Mi permetto di aprire un topic perchè negli altri si sta mettendo in discussione di tutto e di più , dalla campagna acquisti deficitaria alle scelte imbarazzanti del mister , perdendo di vista però un aspetto fondamentale .
Nel calcio la freschezza atletica e la stamina contano tantissimo. Essere a corto di fiato già dopo pochi minuti di partita comporta una perdita di lucidità che compromette sia precisione nei passaggi che qualità nel gioco.
Questo nel corso della partita ti porta solo a peggiorare visto che arrivi sempre secondo sulla palla e sei sempre costretto ad inseguire palla e avversario.
Ne viene automatico che una squadra fisicamente a pezzi com'è la Lazio oggi , dopo 60 minuti smette di giocare va in bambola e si deve solo arrendere alle incursioni avversarie.
Ora io mi chiedo , al di là della bontà del progetto di preparazione studiata per arrivare in forma nella seconda metà della stagione ( che poi è una speranza più che una notizia ) , è possibile essere in queste condizioni ad ottobre?
Ci sarà su questo forum un esperto in medicina dello sport o di fitness che possa spiegare perchè ci troviamo in queste condizioni? Io non vedo in giro altre squadre che vanno tanto piano come la Lazio quest'anno .
Come si allenano i nostri giocatori ? fanno una seduta al giorno o due? come si può migliorare la condizione fisica rapidamente giocando ogni 3 giorni .
Io sarò fissato su sta cosa ma secondo me le squadre vincenti sono le squadre che corrono. La Lazio delle prime partite dell'anno scorso era una squadra che ti pressava sulla tua trequarti per 75 minuti.
Dai , parola agli esperti , come usciamo da sta situazione?
anche io la penso così, ho sempre sentito dire che ad inizio stagione anche se si gioca 2 volte alla settimana non è possibile trovarsi senza fiato.
Inoltre i nostri palesano grossi problemi di concentrazione.
Con il Catania e con il Sassuolo abbiamo subito il goal subito dopo aver realizzato.
Tutto giusto.
Considerando anche qualche infortunio di troppo per essere a settembre, mi sembra che la preparazione sia stata sbagliata, al momento questo appare.
Se la preparazione è stata giusta, ad ottobre la squadra deve VOLARE.
Ottobre inizia domani, fate un po' voi...
Per me sfondi un portone spalancato, c'è da dire che siamo sempre partiti a razzo e poi calati miseramente, mi aspetto una inversione di tendenza. Certo non ci sono garanzie , solo speranze.
a me il dubbio è venuto :S,e poi mi piacerebbe pure sapere quanto si allenano le altre squadre :=))
Inoltre considera le nostre sconfitte.
Le imbarcate le abbiamo subite sempre dal 60esimo in poi.
Speriamo che sia stato tutto previsto (cominciare piano per poi andare meglio dopo, no gli infortuni) ma ci credo poco. Comunque condizione a parte io non vedo organizzazione: se vai sul 2-0 fuori casa e ti fai mettere sotto dall'ultima in classifica che pareggia e rischia di vincere, la condizione non c'entra una mazza.
Cè sicuramente anche questa componente.
Non siamo certo al top fisicamente.
Però, in questi casi, quando non ci sei, si sopperisce con l'organizzazione di gioco, con l'esperienza.
E questo a mio avviso manca.
Perchè non puoi essere messo sotto dal sassuolo sul piano del gioco, per una partita intera.
a giustificare questo non basta la preparazione fisica, cè anche confusione tattica e limiti tecnici della rosa.
Dal 60esimo in poi spariamo. Non è una bella cosa...
l'ho detto gia' un paio di settimane fa, siamo fuori condizione, non so' perche' (e non puo' saperlo nessuno che non sia all'interno), è stata sbagliata la preparazione? Visto il calo dello scorso anno si è impostata diversamente? Non lo so', sta di fatto che la squadra non corre, i nostri arrivano regolarmente secondi sul pallone ed anche quelli che dovrebbero dare una spinta atletica e nerbo a entrocampo, tipo gonzalez, sono irriconoscibili. Senza condizione è quasi impossibile vedere schemi di gioco perche non ci sono movimenti e chi ha il pallone tra i piedi oltre che fare 10 tocchi o tentare l'azione personale non riesce ad impostare in velocità', inoltre in ogni palla vagante o in ogni contrasto la perdiamo sempre, ogni volta che tentiamo nel primo tempo di pressare (udinese e roma) nel secondo scoppiamo. In questa maniera è praticamente impossibile vedere gioco e l'unica arma è affidarsi ai colpi ai giocatori di maggior estro.
Tutto questo non è naturalmente un bene ma è anche l'unica cosa che mi da qualche briciolo di speranza di poter raddrizzare in qualche modo la stagione, nonostante gli evidenti buchi nella rosa allestita e lo stato semiconfusionale di petkovic se si ritrovasse la condizione fisica questa rosa non è inferiore almeno 14/15 squadre di questa serie A............. certo che, se come sta succedendo, inizia ad arrivare una sfiducia nei propri mezzi e nell'allenatore, piu' si andra avanti e piu' sara' difficile risollevarsi forma o non forma!
Ma quale preparazione?? Il ritiro della Lazio non è stato altro che 'na piacevole scampagnata, in cui si è celebrato e ricordato, al limite della masturbazione compulsiva, il 26 maggio.
E non lo dico oggi, ma da un pezzo.
il problema della condizione,se dovuta ad una preparazione,evidentemente diversa dallo scorso anno,non mi preoccuperebbe,a parte gli infortuni che molto incidono,sul gruppo,è la testa e la rabbia che latitano,e questo quello, che deve saper gestire Vlado ad oggi.io vorrei vedere rabbia,anche con le gambe pesanti,non chiedo altro,aspettando una condizione ,fisica completa.
Quest'anno se non sbaglio abbiamo inziato la preparazione anche una settimana dopo. I reduci dalla Conf Cup hanno fatto un lavoro differenziato.
Citazione di: gaizkamendieta il 30 Set 2013, 10:13
l'ho detto gia' un paio di settimane fa, siamo fuori condizione, non so' perche' (e non puo' saperlo nessuno che non sia all'interno), è stata sbagliata la preparazione? Visto il calo dello scorso anno si è impostata diversamente? Non lo so', sta di fatto che la squadra non corre, i nostri arrivano regolarmente secondi sul pallone ed anche quelli che dovrebbero dare una spinta atletica e nerbo a entrocampo, tipo gonzalez, sono irriconoscibili. Senza condizione è quasi impossibile vedere schemi di gioco perche non ci sono movimenti e chi ha il pallone tra i piedi oltre che fare 10 tocchi o tentare l'azione personale non riesce ad impostare in velocità', inoltre in ogni palla vagante o in ogni contrasto la perdiamo sempre, ogni volta che tentiamo nel primo tempo di pressare (udinese e roma) nel secondo scoppiamo. In questa maniera è praticamente impossibile vedere gioco e l'unica arma è affidarsi ai colpi ai giocatori di maggior estro.
Tutto questo non è naturalmente un bene ma è anche l'unica cosa che mi da qualche briciolo di speranza di poter raddrizzare in qualche modo la stagione, nonostante gli evidenti buchi nella rosa allestita e lo stato semiconfusionale di petkovic se si ritrovasse la condizione fisica questa rosa non è inferiore almeno 14/15 squadre di questa serie A............. certo che, se come sta succedendo, inizia ad arrivare una sfiducia nei propri mezzi e nell'allenatore, piu' si andra avanti e piu' sara' difficile risollevarsi forma o non forma!
100%
AVANTI LAZIO
qualcosa non funziona
questo è certo
sti cali nella seconda parte della ripresa sono evidenti
anche i nostri palleggiatori mostrano la corda
ieri hernanes e ederson una delusione, se questi sono gli elemeti di maggior classe è preoccupante :(
i giovani non trovano spazio perchè per petko non garantiscono una buona tenuta
ma a sto punto almeno uno in campo è da provare visto che non possono stare peggio di qualche senatore......
andiamo lenti, siamo fuori condizione.
Abbiamo fatto una preparazione diversa?
Non lo so.
Ricordo le dichiarazioni del preparatore e dei giocatori che dicevano che quest'anno avevano spinto un po' di più sulla preparazione perché sapevano cosa poteva dare ognuno.
Mi sembra soprattutto che ci sia confusione, che non ci sia ancora una idea precisa di ciò che si può o vuole fare.
La nostra partenza quest'anno è lenta....ma non lentissima....
Il fisico influenza la testa e viceversa......manca la forma fisica e manca la convinzione, mancando quest'ultima la forma fisica non migliora.
Ora arriverà la sosta. Storicamente la sosta per la Lazio è devastante. Se entro domenica rimarranno giocatori sani, questi si infortuneranno passeggiando in cucina.
Non vedo via d'uscita, siamo entrati in un loop molto pericoloso...
Citazione di: voltaire il 30 Set 2013, 10:16
il problema della condizione,se dovuta ad una preparazione,evidentemente diversa dallo scorso anno,non mi preoccuperebbe,a parte gli infortuni che molto incidono,sul gruppo,è la testa e la rabbia che latitano,e questo quello, che deve saper gestire Vlado ad oggi.io vorrei vedere rabbia,anche con le gambe pesanti,non chiedo altro,aspettando una condizione ,fisica completa.
Ho la forte sensazione, dimostrata nel vederli giocare dal derby in poi, che il problema sia soprattutto psicologico.
Si sono adagiati troppo sulla vittoria del 26/5 ed il fatto che in questi mesi siano stati martellati dal pensiero unico:
"vittoria storica, la madre di tutte la partite, viviamo di rendita, etc etc" li ha resi sazi, appagati.
Ma ricordate la disinvoltura con cui hanno approcciato la prima parte del derby? Si percepiva netta l'idea di sentirsi superiori, che comunque andasse non gli sarebbe successo nulla perché
la madre di tutte le partite era vinta e tutte le altre ora non contano più.
Magari anche la preparazione estiva ne ha risentito perché qualcuno l'ha presa sottogamba, sempre per lo stesso motivo...
Beh, questo discorso di falsa superiorità (perché è così, visto che non siamo il ManUT o il Barcellona) lo si può accettare da dei ragazzini, non da giocatori professionisti.
Quello che resta da capire è: non gli entra in testa perché sono cocciuti o perché il mister non ha la cattiveria giusta per sbloccarli da questo stato di torpore?
C'è da dire che la maggior parte dei nostri giocatori non è portato per la corsa, tanto è vero che si cerca di fare possesso di palla più che pressare l'avversario, come si è visto ieri, ma è anche evidente che la condizione dei più non è ottimale.
Quelli che sono naturalmente portati alla corsa, come Candreva, Cavanda o Gonzalez, corrono perchè hanno la corsa nelle fibre muscolari, mentre gli altri sono in affanno e sono preda degli avversari.
Difficile sapere perchè accade. Dobbiamo solo sperare che sia il risultato di una programmazione e il meglio lo vedremo più tardi (speriamo non troppo tardi però).
potrai mai chiedere velocita' a : dias,cana,novaretti,biglia,ledesma,floccari,mauri,hernanes,ederson?
potrai mai chiedere furore atletico o starapotere fisico a konko,radu,biava,ledesma,biglia, gonzalez,hernanes,mauri,ederson,floccari,klose ?
io per atletismo puro in questa lazio vedo solo ciani,cavanda,onazi,candreva,lulic.
La cosa sconfortante di ieri e che il Sassuolo ha corso sin dall'inizio il doppio di noi e negli ultimi venti-trenta minuti quelli che stavano sulle ginocchia erano i nostri e non i loro.
Per me è un mix letale di varie componenti: squadra costruita male con abbondanza di giocatori con poca corsa; forma fisica inadeguata che, nonostante il basso ritmo, li porta ad andare in affanno nell'ultima mezz'ora; confusione tattica che li porta a correre male e spesso a vuoto.
Marchetti
Radu Cana Biava Konko
Lulic Biglia Hernanes Gonzalez Candreva
Klose
Avrebbero vinto contro di loro? No perché noi eravamo
Marchetti
Pereirinha Ciani Dias Cavanda
Ederson Ledesma Hernanes Onazi Candreva
Floccari
Citazione di: pantarei il 30 Set 2013, 10:55
potrai mai chiedere velocita' a : dias,cana,novaretti,biglia,ledesma,floccari,mauri,hernanes,ederson?
potrai mai chiedere furore atletico o starapotere fisico a konko,radu,biava,ledesma,biglia, gonzalez,hernanes,mauri,ederson,floccari,klose ?
io per atletismo puro in questa lazio vedo solo ciani,cavanda,onazi,candreva,lulic.
100%
cambiano i preparatori atletici, cambiano gli staff, rimane sempre la stessa costante: i giocatori.
Secondo me non è tanto un problema di preparazione, ma proprio di giocatori che non sono portati a reggere tante partite ad alti livelli (atleticamente e di conseguenza mentalmente).
Essere un grande giocatore non significa necessariamente essere un grande atleta....
Essere un grande giocatore non significa essere un
cane dentro al campo che morde le caviglie...
Se continuiamo a prendere giocatori con i 3 parametri, i
figli di buona donna (tipo Yilmaz) non li prenderemo mai! Ma nel calcio moderno senza gente che mozzica in ogni cm del campo, non si va molto lontano!
Puoi fare ottimo campionati perchè magari sei forte....ma difficilmente riuscirai a vincere.
Esempio: la juve senza i vidal, i marchisio, i licht ecc, non andrebbe da nessuna parte (o almeno vincerebbe molto di meno)
Pari pari alla roma de zeman
Duriamo fino al 60esimo scarso
Segnamo pure eh
Solo che in difesa non c'è una fase e passeggiamo
Na vergogna unica
http://www.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/lazio-secondi-tempi-da-incubo-dieci-i-gol-subiti-nella-ripresa-in-questa-stagione-37794
Lazio, secondi tempi da incubo: dieci i gol subiti nella ripresa in questa stagione
I secondi tempi e la Lazio, un amore che stenta a sbocciare. Questa volta sembrava che la maledizione della ripresa potesse finalmente interrompersi, ma non c'è stato niente da fare. Sopra di due gol, i biancoceleseti si sono fatti riprendere dalla neopromossa Sassuolo con una facilità disarmante. Il calo fisico e mentale dopo il doppio vantaggio è stato evidente, ed è il segno che qualcosa non va nel club capitolino. Dieci sono i gol che la Biancoceleste ha subito in questa stagione nella seconda frazione di gioco. Come riporta l'edizione odierna del Corriere dello Sport, Petko e i suoi ne hanno presi tre in Supercoppa (4-0), uno contro l'Udinese (2 a 1), due a Torino sempre contro i bianconeri (4-1), due nel derby (2-0) e due ieri a Reggio Emilia. Se al fattore 'secondo tempo' abbiniamo la media punti fatta registrare nel 2013 dalla Lazio in trasferta, il mix diventa esplosivo: in tredici partite disputate lontano dall'Olimpico, la Lazio ha vinto solo una volta (a maggio contro l'Inter), pareggiato quattro, e perso in otto occasioni. Il dato dei gol subiti poi non fa certo sorridere: sono 24, per una media di quasi due a partita.
Colpa della preparazione?
AVANTI LAZIO
Citazione di: vaz il 30 Set 2013, 11:54
Pari pari alla roma de zeman
Duriamo fino al 60esimo scarso
Segnamo pure eh
Solo che in difesa non c'è una fase e passeggiamo
Na vergogna unica
ma quale rioma de zeman vaz?
quelli almeno correvano, per quei 60 minuti attaccavano per poi crollare l'ultima mezz'ora e prendere imbarcate.
Ieri non attaccando, abbiamo preso 3-4 contropiedi con una palla dal centrale loro alla punta, che andava dritta per dritta in campo aperto.
Citazione di: Drieu il 30 Set 2013, 10:14
Ma quale preparazione?? Il ritiro della Lazio non è stato altro che 'na piacevole scampagnata, in cui si è celebrato e ricordato, al limite della masturbazione compulsiva, il 26 maggio.
E non lo dico oggi, ma da un pezzo.
perchè dici questo ? eri su ad Auronzo? .
No perchè devo essere sincero al me il dubbio è venuto più volte. Ho proprio l'impressione che si siano preparati male , al di là di ogni piano prestabilito.
Se così fosse come si fa a mettere una pezza giocando ogni 3 giorni ? la sosta potrebbe essere un grosso aiuto per rimettersi in regola oppure con tutti stì nazionali è tempo perso?
Topic perfetto, inquadra il problema alla perfezione, è tutto quì, proprio perchè affrontavamo il sassuolo e quindi non dobbiamo parlare di problemi tecnici.Nè io credo alla mancanza di concentrazione, la Lazio viene da un derby perso, da una contestazione, con i luparesi primi in classifica, con una classifica discreta ma che ti porta già ad inseguire,tutto questo non può portare cali di concentrazione, è impensabile, anche considerando qualche calcolo vista la partita di giovedì.
Io so che se imposti una preparazione con partenza lanciata poi freni nei mesi gennaio e febbraio, la squadra parte subito forte, col passare delle partite e avvicinandosi alla sosta inizia a perdere colpi nei secondi tempi.
E io so che se imposti una preparazione lenta, per carburare con calma, tu soffri il primo tempo e esci nel secondo, quando hai iniziato a sciogliere i muscoli.
Nella Lazio non accade nulla di tutto questo, la Lazio dimostra una preparazione fisica da fine stagione, regge nel primo tempo e crolla nel secondo, questo è un grosso guaio, oggi io non vedo lumicini, sono veramente basito, tutto mi sarei aspettato tranne che non vincere a sassuolo con discreta disinvoltura.
Citazione di: irisheagle il 30 Set 2013, 09:44
Ora io mi chiedo , al di là della bontà del progetto di preparazione studiata per arrivare in forma nella seconda metà della stagione
E chi l'ha detto?
La Lazio ha fatto una preparazione per arrivare PRONTA il 18 Agosto nella finale di supercoppa.
Questa è l'intervista di Rongoni rilasciata un paio di mesi fa:
È cambiato qualcosa rispetto alla preparazione dello scorso anno?
"Lo scorso anno partivamo con un gruppo che non conoscevamo per niente, era difficile sapere come avrebbero reagito a determinati carichi. Quest'anno il gruppo è arrivato in condizioni migliori e poteva spingere maggiormente. Lo scorso anno poi non avevamo la Supercoppa quindi i carichi erano disposti in maniera differente. L'obiettivo è quello, la Supercoppa del 18 agosto. Se carichiamo prima, scaricheremo anche prima. Il lavoro è fatto apposta per arrivare a quella data in forma".Se il lavoro è stato impostato in modo da arrivare in forma il 18 Agosto, significa che la Lazio è questa.
E' ovvio che se tu metti in campo contemporaneamente Biglia, Ledesma, Hernanes, è difficile arrivare prima degli altri sul pallone, anche se stessi al 120% della forma.
Citazione di: pantarei il 30 Set 2013, 10:55
io per atletismo puro in questa lazio vedo solo ciani,cavanda,onazi,candreva,lulic.
e tra questi, la dote della velocità, che più di tutte manca a questa squadra, solo cavanda, candreva e lulic.
Citazione di: Thunder il 30 Set 2013, 16:27
E chi l'ha detto?
La Lazio ha fatto una preparazione per arrivare PRONTA il 18 Agosto nella finale di supercoppa.
Questa è l'intervista di Rongoni rilasciata un paio di mesi fa:
È cambiato qualcosa rispetto alla preparazione dello scorso anno?
"Lo scorso anno partivamo con un gruppo che non conoscevamo per niente, era difficile sapere come avrebbero reagito a determinati carichi. Quest'anno il gruppo è arrivato in condizioni migliori e poteva spingere maggiormente. Lo scorso anno poi non avevamo la Supercoppa quindi i carichi erano disposti in maniera differente. L'obiettivo è quello, la Supercoppa del 18 agosto. Se carichiamo prima, scaricheremo anche prima. Il lavoro è fatto apposta per arrivare a quella data in forma".
Se il lavoro è stato impostato in modo da arrivare in forma il 18 Agosto, significa che la Lazio è questa.
E' ovvio che se tu metti in campo contemporaneamente Biglia, Ledesma, Hernanes, è difficile arrivare prima degli altri sul pallone, anche se stessi al 120% della forma.
Anche l'anno di Ballardini c'era stata la supercoppa ( e fu un disastro).
Non mi ero accorto ci fosse un topic specifico-.
Riporto qui ciò che ho scritto in altro topic in merito alla situazione fisica della squadra:
Mi ha colpito una dichiarazione di ieri di Pioli allenatore di seria A da anni che ha giocato al calcio da professionista. Ieri ha dichiarato che ha incontrato una squadra (ahimè..) con troppa forza e qualità per i suoi giocatori. Ora, al di là dello sgrattamento de palle conseguente ...che qualcuno ce aiuti..., ho ripensato anche all'Inter de Mou de cui si diceva la stessa cosa. Anche la Juve degli ultimi due anni è ben messa fisicamente sia di struttura che di resistenza. Cioè le squadre che impongono il risultato (speriamo che la regola non valga sempre.....a buon intenditor...) hanno sempre oltre che qualità anche forza fisica in termini di prestanza di cm e di stazza. Che poi se vai a vedere è la regola dell'ovvio, stai a parlare de sport e non de boccette. E allora me sono chiesto, noi qualità non possiamo dire di non averne, ma la forza fisica in termini di prestanza fisica c'è ? e se c'è allora è preparata male ? Ecco magari sarebbe interessante l'analisi di qualche netter addetto ai lavori, chessò un esperto in materia fisico-sportiva.
Forza Lazio
La prestanza non manca, anche se distribuita in modo irregolare. Guarda Cana, Ciani, Lulic, Ledesma, Novaretti, Floccari (che si muove come un orsacchiotto, ma il fisico ce l'ha) Mauri, Ederson, Perea, Keita.
E' una squadra un po' lenta.
Per la preparazione mi chiedo cosa sia successo. Se hanno puntato alla seconda parte della stagione si capisce che ora siano lenti e poco reattivi. Cosa di cui fanno le spese i difensori, che non possono
correre un po' meno. E così si stirano. Avrete notato che gli infortuni sono soprattutto in difesa.
Non sono d'accordo con ES
Citazione di: ES il 30 Set 2013, 15:30
E io so che se imposti una preparazione lenta, per carburare con calma, tu soffri il primo tempo e esci nel secondo, quando hai iniziato a sciogliere i muscoli.
Se hai fatto una preparazione pesante c'è poco da sciogliere i muscoli, anzi, muoverti ti costa più fatica, per cui ti stanchi prima. Probabilmente arriveremo al girone di ritorno meglio dell'anno scorso, ma gli infortuni peseranno parecchio. C'è il rischio che quello che si guadagna in resistenza si perda sul versante infortuni.
boh, ho come l'impressione che con questa storia dei 3 impegni cisia sempre una tendenza (forse inconscia) a risparmiarsi, a fare le cose col minimo sforzo per evitare di stancarsi, di finire la benzina e di infortunarsi.
il problema è che non si riesce ad evitare infortuni comunque. anzi forse è pure peggio.
a questo punto preferirei vedere la squadra correre da subito con aggressvità etc. e al massimo finire la benzina al 70esimo minuto. magari se spingi da subito riesci a chiudere le partite ... se poi invece perdi almeno non fai la doppia figura di cacca di perdere e manco giocare ...
Citazione di: Thunder il 30 Set 2013, 16:27
E chi l'ha detto?
La Lazio ha fatto una preparazione per arrivare PRONTA il 18 Agosto nella finale di supercoppa.
Questa è l'intervista di Rongoni rilasciata un paio di mesi fa:
È cambiato qualcosa rispetto alla preparazione dello scorso anno?
"Lo scorso anno partivamo con un gruppo che non conoscevamo per niente, era difficile sapere come avrebbero reagito a determinati carichi. Quest'anno il gruppo è arrivato in condizioni migliori e poteva spingere maggiormente. Lo scorso anno poi non avevamo la Supercoppa quindi i carichi erano disposti in maniera differente. L'obiettivo è quello, la Supercoppa del 18 agosto. Se carichiamo prima, scaricheremo anche prima. Il lavoro è fatto apposta per arrivare a quella data in forma".
Se il lavoro è stato impostato in modo da arrivare in forma il 18 Agosto, significa che la Lazio è questa.
E' ovvio che se tu metti in campo contemporaneamente Biglia, Ledesma, Hernanes, è difficile arrivare prima degli altri sul pallone, anche se stessi al 120% della forma.
adesso comincio ad essere veramente preoccupato.