apr 2013, 08:59
Concordo sopratutto giocare con un unico giocatore veloce su cinque si può quando sono al 100% tutti nel momento in caliamo di condizione ne risentiamo molto..hernanes sarebbe il giocatore su cui ricostruire la Lazio ma sarà quello che cederemo

Mettimi un centrocampo così:
Candreva    Interditore  Hernanes  Lulic

                      Trequartista

Oppure, se proprio non vuoi rinunciare al mediano e alla monopunta:

                        Mediano Interditore
Candreva          Hernanes                    Lulic

Ma il mediano e l'interditore debbono essere gente fisicata, sana, che corre come addannati; e dev'essere anche gente reattiva nel breve. Ce ne stanno in giro, anche senza svenarsi.

Citazione di: AquilaLidense il 29 Apr 2013, 08:59
Cavanda e diakite c entrano eccome in questo crollo.
Non è tanto il valore tecnico dei due, ma il loro allontanamento ha in parte sfasciato il gruppo coeso.
Non è un caso che le annate di merda (questo girono di ritorno ha traformato la cioccolata in merda) ci sono smepre capitate quando abbiamo avuto negli spogliaatoi queste situazioni.

Oltretutto l'allantonamento di cavanda, figlio della boria del presidente che a gennaio se la sentiva calla, di fatto ha prodotto anche l'allontanamento di gonzalez dal centrocampo.

Questa gestiine degli ultimi tre mesi ha rimandato la lazio indietro di 5 anni.
Abbiamo un monteingaggi che erode praticamente tutti i ricavi ed una rosa che dovrebbe essere sostiuita per lameno la metà degli effettivi.

Credo che Diakitè sia nullo come causa scatenante della debacle. Trattasi di un giocatore modesto, spesso infortunato, che ha fatto una strisciata di due mesi discreta, molto irruento, che fa spesso falli dal limite o in area. Per me non ci perdiamo molto con lui.

Discorso diverso con Cavanda, che invece ha dimostrato di poter crescere molto bene; ma non può, dopo mezzo girone d'andata fatto bene, sparare cifre di rinnovo pari ad uno che è titolare da anni. Anche perchè ha alle spalle stagioni, non mesi, stagioni fallimentare alla Lazio, al Torino e al Bari.

E in ogni caso ci credo poco che il casino mediatico dei due abbia sgretolato lo spogliatoio.

Al presidente posso contestare l'assurdità dei casi Pandev e Ledesma; su Cavanda e Diakitè gli do in gran parte ragione, che sarebbe totale non fosse stato l'allontanamento di Cavanda in un momento in cui ci siamo ritrovati senza terzini destri. Lì è stato fatto l'errore.

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Citazione di: Kim Gordon il 29 Apr 2013, 09:12
insomma leggo che Petkovic è da esonero.

daje.

Kim ti posso fare due domande (sugli allenatori sono sempre curioso sulle tue opinioni  :beer:  )

1) Secondo te la Lazio di Petkovic gioca bene?
2) Noti differenze tra quella di Petkovic e quella di Reja?

Grazie in anticipo...

Panzabianca

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Citazione di: Kim Gordon il 29 Apr 2013, 09:12
insomma leggo che Petkovic è da esonero.

daje.
quoto. E la cosa è talmente surreale che me tocca quotà Kim Gordon  :o co la faccetta. bah :)

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