Citazione di: skizzo87 il 26 Nov 2013, 15:16
ah vero... mi ricordavo che ci fossero tutti e due... invece c'era solo Brian. Vabbe' fatto sta che quella Danimarca non era fatta di manovali.

I due giocaroni insieme il mondiale del 98 alla fine del quale Michael diede l'addio al calcio.

Citazione di: matador72 il 26 Nov 2013, 14:31
Tare non è assolutamente il "miglior DS" è un DS che come tutti gli altri alcune volte fa bene e altre fa male, detto questo tu dici una grossa verita quando affermi che "abbiamo 7 trequartisti" ora a rigor di logica se io allenatore di una squadra mi trovo in rosa una batteria abbondante di trequartisti cerco di sfruttare al meglio quello che ho.
Come dici tu ho una difesa abbastanza scarsa nei due centrali, bene metto due cagnacci a centrocampo, tre trequartisti dietro ad una punta e insegno alla punta a giocare di sponda per i trequartisti a cui insegno a muoversi senza palla e ad inserirsi.
Insomma Fabrizio il calcio non è così difficile.
Nel 2000 Eriksson che era un buon tecnico ma non certo uno dei migliori tecnici della storia quando si accorse di avere un centrocampo che portava in dote una marea di goal tolse una punta e inserì un centrocampista in piu.
Difesa piu' protetta e centrocampisti che con gli inserimenti segnavano quanto degli attaccanti.
Petkovic ha completamente sbarellato con i moduli e dire che a centrocampo abbiamo l'imbarazzo della scelta.

Degli 8 giocatori che forse andranno al mondiale 6 sono centrocampisti, reparto in cui abbondano doppioni, 1 è un portiere di riserva in grande calo di rendimento e l'ultimo è uno straordinario attaccante che necessita però di un sostituto adeguato che nella nostra rosa non c'è, in difesa di nazionale c'è solo Cana, che difensore non è e si vede.
Questo è uno dei principali indicatori di una rosa costruita in maniera squilibrata, che non può andare, così com'è, oltre il settimo posto.
Petkovic ha la colpa di non sapere dare quel quid in più alla squadra per sopperire con qualche soluzione tattica e motivazionale agli errori fatti in sede di campagna acquisti, ma sta tenendo all'ottavo posto un gruppo che meriterebbe il settimo IMHO.
In generale, però, gli allenatori in grado di fare questo costano troppo e non sono abbastanza moralizzati per essere presi in considerazione dalla nostra società.

Citazione di: Alcares il 26 Nov 2013, 14:54
Tutto, devi leggere.
Daccapo.
Con attenzione.

Perchè chi chiede di finirla con 'sto falso mito degli 11 nazionali non intende ovviamente che i nazionali non li vogliamo.

Non ero stato nemmeno io a scagliarmi contro il falso mito, ma scusami, commenti volutamente travisati per ridicolizzare le opinioni altrui li trovo antipatici.

Io non voglio ridicolizzare nessuno.
Proprio perché leggo con attenzione i commenti altrui ne scrivo alcuni di tenore opposto.
Si chiedono in alcuni topic  acquisti di giocatori forti, che di solito vengono convocati in nazionale (quasi tutti, salvo rare eccezioni).
Poi, se si fa notare che in squadra ci sono anche giocatori da nazionale (quindi tra i più forti di quella nazione) si dice che non è un fattore importante e che la squadra è scarsa. Boh...

Citazione di: skizzo87 il 26 Nov 2013, 15:16
ah vero... mi ricordavo che ci fossero tutti e due... invece c'era solo Brian. Vabbe' fatto sta che quella Danimarca non era fatta di manovali.

Si vabbè, rega, la Danimarca ebbe una grande nazionale praticamente soltanto in Messico 1986 dove - se non ricordo male - finì il girone a punteggio pieno, ma poi perse agli ottavi.
Sono nazioni che esprimono raramente dei grandi campioni, visto che il numero degli affiliati è quello che è: la Danimarca è grande quanto l'Emilia Romagna.
Con i grandi paesi come Germania, Italia, Spagna, che hanno milioni di tesserati, il ricambio dei campioni è più continuo, anche se da noi ultimamente ...

Citazione di: fish_mark il 26 Nov 2013, 15:06
Che la disposizione in campo sia di centrale importanza ok, ma nazionali titolari o meno, di Brasile o Andorra, la cosa è altrettanto centrale e non indifferente.

George Best, uno dei giocatori più forti di tutti i tempi era un irlandese del nord, che potè fare poco in nazionale.
Michael Laudrup era danese in una nazionale che annoverava soltanto onesti manovali del pallone.
Anche CR7 in nazionale deve accontentarsi, visto che i suoi compagni soltanto in qualche caso rappresentano giocatori di affidamento.

Per quanto mi sforzi, non capisco il nesso tra il tuo commento e il mio, compresa la parziale citazione di un mio commento precedente.
Scusa, sarà la sonnolenza post-pranzo.

Io intendevo ribadire a Charlot che chi reputa la storia degli 11 nazionali un falso mito non intende certamente quel che la provocazione di Charlot intende dire, ovvero che i nazionali non li vogliamo.

Col mio commento che hai sommariamente quotato, intendevo invece dire che, 2 nazionali o 32, a me me rode er culo per come (non) giochiamo.

Citazione di: Alcares il 26 Nov 2013, 15:25
Per quanto mi sforzi, non capisco il nesso tra il tuo commento e il mio, compresa la parziale citazione di un mio commento precedente.
Scusa, sarà la sonnolenza post-pranzo.

Io intendevo ribadire a Charlot che chi reputa la storia degli 11 nazionali un falso mito non intende certamente quel che la provocazione di Charlot intende dire, ovvero che i nazionali non li vogliamo.

Col mio commento che hai sommariamente quotato, intendevo invece dire che, 2 nazionali o 32, a me me rode er culo per come (non) giochiamo.

ed io ho integrato il tuo ragionamento dicendo che è vero quanto dici - disposizione in campo - ma se hai 32 nazionali o 2, 30 nazionali albanesi e macedoni oppure francesi e tedeschi, per me, cambia e molto.

PS La DAnimarca chiuse il girone a punteggio pieno dando prova di grande calcio tanto che ricordo si scomodavano i paragoni con l'Olanda del 1974. Gli espertoni fighi di calcio già favoleggiavano come una possibile finalista: agli ottavi furono sbattuti fuori dalla Spagna (che all'epoca non era sto granché) per 5 fischi a 1.

Citazione di: JoeStrummer il 26 Nov 2013, 15:22

Petkovic ha la colpa di non sapere dare quel quid in più alla squadra per sopperire con qualche soluzione tattica e motivazionale agli errori fatti in sede di campagna acquisti, ma sta tenendo all'ottavo posto un gruppo che meriterebbe il settimo IMHO.

Per colpa degli errori tattici e gestionali (vedi cambi)  di Petkovic, secondo me, mancano alla Lazio  6 punti.
La squadra sarà anche da settimo posto, ma c'è modo e modo di vincere, pareggiare e perdere le partite...
Io da mesi e mesi non vedo uno straccio di gioco, Mauri o non Mauri, infortuni o rosa al completo.

Citazione di: Charlot il 26 Nov 2013, 15:29
Per colpa degli errori tattici e gestionali (vedi cambi)  di Petkovic, secondo me, mancano alla Lazio  6 punti.
La squadra sarà anche da settimo posto, ma c'è modo e modo di vincere, pareggiare e perdere le partite...
Io da mesi e mesi non vedo uno straccio di gioco, Mauri o non Mauri, infortuni o rosa al completo.

Io sono uno di quei tifosi vecchio stampo schiavi del risultato e pragmatici.
Come arrivano i risultati mi interessa il giusto, valuto il fatto che di riffa e di raffa il livello di competizione in cui ritengo che sia collocata la Lazio sia rispettato( IMHO ovviamente).
Da tifoso mi interesserebbe molto avere una squadra competitiva in cui, per esempio, gli otto partecipanti al mondiale fossero 1 in porta 3 a centrocampo 2 ripettivamente in difesa ed in attacco oppure che il mio allenatore sia un buon nome con una buona esperienza internazionale ed una discreta esperienza in un grande campionato Europeo in grado quindi di fornire un contributo maggiore di uno sconosciuto bosniaco pescato in Svizzera.

E' inutile ripetere sempre le stesse cose ma Petkovic non trovando il sistema di gioco ha fatto un gran casino.
Prima di tutto perché la squadra gioca male.
Secondo perché ha aumentato la confusione.
Terzo perché non ha potuto dividere i 25 giocatori a disposizione in 2 squadre: una squadra per le Coppe e una per il   Campionato. A turno ha fatto diventare titolari tutti bruciandoli uno per uno.
Quarto: avrà un'idea da come uscire da questa situazione?
Basterà il ritorno del vecchio Biava?

Citazione di: Charlot il 26 Nov 2013, 15:29
Per colpa degli errori tattici e gestionali (vedi cambi)  di Petkovic, secondo me, mancano alla Lazio  6 punti.
La squadra sarà anche da settimo posto, ma c'è modo e modo di vincere, pareggiare e perdere le partite...
Io da mesi e mesi non vedo uno straccio di gioco, Mauri o non Mauri, infortuni o rosa al completo.

La penso come te e trovo ridicolo questo continuo attaccarsi all'assenza di Mauri.
Mauri, che stimo e che è l'unico dei nostri centrocampisti dotato di intelligenza tattica, non è Maradona che da solo ti faceva vincere le partite, Mauri lo sapevi dalla fine della stagione scorsa che con molta probabilita' per questa stagione lo avresti avuto indisponibile per un lungo periodo e nonostante cio' non si è saputo porre rimedio a livello tattico.

Citazione di: matador72 il 26 Nov 2013, 15:38
La penso come te e trovo ridicolo questo continuo attaccarsi all'assenza di Mauri.
Mauri, che stimo e che è l'unico dei nostri centrocampisti dotato di intelligenza tattica, non è Maradona che da solo ti faceva vincere le partite, Mauri lo sapevi dalla fine della stagione scorsa che con molta probabilita' per questa stagione lo avresti avuto indisponibile per un lungo periodo e nonostante cio' non si è saputo porre rimedio a livello tattico.

Con tutto il bene che si può e si deve volere a Mauri, la sua assenza è certamente pesante, ma non è il sostituto di Mauri il più grande problema della Lazio in campo, con una fracca di tre quartisti a disposizione, peraltro.

Citazione di: fish_mark il 26 Nov 2013, 15:43
Con tutto il bene che si può e si deve volere a Mauri, la sua assenza è certamente pesante, ma non è il sostituto di Mauri il più grande problema della Lazio in campo, con una fracca di tre quartisti a disposizione, peraltro.

Infatti, a mio parere l'errore piu' grosso che sta facendo il mister è quello di non sfruttare al meglio il reparto migliore che abbiamo e cioè il centrocampo.

Citazione di: matador72 il 26 Nov 2013, 15:49
Infatti, a mio parere l'errore piu' grosso che sta facendo il mister è quello di non sfruttare al meglio il reparto migliore che abbiamo e cioè il centrocampo.

E' sicuramente il nostro reparto migliore ma molto male assortito: immagina di avere 30 paia di calzini, 5 mutande e una sola maglia di lana.
Se poi andiamo in altri reparti c'è da mettere le mani ai capelli quanto a qualità.

Citazione di: fish_mark il 26 Nov 2013, 15:54
E' sicuramente il nostro reparto migliore ma molto male assortito: immagina di avere 30 paia di calzini, 5 mutande e una sola maglia di lana.
Se poi andiamo in altri reparti c'è da mettere le mani ai capelli quanto a qualità.

Non sono d'accordo, il nostro centrocampo non è male assortito, è numeroso, abbiamo doppioni, ma è anche nella logica di avere il sostituto che si hanno doppioni.
Abbiamo centrocampisti di tutti i tipi in grado di fare tutti i moduli. Registi, mediani di corsa, giocatori di fascia, trequartisti offensivi.

Citazione di: fish_mark il 26 Nov 2013, 15:54
E' sicuramente il nostro reparto migliore ma molto male assortito: immagina di avere 30 paia di calzini, 5 mutande e una sola maglia di lana.
Se poi andiamo in altri reparti c'è da mettere le mani ai capelli quanto a qualità.

Non sono d'accordo, è un centrocampo completo che lui fa giocare male, delegando la costruzione del gioco di volta in volta ai vari Ledesma-Onazi-Lulic-Gonzalez che invece devono fare altro.
Quelli che invece hanno i piedi buoni e la "testa", sono relegati in panca o messi in zone del campo sbagliate.

Citazione di: fish_mark il 26 Nov 2013, 15:54
E' sicuramente il nostro reparto migliore ma molto male assortito: immagina di avere 30 paia di calzini, 5 mutande e una sola maglia di lana.
Se poi andiamo in altri reparti c'è da mettere le mani ai capelli quanto a qualità.

si hai ragione ma come dicevo in un post precedente, se mi ritrovo con un bel centrocampo sia per qualita' che quantita' cerco di sfruttare al massimo quel reparto.
Gonzalez, Onazi, Ledesma sono ottimi per fare filtro, Onazi e Biglia possono anche impostare discretamente, Lulic fornisce dinamismo, Hernanes fantasia, Candreva corsa e fantasia, tralascio Ederson e F. Anderson che ad oggi non sono classificabili.
Insomma con tutto questo materiale a disposizione possibile che non è capace a farlo fruttare al meglio insegnado una serie di movimenti senza palla ?

Citazione di: fish_mark il 26 Nov 2013, 15:29
ed io ho integrato il tuo ragionamento dicendo che è vero quanto dici - disposizione in campo - ma se hai 32 nazionali o 2, 30 nazionali albanesi e macedoni oppure francesi e tedeschi, per me, cambia e molto.

Ok, era il post-pranzo

Citazione di: Charlot il 26 Nov 2013, 16:01
Non sono d'accordo, è un centrocampo completo che lui fa giocare male, delegando la costruzione del gioco di volta in volta ai vari Ledesma-Onazi-Lulic-Gonzalez che invece devono fare altro.
Quelli che invece hanno i piedi buoni e la "testa", sono relegati in panca o messi in zone del campo sbagliate.

E ti credo! Tu la mattina ti metti 5 paia di calzini alla volta?

Citazione di: Nex1 il 26 Nov 2013, 16:01
Non sono d'accordo, il nostro centrocampo non è male assortito, è numeroso, abbiamo doppioni, ma è anche nella logica di avere il sostituto che si hanno doppioni.
Abbiamo centrocampisti di tutti i tipi in grado di fare tutti i moduli. Registi, mediani di corsa, giocatori di fascia, trequartisti offensivi.

Mediani di corsa? Quali: Gonzales ed Onazi? Guarin è un mediano di corsa (pure il tanto sperculeggiato Parolo quando illo tempore si vociferava di un possibile nostro interessamento) ma Gonzales ed Onazi sono 2 buoni forse (so' troppo tifoso?) ottimi in Onazi rubapalloni/incontristi