Mi sto convincendo sempre più, vedendo la Lazio ogni benedetta partita, che Floccari sia un vero  e proprio vice-Zarate. L'unica vera prima punta che abbiamo in organico è Kozak. Quando il Genoa è stato messo sotto nel primo tempo, non ha sofferto come noi nel secondo. Perchè davanti aveva Toni (ebbene si) che proteggeva palla, prendeva falli, faceva sponde. E' anche per questo che si fatica cosi in certi momenti della partita. E spesso, quando si attacca, ci si perde sugli ultimi 25m.
Forse dovrebbe partire proprio Rocchi, se arrivasse RSC. In modo che le coppie in attacco siano Kozak/RSC e Floccari/Zarate. Che ne pensate?

Citazione di: Lazioinvantaggio il 07 Gen 2011, 12:59
Mi sto convincendo sempre più, vedendo la Lazio ogni benedetta partita, che Floccari sia un vero  e proprio vice-Zarate. L'unica vera prima punta che abbiamo in organico è Kozak. Quando il Genoa è stato messo sotto nel primo tempo, non ha sofferto come noi nel secondo. Perchè davanti aveva Toni (ebbene si) che proteggeva palla, prendeva falli, faceva sponde. E' anche per questo che si fatica cosi in certi momenti della partita. E spesso, quando si attacca, ci si perde sugli ultimi 25m.
Forse dovrebbe partire proprio Rocchi, se arrivasse RSC. In modo che le coppie in attacco siano Kozak/RSC e Floccari/Zarate. Che ne pensate?

che quello che dici e' corretto

condivido.
che debba partire rocchi lo sanno pure i muri, ma lui non vuole e quindi ce lo teniamo.

Arrivo a dire che, nel caso non arrivi RSC, Kozak dovrebbe giocare titolare, essendo l'unico in rosa a possedere determinate caratteristiche. Tra l'altro mi sembra che la riesca anche a metter dentro, ogni tanto.

Secondo me le difficoltà che la Lazio incontra in zona gol sono dovute ai punti deboli del modulo adottato. Chiarisco subito che non esistono moduli senza punti deboli e perciò non esiste una formula magica.
Con il 4-2-3-1, come quello adottato ieri a Genova, il centravanti è sempre un centravanti "finto", che ha il compito per la maggior parte delle manovre offensive si difendere e girare al largo favorendo l'inserimento dei 3 dietro.
Se però la forza fisica e atletica del centrocampo avversario costringe i 3 dietro la punta ad accorciare dietro, viene a mancare la caratteristica principale del modulo di cui sopra quando la palla ce l'hai tu.
A questo punto debole, diciamo ontologico (invito i moderatori a cacciarmi per la parolaccia...) si può aggiungere anche un calo di forma (per quella partita) di uno dei centrocampisti di inserimento, vedi Mauri, o l'obbligo dettato dalle fasi della partita di partire troppo da dietro, come Zarate ieri.
Insomma, diventa difficile in certe circostanze, accorciare in avanti e portare molti giocatori in fase d'attacco. Oppure ce li porti, quando prendi palla e cambi ritmo, ma fai solo un azione di avvolgimento che non è essenziale, perché non puoi verticalizzare visto che gli altri hanno la difesa chiusa.
Aggiungerei anche lo scarso acume tattico dei nostri terzini. Radu è ordinato ma non incide, Lichtsteiner sbaglia spesso i tempi di inserimento, e non ha il piede giusto per fare il crosso pericoloso e decisivo.
Soluzioni? non ne conosco.
Ma magai la prossima partita, come è già successo, vinciamo proprio per le caratteristiche di questo modulo.
Aggiungo che avremmo bisogno che uno dei due centrali di centrocampo vada ad aggiungersi in fase d'attacco, ma né Ledesma, né Brocchi, né Matuzalem hanno questa caratteristica. Lì servirebbe uno anche forte di testa, perché partirebbe da dietro e destabilizzerebbe lo schieramento difensivo avversario.
Uno come Simeone, ad esempio.

Citazione di: cosmo il 07 Gen 2011, 13:25
Secondo me le difficoltà che la Lazio incontra in zona gol sono dovute ai punti deboli del modulo adottato. Chiarisco subito che non esistono moduli senza punti deboli e perciò non esiste una formula magica.
Con il 4-2-3-1, come quello adottato ieri a Genova, il centravanti è sempre un centravanti "finto", che ha il compito per la maggior parte delle manovre offensive si difendere e girare al largo favorendo l'inserimento dei 3 dietro.
Se però la forza fisica e atletica del centrocampo avversario costringe i 3 dietro la punta ad accorciare dietro, viene a mancare la caratteristica principale del modulo di cui sopra quando la palla ce l'hai tu.
A questo punto debole, diciamo ontologico (invito i moderatori a cacciarmi per la parolaccia...) si può aggiungere anche un calo di forma (per quella partita) di uno dei centrocampisti di inserimento, vedi Mauri, o l'obbligo dettato dalle fasi della partita di partire troppo da dietro, come Zarate ieri.
Insomma, diventa difficile in certe circostanze, accorciare in avanti e portare molti giocatori in fase d'attacco. Oppure ce li porti, quando prendi palla e cambi ritmo, ma fai solo un azione di avvolgimento che non è essenziale, perché non puoi verticalizzare visto che gli altri hanno la difesa chiusa.
Aggiungerei anche lo scarso acume tattico dei nostri terzini. Radu è ordinato ma non incide, Lichtsteiner sbaglia spesso i tempi di inserimento, e non ha il piede giusto per fare il crosso pericoloso e decisivo.
Soluzioni? non ne conosco.
Ma magai la prossima partita, come è già successo, vinciamo proprio per le caratteristiche di questo modulo.
Aggiungo che avremmo bisogno che uno dei due centrali di centrocampo vada ad aggiungersi in fase d'attacco, ma né Ledesma, né Brocchi, né Matuzalem hanno questa caratteristica. Lì servirebbe uno anche forte di testa, perché partirebbe da dietro e destabilizzerebbe lo schieramento difensivo avversario.
Uno come Simeone, ad esempio.

E' esattamente cio' che dicevo io in altro topic: vorrei vedere questo modulo che un terzino sinistro che sappia spingere ed un centrocampista al posto di Brocchi piu dotato tecnicamente che ci sappia anche tirare. Cambierebbe molto.

Citazione di: Lazioinvantaggio il 07 Gen 2011, 12:59
Mi sto convincendo sempre più, vedendo la Lazio ogni benedetta partita, che Floccari sia un vero  e proprio vice-Zarate. L'unica vera prima punta che abbiamo in organico è Kozak. Quando il Genoa è stato messo sotto nel primo tempo, non ha sofferto come noi nel secondo. Perchè davanti aveva Toni (ebbene si) che proteggeva palla, prendeva falli, faceva sponde. E' anche per questo che si fatica cosi in certi momenti della partita. E spesso, quando si attacca, ci si perde sugli ultimi 25m.
Forse dovrebbe partire proprio Rocchi, se arrivasse RSC. In modo che le coppie in attacco siano Kozak/RSC e Floccari/Zarate. Che ne pensate?

Dico che Floccari è un attaccante moderno,che può svariare su tutto il fronte d'attacco...etichettarlo come seconda punta/attaccante esterno è riduttivo.

Floccari la prenderebbe come un complimento , perché significherebbe che ha fatto bene i compiti . L'unico dettaglio che ti sfugge è che Floccari è esploso come prima punta (sostenuto da una seconda punta/trequartista come Doni) . Pure nella Lazio ha segnato molti gol da prima punta (di anticipo sul proprio marcatore oppure di testa). Il problema è che lo si fa giocare come "regista offensivo" visto la sua versatilità e questo lo penalizza : lui deve stare vicino alla porta , sennò non può essere lucido e arrivare vicino alla porta , così come Zarate deve stare più avanti e non retrocedere fino alla nostra trequarti in fase di non possesso (oppure potremmo aprire un topic dal titolo "Abbiamo trovato il nuovo Behrami , Zarate , quindi andiamo a prendere una seconda punta").

Il "problema" di Floccari è Reja ; finché Reja lo farà giocare lì sarà difficile per lui riuscire ad arrivare lucido davanti alla porta , forse pure arrivarci in area . Lo stesso problema ce l'ha Hernanes che in alcune partite è inutile (vedi ieri , ma pure contro la Juve) perché è fuori dalla manovra e per me non può bastare un bel dribbling oppure un palo per ritenere la sua partita sufficiente : lui può fare molto di più e dare fluidità alla manovra , invece di stare sulla trequarti e fare qualche bel dribbling . Se vogliamo pure Zarate soffre in questo tipo di posizione secondo me (anche se fisicamente è tostissimo) , e il modo di giocare di Reja penalizza tutti e 3 i nostri giocatori , anche se aiuta molto la fase difensiva . A me non piace ma finchè continua a portare punti non posso dire niente , però non nego che mi piacerebbe vedere qualche partita con Floccari e Zarate attaccanti e Hernanes centrocampista

Citazione di: Splash21 il 07 Gen 2011, 13:47
Floccari la prenderebbe come un complimento , perché significherebbe che ha fatto bene i compiti . L'unico dettaglio che ti sfugge è che Floccari è esploso come prima punta (sostenuto da una seconda punta/trequartista come Doni) . Pure nella Lazio ha segnato molti gol da prima punta (di anticipo sul proprio marcatore oppure di testa). Il problema è che lo si fa giocare come "regista offensivo" visto la sua versatilità e questo lo penalizza : lui deve stare vicino alla porta , sennò non può essere lucido e arrivare vicino alla porta , così come Zarate deve stare più avanti e non retrocedere fino alla nostra trequarti in fase di non possesso (oppure potremmo aprire un topic dal titolo "Abbiamo trovato il nuovo Behrami , Zarate , quindi andiamo a prendere una seconda punta").

Il "problema" di Floccari è Reja ; finché Reja lo farà giocare lì sarà difficile per lui riuscire ad arrivare lucido davanti alla porta , forse pure arrivarci in area . Lo stesso problema ce l'ha Hernanes che in alcune partite è inutile (vedi ieri , ma pure contro la Juve) perché è fuori dalla manovra e per me non può bastare un bel dribbling oppure un palo per ritenere la sua partita sufficiente : lui può fare molto di più e dare fluidità alla manovra , invece di stare sulla trequarti e fare qualche bel dribbling . Se vogliamo pure Zarate soffre in questo tipo di posizione secondo me (anche se fisicamente è tostissimo) , e il modo di giocare di Reja penalizza tutti e 3 i nostri giocatori , anche se aiuta molto la fase difensiva . A me non piace ma finchè continua a portare punti non posso dire niente , però non nego che mi piacerebbe vedere qualche partita con Floccari e Zarate attaccanti e Hernanes centrocampista

floccari fa la prima punta. il problema è che quando giochi con una punta sola questa deve farsi un mazzo così e svariare per l'inserimento dei centrocampisti.
per far giocare floccari come intendi tu bisognerebbe metterci un'altra punta vicino... al momento la Lazio gioca con 3 trequartisti dietro all'unica punta...

Citazione di: Splash21 il 07 Gen 2011, 13:47
Floccari la prenderebbe come un complimento , perché significherebbe che ha fatto bene i compiti . L'unico dettaglio che ti sfugge è che Floccari è esploso come prima punta (sostenuto da una seconda punta/trequartista come Doni) . Pure nella Lazio ha segnato molti gol da prima punta (di anticipo sul proprio marcatore oppure di testa). Il problema è che lo si fa giocare come "regista offensivo" visto la sua versatilità e questo lo penalizza : lui deve stare vicino alla porta , sennò non può essere lucido e arrivare vicino alla porta , così come Zarate deve stare più avanti e non retrocedere fino alla nostra trequarti in fase di non possesso (oppure potremmo aprire un topic dal titolo "Abbiamo trovato il nuovo Behrami , Zarate , quindi andiamo a prendere una seconda punta").

Il "problema" di Floccari è Reja ; finché Reja lo farà giocare lì sarà difficile per lui riuscire ad arrivare lucido davanti alla porta , forse pure arrivarci in area . Lo stesso problema ce l'ha Hernanes che in alcune partite è inutile (vedi ieri , ma pure contro la Juve) perché è fuori dalla manovra e per me non può bastare un bel dribbling oppure un palo per ritenere la sua partita sufficiente : lui può fare molto di più e dare fluidità alla manovra , invece di stare sulla trequarti e fare qualche bel dribbling . Se vogliamo pure Zarate soffre in questo tipo di posizione secondo me (anche se fisicamente è tostissimo) , e il modo di giocare di Reja penalizza tutti e 3 i nostri giocatori , anche se aiuta molto la fase difensiva . A me non piace ma finchè continua a portare punti non posso dire niente , però non nego che mi piacerebbe vedere qualche partita con Floccari e Zarate attaccanti e Hernanes centrocampista

Scusa ma se Zarate giocava esterno di centrocampo e Floccari era seconda punta, la prima punta chi era?

Io credo semplicemente che quando la Lazio non riesce a tenere il pallino del gioco si schiaccia troppo e non riesce piu a salire quindi saltano tutti i compiti offensivi...

A mio parere, il grande problema è Mauri.

Ieri è mancato in maniera incredibile, Mauri è li per dare forza all'attacco, se manca lui rimaniamo completamente spaesati, cercando il dribbling di Zarate (lontano ricordo) o Floccari che torna a centrocampo.
Radu non spinge e se lo fa, lo fa male, brocchi e ledesma sono piantati, Hernanes va a giornata, ma ieri era costantemente triplicato, cioè, il balla c'ha ingabbiato e vedere i contropiedi con Zarate attardato è deprimente.

Si deve andare a prendere un attaccante "vero" per dare punti di riferimento alla squadra, impensabile sostituire Mauri, non mi viene proprio in mente nessuno che possa fare le 2 fasi come le fa lui.... e se lo elogiano continuamente anche gli "avversi" commentatori di sky, un motivo c'è.

cit. "mauri potrebbe scrivere un manuale di come si gioca senza palla"

Citazione di: Boom! il 07 Gen 2011, 13:55
A mio parere, il grande problema è Mauri.

Ieri è mancato in maniera incredibile, Mauri è li per dare forza all'attacco, se manca lui rimaniamo completamente spaesati, cercando il dribbling di Zarate (lontano ricordo) o Floccari che torna a centrocampo.
Radu non spinge e se lo fa, lo fa male, brocchi e ledesma sono piantati, Hernanes va a giornata, ma ieri era costantemente triplicato, cioè, il balla c'ha ingabbiato e vedere i contropiedi con Zarate attardato è deprimente.

Si deve andare a prendere un attaccante "vero" per dare punti di riferimento alla squadra, impensabile sostituire Mauri, non mi viene proprio in mente nessuno che possa fare le 2 fasi come le fa lui.... e se lo elogiano continuamente anche gli "avversi" commentatori di sky, un motivo c'è.

cit. "mauri potrebbe scrivere un manuale di come si gioca senza palla"

Mauri secondo me riesce a giocare meglio quando non ha il posto assicurato. Tutte queste lodi gli hanno fatto male. Io prenderei sta benedetta prima punta e la metterei proprio al posto suo.

                                                Muslera
                          Licht  Biava              Dias    Radu          (ma ho gia detto che prenderei Ziegler)

                                 Matuzalem   Brocchi                       (ma ho gia detto che prenderei Sissoko)
                                          Hernanes
                                                           Zarate
                           Floccari      Santa Cruz

Per me cosi e' perfetta.   

Citazione di: richard il 07 Gen 2011, 13:51
floccari fa la prima punta. il problema è che quando giochi con una punta sola questa deve farsi un mazzo così e svariare per l'inserimento dei centrocampisti.
per far giocare floccari come intendi tu bisognerebbe metterci un'altra punta vicino... al momento la Lazio gioca con 3 trequartisti dietro all'unica punta...

Si, ma a me non paiono neanche trequartisti, sinceramente. Sono due centrocampisti laterali ed un trequartista dietro l'unica punta. Davanti alla linea della palla nei momenti più magri delle gare porti uno, massimo due giocatori. Poi la gente si lamenta che la squadra segna poco ed invoca a gran voce il bomber.
Ieri su una palla rimandata in avanti c'era Floccari e sette giocatori del Genoa. Manco con Ronaldo dei tempi migliori ci fai qualcosa con quei palloni.

Citazione di: Russotto il 07 Gen 2011, 13:59
Mauri secondo me riesce a giocare meglio quando non ha il posto assicurato. Tutte queste lodi gli hanno fatto male. Io prenderei sta benedetta prima punta e la metterei proprio al posto suo.

                                                Muslera
                          Licht  Biava              Dias    Radu          (ma ho gia detto che prenderei Ziegler)

                                 Matuzalem   Brocchi                       (ma ho gia detto che prenderei Sissoko)
                                          Hernanes
                                                           Zarate
                           Floccari      Santa Cruz

Per me cosi e' perfetta.   

e la panchina? perchè sta squadra non regge 70 minuti per me.

Citazione di: Boom! il 07 Gen 2011, 14:02
e la panchina? perchè sta squadra non regge 70 minuti per me.

In che senso?

Citazione di: Russotto il 07 Gen 2011, 14:04
In che senso?

Chiedere per tutto l'incontro a zarate e floccari di tornare a difendere stanca molto, abbiamo già potuto vedere che non reggono quel ritmo per tutti i novanta minuti

Citazione di: Boom! il 07 Gen 2011, 14:12
Chiedere per tutto l'incontro a zarate e floccari di tornare a difendere stanca molto, abbiamo già potuto vedere che non reggono quel ritmo per tutti i novanta minuti

Floccari non deve tornare a difendere nulla. Semmai lo deve fare Hernanes.

Citazione di: Iker77 il 07 Gen 2011, 14:01
Si, ma a me non paiono neanche trequartisti, sinceramente. Sono due centrocampisti laterali ed un trequartista dietro l'unica punta. Davanti alla linea della palla nei momenti più magri delle gare porti uno, massimo due giocatori. Poi la gente si lamenta che la squadra segna poco ed invoca a gran voce il bomber.
Ieri su una palla rimandata in avanti c'era Floccari e sette giocatori del Genoa. Manco con Ronaldo dei tempi migliori ci fai qualcosa con quei palloni.

sono d'accordo con te. però nell'analizzare la partita di ieri bisogna anche tener conto dell'ottimo primo tempo. e pur con un ottimo primo tempo manovrato facciamo ugualmente fatica a creare tanto. dipende dal fatto di non voler lasciare spazi agli avversari in ripartenza? ho come la sensazione che la coperta sia un po' corta, se portiamo più uomini in fase offensiva poi dobbiamo scordarci la nostra solidità difensiva... o no?
il secondo tempo è figlio di un calo atletico secondo me, non ci vedo nulla di studiato né voluto, almeno spero...

Citazione di: Russotto il 07 Gen 2011, 13:55
Scusa ma se Zarate giocava esterno di centrocampo e Floccari era seconda punta, la prima punta chi era?

Io credo semplicemente che quando la Lazio non riesce a tenere il pallino del gioco si schiaccia troppo e non riesce piu a salire quindi saltano tutti i compiti offensivi...

Parli di ieri ? Io ieri la prima punta non l'ho vista (come nelle altre partite giocate col freno a mano tirato) . Vedo solo 1 giocatore in mezzo a 3-4 avversari che deve prendere la palla di testa , addomesticarla ed aspettare l'arrivo di qualche compagno , ma questo lo fa pure Mauri (per dire) . Poi è chiaro che quando la squadra si chiude tutti indietreggiano , però Floccari gioca sempre sulla trequarti avversaria

Citazione di: Splash21 il 07 Gen 2011, 17:22
Parli di ieri ? Io ieri la prima punta non l'ho vista (come nelle altre partite giocate col freno a mano tirato) . Vedo solo 1 giocatore in mezzo a 3-4 avversari che deve prendere la palla di testa , addomesticarla ed aspettare l'arrivo di qualche compagno , ma questo lo fa pure Mauri (per dire) . Poi è chiaro che quando la squadra si chiude tutti indietreggiano , però Floccari gioca sempre sulla trequarti avversaria

Non sempre. Solo quando ci schiacciamo.