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Prendo spunto dall'equivoco Ledesma.

Come schierereste la nostra rosa, partendo comunque dal presupposto della difesa a 4?

Qual è il posizionamento ottimale dei nostri centrocampisti?

Io sono rimasto un amante del 4-4-2, con la squadra bella corta e reattiva.

      Konko, Diakitè, Dias, Lulic
Gonzalez, Cana, Hernanes, Mauri
                   Cissè   Klose

Forse con Konko e Lulic terzini potrebbe andare bene anche un 4-4-2, ma con Radu devi per forza fare il 4-3-1-2. Mi spiego.
Se i tuoi centrocampisti non sono degli esterni puri (il nostro caso) devi avere due terzini che spingono molto perché il tuo gioco si svilupperà molto sulle fasce con inserimenti e sovrapposizioni dei centrocampisti laterali. Viceversa hai bisogno del trequartista perché il tuo gioco si svilupperà soprattutto per via centrali.

io invece mi sto sempre più convincendo che il modulo più adatto sia con la difesa a 3:

        Biava Dias Radu                  centrali
Konko                     Lulic              esterni

il resto mettetelo voi

4-2-3-1

a inzio anno giocando cosi Cisse era molto più incisivo

Ahime non abbiamo alternative valide per il ruolo di regista, quindi o si compra qualcuno o Ledesma deve giocare. A mio avviso il centrocampo titolare dovrebbe essere a tre (Brocchi, Ledesma, Gonzales) + Hernanes dietro le punte. Però il modulo ideale secondo me è un 3-4-1-2 così:

Marchetti
Diakitè - Dias - Radu
Konko - Brocchi - Ledesma - Lulic
Hernanes
Cissè - Klose

Io pero' non capisco perché se la domanda è quale tattica applicheremmo noi (potessimo decidere in libertà) allora la difesa a 3 non è contemplata.

Io giocherei tutta la vita con

                                Marchetti

      Diakite (2.0 :DD)    Dias               Radu

Konko        Cana    Hernanes           Mauri               Lulic

                          Cisse       Klose

voto tarallo tutta la vita  :)
questa per me è ideale, buona copertura, e più pericolosità davanti

Hernanes,per come la vedo io,in Italia non puo' fare il regista,per il motivo che giustamente qualcuno ha espresso in altro topic ( il riferimento al fatto che prova sempre il dribblig come prima opzione rispetto al passaggio:sarebbe deleterio,se raddoppiato,che perdesse palla in una zona del campo così vicina alla porta);mantenendo l'attuale rosa,per non sbilanciare troppo la squadra nè in maniera offensivista,nè in maniera difensivista,penso che il modulo più congeniale sia il 4312:
                                                                    marchetti
                           konko                 diakitè                dias              lulic
     
                                                                    ledesma
                          brocchi/mauri                                                  matuzalem
                                     
                                                                    hernanes
                 
                                                     cisse                              klose

in questo modo,se lulic acquistasse più sicurezza in fase difensiva (ogni tanto ha delle amnesie,vedi firenze) avremmo una coppia di terzini che puo' salire e scendere ogni volta che si puo' creare la superiorità numerica dalla trequarti in su;ledesma (si,il tanto criticato ledesma) avrebbe il compito di agire da perno tra centrocampo e difesa,lasciando a matuzalem il compito di impostazione del gioco: la miglior Lazio la ricordo,infatti,quando erano in campo contemporaneamente ledesma e matuzalem,in cui il brasiliano era più libero di impostare,nonostante fosse interno di centrocampo,e al tempo stesso sgravava ledesma dal compito di regia;quanto al secondo interno di centrocampo,brocchi servirebbe a dare una maggiore mano nel compito di copertura e di ripartenza,ma non escludo che questo compito,seppur in maniera meno rapida e meno irruenta,possa farlo mauri,che ad inizio stagione,ha sempre ben servito le punte (fantastici gli assist a klose e cisse a milano!).sulla trequarti hernanes sembra avere trovato il suo perchè (bravo reja ad averlo collocato in quella posizione),e per quanto riguarda un suo arretramento,sinceramente non ne troverei il motivo,dal momento che sotto porta è pericoloso e secondo me non ha le caratteristiche per poter fare il cosiddetto "volante" nel calcio italiano;le due punte,sperando in un ritorno del fratello bravo di cisse,sono senza dubbio il francese e klose.
SEMPRE FORZA LAZIO!

difesa a 4 tutta la vita nella mia scelta...Konko Dias Diakitè Radu a centrocampo Gonzalez Hernanes Lulic ,Mauri trequartista e le due punte...ripeto io me so convinto sempre di più  che Hernanes possa giocare lì  e che possa fare la differenza

3-5-2
Quella di Tarallo mi piace.

Citazione di: Tarallo il 30 Nov 2011, 19:42
Io pero' non capisco perché se la domanda è quale tattica applicheremmo noi (potessimo decidere in libertà) allora la difesa a 3 non è contemplata.

Io giocherei tutta la vita con

                                Marchetti

      Diakite (2.0 :DD)    Dias               Radu

Konko        Cana    Hernanes           Mauri               Lulic

                          Cisse       Klose

1: la difesa sarebbe a 5

2: heranes non è un mediano

3: mauri torna ad aprile

4: cana è un centrale, a destra è improponibile

:x


:p

Citazione di: innamoRADU il 30 Nov 2011, 21:57
1: la difesa sarebbe a 5  Ma anche no. Dipende. Nel 3-5-2 i laterali fanno tutto.

2: heranes non è un mediano      See llallero. :DD  Herny li' sarebbe regista e imbastitore di gioco, e arriverebbe pure a finalizzare. Il mediano e' un altro.

3: mauri torna ad aprile   Io c'ho pazienza :DD

4: cana è un centrale, a destra è improponibile   Li' Cana non e' a destra. Non e' che stanno in fila come al biliardino.

:x


:p

Non difendo la mia scelta perche' deve essere la migliore, ci mancherebbe  ;) ma devo correggere quello che scrivi.   :prr:

Per me la formazione migliore con questa rosa è quella con il 442 a rombo, con Ledesma ed Hernanes ai vertici.

La mia preferita è il 433 o (451 con le ali alte).

Citazione di: er Luckino il 30 Nov 2011, 20:59
Hernanes,per come la vedo io,in Italia non puo' fare il regista,per il motivo che giustamente qualcuno ha espresso in altro topic ( il riferimento al fatto che prova sempre il dribblig come prima opzione rispetto al passaggio:sarebbe deleterio,se raddoppiato,che perdesse palla in una zona del campo così vicina alla porta);mantenendo l'attuale rosa,per non sbilanciare troppo la squadra nè in maniera offensivista,nè in maniera difensivista,penso che il modulo più congeniale sia il 4312:
                                                                    marchetti
                           konko                 diakitè                dias              lulic
     
                                                                    ledesma
                          brocchi/gonzales                                           mauri/matuzalem
                                     
                                                                    hernanes
                 
                                                     cisse                              klose

in questo modo,se lulic acquistasse più sicurezza in fase difensiva (ogni tanto ha delle amnesie,vedi firenze) avremmo una coppia di terzini che puo' salire e scendere ogni volta che si puo' creare la superiorità numerica dalla trequarti in su;ledesma (si,il tanto criticato ledesma) avrebbe il compito di agire da perno tra centrocampo e difesa,lasciando a matuzalem il compito di impostazione del gioco: la miglior Lazio la ricordo,infatti,quando erano in campo contemporaneamente ledesma e matuzalem,in cui il brasiliano era più libero di impostare,nonostante fosse interno di centrocampo,e al tempo stesso sgravava ledesma dal compito di regia;quanto al secondo interno di centrocampo,brocchi servirebbe a dare una maggiore mano nel compito di copertura e di ripartenza,ma non escludo che questo compito,seppur in maniera meno rapida e meno irruenta,possa farlo mauri,che ad inizio stagione,ha sempre ben servito le punte (fantastici gli assist a klose e cisse a milano!).sulla trequarti hernanes sembra avere trovato il suo perchè (bravo reja ad averlo collocato in quella posizione),e per quanto riguarda un suo arretramento,sinceramente non ne troverei il motivo,dal momento che sotto porta è pericoloso e secondo me non ha le caratteristiche per poter fare il cosiddetto "volante" nel calcio italiano;le due punte,sperando in un ritorno del fratello bravo di cisse,sono senza dubbio il francese e klose.
SEMPRE FORZA LAZIO!

quoto quasi tutto, con gli opportuni cambiamenti.
Ma soprattutto Lulic più indietro, dove per me diventa più devastante per le qualità offensive, guadagnando un uomo a centrocampo.



sto' topic fa scopa con quello su Ledesma.

Ma il Napoli gioca con 5 difensori? L'Udinese gioca con 5 difensori? Ed anche ammesso, praticano un calcio difensivo?

Mi sembra francamente un'impuntatura quella di rimarcare sempre (ed a torto, basta conoscere le origini del 3-5-2 , un'evoluzione della zona mista) che il modulo preveda in realtà 5 difensori.
Il 3-5-2 sarebbe potuto essere un modulo valido vista la rosa a disposizione; certo cambiare in corsa non ha senso. Già sono soddisfatto che sia stato abbandonato il 4-2-3-1 che (e lo vado ripetendo dallo scorso anno) è uno schieramento a) molto dispendioso b) poco adatto alle caratteristiche dei nostri giocatori c) dall'applicazione piuttosto complicata e "scientifica" e non con giocatori messi a caso, con compiti non meglio precisati, come troppe volte lo scorso anno è capitato di vedere.

Imho,eccetto Lulic (prezioso e importantissimo) non abbiamo esterni alti capaci di giocare con determinati schemi,a meno di non rispolverare foggia (orrore!!).

Del rombo si è fatta necessità perchè di ali classiche che spingono non ne abbiamo dai tempi di conceicao e snaturare cissè in un simile ruolo sarebbe un crimine contro il calcio.

Per cui se mi dicessero 'ti prendiamo due ali vere' allora ti direi 4-2-3-1 (lo preferisco per una questione di copertura di spazi e circolazione di palla,ma due punte come Klose e Cisse e una va in panca o viene snaturata,non sembrerebbe l'ideale per la nostra rosa) o 4-4-2 (avremo in potenza davvero un attacco ottimo a patto di trovare due ali avanzate vere capaci di far piovere cross per i due bomber,risolveresti l'equivoco Ledesma mettendoci Hernanes ma dovresti di contro rifare il centrocampo...).

Ad oggi,con quel che abbiamo,il meglio è il 4-3-1-2,non per efficacia ne per bellezza,ma perchè è quello per cui si è fatta la nostra rosa su indicazioni del mister,se poi prendessimo gente come lennon,ma al momento non abbiamo giocatori che rispondano all'identikit dell'ala e anche sul mercato non è che ce ne siano tanti,purtroppo....

Anche io quoto Tarallo.

Ragazzi, un piacere, usciamo dall'equivoco che difendere a tre sia uguale a difendere a cinque, questo valeva nel 1965, oggi chi gioca a tre gioca comunque a zona, scalando solitamente sul lato debole, quindi, al limite, in alcune situazioni di gioco la difesa si ritrova disposta con quattro uomini, non è che quando si perde palla i due esterni scalino immediatamente sulla linea difensiva.

Seguendo la campagna acquisti della scorsa estate in molti eravamo convinti che Reja sarebbe tornato al 352.
Gli indizi portavano a quello ma così non è stato.
Credo che per i giocatori in rosa forse quello sarebbe il modulo ideale ma il nostro mister non la pensa alla stessa maniera.
Per chi dice che con i 3 centrali la difesa invece che a 3 sarebbe a 5 rspondo che la maggior aprte delle squadre che adottano i 3 centrali hanno sulle corsie laterali due "terzini" ma il fatto di essere soperti dietro fa si che questi si possano sganciare spesso, in sostanza non è vero che se giochi con la difesa a 3 sei meno offensivo.

3-5-2

                             Marchetti

                    Diakite    Dias   Radu

       Konko    Brocchi  Ledesma  Hernanes  Lulic

                          Klose        Cissè

Citazione di: Reorx il 01 Dic 2011, 00:25
Imho,eccetto Lulic (prezioso e importantissimo) non abbiamo esterni alti capaci di giocare con determinati schemi,a meno di non rispolverare foggia (orrore!!).

Del rombo si è fatta necessità perchè di ali classiche che spingono non ne abbiamo dai tempi di conceicao e snaturare cissè in un simile ruolo sarebbe un crimine contro il calcio.

Ma Foggia non è in prestito???

ho votato 4 2 3 1.
la difesa a 4 la trovo migliore per gli interpreti che abbiamo...magari sbaglio io, ma non riesco a vedere konko e lulic (non certo radu che potrebbe trovare spazio come centrale), anche se con buon passo, a coprire con intensità 80m di campo per tutta la partita (oltre al fatto che non avremmo alternative)...
il modulo attuale ci rende abbastanza impermeabili ma il gioco d'attacco è totalmente dipendente da hernanes o invenzioni delle punte (e cissè in questo sta latitando pur non potendo fargliene una colpa)...
il problema del gol secondo me sta diventando un preoccupante freno per la squadra e quindi opterei per il ritorno all'iniziale 4 2 3 1, più "squilibrato" sicuramente ma che offre più soluzioni d'attacco...il gioco sulle fasce ora latita, certo, direte, cissè si sacrifica ma perchè ora sta sempre in area ad aspettare cross invitatanti?? non mi pare...magari si prenderà qualche gol in più ma continuando così ho timore di entrare in un tunnel di partite piatte e grigie....
FORZA LAZIO

Dato che Reja mi sembri orientato per il 4-3-1-2 mi piacerebbe  vedere , in assenza di Mauri ,Lulic nei 4 di difesa e nei 3 di centrocampo Matu, Brocchi, Tata con i 2 terzini che spingono un po di piu. O anche Radu che spinga di piu con Matu, Lulic , Brocchi o Tata.

Citazione di: zimmer il 01 Dic 2011, 08:58
Ma Foggia non è in prestito???

Si,alla Samp credo.
Ma il mio discorso era un'altro...

Noi non abbiamo avuto esterni affidabili ultimamente (v. eliseu,v. foggia...) e abbiamo costruito una idea di gioco sul rombo dai tempi di Delio Rossi...questo fa si che sul mercato non si siano mai cercati esterni alti di ruolo,anche in ordine di variare il gioco a partita in corso,e non abbiamo una squadra capace di giocare ora con un 4-4-2 o 4-2-3-1 che sia,perchè non abbiamo gli uomini ne il tempo per applicarlo.
Sovrapposizioni esterne,cambi di campo etc,etc...sono fra le cose più dure e difficili da insegnare per un allenatore ad una squadra che non le ha quasi mai applicate.


Certo,se trovassimo giocatori come il primo Joaquin (spagnolo,ora al Malaga dopo che il Valencia l'ha ceduto,ormai in rottamazione comunque) un Vicente o un Lennon allora cambierebbe lo scenario,amo questo tipo di giocatori veloci e tecnici e vedrei due ali vere come una manna per un giocatore come il nostro Miro Klose...
Ma al momento non ne abbiamo...e le ali pure sono sempre più rare nel calcio di oggi.

Averne di tipi come Ledesma:un usato sicuro, affidabile.
Come dicevo altrove: un 3-4-1-2
Marchetti
Diakite'-dias-radu
Konko-ledesma-hernanes-lulic
Mauri
Klose-cisse'