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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Discussione aperta da: Pergianluca il 25 Nov 2020, 17:43

Titolo: Premi Champions
Inserito da: Pergianluca il 25 Nov 2020, 17:43
Sto cercando di ricostruire quanto impatteranno i premi Champions sui conti di questa stagione difficile.
Io ho capito questo:
1) Premio iniziale di partecipazione    15,25 milioni di euro maturati
2) Ranking per coefficiente in base alle prestazioni negli ultimi 10 anni      12,18 milioni di euro maturati
3) Premi fissi partita (2,7 vittoria - 0,9 pareggio, con ulteriore conguaglio alla fine       7,2 milioni di euro maturati + altre somme ancora da determinarsi fino ad un massimo di circa 6 milioni di uero
4) Premio eventuale promozione agli ottavi    9,5 milioni di euro eventuali
5) Premio per ulteriori passaggi di turno    fino a 40 milioni di euro crca molto eventuali
6) Market pool                  monte complessivo di 292 milioni di euro da ripartirsi tra tutte le partecipanti secondo una pluralità di fattori che non ho capito (l'an è certo, il quantum è incerto)
Qualcuno di buona volontà mi potrebbe dire se e dove io possa aver sbagliato?
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Gulp il 25 Nov 2020, 17:58
Non hai sbagliato, tutto corretto

Per avere dati più precisi ti consiglio questo sito, molto semplice ed esaustivo https://www.football-coefficient.eu/money/

(https://i.ibb.co/5vPqsF6/Schermata-2020-11-25-alle-17-48-57.png) (https://ibb.co/xGNVzHD)

Siamo al diciottesimo posto per guadagni in Europa, con una partita in più però.

Hai riassunto bene la nostra situazione attuale, depurata dal market pool. Quest'ultimo è calcolabile con precisione solo alla fine del torneo in base al numero di partite giocate dalle squadre di ciascuna nazione. La quota dell'Italia, stabilita basandosi su quanto spendono i media italiani rispetto agli altri per acquistare i diritti della Champions League, è 52M.

Viene divisa in due parti uguali.
-La prima parte viene data per il 40% al campione, 30% al secondo posto, 20% al terzo posto, 10% al quarto posto del campionato precedente. Per noi sono 2.6M
-La seconda parte viene data proporzionalmente al numero di partite giocate da ogni singola squadra sul totale delle partite giocate da tutte le squadre di quella nazione. Per questo sperare che le altre italiane escano il prima possibile ha economicamente senso  :=))
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: cippolo il 25 Nov 2020, 18:29
Ma quindi ad ogni vittoria si prende 2,7 milioni di euro e con il pareggio 0,9 milioni?
Corretto?
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: FedericoPrati il 25 Nov 2020, 18:32
Citazione di: cippolo il 25 Nov 2020, 18:29
Ma quindi ad ogni vittoria si prende 2,7 milioni di euro e con il pareggio 0,9 milioni?
Corretto?

Da quanto ho capito, si.
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: FedericoPrati il 25 Nov 2020, 18:33
Impressionante la vagonata di soldi che ti porta la Champions. Sapete dirmi quanto si guadagna invece nei gironi di EL? Presumo cifre neanche paragonabili fra loro.
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Buckley il 25 Nov 2020, 18:40
Citazione di: FedericoPrati il 25 Nov 2020, 18:33
Impressionante la vagonata di soldi che ti porta la Champions. Sapete dirmi quanto si guadagna invece nei gironi di EL? Presumo cifre neanche paragonabili fra loro.
hai capito adesso perche' Lotito e la Lazio sono il male? :=))
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: trax_2400 il 25 Nov 2020, 18:43
Citazione di: Buckley il 25 Nov 2020, 18:40
hai capito adesso perche' Lotito e la Lazio sono il male? :=))
Sì, però perché invece l'Atalanta è il bene?
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Buckley il 25 Nov 2020, 18:50
Citazione di: trax_2400 il 25 Nov 2020, 18:43
Sì, però perché invece l'Atalanta è il bene?
me lo sono chiesto tante volte pure io e non so rispondermi. Forse perche' Lotito vuole riforme strutturali mentre Percassi si accontenta di qualche picnic. Ma l'appetito viene mangiando, vedremo in futuro se la favola avra' un lieto fine. Nel dubbio atalanta merda.
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Gulp il 25 Nov 2020, 18:51
Citazione di: FedericoPrati il 25 Nov 2020, 18:33
Impressionante la vagonata di soldi che ti porta la Champions. Sapete dirmi quanto si guadagna invece nei gironi di EL? Presumo cifre neanche paragonabili fra loro.

Ad oggi il Napoli ha preso:
-2.9M per l'ingresso ai gironi (contro i 15.25M della CL)
-3.2M per il coefficiente dei 10 anni (71k per parte contro i 1.1M della CL)
-1.14M per i risultati conseguiti. (190k a punto contro i 900k della CL)

Con Percassi Juve, merde e milanesi fanno tutti i giochetti contabili che gli pare, con la Lazio no
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: FedericoPrati il 25 Nov 2020, 18:51
Citazione di: FedericoPrati il 25 Nov 2020, 18:33
Impressionante la vagonata di soldi che ti porta la Champions. Sapete dirmi quanto si guadagna invece nei gironi di EL? Presumo cifre neanche paragonabili fra loro.

EDIT: ho trovato tutto sul sito linkato qui sopra.
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: PARISsn il 25 Nov 2020, 19:02
cioe' in pratica con 2 vittorie e 2 pareggi abbiamo guadagnato quanto il valore di un Cetin !! poi uno se chiede perche gli rode il culo se andiamo in champion !!...l'esempio dell'atalanta non è calzante, perche difficilmente la dea si manterra' a questi livelli con continuita'...la Lazio fa  piu' paura che si piazzi in pianta stabile tra le prime 4 ...
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: MTL il 25 Nov 2020, 19:03
Citazione di: Gulp il 25 Nov 2020, 18:51
Ad oggi il Napoli ha preso:
-2.9M per l'ingresso ai gironi (contro i 15.25M della CL)
-3.2M per il coefficiente dei 10 anni (71k per parte contro i 1.1M della CL)
-1.14M per i risultati conseguiti. (190k a punto contro i 900k della CL)

Con Percassi Juve, merde e milanesi fanno tutti i giochetti contabili che gli pare, con la Lazio no

Esatto. Pensate all'affare Muratori all'Atalanta
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Blueline il 25 Nov 2020, 19:07
Se delle squadre dovessero andare fuori dalla CL, le rimanenti guadagnerebbero di piu?
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Gulp il 25 Nov 2020, 19:16
Citazione di: Blueline il 25 Nov 2020, 19:07
Se delle squadre dovessero andare fuori dalla CL, le rimanenti guadagnerebbero di piu?

Certo.

Poniamo il caso che anche quest'anno il market pool sarà di 52M.
Prendiamo la parte legata al numero di partite giocate, 26M.

Se una squadra uscisse ai gironi mentre le altre tre proseguissero più a lungo possibile, quindi due in finale e una in semifinale, si avrebbe un totale di 44 partite (La squadra che si è fermata ai gironi 6 + La squadra che è arrivata in semifinale 12 + 13*2 per le finaliste). La quota per la squadra uscita ai gironi sarebbe 6/44 ovvero 3.54M

Se invece una squadra arrivasse ai quarti, una agli ottavi e le altre due uscissero ai gironi, si avrebbe un totale di 30 partite (6*2 per le squadre che si sono fermate ai gironi + 8 per la squadra arrivata agli ottavi + 10 per la squadra arrivata ai quarti). La quota per la squadra arrivata agli ottavi sarebbe di 8/30, ovvero di 6.93M
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Abbonatodal72 il 25 Nov 2020, 19:55
Non serviva..comunque una ragione in più per tifare contro tutte le altre
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Pergianluca il 25 Nov 2020, 20:40
Citazione di: cippolo il 25 Nov 2020, 18:29
Ma quindi ad ogni vittoria si prende 2,7 milioni di euro e con il pareggio 0,9 milioni?
Corretto?
Non solo. Se ho capito bene, per tutti i pareggi, il delta tra 2.7 e 1,8 (0,9 x 2) si ripartisce tra tutte le squadre partecipanti a fine competizione
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: edge24 il 25 Nov 2020, 21:39
Citazione di: Pergianluca il 25 Nov 2020, 20:40

Non solo. Se ho capito bene, per tutti i pareggi, il delta tra 2.7 e 1,8 (0,9 x 2) si ripartisce tra tutte le squadre partecipanti a fine competizione

si, in proporzione alle partite vinte nella competizione stagionale
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Blueline il 26 Nov 2020, 06:28
Nei gironi, basta 1 vittoria e 1 pareggio di CL per guadagnare di più delle 6 vittorie di EL(570mila euro).
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: rocchigol il 26 Nov 2020, 08:49
quindi finora quanto abbiamo guadagnato fra partecipazione vittorie pareggi ecc? e se arriviamo agli ottavi mettiamo il caso con una vittoria e una sconfitta?
per avere un'idea...
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Gulp il 26 Nov 2020, 09:07
Citazione di: Blueline il 26 Nov 2020, 06:28
Nei gironi, basta 1 vittoria e 1 pareggio di CL per guadagnare di più delle 6 vittorie di EL(570mila euro).

Giusto.

6 vittorie in EL sono 190k*18 = 3.42M

4 punti in CL sono 900k*4 = 3.6M

@rocchigol abbiamo guadagnato 34.6M + market pool da definire

Se arriviamo agli ottavi aggiorniamo il conto ;)
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: rocchigol il 26 Nov 2020, 09:13
Citazione di: Gulp il 26 Nov 2020, 09:07
Giusto.

6 vittorie in EL sono 190k*18 = 3.42M

4 punti in CL sono 900k*4 = 3.6M

@rocchigol abbiamo guadagnato 34.6M + market pool da definire

Se arriviamo agli ottavi aggiorniamo il conto ;)

ammappa 35 milioni gia' in saccoccia...
ora non so a quanto ammontano le spese di trasferta le spese varie e i premi ai calciatori. Pero' mi sembra un bel bottino.
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Ranxerox il 26 Nov 2020, 23:54
Citazione di: rocchigol il 26 Nov 2020, 09:13
ammappa 35 milioni gia' in saccoccia...
ora non so a quanto ammontano le spese di trasferta le spese varie e i premi ai calciatori. Pero' mi sembra un bel bottino.
Che rispetto ad altre squadre ci ha permesso ad agosto di fare un buon mercato di rafforzamento e ora di mantenere in equilibrio la gestione economica senza andare in affanno.
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: baroncino il 27 Nov 2020, 10:17
Citazione di: Ranxerox il 26 Nov 2020, 23:54
Che rispetto ad altre squadre ci ha permesso ad agosto di fare un buon mercato di rafforzamento e ora di mantenere in equilibrio la gestione economica senza andare in affanno.

...il che ovviamente spiega gli attacchi quotidiani alla Lazio...rompiamo le uova nel paniere...
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Blueline il 09 Dic 2020, 04:58
Secondo il sito sopraindicato, ci spettano altri 9,5 mln di euro.
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: cippolo il 09 Dic 2020, 05:02
E se dovessero essere eliminate, come spero, Atalanta e Inter la quota per noi è  ancora maggiore.
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: FedericoPrati il 09 Dic 2020, 08:49
Pazzesco, quanti soldi! Dite che ci esce un giocatorino in più nella prossima sessione estiva? oppure si mangerà tutto la crisi-  covid?
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Gulp il 09 Dic 2020, 09:11
Aggiornamento!

Ingresso ai gironi di CL: 15.25M
Coefficiente dei 10 anni, 21mo posto: 12.188M
Performance nei gironi, 900k a punto: 900k * 10 = 9M
Qualificazione agli ottavi di finale: 9.5M

Totale* = 45.938M

*mancano la nostra quota di market pool e la redistribuzione dei soldi dei pareggi in proporzione alle vittorie.
*già così sono circa 16M in più del guadagno minimo che prospettava la CL, market pool incluso.

Copio da topic mercato estivo
Citazione
Leggo che la Champions League garantirebbe solo 20M. Non è così. I ricavi da CL sono divisi in 4 (in realtà 5) parti.
Parte 1: Gettone d'entrata. Vale per tutte le qualificate ai gironi. 14.5M
Parte 2: Coefficiente dei 10 anni. Se tutte le squadre con coefficiente più alto di noi supereranno i preliminari noi saremo almeno in 24ma posizione che vale 10M.
Parte 3: Market pool. Per l'Italia sono 52M.
-La prima metà va divisa secondo il piazzamento in campionato. Noi siamo arrivati quarti, prendiamo il 10%, 2.6M
-La seconda metà va divisa a seconda del numero di partite giocate nella CL. Se considerassimo il caso peggiore possibile, ovvero due italiane in finale e una in semifinale con noi fuori ai gironi, noi giocheremmo 6 partite su 44. Ovvero circa 3.5M
Parte 4: Performance. 2.7M per vittoria, 0.9M per pareggio. 9.5M per il passaggio agli ottavi, 10.5M per il passaggio ai quarti. Ma facciamo finta di perderle tutte e quindi di prendere 0.

Quindi anche nel peggiore dei casi, con partite a porte chiuse, si parla di 30M puliti in più. L'EL del 2018 ce ne ha portati, considerando i quarti di finale, i risultati e un ottimo market pool, 17M.

Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Tarallo il 09 Dic 2020, 09:12
Lo potevi scrive direttamente in Braille.
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Ranxerox il 09 Dic 2020, 09:18
Citazione di: Gulp il 09 Dic 2020, 09:11
Aggiornamento!

Ingresso ai gironi di CL: 15.25M
Coefficiente dei 10 anni, 21mo posto: 12.188M
Performance nei gironi, 900k a punto: 900k * 10 = 9M
Qualificazione agli ottavi di finale: 9.5M

Totale* = 45.938M

*mancano la nostra quota di market pool e la redistribuzione dei soldi dei pareggi in proporzione alle vittorie.
*già così sono circa 16M in più del guadagno minimo che prospettava la CL, market pool incluso.

Copio da topic mercato estivo

Questo post è bellissimo... :=))
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Gulp il 09 Dic 2020, 09:18
Citazione di: Tarallo il 09 Dic 2020, 09:12
Lo potevi scrive direttamente in Braille.

avevo 2 minuti, era più veloce metterlo così e causare lo stesso disagio nel lettore
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Dissi il 09 Dic 2020, 09:22
Ce scappa un difensore mancino bono?
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: A.Nesta (c) il 09 Dic 2020, 09:23
Citazione di: Dissi il 09 Dic 2020, 09:22
Ce scappa un difensore mancino bono?
Da affiancare ad Acerbi, Radu ed Hoedt?  :=))
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Pergianluca il 09 Dic 2020, 09:25
Citazione di: A.Nesta (c) il 09 Dic 2020, 09:23
Da affiancare ad Acerbi, Radu ed Hoedt?  :=))
So' proprio comunisti dentro
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: meanwhile il 09 Dic 2020, 09:26
Citazione di: Dissi il 09 Dic 2020, 09:22
Ce scappa un difensore mancino bono?

E un portiere che dia garanzie al 100%?
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Dissi il 09 Dic 2020, 09:27
Citazione di: A.Nesta (c) il 09 Dic 2020, 09:23
Da affiancare ad Acerbi, Radu ed Hoedt?  :=))

A Radu voglio un bene dell'anima ma da quando è tornato non ne imbrocca una.

A giugno, con record presenze acquisito, tanti saluti e un posto da ambasciatore Lazio in Romania.
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: edge24 il 09 Dic 2020, 09:35
Citazione di: Gulp il 09 Dic 2020, 09:11
Aggiornamento!

Ingresso ai gironi di CL: 15.25M
Coefficiente dei 10 anni, 21mo posto: 12.188M
Performance nei gironi, 900k a punto: 900k * 10 = 9M
Qualificazione agli ottavi di finale: 9.5M

Totale* = 45.938M

*mancano la nostra quota di market pool e la redistribuzione dei soldi dei pareggi in proporzione alle vittorie.
*già così sono circa 16M in più del guadagno minimo che prospettava la CL, market pool incluso.

Copio da topic mercato estivo

(https://i.imgflip.com/1v9b41.jpg)
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: mrk71 il 09 Dic 2020, 13:52
46 pippi e non e' ancora finita  :pp :pp :pp :pp :pp :pp
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Tarallo il 09 Dic 2020, 13:58
Citazione di: mrk71 il 09 Dic 2020, 13:52
46 pippi e non e' ancora finita

Non ho le cifre sotto mano, ma va ricordato che questo rappresenta un aumento circa del 40% del nostro fatturato totale. Immaginatevi di ricevere un bonus di fine anno per il vostro lavoro del 40%. Cambiano un po' i parametri, no?
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Massimo 66 il 09 Dic 2020, 14:11
Peccato un milione e 800 buttati ieri sera...
Comunque una montagna di soldi,e mancano gli incassi da stadio,almeno 4/5 milioni
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Massimo 66 il 09 Dic 2020, 14:29
Citazione di: Gulp il 09 Dic 2020, 09:11
Aggiornamento!

Ingresso ai gironi di CL: 15.25M
Coefficiente dei 10 anni, 21mo posto: 12.188M
Performance nei gironi, 900k a punto: 900k * 10 = 9M
Qualificazione agli ottavi di finale: 9.5M

Totale* = 45.938M

*mancano la nostra quota di market pool e la redistribuzione dei soldi dei pareggi in proporzione alle vittorie.
*già così sono circa 16M in più del guadagno minimo che prospettava la CL, market pool incluso.

Copio da topic mercato estivo
Quindi ad ogni pareggio ,nel cucuzzaro vanno 900k euro che non sono stati distribuiti,visto che le 2 squadre prendono 1milione e 800 totali. Ma per  la ridistribuzione vengono calcolati tutti i pareggi degli 8 gironi oppure il proprio girone di appartenenza?
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Rorschach il 09 Dic 2020, 14:34
A rigor di logica questa è un'entrata spot, dalla quale deve conseguire non una spesa strutturale continuativa (leggasi 'aumento stipendi') ma una spesa altrettanto spot: l'acquisto di un paio di U23 fenomeni dall'ingaggio ridotto!

Il belga giovine, ora che la sua squadra è uscita dalla Champions, che c'ha da fà?
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Gulp il 09 Dic 2020, 14:34
Citazione di: Massimo 66 il 09 Dic 2020, 14:29
Quindi ad ogni pareggio ,nel cucuzzaro vanno 900k euro che non sono stati distribuiti,visto che le 2 squadre prendono 1milione e 800 totali. Ma per  la ridistribuzione vengono calcolati tutti i pareggi degli 8 gironi oppure il proprio girone di appartenenza?

Fixed amounts (€585m)
Group stage performance bonuses will be paid for each match: €2.7m per win and €900,000 per draw. Undistributed amounts (€900,000 per draw) will be pooled and redistributed among the clubs playing in the group stage in amounts proportionate to their number of wins.

Non si capisce se all'interno del singolo gruppo di appartenenza o di tutta la fase a gironi.
Se fosse il primo caso, prenderemmo altri 900k
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Gulp il 09 Dic 2020, 15:08
@Massimo 66
Ok ci sono. Come non detto. Le quote per i pareggi vengono redistribuite tra tutte le squadre della fase a gironi, non in base a ciò che succede all'interno del singolo girone.

Ho scaricato il Financial Report dell'UEFA per la stagione 2018/2019.
(https://i.ibb.co/NTXJDfW/Schermata-2020-12-09-alle-14-52-33.png) (https://ibb.co/rdgz8q5)

In questa edizione della Champions League nella fase a gironi ci sono state 72 vittorie e 24 pareggi.
24 pareggi corrispondono a 21.6M
Dividiamo questo valore per il numero di vittorie: 21.6M/72 = 0.3M valore della quota di redistribuzione dei soldi dei pareggi per una vittoria

Prendiamo una squadra a caso che ha fatto una sola vittoria: Lokomotiv Mosca
(https://i.ibb.co/d5D3kL1/Schermata-2020-12-09-alle-15-05-04.png) (https://ibb.co/VqThMQr)
La Lokomotiv Mosca ha fatto solo 3 punti, quindi ha guadagnato 2.7M
Nel Financial Report però risulta aver guadagnato 3M nella parte relativa ai risultati.
2.7M + 0.3M = 3M

Quindi stasera sapremo anche quanti spicci prenderemo per questo fattore  :)

Se la quota dei pareggi fosse stata relativa al singolo girone, nel girone D
2 pareggi = 1.8M
10 vittorie, quindi la quota per 1 vittoria sarebbe stata 180k
La Lokomotiv Mosca avrebbe quindi dovuto ricevere 2.88M. Invece ha ricevuto 3M.
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Goceano il 09 Dic 2020, 18:50
Citazione di: Gulp il 09 Dic 2020, 09:11
Aggiornamento!

Ingresso ai gironi di CL: 15.25M
Coefficiente dei 10 anni, 21mo posto: 12.188M
Performance nei gironi, 900k a punto: 900k * 10 = 9M
Qualificazione agli ottavi di finale: 9.5M

Totale* = 45.938M


Poesia, pura poesia, io avevo ipotizzato 30 baiocchi minimo, ma è molto de più.
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Gulp il 09 Dic 2020, 18:52
Citazione di: Goceano il 09 Dic 2020, 18:50
Poesia, pura poesia, io avevo ipotizzato 30 baiocchi minimo, ma è molto de più.

30 baiocchi sarebbe stato il minimo, se noi avessimo fatto zero punti, le altre italiane fossero arrivate due in finale e una in semifinale e se tutte le squadre sopra di noi nel ranking dei 10 anni avessero centrato la qualificazione ai gironi
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Ranxerox il 09 Dic 2020, 19:13
Pensa se annassimo ai quarti...
Peraltro manca una bella fetta derivante dagli incassi al botteghino per stadi chiusi.
Con le tre gare in casa avremmo alzato come minimo altri 7/8 milioni.
La Champions fatta dignitosamente è un vero pozzo di soldi
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: AquiladiMare il 09 Dic 2020, 21:45
Citazione di: Gulp il 09 Dic 2020, 18:52
30 baiocchi sarebbe stato il minimo, se noi avessimo fatto zero punti, le altre italiane fossero arrivate due in finale e una in semifinale e se tutte le squadre sopra di noi nel ranking dei 10 anni avessero centrato la qualificazione ai gironi

Cioè ieri per quelle caxxate difensive avemo perso 1.8M?
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Gulp il 09 Dic 2020, 21:52
Vincere tutte le partite del girone porta 18 punti e 16.2M netti.
Noi ne abbiamo fatti 10, quindi abbiamo portato a casa 9M netti.

La qualificazione agli ottavi porta 9.5M netti.

Mi sembra un ottimo risultato
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: MisterFaro il 09 Dic 2020, 22:23
Citazione di: Gulp il 09 Dic 2020, 15:08
@Massimo 66
Ok ci sono. Come non detto. Le quote per i pareggi vengono redistribuite tra tutte le squadre della fase a gironi, non in base a ciò che succede all'interno del singolo girone.

...

Ci rimettiamo.

Nel nostro girone ci sono stati 4 pareggi, in tutto ad ora sono 22. Impossibile arrivare a 4*8=32 pareggi.

Rimanendo all'interno del girone, ci sonob stati 4 pareggi, per un buffer quindi di 3.6 milioni, e 8 vittorie
==> ogni vittoria avrebbe recuperato 3.6:8=0.45 ?milioni
==> con le nostre due vittorie 0.9 milioni

Invece, su tutti i gironi, aumenta meno il buffer rispetto al numero di vittorie
==> ogni vittoria permetterà di recuperare meno

(ma parliamo a questo punto di cifre marginali)
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Dissi il 09 Dic 2020, 22:59
Vai col market pool
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Massimo 66 il 09 Dic 2020, 23:04
Citazione di: Gulp il 09 Dic 2020, 15:08
@Massimo 66
Ok ci sono. Come non detto. Le quote per i pareggi vengono redistribuite tra tutte le squadre della fase a gironi, non in base a ciò che succede all'interno del singolo girone.

Ho scaricato il Financial Report dell'UEFA per la stagione 2018/2019.
(https://i.ibb.co/NTXJDfW/Schermata-2020-12-09-alle-14-52-33.png) (https://ibb.co/rdgz8q5)

In questa edizione della Champions League nella fase a gironi ci sono state 72 vittorie e 24 pareggi.
24 pareggi corrispondono a 21.6M
Dividiamo questo valore per il numero di vittorie: 21.6M/72 = 0.3M valore della quota di redistribuzione dei soldi dei pareggi per una vittoria

Prendiamo una squadra a caso che ha fatto una sola vittoria: Lokomotiv Mosca
(https://i.ibb.co/d5D3kL1/Schermata-2020-12-09-alle-15-05-04.png) (https://ibb.co/VqThMQr)
La Lokomotiv Mosca ha fatto solo 3 punti, quindi ha guadagnato 2.7M
Nel Financial Report però risulta aver guadagnato 3M nella parte relativa ai risultati.
2.7M + 0.3M = 3M

Quindi stasera sapremo anche quanti spicci prenderemo per questo fattore  :)

Se la quota dei pareggi fosse stata relativa al singolo girone, nel girone D
2 pareggi = 1.8M
10 vittorie, quindi la quota per 1 vittoria sarebbe stata 180k
La Lokomotiv Mosca avrebbe quindi dovuto ricevere 2.88M. Invece ha ricevuto 3M.
Grazie dell informazione.
Che qualcuno calcoli la quota di market pool con l'uscita dell'Inter.
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Massimo 66 il 09 Dic 2020, 23:14
Citazione di: AquiladiMare il 09 Dic 2020, 21:45
Cioè ieri per quelle caxxate difensive avemo perso 1.8M?
Tondi tondi
Anzi ,anche altri 300k dalla distribuzione dei soldi avanzati dai pareggi,come ci ha spiegato Gulp
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Gulp il 09 Dic 2020, 23:49
Citazione di: Dissi il 09 Dic 2020, 22:59
Vai col market pool

Quota variabile market pool
La quota variabile di market pool per l'Italia è, per il triennio 18-21, di circa 26M.
Poniamo il caso peggiore possibile arrivati fino a qua:
Inter fuori ai gironi: 6 partite
Lazio fuori agli ottavi: 8 partite
Juventus in finale: 13 partite
Atalanta in finale: 13 partite
Totale: 40 partite

8/40 = 0.2 = 20% della quota. Quindi 5.2M
Questa cifra aumenta più andiamo avanti noi (aumenta il numeratore) o quando escono gli altri (diminuisce il denominatore)

Bisogna aggiungere anche la parte fissa, il 10% di altri 26M (2.6M), a causa della nostra quarta posizione in campionato.

5.2M parte variabile + 2.6M parte fissa = almeno 7.8M

(nel caso peggiore possibile all'inizio della CL sarebbero stati 3.54M variabile + 2.6M parte fissa = 6.14M. L'uscita dell'Inter ci ha fatto guadagnare 1.66M)


Redistribuzione dei soldi rimanenti dai pareggi
In questa fase a gironi della CL ci sono state 76 vittorie e 20 pareggi
20 pareggi corrispondono a 18M
18M/76 = 236k per ogni vittoria nella fase a gironi

Noi abbiamo vinto 2 partite quindi aggiungiamo 236k * 2 = 472k



Sommando tutto, nel peggior caso possibile

Ingresso ai gironi di CL: 15.25M
Coefficiente dei 10 anni, 21mo posto: 12.188M
Performance nei gironi, 900k a punto: 900k * 10 = 9M
Quota pareggi: 0.472M
Qualificazione agli ottavi di finale: 9.5M
Quota fissa di market pool: 2.6M
Quota variabile di market pool minima alla fine della fase a gironi: 5.2M

Totale minimo ad oggi* = 54.21M

*non ho considerato eventuali riduzioni dovute al covid dato che non ho trovato nessun documento ufficiale dell'UEFA per quantificarle
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Ranxerox il 10 Dic 2020, 00:02
Citazione di: Gulp il 09 Dic 2020, 23:49
Quota variabile market pool
La quota variabile di market pool per l'Italia è, per il triennio 18-21, di circa 26M.
Poniamo il caso peggiore possibile arrivati fino a qua:
Inter fuori ai gironi: 6 partite
Lazio fuori agli ottavi: 8 partite
Juventus in finale: 13 partite
Atalanta in finale: 13 partite
Totale: 40 partite

8/40 = 0.2 = 20% della quota. Quindi 5.2M
Questa cifra aumenta più andiamo avanti noi (aumenta il numeratore) o quando escono gli altri (diminuisce il denominatore)

Bisogna aggiungere anche la parte fissa, il 10% di altri 26M (2.6M), a causa della nostra quarta posizione in campionato.

5.2M parte variabile + 2.6M parte fissa = almeno 7.8M

(nel caso peggiore possibile all'inizio della CL sarebbero stati 3.54M variabile + 2.6M parte fissa = 6.14M. L'uscita dell'Inter ci ha fatto guadagnare 1.66M)


Redistribuzione dei soldi rimanenti dai pareggi
In questa fase a gironi della CL ci sono state 76 vittorie e 20 pareggi
20 pareggi corrispondono a 18M
18M/76 = 236k per ogni vittoria nella fase a gironi

Noi abbiamo vinto 2 partite quindi aggiungiamo 236k * 2 = 472k



Sommando tutto, nel peggior caso possibile

Ingresso ai gironi di CL: 15.25M
Coefficiente dei 10 anni, 21mo posto: 12.188M
Performance nei gironi, 900k a punto: 900k * 10 = 9M
Quota pareggi: 0.472M
Qualificazione agli ottavi di finale: 9.5M
Quota fissa di market pool: 2.6M
Quota variabile di market pool minima alla fine della fase a gironi: 5.2M

Totale minimo ad oggi* = 54.21M

*non ho considerato eventuali riduzioni dovute al covid dato che non ho trovato nessun documento ufficiale dell'UEFA per quantificarle

54,2 Milioni  :pp

Sappi che ti voglio bene come a un fratello...  :=))
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Millenovecento Lazio il 10 Dic 2020, 06:08
Ammazza quanti soldi... :pp
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: MisterFaro il 10 Dic 2020, 08:13
Citazione di: Massimo 66 il 09 Dic 2020, 23:14
Tondi tondi
Anzi ,anche altri 300k dalla distribuzione dei soldi avanzati dai pareggi,come ci ha spiegato Gulp

La quota di recupero per i pareggi è inferiore perché la distribuzione è calcolata su tutti i gironi, dove la percentuale di pareggi è stata molto più bassa, come spiegato sempre da Gulp:

Citazione di: Gulp il 04 Feb 1975, 15:16
...

Redistribuzione dei soldi rimanenti dai pareggi
In questa fase a gironi della CL ci sono state 76 vittorie e 20 pareggi
20 pareggi corrispondono a 18M
18M/76 = 236k per ogni vittoria nella fase a gironi

Noi abbiamo vinto 2 partite quindi aggiungiamo 236k * 2 = 472k

...

Inoltre, se avessimo vinto l'ultima avremmo avuto si 3 quote ma su un buffer basato su 19 pareggi e diviso per 77 vittorie:

17,1M/77 = 222k per ogni vittoria nella fase a gironi

Quindi quindi se avessimo vinto (se...era un flipper) avremmo avuto in più 1,800M+0,222M=2,022M

Giusto Gulp?
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Grande Puffo il 10 Dic 2020, 08:24
Quindi un decino per un U23 ci sarebbe.
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Palo il 10 Dic 2020, 08:29
Citazione di: Gulp il 09 Dic 2020, 09:11
Aggiornamento!

Ingresso ai gironi di CL: 15.25M
Coefficiente dei 10 anni, 21mo posto: 12.188M
Performance nei gironi, 900k a punto: 900k * 10 = 9M
Qualificazione agli ottavi di finale: 9.5M

Totale* = 45.938M

*mancano la nostra quota di market pool e la redistribuzione dei soldi dei pareggi in proporzione alle vittorie.
*già così sono circa 16M in più del guadagno minimo che prospettava la CL, market pool incluso.

Copio da topic mercato estivo
Il market pool, se non erro, è inversamente proporzionale al piazzamento. Juve 40%, Inter 30%, Dea 20%, Lazio 10%.
Essendo rimaste 40+20+10 quote, alla Lazio toccano i 10/70 dei 9,5 non presi dall'Inter: 1,357M
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: FedericoPrati il 10 Dic 2020, 08:39
Citazione di: Palo il 10 Dic 2020, 08:29
Il market pool, se non erro, è inversamente proporzionale al piazzamento. Juve 40%, Inter 30%, Dea 20%, Lazio 10%.
Essendo rimaste 40+20+10 quote, alla Lazio toccano i 10/70 dei 9,5 non presi dall'Inter: 1,357M

Quindi in totale si sa quanto incasseremo di market pool?
EDIT: non avevo letto sopra.
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Palo il 10 Dic 2020, 08:47
Citazione di: Palo il 10 Dic 2020, 08:29
Il market pool, se non erro, è inversamente proporzionale al piazzamento. Juve 40%, Inter 30%, Dea 20%, Lazio 10%.
Essendo rimaste 40+20+10 quote, alla Lazio toccano i 10/70 dei 9,5 non presi dall'Inter: 1,357M
cazzata!
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: AquiladiMare il 10 Dic 2020, 08:58
Citazione di: Millenovecento Lazio il 10 Dic 2020, 06:08
Ammazza quanti soldi... :pp

Dire che, quasi quasi, ci converrebbe andare in CL anche il prossimo anno  :D
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: erlaziale il 10 Dic 2020, 09:02
Se andiamo in CL anche quest'anno, ci andremo anche per i prossimi 10 di fila.

8)
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: paolo71 il 10 Dic 2020, 11:54
quindi la parata di lukaku quanto ci frutta?

L'obbiettivo 4° posto va inseguito con ogni forza possibile.
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Omar65 il 10 Dic 2020, 12:36
Quello che mi lascia (piacevolmente) stupefatto è che i canidi dal 2000 in poi sono stati una presenza quasi fissa (a memoria quasi sicuramente più della metà delle edizioni).

A volte arrivando pure parecchio avanti.

E nonostante tutti i soldi che hanno preso hanno una situazione finanziaria disastrosa!
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: robylele il 10 Dic 2020, 13:02
Citazione di: Gulp il 09 Dic 2020, 23:49
Quota variabile market pool


Totale minimo ad oggi* = 54.21M

*non ho considerato eventuali riduzioni dovute al covid dato che non ho trovato nessun documento ufficiale dell'UEFA per quantificarle

Gulp, ad oggi ti considero il vero dominatore di questo topic.   :clap: :up: :hail:

contestualmente mi stai pure sul caxxo, in quanto sei il simbolo del tifoso commercialista che guarda solo ai numeri.   :)
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Tarallo il 10 Dic 2020, 13:07
Citazione di: robylele il 10 Dic 2020, 13:02
Gulp, ad oggi ti considero il vero dominatore di questo topic.   :clap: :up: :hail:

contestualmente mi stai pure sul caxxo, in quanto sei il simbolo del tifoso commercialista che guarda solo ai numeri.   :)

Niente di più lontano dalla verità!!  Guarda pure l'aspetto fisico dei calciatori!!  :stop

:=)) :=)) :=))

Gulp è un intenditore di calcio, invece, specialmente quando si tratta di campionati allucinanti sperduti fra guerre civili e invasioni di regioni contestate, e di giovani talenti da scoprire.
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Massimo 66 il 10 Dic 2020, 13:45
Citazione di: paolo71 il 10 Dic 2020, 11:54
quindi la parata di lukaku quanto ci frutta?

L'obbiettivo 4° posto va inseguito con ogni forza possibile.
Stando sul divano,Lukaku ci ha portato 1milione e 600k, verosimilmente  ancora un altro milioncino lo dovremmo racimolare dal market pool variabile
Non male
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Gulp il 10 Dic 2020, 13:47
Corretto MF  ;)

Citazione di: paolo71 il 10 Dic 2020, 11:54
quindi la parata di lukaku quanto ci frutta?

L'obbiettivo 4° posto va inseguito con ogni forza possibile.

Dobbiamo sempre ragionare nel caso peggiore possibile: se l'Inter avesse passato il turno noi non avremmo potuto escludere a priori che sarebbe arrivata più avanti possibile. E' il caso di due italiane in finale, una in semifinale e noi fuori agli ottavi. Numericamente si tradurrebbe in:
Lazio: 8 partite
Italiana in semifinale: 12 partite
Italiana1 in finale: 13 partite
Italiana2 in finale: 13 partite
Totale: 46 partite
Totale quota del market pull variabile minima se l'Inter fosse passata: 26M * (8/46) = 4.52M
Dato che l'Inter è uscita abbiamo il numero definitivo di partite disputate da loro in CL, 6. Quindi la quota è, almeno, 26M * (8/40) = 5.2M
Con l'uscita dell'Inter abbiamo guadagnato quindi 680k. Avremmo guadagnato qualcosa anche se non avessimo passato il turno, nd
Questo rapporto (8/40) presuppone che Juve e Atalanta arrivino in finale, senza guardare quello che succede a noi. Può solo migliorare.

In generale ogni passaggio del turno di un'altra squadra della stessa nazione aumenta il denominatore (numero di partite totali delle squadre italiane) mentre il numeratore rimane costante (partite disputate da noi). Per questo è economicamente deleterio, anche se si tratta di piccole cifre.
Ogni nostro passaggio del turno invece aumenta il numeratore E il denominatore, aumentando quindi la percentuale variabile destinata a noi.
La UEFA comunque sti soldi te li da a fine anno, io mi diverto a fare speculazioni con gli elementi certi e presumibili, e ad anticipare il financial report della UEFA che dovrebbe arrivare a inizio 2022. Vedremo se ci ho preso  :beer:

Tornando al guadagno complessivo (i 54.2M), questi sono gli stessi soldi di cui si parlava questa estate. Anche li partivamo guardando quanto valeva il caso peggiore possibile. Non è che quest'estate avevamo 30, adesso altri 50: la partecipazione è una. Non mischiamoli in più stagioni perché altrimenti fanno la fine del pagamento di Candreva all'Udinese  :)

Che bello è arrivare agli ottavi di finale di CL?! E' una sfida sportivamente importantissima, fomentante, prestigiosa, prendiamo un botto di soldi (e non li facciamo prendere agli altri) e io mi diverto a fare i conticini  :ssl

Citazione di: Omar65 il 10 Dic 2020, 12:36
Quello che mi lascia (piacevolmente) stupefatto è che i canidi dal 2000 in poi sono stati una presenza quasi fissa (a memoria quasi sicuramente più della metà delle edizioni).
A volte arrivando pure parecchio avanti.
E nonostante tutti i soldi che hanno preso hanno una situazione finanziaria disastrosa!
Loro hanno partecipato ad alcune edizioni dove
A) non esisteva il coefficiente dei 10 anni, quei soldi andavano praticamente tutti nel market pool
B) dato lo scarso successo delle italiane nei preliminari, il market pool se lo spartivano in 2 invece che in 4.
Ho una cartella con tutti i financial report degli ultimi 7-8 anni, non vuoi sapere quanto hanno preso, e ancora di più non vuoi compararlo con quello che abbiamo ricevuto noi, fidati.

Citazione di: robylele il 10 Dic 2020, 13:02
Gulp, ad oggi ti considero il vero dominatore di questo topic.   :clap: :up: :hail:
contestualmente mi stai pure sul caxxo, in quanto sei il simbolo del tifoso commercialista che guarda solo ai numeri.   :)
Il risultato sportivo è SEMPRE davanti a tutto. Se la Lazio vince sono contento, se perde me rode, se pareggia in genere me rode ma dipende dai casi  :=))

Il ragionamento economico è collaterale.
Io fondamentalmente mi ci diverto, ma lo ritengo anche rilevante per me, perché mi aiuta a capire il contesto in cui combattiamo. Non romperò mai le palle perché "oh no, pareggiando invece che vincendo col Brugge abbiamo preso 1.8M in meno". Sarà che studiando sicurezza aerea siamo ossessionati da parametri misurabili  :=))
Analizzando queste cose, mi ritengo meno cacacazzi (o cacadubbi, come ti piace di più) della media in quanto mi è più chiaro
A) quanto ci spingiamo verso i nostri limiti
B) come ottimizziamo le nostre risorse e perché facciamo/non facciamo certe cose sul mercato
C) quanto valgono le nostre vittorie, ottenute contro squadre decisamente più ricche di noi

Per me valgono infinito perché mi hanno regalato momenti di felicità pura. La Supercoppa 2019 è stata una delle serate più belle di sempre, me ne fregava zero di quanto ci avrebbero dato i sauditi.
Ma valgono tantissimo guardando il calcio italiano nel suo insieme, il tifoso medio (generale, non necessariamente della Lazio) secondo me non lo riconosce abbastanza.

Mò scappo che ho una presentazione sugli indicatori di sicurezza negli aeroporti  :=))

Tarallo :love:
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Massimo 66 il 10 Dic 2020, 13:56
@Gulp
Eh no ,ieri avevi detto 1.66m
Guadagnati con l'uscita dell'Inter.. :)
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Gulp il 10 Dic 2020, 14:01
Citazione di: Massimo 66 il 10 Dic 2020, 13:56
@Gulp
Eh no ,ieri avevi detto 1.66m
Guadagnati con l'uscita dell'Inter.. :)

Forse non ho specificato bene, ma quando ieri dicevo 1.66M intendevo uscita dell'Inter E nostra qualificazione agli ottavi.
La domanda di Paolo71 l'ho intesa come la differenza tra la qualificazione agli ottavi solo dell'Inter o meno, dando per assodata la nostra
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Gulp il 16 Mar 2021, 22:56
Buonasera
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: BruceGrobbelaar il 16 Mar 2021, 22:57
Citazione di: Gulp il 16 Mar 2021, 22:56
Buonasera
Non sii timido
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Ranxerox il 16 Mar 2021, 23:02
Citazione di: BruceGrobbelaar il 16 Mar 2021, 22:57
Non sii timido

Anfatti, dicce se così, il prossimo anno, ci scappa anche un altro acquisto oltre al difensore.
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Gulp il 17 Mar 2021, 00:13
Non ve fomentate troppo, al massimo ce scappa un altro Kamenovic  :=))

Innanzitutto una annotazione:
I contratti per i diritti televisivi della Champions League si rinnovano ogni tre anni. Ho controllato nel triennio precedente a questo (2015-2018) e il market pool è rimasto praticamente costante:
111.595M nel 2015-2016 con 2 squadre ai gironi + 1 uscita ai playoff (16 partite)
110.566M nel 2016-2017 con 2 squadre ai gironi + 1 uscita ai playoff (21 partite)
115.178M nel 2017-2018 con 3 squadre ai gironi (28 partite)

Per questo motivo, a meno ovviamente di cambiamenti negli importi dovuti al Covid, ritengo sensato supporre che il market pool riservato all'Italia sia lo stesso del 2018/2019 e del 2019/2020, ovvero quasi 52M.

La parte variabile corrisponde alla metà, 26M, e si divide in proporzione al numero di partite giocate da una squadra italiana rispetto al totale delle partite giocate da tutte le squadre italiane nella competizione. Se, e ripeto, SE uscissimo domani, la situazione sarebbe:

Juventus: 8 partite
Inter: 6 partite
Atalanta: 8 partite
Lazio: 8 partite

Totale partite giocate: 30

La quota destinata alla Lazio sarebbe quindi 8/30 * 26M = 6.93M

Andando a vedere il calcolo fatto alla fine della fase a gironi, l'uscita di Juventus e Atalanta ci ha fatto quindi guadagnare 1.73M


Facciamo quindi il calcolo totale, ad oggi, dei ricavi legati alla Champions League.

Ingresso ai gironi di CL: 15.25M
Coefficiente dei 10 anni, 22mo posto: 12.188M
Performance nei gironi, 900k a punto: 900k * 10 = 9M
Quota pareggi: 0.472M
Qualificazione agli ottavi di finale: 9.5M
Quota fissa di market pool: 2.6M
Quota variabile di market pool ad oggi: 6.93M

Totale: 55.94M*



Volevo aggiungere due cose per chiudere il cerchio, che secondo me non sono evidenziate abbastanza.

1) Ad agosto, quando dovevamo fare mercato, il guadagno minimo era molto diverso. Il peggior caso possibile ci avrebbe visto uscire con 31.322M, calcolati in questo modo.

Ingresso ai gironi di CL: 15.25M
Coefficiente dei 10 anni, 24mo posto: 9.972M
Performance nei gironi, 900k a punto: 0
Quota pareggi: 0
Quota fissa di market pool: 2.6M
Quota variabile di market pool minima: 3.5M

Le nostre ottime prestazioni in CL ed alcuni fattori esterni ci hanno portato quindi 55.94 - 31.322 = 24.618M in più rispetto al minimo assoluto prospettato quest'estate. Bravi ragazzi!

2) La EL del 2019 ci aveva fruttato, alla fine della competizione, considerando che c'erano solo due italiane e che venivamo da vincitori della coppa, 15.315M. Quella del 2018, quando avevamo fatto ottime prestazioni e siamo usciti ai quarti di finale, 17.250M. La base di partenza per una classica EL sono circa 11M.

Abbiamo guadagnato tanti soldi quest'anno. Molti più del solito, approssimativamente 40M in più del 2019 e del 2018.
Se la Lazio vince davvero lo scudetto del bilancio, considerando che finora ce la siamo sempre cavata coi soldi EL e le plusvalenze sono un'opportunità e non un obbligo, non dovremmo vedere tutto nero nel caso non ci qualificassimo di nuovo in CL.
Ripartiremmo come abbiamo sempre fatto ma con un bel regalo, che non abbiamo mai avuto prima e che ci aiuterà a mantenere la squadra competitiva.


*non ho considerato eventuali riduzioni dovute al covid dato che non ho trovato nessun documento ufficiale dell'UEFA per quantificarle
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: PARISsn il 17 Mar 2021, 00:33
Citazione di: Gulp il 17 Mar 2021, 00:13
Non ve fomentate troppo, al massimo ce scappa un altro Kamenovic  :=))

Innanzitutto una annotazione:
I contratti per i diritti televisivi della Champions League si rinnovano ogni tre anni. Ho controllato nel triennio precedente a questo (2015-2018) e il market pool è rimasto praticamente costante:
111.595M nel 2015-2016 con 2 squadre ai gironi + 1 uscita ai playoff (16 partite)
110.566M nel 2016-2017 con 2 squadre ai gironi + 1 uscita ai playoff (21 partite)
115.178M nel 2017-2018 con 3 squadre ai gironi (28 partite)

Per questo motivo, a meno ovviamente di cambiamenti negli importi dovuti al Covid, ritengo sensato supporre che il market pool riservato all'Italia sia lo stesso del 2018/2019 e del 2019/2020, ovvero quasi 52M.

La parte variabile corrisponde alla metà, 26M, e si divide in proporzione al numero di partite giocate da una squadra italiana rispetto al totale delle partite giocate da tutte le squadre italiane nella competizione. Se, e ripeto, SE uscissimo domani, la situazione sarebbe:

Juventus: 8 partite
Inter: 6 partite
Atalanta: 8 partite
Lazio: 8 partite

Totale partite giocate: 30

La quota destinata alla Lazio sarebbe quindi 8/30 * 26M = 6.93M

Andando a vedere il calcolo fatto alla fine della fase a gironi, l'uscita di Juventus e Atalanta ci ha fatto quindi guadagnare 1.73M


Facciamo quindi il calcolo totale, ad oggi, dei ricavi legati alla Champions League.

Ingresso ai gironi di CL: 15.25M
Coefficiente dei 10 anni, 22mo posto: 12.188M
Performance nei gironi, 900k a punto: 900k * 10 = 9M
Quota pareggi: 0.472M
Qualificazione agli ottavi di finale: 9.5M
Quota fissa di market pool: 2.6M
Quota variabile di market pool ad oggi: 6.93M

Totale: 55.94M*



Volevo aggiungere due cose per chiudere il cerchio, che secondo me non sono evidenziate abbastanza.

1) Ad agosto, quando dovevamo fare mercato, il guadagno minimo era molto diverso. Il peggior caso possibile ci avrebbe visto uscire con 31.322M, calcolati in questo modo.

Ingresso ai gironi di CL: 15.25M
Coefficiente dei 10 anni, 24mo posto: 9.972M
Performance nei gironi, 900k a punto: 0
Quota pareggi: 0
Quota fissa di market pool: 2.6M
Quota variabile di market pool minima: 3.5M

Le nostre ottime prestazioni in CL ed alcuni fattori esterni ci hanno portato quindi 55.94 - 31.322 = 24.618M in più rispetto al minimo assoluto prospettato quest'estate. Bravi ragazzi!

2) La EL del 2019 ci aveva fruttato, alla fine della competizione, considerando che c'erano solo due italiane e che venivamo da vincitori della coppa, 15.315M. Quella del 2018, quando avevamo fatto ottime prestazioni e siamo usciti ai quarti di finale, 17.250M. La base di partenza per una classica EL sono circa 11M.

Abbiamo guadagnato tanti soldi quest'anno. Molti più del solito, approssimativamente 40M in più del 2019 e del 2018.
Se la Lazio vince davvero lo scudetto del bilancio, considerando che finora ce la siamo sempre cavata coi soldi EL e le plusvalenze sono un'opportunità e non un obbligo, non dovremmo vedere tutto nero nel caso non ci qualificassimo di nuovo in CL.
Ripartiremmo come abbiamo sempre fatto ma con un bel regalo, che non abbiamo mai avuto prima e che ci aiuterà a mantenere la squadra competitiva.


*non ho considerato eventuali riduzioni dovute al covid dato che non ho trovato nessun documento ufficiale dell'UEFA per quantificarle

bene 55 milioni, ora vorrei sapere questo, a me risulta che alla chiusura del bilancio a giugno 2020 chiaramente questi soldi non sono stati conteggiati, è possibile che siano stati inseriti nelle semestrale di dicembre?? o saranno messi a bilancio a giugno quando effettivamente li riceveremo ? ( a me risulta anche che la  uefa bonifica tutto a competizione finita )....
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: RubinCarter il 17 Mar 2021, 08:26
Citazione di: Gulp il 10 Dic 2020, 13:47


Tornando al guadagno complessivo (i 54.2M), questi sono gli stessi soldi di cui si parlava questa estate.

Abbiamo guadagnato questa cifra dalla partecipazione in CL?
Pure con gli stadi chiusi?
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: alex73 il 17 Mar 2021, 09:10
a questo euro in entrata andrebbero tolti i maggiori costi derivanti da ingaggi aumentati.....secondo me la cifra da spendere per il mercato è sempre la stessa più o meno.
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Gulp il 17 Mar 2021, 09:29
Citazione di: RubinCarter il 17 Mar 2021, 08:26
Abbiamo guadagnato questa cifra dalla partecipazione in CL?
Pure con gli stadi chiusi?

I premi UEFA non dipendono dall'affluenza, sono solo una parte dei guadagni del fare la CL.
Guardando le cifre che prendono Juventus, Real Madrid o Manchester City, sono alte ma non basterebbero per sostenere le loro elevatissime spese. Aggiungi 5M di incasso per lo stadio pieno per 5 partite (quarti di finale) e già la situazione migliora.
Se ci sono state delle riduzioni per coronavirus nei premi, la UEFA non lo ha fatto sapere o non sono stato in grado di trovare il documento ufficiale. 

Citazione di: alex73 il 17 Mar 2021, 09:10
a questo euro in entrata andrebbero tolti i maggiori costi derivanti da ingaggi aumentati.....secondo me la cifra da spendere per il mercato è sempre la stessa più o meno.

Certamente abbiamo utilizzato le maggiori entrate per aumentare gli ingaggi. Siamo la squadra in Italia che ha aumentato di più in % il suo monte ingaggi tra il 19/20 e il 20/21 (+ 12M lordi circa).
Spendi la stessa cifra dell'anno scorso, ma puoi arrivare a 80M lordi di monte ingaggi invece che 68M. Non mi sembra male. Secondo me invece non puoi mantenere sto monte ingaggi più o meno invariato almeno per l'anno prossimo significa che sulla sostenibilità ce la siamo cantata e suonata per anni.
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Tarallo il 17 Mar 2021, 09:32
Il problema è che gli ingaggi li devi pagare pure l'anno dopo, senza i soldi CL, se non ci vai.
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Gulp il 17 Mar 2021, 09:34
Citazione di: Tarallo il 17 Mar 2021, 09:32
Il problema è che gli ingaggi li devi pagare pure l'anno dopo, senza i soldi CL, se non ci vai.

E allora che cazzo li alzi a fare se basta non andare in CL, cosa molto probabile, per trovarti nella merda?
I grafici di LS e la sostenibilità ce li diamo dove non batte il sole
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Tarallo il 17 Mar 2021, 09:35
Citazione di: Gulp il 17 Mar 2021, 09:34
E allora che cazzo li alzi a fare se basta non andare in CL, cosa molto probabile, per trovarti nella merda?
I grafici di LS e la sostenibilità ce li diamo dove non batte il sole

Ao non te la pija' con me, magari ho detto una cazzata. :=))
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Sonni Boi il 17 Mar 2021, 11:19
Citazione di: alex73 il 17 Mar 2021, 09:10
a questo euro in entrata andrebbero tolti i maggiori costi derivanti da ingaggi aumentati.....secondo me la cifra da spendere per il mercato è sempre la stessa più o meno.

Anche perchè il tipo di gestione di Lotito non oscilla in base a incassi una tantum.

Vedasi l'anno in cui abbiamo fatto un utile record con le plusvalenze di Keita, Biglia e Hoedt, senza per quello fare follie sul mercato, ma spendendo di nuovo sempre le solite cifre.

Credo che il nostro budget sarà sempre intorno a quei 20M.
Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: LeastSquares il 17 Mar 2021, 19:25
Citazione di: Gulp il 17 Mar 2021, 09:34
E allora che cazzo li alzi a fare se basta non andare in CL, cosa molto probabile, per trovarti nella merda?
I grafici di LS e la sostenibilità ce li diamo dove non batte il sole

:s Che brutta immagine, quei grafichetti fatti con tanta cura :s

:=)) Scherzi a parte, le cose non stanno proprio così.

Prima considerazione. I dati ci dicono che negli ultimi anni, in media (medie mobili a tre termini), il monte ingaggi ha oscillato tra il 60 e il 70% dei ricavi "tipici" dati da diritti tv, sponsor e biglietteria.

Questo significa che, ipotizzando che la CL comporti un incremento di diritti tv di 40 milioni (supponiamo) rispetto all'anno scorso, il monte ingaggi potrà aumentare tra i 24 e i 28 milioni al massimo per restare in equilibrio.

Se, come è nei fatti, il monte ingaggi lordo è aumentato quest'anno più o meno per la metà di questi 24 milioni, allora c'è margine per tenere il monte ingaggi tale e quale anche l'anno successivo.

Se, per ipotesi, il monte ingaggi fosse aumentato quest'anno per 24-28 milioni lordi, procedere al punto successivo.

Seconda considerazione. Lotito non è uno sprovveduto. Mantenere nel tempo il salto di monte ingaggi è possibile anche senza l'ingresso in Champions. L'incremento dei ricavi che serve potrebbe arrivare grazie (anche congiuntamente) alla maggiorazione dei ricavi da diritti TV a partire dal prossimo anno; a contratti di sponsorizzazione incoming (Lotito potrebbe avere in mano qualcosa), eventuali plusvalenze da cessioni pianificate da tempo.

Titolo: Re:Premi Champions
Inserito da: Gulp il 17 Mar 2021, 19:29
Qui mi ero dimenticato un "se"
Citazione di: Gulp il 17 Mar 2021, 09:29
Certamente abbiamo utilizzato le maggiori entrate per aumentare gli ingaggi. Siamo la squadra in Italia che ha aumentato di più in % il suo monte ingaggi tra il 19/20 e il 20/21 (+ 12M lordi circa).
Spendi la stessa cifra dell'anno scorso, ma puoi arrivare a 80M lordi di monte ingaggi invece che 68M. Non mi sembra male. Secondo me se invece non puoi mantenere sto monte ingaggi più o meno invariato almeno per l'anno prossimo significa che sulla sostenibilità ce la siamo cantata e suonata per anni.

Citazione di: LeastSquares il 17 Mar 2021, 19:25

Grazie per aver spiegato quello che non riesco a spiegare io ma che per logica immaginavo  :beer: