Perdonate il titolo non proprio perfetto, ma è per essere il più possibile chiari.
La Lazio, da Gennaio ad oggi si è liberata dell'ingaggio pesante di Cisse incassando 5,5 milioni di euro (andati a bilancio quest'anno, mentre l'acquisto è andato a bilancio lo scorso anno); ha però ritrovato in rosa gli ingaggi di Zarate, Floccari, Stendardo, Sculli, Carrizo e Foggia ed in ultimo ha messo a bilancio la metà di Candreva e l'acquisto di Alfaro; credo 3 milioni totali per i 2 acquisti siano una cifra realistica.
Alla luce di questi nuovi costi, anche se credo che tranne Zarate e forse Floccari verranno tutti ceduti/prestati, vorrei capire, se possibile, quanti soldi ci sono in cassa per gli acquisti.
La cosa che non mi spiego è perchè lo scorso anno all'inizio del ritiro avevamo la squadra fatta, mentre quest'anno a fine ritiro non è ancora arrivato nessuno; possibile che la Lazio non abbia una lira da investire sul mercato? Non mi sembra possibile e soprattutto non voglio crederci. :S
Si puntava molto su breno (parametro zero) e su yilmaz.
A occhio e croce direi che abbiamo un 10 mln da spendere in cartellini (ma e' assolutamente un calcolo approssimativo).
O almeno me lo auguro , che diamine.
a occhio e croce
senza vendere nessuno
io dico 3,5
quello che si era disposti a pagare subito per Ylmaz (7 milioni in 2 anni)
Cioe' quindi se prendevamo yilmaz per rinforzare la difesa dovevamo prima vendere (e bene) gli esuberi ?
Andiamo bene.
Sempre discorso ipotetico ovviamente.
Un anno fa contammo sulla cessione di Lichtsteiner per fare cassa e finanziare le operazioni che ci portarono a una squadra praticamente fatta a metà luglio.
Quest'anno senza l'operazione stile Licht e con i riscatti mancati siamo a corto di liquidi.
Si spiegherebbe anche così la nostra presunta (solo presunta ...) immobilità.
per capire i soldi disponibili mi ricordo c'era un topic in cui si analizzava il bilancio.. bisogna ritrovarlo
Io credo che dobbiamo aspettare l'ultima trimestrale,per sapere con certezza.
La Lazio ha calcolato ylmaz,nel contempo il parma non ha riscattato floccari,si è fermata sul player senza rilanciare.Se andrà via floccari entrerà un altro attaccante.
Poi e andata su breno,nel contempo stendardo non è stato riscattato,loro vista la non possibilità di prendere breno si sono fermati.Se stendardo andrà via entrerà un altro difensore.
Analizzando la rosa,e mettendomi nella testa del Presidente,ovvero cercando io di sostituirmi a lui,ragionerei così:
la rosa consente copertura numerica in ogni ruolo,gli ingaggi son saliti insieme alla qualità,dunque vendiamo e sostituiamo,nel contempo pektovic mi ha chiesto di vedere tutti i giocatori della rosa,quindi mi stoppo fino a che non ho un ragguaglio da lui e finchè non sono riuscito a piazzare alcuni esuberi.
Gli esuberi quest'anno sono discreti giocatori,a dimostrazione che la Lazio è cresciuta:i vari foggia,stendardo,lo stesso floccari decidessero si può sostituirlo con qualcuno di meglio,sono appetibili nel mercato.Anche quì,io presidente,devo farmi due conti,se stendardo lo vogliono gratis devo verificare se a bilancio mi costa una minus valenza o se almeno vado pari,ovvero lo ho già ammortizzato.
Dal punto di vita del tifoso noi la facciamo facile facile,vendo questo compro quest'altro,o come taluni altri compro e basta;dal punto di vista di un presidente,chiunque esso sia e al netto degli inevitabili errori e affari,la visione è completamente diversa dalla nostra.E così deve essere,pena il fallimento della società.
Certo è che in difesa qualcosa si deve fare,rispetto agli altri reparti rendiamo punti agli avversari,e questo spero e credo loro lo abbiano capito :)
Citazione di: N.G.E. il 23 Lug 2012, 14:09
La cosa che non mi spiego è perchè lo scorso anno all'inizio del ritiro avevamo la squadra fatta, mentre quest'anno a fine ritiro non è ancora arrivato nessuno; possibile che la Lazio non abbia una lira da investire sul mercato? Non mi sembra possibile e soprattutto non voglio crederci. :S
Ma non si era detto che si aspettava fino a fine ritiro il giudizio del nuovo tecnico per andare sul mercato?
All'inizio tare ha detto che per l'inizio del ritiro la squadra sarebbe stata completa all'80% , poi sono saltati breno e yilmaz..
Secondo me non abbiamo più di 4-5 milioni da spendere subito. Speriamo si sbrighino a monetizzare i vari Foggia, Carrizo...
Io sono di un altra idea.
Portieri
Abbiamo 1 ottimo portiere 2 sicuramente buoni ( Carrizo e Bizzarri ) ed 1 che avrebbe bisogno di spazio per crescere. Quindi
Non abbiamo bisogno di portieri.
In difesa Dias malgrado l'anno scorso non sia stato il solito Dias credo che sia incontestabile. Diakitè è un ottimo difensore e se vogliamo che sia il futuro, deve giocare, Biava un ottima riserva e ho tanto idea che Pekto voglia spostare uno tra Cana e Ledesma ( più il primo )nella linea dei centrali. Inoltre c'e' Radu che continuo a ritenere un ottimo centrale, prestato alla fascia.
Abbiamo forse bisogno di un centrale per fare il balzo di qualità, ma non mi sembra, dai movimenti societari, che il croato ne cerchi realmente uno con questa urgenza. Inoltre se non è un fuoriclasse tanto vale tenersi Stendardo
fascia difensiva
Konko, Radu, Lulic sono ad oggi tre titolari. Dal vivo ( ed anche di persona ) Cavanda mi ha fatto un ottima impressione , si è fatto un pò di esperienza in una buona squadra, e forse è pronto per subentrare ai titolari. In più abbiamo 2 riserve , che in quanto tali , sono ottime, Scaloni e Garrido. Zauri speriamo che cambi aria
Forse un mancino farebbe comodo , ma sarebbe quastione di abbondanza e solo se Radu fosse spostato al centro.
Centrocampo
Candreva Hernanes Ledesma/Cana Ederson Mauri cui aggiungere Onazi e Brocchi quando tornasse,
presumibilmente siamo a posto così se non arrivasse un vero fuoriclasse.
Attacco
Floccari, Klose , Zarate , Rocchi , Kozak più Rozzi ( magari ) oltre ad Alfaro
Non vedo spazio per altri a meno di cessioni rilevanti
ora... al di fuori di quanto soldi abbia la Lazio, chi veramente dovrebbe comprare Tare, che sia certamente superiore a qelli che già ci sono? e se anche vi fossero possibilità, l'eventuale stipendio è nel budget della Lazio, considerando che aumentare troppo uno stipendio di un eventuale "stella" comporterebbe l'aumento a cascata di tutti gli altri?
Se realmente avessi potere decisorio, i soldi li terrei fino alla fine in attesa di un colpo in saldo, sempre che si presenti, ma basta con gli Honda e gli Ylmaz... tanto fumo, e poi è gente che se non è rimasta a giocare in Turchia, gioca con alterne fortune in Russia.... insomma non Cristiano Ronaldo....
Citazione di: branco_azul il 23 Lug 2012, 14:47
Ma non si era detto che si aspettava fino a fine ritiro il giudizio del nuovo tecnico per andare sul mercato?
Eh, qualcuno (tipo pure io) ha provato a scriverlo... ma oramai è partito il pessimismo cosmico di alcuni che contagia altri...
Forza Lazio
Secondo me facciamo un errore quando diciamo: non è entrato nessuno!!
sono entrati altri rispetto a quelli previsti.
Sono entrati zarate e floccari uno invece di ylmaz e l'altro in vece di cissè,è entrato stendardo invece di breno,che comunque verrà il prossimo anno,è entrato candreva al posto di sculli.
Questo è,a me sembra molto semplice :)
Citazione di: branco_azul il 23 Lug 2012, 14:47
Ma non si era detto che si aspettava fino a fine ritiro il giudizio del nuovo tecnico per andare sul mercato?
Beh, allora perchè provare a prendere Yilmaz? In alcuni ruoli siamo scoperti, non serve certo un tecnico, ma soprattutto ad un allenatore non servono 20 giorni di ritiro per capire in quali ruoli siamo scadenti.
Citazione di: N.G.E. il 23 Lug 2012, 15:15
Beh, allora perchè provare a prendere Yilmaz? In alcuni ruoli siamo scoperti, non serve certo un tecnico, ma soprattutto ad un allenatore non servono 20 giorni di ritiro per capire in quali ruoli siamo scadenti.
ylmaz si è provato sempre per lo stesso motivo,perchè floccari doveva essere riscattato e invece non è stato riscattato.E' entrato floccari invece di ylmaz.
sono parzialmente daccordo sull'allenatore,cavanda per esempio non è mai stato considerato,eppure si sta muovendo bene,se l'allenatore lo ritenesse adatto potremmo non darlo in prestito e considerarlo come scaloni il vice konko.
Se cana convincesse l'allenatore come difensore centrale,potremmo non prendere più un difensore centrale.
Insomma,che siano giuste o no,queste sono considerazioni che un nuovo allenatore deve fare sul campo,e per farlo non credo bastino 20 giorni,ma almeno le prime amichevoli di un certo impegno,ritengo quindi come day after tomorrow i giorni dopo le amichevoli contro siena e torino.
Citazione di: actar il 23 Lug 2012, 14:54
...
Centrocampo
...
presumibilmente siamo a posto così se non arrivasse un vero fuoriclasse.
...
Non ce l'ho con te Actar ma questa riflessione vale in generale, soprattutto per il duopolio che compone la SS Lazio in toto.
Ma ve lo ricordate il girone di ritorno dell'utlimo campionato?
Ve lo ricordate in che stato uscivano dal campo i vari Gonzalez, Lulic (fino a quando ce l'ha fatta) o chiunque capitava agiocare da quelle parti?
Ve lo ricordate la commozione che provavamo nel vederli trascinarsi oltre l'ostacolo oltre ogno più rosea previsione?
Ve lo ricordate quanto abbiamo smadonnato contro le due teste della nostra aquila bicipite che con quattro occhi e due paia di occhiali non erano riusciti a vedere che avevamo 4 centrocampisti contati da novembre e che abbiamo fatto passare tutto gennaio per predere il solo Candreva che è risultato decisivo ma che ti permette di giocare in un modo solo?
Ma veramente pensiamo che un bagno a Lourdes possa bastare a far tornare le gambe di Brocchi quelle di cinque anni fa?
Oppure che Mauri (anche lui con un anno in più) sarà sicuramente a disposizione per tutto il campionato più o meno come pensavamo di poter schierare al centro della difesa uno che gioca a dar fuoco a casa ubriaco come una zucchina?
A me sembra che sempre di più una partita a Football Manager... peccatto che il rpesidente ne abbiamo cominciata anche un altra dalle serie inferiori che gli porta via non poco tempo...
Citazione di: maumarta il 23 Lug 2012, 16:21
Non ce l'ho con te Actar ma questa riflessione vale in generale, soprattutto per il duopolio che compone la SS Lazio in toto.
Ma ve lo ricordate il girone di ritorno dell'utlimo campionato?
Ve lo ricordate in che stato uscivano dal campo i vari Gonzalez, Lulic (fino a quando ce l'ha fatta) o chiunque capitava agiocare da quelle parti?
Ve lo ricordate la commozione che provavamo nel vederli trascinarsi oltre l'ostacolo oltre ogno più rosea previsione?
Ve lo ricordate quanto abbiamo smadonnato contro le due teste della nostra aquila bicipite che con quattro occhi e due paia di occhiali non erano riusciti a vedere che avevamo 4 centrocampisti contati da novembre e che abbiamo fatto passare tutto gennaio per predere il solo Candreva che è risultato decisivo ma che ti permette di giocare in un modo solo?
Ma veramente pensiamo che un bagno a Lourdes possa bastare a far tornare le gambe di Brocchi quelle di cinque anni fa?
Oppure che Mauri (anche lui con un anno in più) sarà sicuramente a disposizione per tutto il campionato più o meno come pensavamo di poter schierare al centro della difesa uno che gioca a dar fuoco a casa ubriaco come una zucchina?
A me sembra che sempre di più una partita a Football Manager... peccatto che il rpesidente ne abbiamo cominciata anche un altra dalle serie inferiori che gli porta via non poco tempo...
Quoto tutto.
Purtroppo in difesa siamo messi peggio , decisamente , e allora bisogna avere delle priorità.
Lotito per me può comprarsi altre 150 squadre (magari all'estero sarebbe anche più utile no Presidè ?) basta che non toglie manco mezzo secondo alla Lazio. Cosa che non sta avvenendo , ma mi sa che invecchierò prima di vedere un nuovo dirigente alla Lazio.
Citazione di: karlsarzbringer il 23 Lug 2012, 14:54
Eh, qualcuno (tipo pure io) ha provato a scriverlo... ma oramai è partito il pessimismo cosmico di alcuni che contagia altri...
Forza Lazio
me pare logico certo, butta dalla finestra 30 giorni di mercato per aspettare il ritiro...ma dai siamo seri, neanche uno come te può credere a sta cosa..uno che se Lotito dicesse arriverà Messi gli crederebbe, però questa penso sia davvero troppo grande come minchiata, anche tu dentro di te sai che è così dai...svesti i panni del lotitiano sempre e comunque, vedrai è bello
si però non iniziamo un altro topic di diatribe sul mercato.
La domanda iniziale è chiara e sarebbe bello se qualcuno ce lo spiegasse, supportato magari da documentazioni affidabili.
Citazione di: fabrizio1983 il 23 Lug 2012, 16:26
me pare logico certo, butta dalla finestra 30 giorni di mercato per aspettare il ritiro...ma dai siamo seri, neanche uno come te può credere a sta cosa..uno che se Lotito dicesse arriverà Messi gli crederebbe, però questa penso sia davvero troppo grande come minchiata, anche tu dentro di te sai che è così dai...svesti i panni del lotitiano sempre e comunque, vedrai è bello
Aspè, calmo. Non penso che tu creda che il mercato dura x e gli affari si fanno gli ultimi giorni... dai pure te non poi esse così...
Forza Lazio
scusate l'ignoranza ma le altre entrate? non si calcolano? io credo che tra incassi EL, diritti tv, merchandising e sponsor (quello sulla maglia sarò vecchio quando lo troveranno) qualcosa incasseranno o no? anche perchè se fosse vero che non possiamo comprare se non vendiamo (cosa per altro sempre smentita dal presidente) vorrebbe dire che con questa gestione non ci sarà mai possibilità di crescita.
illuminatemi please
Citazione di: cholo1966 il 23 Lug 2012, 20:45
scusate l'ignoranza ma le altre entrate? non si calcolano? io credo che tra incassi EL, diritti tv, merchandising e sponsor (quello sulla maglia sarò vecchio quando lo troveranno) qualcosa incasseranno o no? anche perchè se fosse vero che non possiamo comprare se non vendiamo (cosa per altro sempre smentita dal presidente) vorrebbe dire che con questa gestione non ci sarà mai possibilità di crescita.
illuminatemi please
Lotito nell'ambiente lo chiamano il tirannosauro :=))
sbaglio o l'anno scorso in estate incassammo anche la seconda tranche della cessione di Kolarov al Manchester City??
Citazione di: Roxy00 il 23 Lug 2012, 21:18
sbaglio o l'anno scorso in estate incassammo anche la seconda tranche della cessione di Kolarov al Manchester City??
Ma anche se fosse non c'entrerebbe nulla. Molti confondono le movimentazioni finanziarie con quelle patrimoniali, sono le seconde a fare i bilanci. Potresti anche incassarli quest'anno i soldi di Kolarov ma la sua cessione è entrata nel bilancio di due anni fa e solo a quello deve far riferimento. Gli investimenti non si fanno con i soldi che si hanno sul c/c bancario (una Spa non è una famigliola che fa la spesa e guarda quanto ha nel portafoglio), i parametri che devono essere presi a riferimento sono altri, poi per il cash-flow una soluzione la si trova sempre.
Tanto per capirci, Zarate lo scorso anno non poteva essere assolutamente ceduto a meno di 14 mln per non incorrere in una minusvalenza (pagato 22, due anni di ammortamento su 5 e siamo a 13), quest'anno anche a 10 si potrebbe dare via, sempre bilancio alla mano dico io...poi il valore tecnico è un altro discorso.
Karl io credo a quello che sento il mercato nostro secondo lotito dura 365 gg l anno nn sempre mi è sembrato cosi...nn penso poi che petko debba valutare per capire che ci serve un centrale e un terzino...
A me sembra che dopo Gennaio la società abbia acquisito tutto l'archivio storico delle immagini della Lazio e una quota parte restante dello stabile di via Valenziani ex gruppo Cirio.
Quindi è possibile che i fondi disponibili siano usciti per altre strade, diverse dal mercato, e quindi fare raffronti con le disponibilità che si avevano a Gennaio potrebbe non essere corretto.
Non è automatico che i soldi disponobili per il mercato di Gennaio siano gli stessi disponibili per il mercato odierno. Magari alcuni sono stati spesi su altri tipi di investimenti che daranno risultati a medio termine (le immagini, vista la creazione del canale tematico) o a rendere più solida patrimonialmente la società (acquisto di immobili).
Certamente queste due cose non vanno in campo.
Non è detto però che non si riesca a chiudere il cerchio del mercato in entrata, con un po' di pazienza e qualche buona intuizione.
Sulle reali possibilità di spesa penso che abbia pesato di più il mancato riscatto di alcuni giocatori in prestito. Carrizo, Foggia e Floccari in primis (almeno 7/8 milioni di euro attesi). Sul possibile riscatto di Zarate i dubbi c'erano già da tempo (e alla fine nella nostra rosa io ce lo vedo tutto) Stendardo era comunque un'incognita visto l'ingaggio.
IO credo che la Lazio possa immettere sul mercato 3-4 milioni, che più o meno è la cifra che investe ogni anno al netto delle cessioni.
Il tutto, cercando di mantenere in equilibrio il parametro del monte ingaggi complessivo.
Abbiamo ottime pedine di scambio in un mercato fatto di figurine, potrebbe venirne fuori qualcosa di buono.
I nostri esuberi hanno ingaggi importanti e non saranno richiesti se non in prestito gratuito sino all'ultimo minuto del mercato, quando si cercherà di prendere la Lazio per la gola e le si proporrà di sfoltire la rosa e alleggerire il monte ingaggi.
Basterebbe che uno solo dei giocatori in questione (Carrizo, Floccari, Stendardo, Foggia, forse pure Zarate) venisse ceduto in cambio di una monetizzazione positiva sul bilancio (dai due ai 5 milioni, si direbbe), per dare un'impennata al nostro mercato.
Secondo me ora siamo carenti sulle fasce in difesa.
Poi si potrebbero migliorare altre zone del campo (centrocampista, centrale difensivo, vice-Klose o suo compagno di reparto), ma qui sarebbe ardua arrivare a giocatori migliori di quelli che abbiamo in rosa.
Citazione di: actar il 23 Lug 2012, 14:54
Io sono di un altra idea.
Portieri
Abbiamo 1 ottimo portiere 2 sicuramente buoni ( Carrizo e Bizzarri ) ed 1 che avrebbe bisogno di spazio per crescere. Quindi
Non abbiamo bisogno di portieri.
OK SONO D'ACCORDO
In difesa Dias malgrado l'anno scorso non sia stato il solito Dias credo che sia incontestabile. Diakitè è un ottimo difensore e se vogliamo che sia il futuro, deve giocare, Biava un ottima riserva e ho tanto idea che Pekto voglia spostare uno tra Cana e Ledesma ( più il primo )nella linea dei centrali. Inoltre c'e' Radu che continuo a ritenere un ottimo centrale, prestato alla fascia.
Abbiamo forse bisogno di un centrale per fare il balzo di qualità, ma non mi sembra, dai movimenti societari, che il croato ne cerchi realmente uno con questa urgenza. Inoltre se non è un fuoriclasse tanto vale tenersi Stendardo
DIAS VIENE DA UN'OPERAZIONE, DIAKITE' E' ATTUALMENTE INFORTUNATO, BIAVA HA DATO PREOCCUPANTI SEGNI DI CEDIMENTO LA SCORSA STAGIONE. NON ABBIAMO UN CENTRALE SU CUI SI POSSA METTERE LA MANO SUL FUOCO. NE SERVE UNO.
fascia difensiva
Konko, Radu, Lulic sono ad oggi tre titolari. Dal vivo ( ed anche di persona ) Cavanda mi ha fatto un ottima impressione , si è fatto un pò di esperienza in una buona squadra, e forse è pronto per subentrare ai titolari. In più abbiamo 2 riserve , che in quanto tali , sono ottime, Scaloni e Garrido. Zauri speriamo che cambi aria
Forse un mancino farebbe comodo , ma sarebbe quastione di abbondanza e solo se Radu fosse spostato al centro.
LULIC VERRA' IMPIEGATO DAL CENTROCAMPO IN SU, RADU E KONKO TI ASSICURANO 20, MASSIMO 25 PARTITE A TESTA A STAGIONE. SCALONI E GARRIDO SONO IMPRESENTABILI, MA COME FAI A DEFINIRLI BUONI? SERVIREBBE ALMENO UN TERZINO, SOPRATTUTTO SE RADU LO VUOI SPOSTARE CENTRALE A VOLTE.
Centrocampo
Candreva Hernanes Ledesma/Cana Ederson Mauri cui aggiungere Onazi e Brocchi quando tornasse,
presumibilmente siamo a posto così se non arrivasse un vero fuoriclasse.
NON HAI UN CENTROCAMPISTA PURO DI LIVELLO. CANDREVA, HERNANES, EDERSON, MAURI, SONO TUTTI TREQUARTISTI CHE DEVI RICICLARE. SERVE UNO DI GAMBA, UN GONZALEZ VERSIONE 3.0, MANCO 2.0.
Attacco
Floccari, Klose , Zarate , Rocchi , Kozak più Rozzi ( magari ) oltre ad Alfaro
Non vedo spazio per altri a meno di cessioni rilevanti
SE SI FA MALE KLOSE NON C'E' UNA PUNTA CHE SIA UNA CHE HA MAI SEGNATO IN CARRIERA + DI 10-11 GOL A STAGIONE, SE QUESTO REPARTO TI LASCIA TRANQUILLO.....