Vorrei vedere, se ci si riesce, quali sono le idee su questo punto specifico.
Cerchiamo, magari, di evitare discorsi sul mister in generale, oppure sul fatto se Maurito sia una specie di funambolo oppure un giocatore di calcio: limitiamoci all'interazione diciamo cosi', tra l'allenatore e il giocatore di maggior valore e piu' pagato della rosa-Lazio attuale.
Oggi ne parlano le aradio, ci sono state le dichiarazioni del Raton in proposito, ma non credo che l'argomento sia pretestuoso: insomma la mia impressione non e' che si voglia destabilizzare sempre e comunque -in questo caso- ma che un problema reale a monte ci sia.
Qualche settimana fa, in un topic sull'eventuale conferma di Reja, scrivevo che sarei stato favorevole, ma mi chiedevo nello stesso tempo come sarebbe stato gestito Zarate, che non sembrava essere apprezzato granche' dal mister, e che comunque rappresenta, per la Lazio (che gia' ha la tendenza, per vari motivi, a bruciare i valori economici che si trova a gestire) una risorsa e un investimento importante, il piu' importante, anzi.
Io, devo dire, forse non capiro' di calcio, ma non mi sembra (avendo visto, non so, un terzo delle partite della Lazio degli ultimi 2 anni), che Zarate non sia un calciatore, oppure uno che fa danno alla squadra, che o gioca lui o giocano l'altri 10...
chiaramente non dico neanche che quest'anno mi abbia convinto, pero' insomma, tutta 'sta storia dell'egoismo, del non giocare con i compagni, mi pare una cacchiata, alla fine. non so, vi parlo di una partita non particolarmente significativa nell'annata di Maurito, ma che ricordo bene: Lazio -Genoa 1-0 all'Olimpico, gestione Ballardini: la Lazio vince, gioca abbastanza bene coralmente, Maurito gioca discretamente, non segna, passa la palla, quasi si fa buttare fuori perche' provocato, ad un certo punto mi pare viene sostituito piu' per motivi tattici e perche' magari rischiava il cartellino che per altro, non se la prende, e stop. Una partita forse come tante altre della prima parte della stagione, una Lazio che fa fatica, uno Zarate che si da' da fare e gioca anche per i compagni magari senza incidere troppo... poi certo, c'e' il fatto che quando la Lazio, dopo l'arrivo di Reja e dopo Norcia, tira fuori qualcosa di piu', Mauro sembra invece quello meno convincente: ma ci sta, direi, ha sempre 23 anni, uno come lui non puo' prendere per mano una squadra con le difficolta' della Lazio di quest'anno, e portarla in salvo lui, quello spetta ad altri (allenatori esperti, capitani coraggiosi...).
Il discorso e', cioe': questo voler puntualizzare, da parte di Reja, che Zarate quest'anno non gli e' piaciuto, che il posto da titolare non se lo porta da casa (quando Maurito il giorno prima per primo ha detto di non pretenderlo...) che significa? voi pensate che abbia comunque un'utilita' perche' il ragazzo va tenuto sulla corda, e piu' lo si fa e meglio e'? si riferisce a quei famosi atteggiamenti "fuori dal campo" di cui genericamente si parla spesso e pero' sappiamo poco!?
non lo so, da una parte tendo a pensare che Reja e' uomo di calcio esperto e avra' le sue ragioni, dall'altra mi pare che cosi' siamo lontani da un concetto di valorizzazione del capitale-giocatore che andrebbe comunque portato avanti, ossia: se tu sei convinto che Zarate non sia il bene della Lazio io ti posso pure credere, quest'anno dalla B mi hai salvato tu, e non lui; ma anche un minimo di "ipocrisia", in questi casi, ci vuole: mettiamo il caso che si decida di "monetizzare" con Maurito, non e' questo l'anno in cui lo puoi fare, anzitutto. Per cui la strada e' comunque fargli fare la prossima stagione nel modo migliore che si puo', e poi venderlo, nel caso. Ecco quindi, le parole di Reja sono funzionali almeno a questo progetto qui, oppure in questo senso sono parole a caxxo e basta!?
Insomma, alla fine io un po' posizione l'ho presa, come vedete, anche se non mi ritengo un "integralista" sull'argomento. Voi che mi dite? ;)
Secondo me hai fatto un'ottima analisi sul discorso Zarate. Una delle più equilibrate che ho letto.
Le dichiarazioni del Raton lasciano il tempo che trovano.
Al derby di ritorno Mauro ha sostituito Lichtsteiner schierandolo sulla destra collaborando molto con la squadra e mettendo anche in difficolta la difesa del rioma.
E diverse sono state al tempo stesso le occasioni in cui si è incapunito con il pallone al piede.
Tuttavia ricordo le migliori prestazioni di Zarate all'inizio dello scorso campionato quando agiva prevalentemente al centro dell'attacco supportato da pandev e Foggia.
Quando si riuscirà a trovare una collocazione tattica precisa per Zarate e al tempo stesso quando lui capirà il momento giusto per fare la giocata palla al piede o quando sarà il momento di passarla, allora si che Mauro tornerà ad essere quello di cui ci siamo innamorati.
Mia personalissima opinione: Zarate come terminale di un 4.2.3.1 a svariare sul fronte d'attacco senza dar punti di riferimento agli avversari. Un pò come il fesso (scusate l'accostamento) nel modulo di spalletti.
Zarate deve prendere ispirazione da Messi. Andiamo, è impossibile non paragonare i due solo perché hanno avuto un cammino diverso e giocano in due realtà diverse, lo stile è lo stesso ma Leo ha qualcosa in più: quando non riesce, passa la palla e si fa i fatti suoi. Zarate questo non riesce a farlo proprio bene, a volte lo fa poco, a volte lo fa troppo (in Milan-Lazio ha saltato l'uomo solo una volta mancando anche un paio di occasioni facili), spero riesca a trovare equilibrio con il ritiro estivo. Sulla relazione con l'allenatore, a me preoccupa questa storia che Reja sogna Giuseppe Rossi...
secondo me alla fine reia farà il 3-4-2-1 per questo sogna rossi
.
Reja non mi è piaciuto per come si è espresso su Zarate.
Certo siamo la Lazio e abbiamo bisogno in questo momento di un mister come Reja ma ha parlato da "minestraro".
Insomma ha rispolverato il solito refrain vecchio e trito.
Spero che sta nottata passi in fretta e di avere un giorno un mister che ami il bel gioco, uno capace di inventare calcio, uno che adora avere giocatori di calcio e non bravi soldatini.
ps
Delio lo gestiva meglio a Zarate. Delio ha fatto rifiorire pure Miccoli.
Che peccato. Abbiamo un solo giocatore sopra la media e lo stiamo mortificando.
Zarate va seguito, va guidato, va valorizzato, su Zarate si deve cosdtruire il resto....e invece viene cazziato da un minestraro e da uno spogliatoio di mediocri.
Citazione di: Kane Sciolto il 20 Mag 2010, 22:12
Che peccato. Abbiamo un solo giocatore sopra la media e lo stiamo mortificando.
Zarate va seguito, va guidato, va valorizzato, su Zarate si deve cosdtruire il resto....e invece viene cazziato da un minestraro e da uno spogliatoio di mediocri.
100%
E aggiungo che secondo me, i signorini, si sono sentiti come "spodestato" da un ragazzino con un talento sicuramente maggiore del loro!
Forza Lazio!
Non diciamo fregnacce, regà... Zarate l'unico sopra la media... non me pare che i difensori nostri so' pippe, per non parlare dei terzini, ditemi in Serie A chi è un terzino sinistro migliore di Kolarov (seppur sopravvalutato), e chi oltre a Maicon è superiore a Lichtsteiner, sempre in Serie A. Difenderlo va bene, lo criticano eccessivamente, ma basta metterlo su di un piedistallo sul quale lui non si è mai messo.
Citazione di: Il Mitico™ il 20 Mag 2010, 22:55
Non diciamo fregnacce, regà... Zarate l'unico sopra la media... non me pare che i difensori nostri so' pippe, per non parlare dei terzini, ditemi in Serie A chi è un terzino sinistro migliore di Kolarov (seppur sopravvalutato), e chi oltre a Maicon è superiore a Lichtsteiner, sempre in Serie A. Difenderlo va bene, lo criticano eccessivamente, ma basta metterlo su di un piedistallo sul quale lui non si è mai messo.
....le fregnacce le stai dicendo tu!
Lich secondo a Maicon non si può sentire!
Anche fosse? E poi? Squadra di
mediocri resta. Squadra da giocatori da settimo/decimo posto.
Zarate è l'unico giocatore di livello che abbiamo. Punto. Inserito in un contesto di livello è come la ciliegina sulla torta.
Purtroppo per la Lazio è un lusso e abbiamo necessita di un minestraro e di tanti "brocchi"
Evitiamo che anche in questo topic si entri nella, ormai, classica diatriba sul valore e, soprattutto, sull'utilità di Zarate nell'economia della "squadra".
Prescindiamo dai valori tecnici; rimaniamo esclusivamente sulla relazione Reja-Zarate.
Personalmente credo che un problema ci sia. E' innegabile.
E spero che venga risolto in un modo o nell'altro perchè la Lazio ha bisogno di ripartire senza i problemi e gli equivoci che hanno caratterizzato gli ultimi anni.
Reja ha detto che non ha alcun tipo di preclusione verso Zarate e quest'ultimo ha detto che si impegnerà al massimo per riscattare la diasastrosa stagione appena conclusa.
Il conflitto, però. è evidente se ci fermiamo a leggere, semplicemente, quanto i due hanno dichiarato.
Reja ha detto chiaramente che Zarate, dalle qualità indiscutibili, deve lavorare più per la squadra e rivedere il suo modo di giocare; deve crescere e per farlo è bene che si metta in discussione...lo fa lui a 65 anni non vede perchè non debba farlo un ragazzo di 23?!
Zarate, di contro, ha detto che si...s'impegnerà di più e si metterà al servizio della squadra ma, assolutamente, non cambierà il suo modo di giocare!
Mi sembra tutto abbastanza chiaro. Conclusioni probabili? Zarate rischia di fare un bel po di panchina anche l'anno prossimo e con un fratello come il raton il rischio di fastidiose polemiche a segnare la nuova stagione è alto.
Personalmente, alla luce dei fatti, se si decide di puntare su Reja è bene entrare nell'ottica di cedere Zarate ora.
Anche per un semplice fatto economico; un'ulteriore, eventuale, stagione deludente dell'argentino renderebbe difficile, tra un anno, venderlo con la speranza di rientrare di quanto speso per acquistarlo.
Per sperare di farci "almeno" quanto sborsato agli arabi è, di sicuro, meglio vendere oggi Zarate.
Aspè! Le parole di Reja sono state dure, incomprensibili e fuori luogo. Cazzo fai il pompiere invece di dare fuoco alla miccia! Sei il mister, sei il vecchio saggio, il buon padre e ti esprimi così?
Credo che aldilà dei luoghi comuni sul mister, in realtà sia uno furbo e attento a se e alla sua immagine. Prima di ogni altra cosa. Prima della Lazio.
Perchè dico questo?
Perchè anche in un'altra occasione non l'ho apprezzato. Quando si è espresso su Lazio-Inter con un tono quasi che lasciasse intuire il suo rammarico, ha concluso dicendo: io non c'ero! Ero in Tribuna
Questo non è coraggio, questo non è essere buon padre dei ragazzi.....questo è sticazzismo. Reja dovevi dire: non tollero illazioni, i miei giocatori sono leali! Punto. E invece hai pensato ai cazzi tuoi per acclarare una immagine di "uomo dello sport all'antica". Furberie. Cazzate.
Per gioco e mentalità, pur ringraziandolo per la salvezza, ma per me resta un MINESTRARO
ps
Vendiamo tutti ma non Zarate. Uno così non ci ricapiterà più. Uno così lo rimpiangeremo per l'eternità. Come cazzo potete ipotizzare solo l'idea di liberarcene? Mah?
Fino ad ora non ho mai riscontrato nulla da eccepire sulle dichiarazioni di Reja.
E' stato duro? Forse non ci rendiamo conto della situazione nell'ambiente Lazio?!
Spero continui così.
Reja: "Zarate? Non mi ha mai dato la sensazione di essermi utile".
ORA..... STA FRASE E' UTILE O POTEVA RISPARMIARSELA?
E PERCHE' PARLA COSI' SOLO SU MAURITO?
QUESTA FRASE SERVE A RECUPERARE UN RAPPORTO E DARE FIDUCIA AL NOSTRO UNICO CAMPIONE?
E perchè sugli altri 64 giocatori non ha detto queste cose? Gli hanno fornito una sensazione di utilità?
Perchè spara solo su Zarate?
Perchè, invece, non si pone il problema di restituire al campione quelle condizioni che Delio Rossi era in grado di garantire?
Secondo me non è in grado, perchè è un MINESTRARO, abituato a giocare a calcio cone gente media e mediocre (lo testimonia la sua carriera) e non ha mai gestito campioni. Anzi il talento e il genio lo mandano in difficoltà.
Purtroppo siamo questi. Zarate dovrebbe giocare con Mourinho. Cazzo Mou ha recuperato anche uno dato per perso come Balotelli.....imparasse Reja.
Passaerà sto periodo e forse un giorno avremo un mister che ama il calcio, lo spettacolo il bel gioco e i talenti.
Citazione di: Jeffry il 21 Mag 2010, 08:04
Fino ad ora non ho mai riscontrato nulla da eccepire sulle dichiarazioni di Reja.
E' stato duro? Forse non ci rendiamo conto della situazione nell'ambiente Lazio?!
Spero continui così.
ps
duro solo con Zarate?
Potrei pensare che ha sacrificato Mauro sull'altare dello spogliatoio di quei vecchi senatori falliti che hanno fatto più danni delle locuste.
Insomma ha fatto la scelta più facile e opportunistica: mi alleo col gruppo (di mediocri) e sacrifico Zarate.
Delio Rossi non ragionava così e aveva imposto la classe a tutti. Le pippe facevano panca.
Tu hai sto "vizio"...non serve che riporti tutta la rassegna stampa relativa alle dichiarazioni di Reja; ti assicuro che leggo tutto ciò che riguarda la Lazio. Sò cosa ha detto il mister.
Quindi se dico che non ho nulla da eccepire lo faccio a ragion veduta.
Dimmi che non sei d'accordo ma risparmiami la rassegna stampa. E non alterarti (scrivi in maiuscolo)!
Per me Reja, fino ad ora, ha fatto dichiarazioni ineccepibili. Punto.
E per finire...mi pare che si richiedeva di analizzare solo la questione Reja-Zarate evitando di fare le solite polemiche e le solite valutazioni di cui il forum è già pieno; e invece continuo a leggere di unico fuoriclasse, di squadra di mediocri, vecchi senatori e così via. Evitiamo.
Citazione di: Jeffry il 21 Mag 2010, 08:31
Tu hai sto "vizio"...non serve che riporti tutta la rassegna stampa relativa alle dichiarazioni di Reja; ti assicuro che leggo tutto ciò che riguarda la Lazio. Sò cosa ha detto il mister.
Quindi se dico che non ho nulla da eccepire lo faccio a ragion veduta.
Dimmi che non sei d'accordo ma risparmiami la rassegna stampa. E non alterarti (scrivi in maiuscolo)!
Per me Reja, fino ad ora, ha fatto dichiarazioni ineccepibili. Punto.
E per finire...mi pare che si richiedeva di analizzare solo la questione Reja-Zarate evitando di fare le solite polemiche e le solite valutazioni di cui il forum è già pieno; e invece continuo a leggere di unico fuoriclasse, di squadra di mediocri, vecchi senatori e così via. Evitiamo.
ma di quale rassegna stampa parli? ma che bevi di prima mattina? Ho riportato una sola riga del discorso di Reja!e direi di smetterla anche con il fesso luogo comune che il maiuscolo è da arrabbiati.
Il maiuscolo ha anche altre funzioni: quella di essere più evidente, fra le altre.
Come fai a evitare il resto del discorso se vuoi analizzare le frasi di Reja? Di che cazzo parliamo? Tu dici che ha detto cose giuste, io dico che sono sbagliate e chiudiamo il topic?
Ma perchè sul forum ci siamo solo io e te?
Io ho scritto la mia; tu hai scritto la tua. Semplice.
Sullo scrivere il maiuscolo dovresti rivedere le dianmiche del forum.
Io sto analizzando il possibile rapporto tra Reja e Zarate e per farlo mi avvalgo delle dichiarazioni fatte per il semplice fatto che, da li, emerge un'evidente divergenza. Di questo parlo.
Di cosa dicono l'uno e l'altro e perchè e chi ha ragione, in questo caso, m'interessa poco. Anzi nulla.
Mi basta confutare la semplice contrapposizione tra i due.
E qui chiudo; ho l'ennesimo boccale di birra da finire.
Citazione di: Jeffry il 21 Mag 2010, 08:55
Ma perchè sul forum ci siamo solo io e te?
Io ho scritto la mia; tu hai scritto la tua. Semplice.
Sullo scrivere il maiuscolo dovresti rivedere le dianmiche del forum.
Io sto analizzando il possibile rapporto tra Reja e Zarate e per farlo mi avvalgo delle dichiarazioni fatte per il semplice fatto che, da li, emerge un'evidente divergenza. Di questo parlo.
Di cosa dicono l'uno e l'altro e perchè e chi ha ragione, in questo caso, m'interessa poco. Anzi nulla.
Mi basta confutare la semplice contrapposizione tra i due.
E qui chiudo; ho l'ennesimo boccale di birra da finire.
quello che hai scritto vale per te. ma non per tutti.
o vuoi decidere sui contenuti? Rileggiti...c'è qualcosa non fila.
fai un bel rutto alla fine
Citazione di: Kane Sciolto il 21 Mag 2010, 08:59
quello che hai scritto vale per te. ma non per tutti.
...
Maddai?
Davvero dici?
Questa è una rivelazione!!!
...e poi sono io quello che beve al mattino?!
Citazione di: Jeffry il 21 Mag 2010, 09:03
Maddai?
Davvero dici?
Questa è una rivelazione!!!
...e poi sono io quello che beve al mattino?!
:lol: simpaticone!
se non fosse che ami dettare il dibattito sarebbe davvero carina la battuta. Si rilegga.
...<
mi pare che si richiedeva di analizzare solo la questione Reja-Zarate evitando di fare le solite polemiche..>
Ecco. Appunto. Si richiedeva...da chi? Da te. Evidentemente.
Sulla tua gaffe della rassegna stampa che avrei postato, glisso, è un chiaro segno di "aggressività"...altro che maiuscolo.
Tu neanche leggi i post degli altri.
ps
tutto quello che ho scritto è in tema col topic....tranne il fatto che ti ho dato dell'alcolista :D
Citazione di: Kane Sciolto il 21 Mag 2010, 08:20
Reja: "Zarate? Non mi ha mai dato la sensazione di essermi utile".
ORA..... STA FRASE E' UTILE O POTEVA RISPARMIARSELA?
E PERCHE' PARLA COSI' SOLO SU MAURITO?
QUESTA FRASE SERVE A RECUPERARE UN RAPPORTO E DARE FIDUCIA AL NOSTRO UNICO CAMPIONE?
E perchè sugli altri 64 giocatori non ha detto queste cose? Gli hanno fornito una sensazione di utilità?
Perchè spara solo su Zarate?
Perchè, invece, non si pone il problema di restituire al campione quelle condizioni che Delio Rossi era in grado di garantire?
Secondo me non è in grado, perchè è un MINESTRARO, abituato a giocare a calcio cone gente media e mediocre (lo testimonia la sua carriera) e non ha mai gestito campioni. Anzi il talento e il genio lo mandano in difficoltà.
Purtroppo siamo questi. Zarate dovrebbe giocare con Mourinho. Cazzo Mou ha recuperato anche uno dato per perso come Balotelli.....imparasse Reja.
Passaerà sto periodo e forse un giorno avremo un mister che ama il calcio, lo spettacolo il bel gioco e i talenti.
perchè a te ha dato (tranne un paio di volte) di essere utile alla lazio???
......è stato pagato 20 mil., si sente un fenomeno (lui e il fratello)..... (bravo si ma per essere campioni o fenomeni.....),
quest'anno hai fatto 3 goals, giocando da mediocre tutto il campionato............quindi...........io mi aspettavo molto ma molto di +
anche per colpa sua quest'anno è andata così............ mettici altri 10 goals (15 sono il minimo per un "campione") e vedi a che
punto eravamo in classifica. Con questo non voglio dire che le colpe quest'anno sono solo sue eh...............
intervengo io per far si che il topic non diventi una diatriba tra vi due.
esprimete i vostri giudizi e rispettate quelli degli altri, please.
Ora dico la mia.
Credo che Reja stia usando nei confronti di zarate il bastone e la carota. un pò come fa mourinho con balotelli.
e per me non fa bene, fa benissimo.
lo zarate di quest'anno è un giocatore involuto rispetto a quello dell'anno scorso per capacità realizzative.
Poco lucido e lo posso anche capire visto che gli abbiamo visto fare il terzino e il centrocampista.
Ma la domanda vera è: QUAL'E' IL VERO RUOLO DI ZARATE?
scommetto che qui dentro ne potremmo sentire mille di versioni: a destra, a sinistra, trequartista, punta centrale, fancazzista,fantasista, anarchico, quello che vuole, ala.........
Bene: questo è un compito di Reja.
Reja è un pratico, pane al pane, vino al vino, mica un teorico come il mago di ravenna.
Ha badato, come doveva fare, al sodo e alla salvaguardia della squadra che senza lo zarate, volenti o nolenti, gioca più pragmatica e fluida.
e credo abbia voluto anche salvaguardare lo spogliatoio dove alcuni malumori sui comportamenti di zarate sono saltati fuori.
Fossi stato io allenatore, alla quarta volta che zarate si incamponiva nei suoi dribbling che il più delle volte sbattevano contro gli avversari e in presenza delle sovrapposizioni di licht che veniva sempre sistematicamente ignorato, dicevo fossi l'allenatore, anch'io lo avrei lasciato fuori.
Ora, per il prossimo anno mi auguro che Mauro ci faccia vedere di nuovo i colpi di classe dell'anno scorso, ma tra un dribblomane che condiziona la squadra e uno concreto sceglierò sempre la seconda opzione.
Spero per Zarate e per la Lazio che lui diventi maggiormente giocatore di squadra, come lo sono Eto O' e Messi.
A tal proposito, per me, Zarate dovrebbe agire come Messi.
Più vicino all'area di rigore, senza dover partire dal centro del campo.
il problema è che con Reja Zarate non agirà come Messi....ma farà panchina.
Rocchi vede la porta (cit)
L'autore del topic:
Citazione di: stefy40 il 20 Mag 2010, 11:50
Vorrei vedere, se ci si riesce, quali sono le idee su questo punto specifico.
Cerchiamo, magari, di evitare discorsi sul mister in generale, oppure sul fatto se Maurito sia una specie di funambolo oppure un giocatore di calcio: limitiamoci all'interazione diciamo cosi', tra l'allenatore e il giocatore di maggior valore e piu' pagato della rosa-Lazio attuale.
Citazione di: Jeffry il 21 Mag 2010, 09:14
L'autore del topic:
e allora? Come minchia fai a non allargare il discorso?
Che significa "interazione"?
Dobbiamo indagare se prendono l'apertivo assieme? Se condividono gusti musicali?
Di che cazzo dobbiamo parlare?
Una volta detto:
1 - interagiscono A bene B male
2 - A sono d'accordo con Reia B no, sono contrario
Secondo la tua impostazione...cosa resta da dire?
ps
e tutta la roba che ha scritto Adler Nest e eagledrepanum? Da cosa si discostano dai miei post (se non che io ho una visione opposta alla loro)?
ma perfavore! Tu hai detto che è bene cederlo! E questa la chiami interazione con Reja? Che cazzo di interazione c'è con uno che gioca in un'altra squadra!
dici sempre ora chiudo! ma non chiudi mai :roll:
Ripongo grande fiducia nella capacità cognitiva degli altri netters.
Buon proseguimento.
Citazione di: Jeffry il 21 Mag 2010, 09:25
Ripongo grande fiducia nella capacità cognitiva degli altri netters.
Buon proseguimento.
bravo! è importante avere fiducia negli altri
ps
però la prossima volta leggi i post altrui....non fare come tuo solito, altrimenti la capacità cognitiva dei netters potrebbero intuire altro...
così a naso.
Reja si stà prodigando a fargli gli sciampi ogni 3x2 perchè il ragazzo DEVE crescere.
DEVE mettersi in discussione. (come detto chiaramente in una delle ultime conf stamp)
Sà benissimo il mister che un giocatore si sente importante non solo quando è coccolato ma anche quando è cazziato.
Il sergente di ferro a boccie ferme scuote il migliore delle reclute perchè non dà quanto potrebbe.
E farà così sino a quando qualcun'altro lo attaccherà.
a quel punto , ci scommetto, prenderà le sue difese.
ora Mauro ha 23 anni suonati. E' tempo di diventare un Calciatore.
Citazione di: Kim Gordon il 21 Mag 2010, 09:51
così a naso.
Reja si stà prodigando a fargli gli sciampi ogni 3x2 perchè il ragazzo DEVE crescere.
DEVE mettersi in discussione. (come detto chiaramente in una delle ultime conf stamp)
Sà benissimo il mister che un giocatore si sente importante non solo quando è coccolato ma anche quando è cazziato.
Il sergente di ferro a boccie ferme scuote il migliore delle reclute perchè non dà quanto potrebbe.
E farà così sino a quando qualcun'altro lo attaccherà.
a quel punto , ci scommetto, prenderà le sue difese.
ora Mauro ha 23 anni suonati. E' tempo di diventare un Calciatore.
se vabbè...il sergente di ferro e il soldato palla di lardo raccontano un'altra storia.
Essere cazziati come strumento didattico può funzionare in taluni casi ed essere deleterio in altri. La tecnica Reja non mi pare funzioni.
A me sembra un accantonamento utile a ingraziarsi un gruppo. Ha messo da perte l'elemento isolato e talentuoso a favore i un gruppetto medio e coeso. Un ragionamento utilitaristico e opportunistico. Tutto qui. E ora cerca di dargli una impronta "tecnica".
Lasciamo stare le solite storie del "buon e severo padre" o del "sergente di ferro". Roba buona per i riomisti abituati "ar magara"
Citazione di: Kane Sciolto il 21 Mag 2010, 09:58
se vabbè...il sergente di ferro e il soldato palla di lardo raccontano un'altra storia.
Essere cazziati come strumento didattico può funzionare in taluni casi ed essere deleterio in altri. La tecnica Reja non mi pare funzioni.
A me sembra un accantonamento utile a ingraziarsi un gruppo. Ha messo da perte l'elemento isolato e talentuoso a favore i un gruppetto medio e coeso. Un ragionamento utilitaristico e opportunistico. Tutto qui. E ora cerca di dargli una impronta "tecnica".
Lasciamo stare le solite storie del "buon e severo padre" o del "sergente di ferro". Roba buona per i riomisti.
tutto giusto. Ma Reja non mi sembra uno che abbia fatto dell'aggiornamento sulla gestione delle risorse umane il suo punto di forza come allenatore.
E' uno all'antica. E' uno che crede nella cazziata. Istintivamente, come farebbe mio nonno.Credo che sia uno molto schietto, diretto, non certo un genio in questo senso.
quindi direi che hai ragione se gli attribuisci del "grezzo" da questo punto di vista, secondo me molto meno se ci vedi quella strategia losca a cui fai riferimento.
tu sei un pò troppo "attaccato" all'orsacchiotto Zarate, lassatelo dì, magari i metodi sono discutibilissimi (io concordo) ma Mauro deve capire il nostro calcio ed adeguarsi, non può essere che il nostro calcio si adegui a lui.
concordo con Kim.
Allo zico d'arabia un buon bagno d'umiltà gli serve, eccome se gli serve.
il mago otelma di ravenna gli aveva assegnato le chiavi della squadra, non ho visto i risultati.
Confermo. Zarate deve dimostrare dopo un'annata favolosa e una disastrosa qual'è la sua vera dimensione e per farlo deve mettersi al servizio della Lazio e non viceversa.
Citazione di: Adler Nest il 21 Mag 2010, 10:19
concordo con Kim.
Allo zico d'arabia un buon bagno d'umiltà gli serve, eccome se gli serve.
il mago otelma di ravenna gli aveva assegnato le chiavi della squadra, non ho visto i risultati.
Confermo. Zarate deve dimostrare dopo un'annata favolosa e una disastrosa qual'è la sua vera dimensione e per farlo deve mettersi al servizio della Lazio e non viceversa.
..quale squadra gli aveva affidato il balla? C'era una squadra? Un gioco? Oppure evanescenti ectoplasmi in libero fluire?
Si, deve mettersi dentro la squadra. Il punto è: funzionerà il metodo Reja? Io ho dei dubbi. Anche perchè non vedo un metodo. Per me Reja sta trovando un modo (e la dichiarazione da me postata lo testimonia) per toglierselo dalle palle e far contenti tutti (tutti gli altri.)
Insomma si è alleato col gruppo non avendo la forza e la capacità di imporsi su tutti. Più facile imporsi su uno solo.
ps
Reja mi ha deluso pure sulle dichiarazioni "moralistiche" su Lazio- Inter...a me sta cosa del "vecchio nonno di sport" non mi prende per nulla....In quelle dichiarazioni non ha difeso la Lazio e i giocatori. Si è tirato indietro pensando solo a se stesso.
ps2
ora, secondo jeffrey io sarei in topic e voi ot in quanto non parlate di interazione fra i due ma di cose generali :roll:
la stagione appena finita non può e non deve far testo, Reja e Zarate resettassero tutto e pensino tutti e due alla Lazio,
a meno che il Mister voglia costruire una squadra volta alla mediocrità non credo possa prescindere dal talento di Zarate, sta a lui trovargli la collocazione idonea nei suoi schemi ed esaltare le sue caratteristiche,
i moduli a parte divertenti ed infinite discussioni alfanumeriche, sul campo si riducono a fase d'attacco e fase difensiva e se la squadra tutta non comincia a ragionare come un unicum compatto qualsiasi prospettiva verrà mortificata,
io tra un Rocchi che vede la porta e uno Zarate un pò anarchico scelgo il secondo,
certo se il resto che gli gioca intorno lo vede come un corpo estraneo e non è in grado di supportarlo (basta stop ad inseguire!! ) o non vuole/può sopportarlo (il pressing sugli avversari è indispensabile sempre) si prospetta un compito difficile per Reja che sarà pragmatico e minestraro (più che daccordo con KS) ma non è stupido e si sarà reso conto quale diamante ha tra le mani, sta a loro farlo tornare a brillare ed illuminarci
Citazione di: Kane Sciolto il 21 Mag 2010, 10:39
..quale squadra gli aveva affidato il balla? C'era una squadra? Un gioco? Oppure evanescenti ectoplasmi in libero fluire?
Si, deve mettersi dentro la squadra. Il punto è: funzionerà il metodo Reja? Io ho dei dubbi. Anche perchè non vedo un metodo. Per me Reja sta trovando un modo (e la dichiarazione da me postata lo testimonia) per toglierselo dalle palle e far contenti tutti (tutti gli altri.)
Insomma si è alleato col gruppo non avendo la forza e la capacità di imporsi su tutti. Più facile imporsi su uno solo.
ps
Reja mi ha deluso pure sulle dichiarazioni "moralistiche" su Lazio- Inter...a me sta cosa del "vecchio nonno di sport" non mi prende per nulla....In quelle dichiarazioni non ha difeso la Lazio e i giocatori. Si è tirato indietro pensando solo a se stesso.
ps2
ora, secondo jeffrey io sarei in topic e voi ot in quanto non parlate di interazione fra i due ma di cose generali :roll:
Kane ma che davero ma devi fà difenne Reja???
de peggio me pò capità solo de difenne Cloude..
Io dico solo che nella vicenda zarate secondo me stà investendo.
al contrario di te che dici che stà me4ttendo in opera losche intenzioni.
sono congetture. le tue le mie. se le tue fossero ver prepariamoci ad un altro anno dmmerda!
di più non sò.
ps jeffri mi scuserà :oops:
Citazione di: Kim Gordon il 21 Mag 2010, 11:25
Kane ma che davero ma devi fà difenne Reja???
de peggio me pò capità solo de difenne Cloude..
Io dico solo che nella vicenda zarate secondo me stà investendo.
al contrario di te che dici che stà me4ttendo in opera losche intenzioni.
sono congetture. le tue le mie. se le tue fossero ver prepariamoci ad un altro anno dmmerda!
di più non sò.
ps jeffri mi scuserà :oops:
spero di sbagliare anch'io...ma dopo la dichiarazione su Lazio-Inter...che non avevo aprezzato, leggere anche che Zarateè stato inutile non mi è piaciuto. Onestà intellettuale avrebbe portato a due altre conclusioni:
1 - silenzio su tutti...e ricominciamo
2 - in questo campionato di "inutili" ce ne sono stati a josa....ma ricominciamo
E invece ha puntato il dito solo su uno. Sul migliore. Sul diverso dagli altri. Sul "problema" dello spogliatoio.
E questo non l'ho apprezzato.
Spero di sbagliare. Io non ho le certezze di chi afferma in tutta leggerezza: Zarata va ceduto.
Citazione di: Kane Sciolto il 21 Mag 2010, 11:58
Spero di sbagliare. Io non ho le certezze di chi afferma in tutta leggerezza: Zarata va ceduto.
ceduto no, ma Tare potrebbe proporre uno scambio di prestiti con BigMAc.. :twisted: :twisted:
Citazione di: stefy40 il 20 Mag 2010, 11:50
Vorrei vedere, se ci si riesce, quali sono le idee su questo punto specifico.
Cerchiamo, magari, di evitare discorsi sul mister in generale, oppure sul fatto se Maurito sia una specie di funambolo oppure un giocatore di calcio: limitiamoci all'interazione diciamo cosi', tra l'allenatore e il giocatore di maggior valore e piu' pagato della rosa-Lazio attuale.
noti niente?
Citazione di: Jeffry il 21 Mag 2010, 07:50
Per sperare di farci "almeno" quanto sborsato agli arabi è, di sicuro, meglio vendere oggi Zarate.
Se lo vendi oggi non alzi più di 5 milioni.
Conviene sperare che giochi e segni discretamente per tutto il prossimo girone d'andata, per poi venderlo a 10 a gennaio.
Di più non ci fai e non ci farai mai.
Citazione di: Trippanera52 il 21 Mag 2010, 15:26
Se lo vendi oggi non alzi più di 5 milioni.
Conviene sperare che giochi e segni discretamente per tutto il prossimo girone d'andata, per poi venderlo a 10 a gennaio.
Di più non ci fai e non ci farai mai.
(http://files.splinder.com/e26fc015d1ffc30d7b70441edc4ca8a6.jpeg)
Secondo me, molti di voi, confondono l'amore che hanno per Zarate con quello che è realmente successo quest'anno.
Ha fatto schifo. E non tiriamo fuori la scusante che tutta la squadra non girava, tanto lui della squadra ne ha sempre fatto a meno.
Ha un modo di giocare molto ma molto arrogante, si trasforma in spettacolare quando tutto gli riesce.
Chi ha guardato l'ultima partita, non può non aver notato l'atteggiamento che ha avuto Mauro: "ok passo sempre la palla, ma tanto vedrai che non succede nulla".
Ma nonostante mi faccia inca**are ogni volta che gioca, non vedo l'ora di rivederlo in campo la domenica successiva..... bho.
reja dice di zarate le IDENTICHE cose che diceva ballardini e che gli direbbe ogni tecnico a cui fosse cara la sua crescita.un anno come il suo primo anno quando nn lo conosceva nessuno non e' ripetibile se nn comincia ad alternare spunti singoli con un idea di collettivo e anche di pressione palla agli altri.
Senza rivolgermi a nessuno in particolare, vorrei osservare che la gestione degli uomini, e dei giovani in particolare, non è impresa facile, né alla portata di tutti. Non è che uno guarda qualche partita della Lazio, legge qualche articolo di giornale e qualche intervento su un forum ed è all'improvviso in grado di capire come va trattato questo o quell'altro. Rossi, Ballardini, Reja, sono professionisti con esperienza e competenza superiori a quelle di quasi (esagero, ed inserisco un bel quasi) tutti i frequentatori di questo forum. Inoltre sono a conoscenza di fatti e situazioni che noi non conosciamo. A questo punto, dire ad uno qualsiasi dei tre che non capisce una mazza e che Tizio o Sempronio va trattato diversamente - e neanche da solo, ma nel contesto di una squadra, in una situazione particolarissima come quella di quest'anno - mi pare un tantinello azzardato.
Credo che Reja da uomo esperto qual'è si stia comportando nel modo giusto. A volte bontà è sinonimo di inutilità, e sta usando una linea un pò più dura. Mauro capirà che un attore, per quanto talentuoso, non può recitare una commedia da solo. E tornerà ad essere un valore aggiunto.
ecco di nuovo in campo il c.d. autore del topic...
un topic tormentato: senza risposte per tutta una giornata, poi un robusto accapigliamento a 2 (li ho pagati io, per far decollare la discussione), poi forse un dibattito che davvero inizia, alla fine...
e' chiaro che non si puo' dire "parliamo solo dell'interazione Reja-Zarate" tenendo fuori ogni altro concetto: cioe' mi aspetto anche che da chi parla esca fuori una valutazione del tecnico, tra le righe, cosi' come del giocatore; ma cerchiamo, queste valutazioni, di farle essere sempre funzionali al tema: ecco, questo volevo dire.
di interessante ho letto che qualcuno dice che vendere ora Zarate potrebbe essere, economicamente, piu' favorevole che venderlo fra un anno. ecco, io penso invece il contrario, e quindi un venderlo quest'anno sarebbe un'idea che non prenderei proprio in considerazione, ma magari potrei avere anche torto: io con semplicita' penso che e' facile che la Lazio in generale e Zarate in particolare l'anno prossimo facciano anche solo un po' meno schifo che quest'anno, Maurito fa, male che va, 8 gol -poi c'e' chi dice, e giustamente, che non si puo' fare manco solo il discorso del gol, perche' qua chi lo vede prima punta, chi ala, chi trequartista...- e magari l'anno prossimo i soldi che hai speso l'anno scorso ce li rifai, quest'anno no (senza contare che una prova ulteriore, secondo me la merita, potrebbe essere la fortuna sua ma anche nostra). Ma se invece qualcuno pensa che Zarate l'anno prossimo non parte titolare, fa 3 gol come quest'anno, la Lazio sempre come quest'anno va, e manco c'hai la vertina europea, allora forse si' ti conviene venderlo subito, sfruttando ancora un po' di onda-lunga dell'anno scorso, magari ci fai due terzi di quello che hai speso ma non un quarto (e ti risparmi i due milioni di un'annata di stipendio)... un'operazione di tamponamento, se uno proprio non ci crede piu'...
in questo senso Reja potrebbe pure star giocando una sua partita, nel senso: come giocatore magari gli sta sulle palle, non crede che possa avere tutti 'sti margini di miglioramento, capisce anche che la Lazio in qualche modo -anche se non proprio brillante- potrebbe monetizzare una sua cessione, e' anche in un momento "positivo" nel gradimento del pubblico, della piazza, e magari ce prova, a stressare la situazione in modo che si prendano certe decisioni. D'altra parte un allenatore e' pagato per fare delle scelte, si dice di solito.
o senno', e io saro' buonista ma forse ci credo di piu', la teoria del bastone e della carota a cui in tanti alludete: e quindi Reja, che un po' minestraro e all'antica e', se l'e' messo proprio come regola, a questo qua ogni tre per due je devo fa' ingoia' un rospaccio, e allora forse cresce. Diciamo che per quella che e' la sensibilita' mia 'sti rospacci mi sembrano un po' troppo punitivi e non cosi' significativi, forse piu' tendenti alla mortificazione che alla riscossa individuale, pero' che ne so, io non sono un calciatore di 23 anni, forse la mia sensibilita' e' diversa, a volta bisogna andare un po' piu' con l'accetta, in questi casi.
Io ribadisco che non trovo che Zarate quest'anno abbia fatto schifo, perlomeno non piu' schifo della Lazio nel suo complesso, anche tenendo conto delle aspettative diverse che si hanno per lui e per un Brocchi, ad esempio: il paradosso forse e' che ha giocato meglio col Balla, quando i punti non si facevano (e ripeto: l'egoismo ci sara' stato, a volte, ma io non lo trovo il suo tratto distintivo sempre e comunque) e peggio alla fine, per cui uno resta con l'ultima immagine davanti agli occhi, di una Lazio che si e' messa a girare, ma senza Maurito.
Su Reja, devo dire che nel suo periodo abbiamo ottenuto piu' di quello che pensavo, e ricordando la situazione quando e' arrivato, devo anche dire che non era facile pensare di uscirne cosi' (abbastanza in souplesse, in fondo). Per cui da parte mia un certo credito l'ha guadagnato. Poi possiamo dire anche che -su questo fatto di Maurito, anche se io non ne sono un cosi' strenuo difensore, ma anche in generale- quando parla un po' perplesso mi lascia: tenderei ad attribuirlo semplicemente al fatto che un uomo di campo friulano e di 65 anni non chiedo di essere il massimo del convincente a livello verbale, ma puo' essere, appunto, che dietro all'uso di certe parole piuttosto che di altre ci sia anche un ragionamento piu' sottile... 8)
Citazione di: Kane Sciolto il 20 Mag 2010, 22:12
ps
Delio lo gestiva meglio a Zarate. Delio ha fatto rifiorire pure Miccoli.
Che peccato. Abbiamo un solo giocatore sopra la media e lo stiamo mortificando.
Zarate va seguito, va guidato, va valorizzato, su Zarate si deve cosdtruire il resto....e invece viene cazziato da un minestraro e da uno spogliatoio di mediocri.
Kane, Zarate si può difendere anche senza insultare qualunque altro tesserato della Lazio. Reja un minestraro? Intanto ricordo decine di topic qui su LN che chiedevano la testa di Rossi per come obbligava Zarate a giocà terzino, o sulla bandierina laterale...
Detto ciò, io penso che Reja abbia grosse resonsabilità nelle ultimissime partite: doveva far giocare Mauro e fargli sentire la fiducia dell'ambiente, invece lo ha mortificato. Come abbiamo detto, dopo il giusto bastone, s'è scordato la carota.
Citazione di: dopesmokah il 21 Mag 2010, 18:10
Kane, Zarate si può difendere anche senza insultare qualunque altro tesserato della Lazio. Reja un minestraro? Intanto ricordo decine di topic qui su LN che chiedevano la testa di Rossi per come obbligava Zarate a giocà terzino, o sulla bandierina laterale...
Detto ciò, io penso che Reja abbia grosse resonsabilità nelle ultimissime partite: doveva far giocare Mauro e fargli sentire la fiducia dell'ambiente, invece lo ha mortificato. Come abbiamo detto, dopo il giusto bastone, s'è scordato la carota.
Dire minestraro significa dare un giudizio tecnico. Non è una offesa. Reja fa minestre, come le fa ranieri. Nulla di offensivo. Un bravo minestraro può ottendera grandi risultati di classifica. Certo non di gioco.
Detto questo noto che tiri fuori i ricordi di quello che altri dicevano.....ma citando un mio post e non capisco il perchè..
Citazione di: pressingalto il 21 Mag 2010, 16:02
reja dice di zarate le IDENTICHE cose che diceva ballardini e che gli direbbe ogni tecnico a cui fosse cara la sua crescita.un anno come il suo primo anno quando nn lo conosceva nessuno non e' ripetibile se nn comincia ad alternare spunti singoli con un idea di collettivo e anche di pressione palla agli altri.
Esatto Reja come ballardini. Io parlavo di Delio Rossi come uno capace di gestire il talento rispetto ai cuochi di minestroni
Io credo che Reja sappia il valore del ragazzo, ma quando lui ha preso in mano la guida tecnica della squadra questa era in una situazione drammatica, forse il punto più basso in assoluto. Ha messo in campo quelli che davano maggior solidità e risulati non poteva aspettare oltre le giocate di Zarate, gli serviva chi la buttava dentro. Forse senza il fiato sul collo delle ultime si sarebbe comportato diversamente, avrebbe dato più spazio al ragazzo ma rischiare ulteriormente di rimanere invischiato nei bassifondi proprio non si poteva fare. Detto questo credo che il mister darà ampiamente spazio al nostro miglior giocatore, che è molto umorale e molto giovane ha solo da imparare con un mister così.
al di la elle cose che dal lato tecnico deve migliorare e che qualunque tecnico lo richiamerebbe ad impegnarsi nel volerle imparare, reja ha parlato di atteggiamenti non consoni nel gruppo e per esempio il modo di riscaldarsi quando sta per entrare e' tipico del reuccio. a noi i reucci nn vanno e sono deleteri per il gruppo.quindi metta la testa a posto o porti la clausola rescissoria. quanto al fratello se io fossi lotito da mo' che gli avrie detto"invece de parla' portame i soldi se proprio voi anda via quella e' la porta,ma servono i dindi, di un altra parola e il fratellino si fa l anno in panca. ormai con questa gente si deve agire cosi
Citazione di: pressingalto il 21 Mag 2010, 19:08
al di la elle cose che dal lato tecnico deve migliorare e che qualunque tecnico lo richiamerebbe ad impegnarsi nel volerle imparare, reja ha parlato di atteggiamenti non consoni nel gruppo e per esempio il modo di riscaldarsi quando sta per entrare e' tipico del reuccio. a noi i reucci nn vanno e sono deleteri per il gruppo.quindi metta la testa a posto o porti la clausola rescissoria. quanto al fratello se io fossi lotito da mo' che gli avrie detto"invece de parla' portame i soldi se proprio voi anda via quella e' la porta,ma servono i dindi, di un altra parola e il fratellino si fa l anno in panca. ormai con questa gente si deve agire cosi
...siamo arrivati al punto di dare giudizi su come fa riscaldamento Zarate.
Di quello che dice il fratello me ne frego. Tutti i procuratori parlano pro-assistiti. E' il loro mestiere. Leggi cosa ha detto oggi il procuratore di Floccari...leggi...
Citazione di: cartesio il 21 Mag 2010, 16:18
Senza rivolgermi a nessuno in particolare, vorrei osservare che la gestione degli uomini, e dei giovani in particolare, non è impresa facile, né alla portata di tutti. Non è che uno guarda qualche partita della Lazio, legge qualche articolo di giornale e qualche intervento su un forum ed è all'improvviso in grado di capire come va trattato questo o quell'altro. Rossi, Ballardini, Reja, sono professionisti con esperienza e competenza superiori a quelle di quasi (esagero, ed inserisco un bel quasi) tutti i frequentatori di questo forum. Inoltre sono a conoscenza di fatti e situazioni che noi non conosciamo. A questo punto, dire ad uno qualsiasi dei tre che non capisce una mazza e che Tizio o Sempronio va trattato diversamente - e neanche da solo, ma nel contesto di una squadra, in una situazione particolarissima come quella di quest'anno - mi pare un tantinello azzardato.
concordo con te e le cose che si sanno,nonche quelle che si vedon, son gia suff per far capire al ragazzino su qiali binari ci si muove in un gruppo e che nn esistono reucci. lui per la sua bravura e' gia p
Citazione di: cartesio il 21 Mag 2010, 16:18
Senza rivolgermi a nessuno in particolare, vorrei osservare che la gestione degli uomini, e dei giovani in particolare, non è impresa facile, né alla portata di tutti. Non è che uno guarda qualche partita della Lazio, legge qualche articolo di giornale e qualche intervento su un forum ed è all'improvviso in grado di capire come va trattato questo o quell'altro. Rossi, Ballardini, Reja, sono professionisti con esperienza e competenza superiori a quelle di quasi (esagero, ed inserisco un bel quasi) tutti i frequentatori di questo forum. Inoltre sono a conoscenza di fatti e situazioni che noi non conosciamo. A questo punto, dire ad uno qualsiasi dei tre che non capisce una mazza e che Tizio o Sempronio va trattato diversamente - e neanche da solo, ma nel contesto di una squadra, in una situazione particolarissima come quella di quest'anno - mi pare un tantinello azzardato.
concordo e le cose che si sanno,nonche quelle che si vedono, sono suff per far capire al ragazzino su quali binari ci si deve muovere in un grppo. il suo stipendio piu alto degl altri e' cio' che gli dice quanto sia importante per il ns futuro,non abusi di altro coi comportamenti da reuccio perche se poi il gruppo o l allenatore o ancor piu la gente ti taglia",hai chiuso
Vabbè è vero che ognuno porta l'acqua al suo mulino però il Raton ogni volta scende in campo a difende il fratello non se pò sentì, è fastidioso pensa di essere protettivo ma per me fà solo il male del fratello e non lo aiuta affatto.
Citazione di: habana il 21 Mag 2010, 19:27
Vabbè è vero che ognuno porta l'acqua al suo mulino però il Raton ogni volta scende in campo a difende il fratello non se pò sentì, è fastidioso pensa di essere protettivo ma per me fà solo il male del fratello e non lo aiuta affatto.
e invece quello de ledesma o de pandev o de floccari so simpatici.....quelli se possono senti!
Citazione di: pressingalto il 21 Mag 2010, 19:27
concordo e le cose che si sanno,nonche quelle che si vedono, sono suff per far capire al ragazzino su quali binari ci si deve muovere in un grppo. il suo stipendio piu alto degl altri e' cio' che gli dice quanto sia importante per il ns futuro,non abusi di altro coi comportamenti da reuccio perche se poi il gruppo o l allenatore o ancor piu la gente ti taglia",hai chiuso
che te devo dì...tu sei er magazziniere, conosci tutte le dinamiche dello spogliatoio e sai che Mauro fa il reuccio....io sapevo che i caccacazzi erano altri...per dire. Ma tu ne sai di più. Hai le certezze.
Citazione di: Kane Sciolto il 21 Mag 2010, 19:13
...siamo arrivati al punto di dare giudizi su come fa riscaldamento Zarate.
Di quello che dice il fratello me ne frego. Tutti i procuratori parlano pro-assistiti. E' il loro mestiere. Leggi cosa ha detto oggi il procuratore di Floccari...leggi...
l atteggiameento di zarate quando si scalda nn e' cosa rilevata da me. dovresti informarti. poi omettiamo le partite a fregene con amici in fase di recupero da malanno muscolare, e molte. nn fai bene a mauro se lo giustifichi. sanno tutti che ha comportamenti del cavolo
Citazione di: pressingalto il 21 Mag 2010, 19:38
l atteggiameento di zarate quando si scalda nn e' cosa rilevata da me. dovresti informarti. poi omettiamo le partite a fregene con amici in fase di recupero da malanno muscolare, e molte. nn fai bene a mauro se lo giustifichi. sanno tutti che ha comportamenti del cavolo
veramente tutti e tre i mister hanno sempre detto che ha un comportamento da professionista esemplare...è quello che si allena più di tutti...ma tu hai fonti riservate.
Chi te le dice ste cose? Chi sono sti ....."lo sanno tutti"?
Se Reja pensa di ritagliare per Zarate un ruolo alla Fornaroli, dovrebbe andare in società e farlo presente. Chiederne la cessione ed assumersi tutte le responsabilità.
D'altra parte credo che un tecnico dovrebbe lavorare per la società che lo paga cercando di valorizzare al massimo la rosa a disposizione. La sua uscita - infelice IMHO- nell'ultima intervista , quando ha dichiarato che a lui non interessano i nomi nè quanto sia stati pagati i calciatori, non dimostra grande disponibilità in questo senso.
Zarate ha rappresentato un grosso investimento per le casse della Lazio, e la Lazio non può permettersi di veder depauperare in questo modo un suo patrimonio. Legittimo da parte dell'allenatore fare le proprie scelte, così come è legittimo da parte della società curare i propri interessi. E' successo per Ronaldinho nel Milan, per Pastore nel Palermo solo nell'ultimo anno.
Ci vorrebbe soltanto chiarezza da parte di Reja. Il coraggio di presentarsi da Lotito e dire che la squadra, quella che ha lui in mente, può prescindere da Zarate. Anche per correttezza nei confronti del calciatore, che , con il suo talento e a 23 anni, ragionevolmente potrebbe coltivare aspirazioni diverse da quelle di fare il vice-Rocchi nella Lazio e voler guardarsi intorno. A quel punto la palla passarebbe a Lotito.
Io società, ma questa è una considerazione personale, ad un tecnico che non è capace di utilizzare uno come Zarate, perchè incompatibile - secondo lui- tatticamente, darei il benservito seduta stante.
Reja ha la forza derivante dalla divisione e dal clima becero che avvolge la Lazio.
Reja può ora permettersi di dire e fare ciò che vuole perchè sa che comunque vada ha la stampa e quindi la maggioranza dalla propria parte.
La battuta infelice su Zarate si inquadra in questo contesto e cioè nel voler affermare un potere in società che altri, per diverse ragioni, non hanno mai avuto. E aggiungo, giustamente. Un mister è solo un dipendente che deve fare bene e valorizzare il patrimonio della società.
Dire che Zarate è sato inutile è semplicemente una prova di forza versoLotito.
Ce ne accorgeremo. Zarate c'entra poco in tutto questo.
Vabbè, mò al fatto che Reja viene qua per fà le prove di forza, ci credo poco...
non stiamo a parlà di Mourinho, questo stava a Spalato ad allenare in un campionato con altro tipo di pressioni, non mi sembra uno che se si ritrova una credibilità la "utilizza" in qualche modo.
certo è che un allenatore comunque ha le sue idee, e anche i suoi "veti", voglio dire che un'idea è anche quella di vedere un certo giocatore più come problema che altro, anche se in qualche modo è un'idea rudimentale, più legata ad un concetto negativo che di valorizzazione del capitale giocatori.
E però pure i tecnici bravi "valorizzatori" alla fine dell'anno la fanno, la lista dei giocatori che vorrebbero tenere e quelli che no...
e sembra facile dire: se Reja non lo "vede", gli si facesse un discorso chiaro, perché lui può avere la legittima ambizione di qualcosa in più per il prossimo anno rispetto a fare la riserva di Rocchi! bé certo non si possono mettere i cartelli, sennò pensate che ci si farebbe qualche Euro, con Zarate!? magari è proprio quello che è stato fatto, allo staff del giocatore è stato segnalato un certo "non-gradimento", e al fine di trovare potenziali acquirenti, si alza una canizza come questa qua, con Reja che dice una cosa, el Ratòn che risponde...
io ho detto sempre che per me Zarate è, potrebbe essere, un'occasione unica per la Lazio, un giocatore di classe assoluta che per un puro scherzo del destino si ritrova alla Lazio, una squadra in cui mai sarebbe arrivato se le sue potenzialità fossero state più conosciute nel giro, se non avesse fatto il percorso "anomalo" dell'Arabia, etc. etc. Però è chiaro che queste fortune riesci a "portarle all'incasso" se un po', almeno, operi bene, anche agli altri livelli: la squadra che costruisci intorno al giocatore (eh sì, perché a quel punto je devi costruì la squadra intorno!), la gestione tecnica, quella societaria e quella d'immagine: se invece tutte 'ste cose vanno a caxxo, il giocatore, soprattutto se giovane, lo perdi, e alla fine te lo dai in faccia. 'ste cose mi sembravano chiarissime alla fine dell'anno scorso, oggi già mi viene qualche dubbio in più, perché nel momento "down" ti passa anche per la mente che magari te sei sbajato e tutte 'ste potenzialità manco c'erano... ma ancora penso, in fondo, che Zarate potrebbe essere un gioiello vero, se le cose si mettessero a girare nel giusto verso.
Penso tante cose diverse, però, perché penso anche che Reja, che un po' minestraro è, la riconferma se l'è guadagnata, e insomma, non lo avrei sacrificato sull'altare di Maurito: per cui sta un po' a tutt'e due, magari Maurito mangia un po' di pane duro per un par d'anni, la Lazio diventa qualcosa di un po' più "solido" di adesso, e magari a 25 anni è un giocatore fatto e gli si fa intorno una squadra diversa, più adatta, magari senza Reja. Insomma, anche le fasi difficili sono momenti di crescita.
Insomma, qualcuno ci riesce, anche un Del Neri che in fondo un po' minestraro lo è anche lui (anche se fa il 4-4-2) un Cassano in qualche modo l'è riuscito a gestire: l'ha coccolato, l'ha tenuto fuori, insomma non è stato facile manco lì, però insomma, ora la Champions se la giocherà (anzi no, perché va alla Juve... :D). E pure quella, è una squadra come potrebbe essere la Lazio, Pazzini fino a quest'anno non valeva Floccari, e neanche Paolmbo Ledesma...
Si, tutto giusto ma la "prova di forza" non è all'origine del suo arrivo quanto una conseguenza dell'esperienza vissuta. Ha capito come stanno le cose, ha il coltello dalla parte del manico, ha poco da perdere in quanto si è rilanciato da "vincente" e può permettersi ciò che vuole. Ora. E lo sta facendo. Tutto qui. Io avrei fatto la stessa cosa, in questo ambiente e con questa dirigenza.
Non ho mai detto che è è sceso da Spalato con queta oscura trama in mente......
Citazione di: Kane Sciolto il 21 Mag 2010, 08:46
ma di quale rassegna stampa parli? ma che bevi di prima mattina? Ho riportato una sola riga del discorso di Reja!e direi di smetterla anche con il fesso luogo comune che il maiuscolo è da arrabbiati.
Il maiuscolo ha anche altre funzioni: quella di essere più evidente, fra le altre.
Come fai a evitare il resto del discorso se vuoi analizzare le frasi di Reja? Di che cazzo parliamo? Tu dici che ha detto cose giuste, io dico che sono sbagliate e chiudiamo il topic?
Vedo che sei sempre molto gentile, anche con gli altri. Per me Zarate è il male principale della Lazio, ma tu sei più accanito del fratello nel difenderlo. Fonda un partito, no?
Che sia il nostro miglior giocatore è un'opinione tua, io non l'ho mai pensato neanche un istante e neanche nella scorsa stagione. Mai.
E se fosse vero quello che dice Reja? I fatti finora gli danno ragione, poi vedi tu.
La media punti, peraltro in sole 15 partite, è superiore sia a Rossi che a Ballardini.
Forse tifi per la SS Zarate e non per la Lazio.
Citazione di: 18e4min il 24 Mag 2010, 14:10
Vedo che sei sempre molto gentile, anche con gli altri. Per me Zarate è il male principale della Lazio, ma tu sei più accanito del fratello nel difenderlo. Fonda un partito, no?
Che sia il nostro miglior giocatore è un'opinione tua, io non l'ho mai pensato neanche un istante e neanche nella scorsa stagione. Mai.
E se fosse vero quello che dice Reja? I fatti finora gli danno ragione, poi vedi tu.
La media punti, peraltro in sole 15 partite, è superiore sia a Rossi che a Ballardini.
Forse tifi per la SS Zarate e non per la Lazio.
Si che sono gentile (con gli altri)...rispondevo a uno che mi aveva detto di non postare rassegne stampa. Infatti non le avevo postate...di lì
il ma che bevi?
Per il tuo delirio cosa altro dirti se non: una risata ti seppellirà!
Sai che c'è? Sei molto poco educato. Fa niente.
Ne riparleremo il prossimo anno. Perchè, scusa la presunzione, ma vedo molto più di quanto ti appaia.
E quando parlo di calcio, conosco bene l'argomento. E' un fatto, come direbbe Plastino, di olio canforato.
Però, se tra un anno si dovrà annotare un'altra stagione così ti prego di aprire gli occhi e non cercare ogni tipo di scusa per il tuo pupillo.
Citazione di: 18e4min il 24 Mag 2010, 16:25
Sai che c'è? Sei molto poco educato. Fa niente.
Ne riparleremo il prossimo anno. Perchè, scusa la presunzione, ma vedo molto più di quanto ti appaia.
E quando parlo di calcio, conosco bene l'argomento. E' un fatto, come direbbe Plastino, di olio canforato.
Però, se tra un anno si dovrà annotare un'altra stagione così ti prego di aprire gli occhi e non cercare ogni tipo di scusa per il tuo pupillo.
Oh noooo!! Plastiko noooooooooooo!
...non è cambiato proprio niente... :lol: :lol: :lol:
Citazione di: 18e4min il 24 Mag 2010, 16:25
ma vedo molto più di quanto ti appaia.
Non sapevo che il Mago di Segrate fosse Laziale...
Citazione di: 18e4min il 24 Mag 2010, 16:25
Sai che c'è? Sei molto poco educato. Fa niente.
Ne riparleremo il prossimo anno. Perchè, scusa la presunzione, ma vedo molto più di quanto ti appaia.
E quando parlo di calcio, conosco bene l'argomento. E' un fatto, come direbbe Plastino, di olio canforato.
Però, se tra un anno si dovrà annotare un'altra stagione così ti prego di aprire gli occhi e non cercare ogni tipo di scusa per il tuo pupillo.
devo dire che quando sento qualcuno che dice che puo' parlare di calcio per un fatto di "olio canforato", asserendo quindi esplicitamente che ne sa' piu' degli altri perche' lui a pallone "cia' giocato", questi perde immediatamente di credibilita' su qualsiasi discussione pallonara! Vorrei solo ricordare che il piu' grande allenatore italiano degli ultimi 50 anni, colui che
rivoluzionato questo sport nel nostro paese, tale Arrigo Sacchi, non ha praticamente mai giocato al calcio! Se invece vogliamo rimanere in ambiti piu' recenti, ricorderi un tal signore, fresco vincitore della CL, tal mourinho, i cui passati calcistici sono a me ignoti come a tutti!
Cio' significa che il fatto di aver praticato questo sport, anche ad alti livelli, non fa, affato, di lui un esperto in materia! Anzi, spesso, è una frase abusata da alcuni ex calciatori con rare sinapsi, che vien buttata li' quando non si riesce ad argomentare durante un contraddittorio dialettico!
Se a quello che dice gaizka ci aggiungiamo che il più grande calciatore italiano degli ultimi trent'anni (Bruno Giordano) come allenatore è stato una disgrazia...
E Maradona?
E Sven-Goran?
...proseguisce...
Citazione di: Il Mitico™ il 20 Mag 2010, 21:55
lo stile è lo stesso ma Leo ha qualcosa in più
Giusto qualcosa.
Veramente mi è stato dato dell'incompetente dalla vostra illuminata platea di esperti...
Tranquilli, ne riparleremo tra qualche mese. Tanto il problema rimane lì, insoluto.
Ora è aria fritta.
Citazione di: 18e4min il 28 Mag 2010, 13:35
Veramente mi è stato dato dell'incompetente dalla vostra illuminata platea di esperti...
Tranquilli, ne riparleremo tra qualche mese. Tanto il problema rimane lì, insoluto.
Ora è aria fritta.
il problema è che hai esagerato tanto quanto chi lo ha mistificato e non sei sempre risultato credibile
io stesso sono convinto che in fondo tu non sia poi così "tifoso"
Ecco uno competente....
Dino Zoff:...Zarate è straordinario, ma è un ragazzo sensibile, lo hanno messo fuori troppe volte e non ha saputo reagire. Bisogna recuperarlo'.
http://www.calciomercato.com/index.php?c=all&a=182598
Citazione di: mansiz il 28 Mag 2010, 16:23
il problema è che hai esagerato tanto quanto chi lo ha mistificato e non sei sempre risultato credibile
io stesso sono convinto che in fondo tu non sia poi così "tifoso"
manco io, sinceramente e con tutto il rispetto.
ma detto in tutta franchezza, 18, dici che zarate è un borioso e non sopporti il suo atteggiamento di sufficienza (che tra l'altro forse vedi solo tu e pochi altri. E poi per curiosità, visto che sto in questo forum solo dalla scorsa stagione: quando zarate appena arrivato fece un gran campionato andavi dicendo queste cose di lui?) ma rileggiti i tuoi post, con un po' di autocritica noterai di sicuro una certa alterigia e saccenza nei toni(e oserei dire,una certa infantilità: ecco avevo ragione io! Molto, molto magra come consolazione, per un tifoso, se pure avessi ragione tu. Cosa che comunque non penso assolutamente), del tipo "io conosco il calcio e voi non capite un ca22o", che se anche fosse vero, non è molto educato da dire, nei confronti di noi poveri stupidi incompetenti, non trovi?
e se per caso, dal momento che io spero nel bene della squadra, zarate ricominciasse a giocare alla grande, mi aspetto che tra qualche mese tu faccia pubblica ammenda!
Bè, intanto cominciate voi a fare pubblica ammenda per questo schifo di campionato del Fenomeno invece di negare l'evidenza.
Invece state facendo il contrario, come se fosse colpa mia che Zarate sta finendo nelle retrovie. Io non conto niente.
Poi sulla mia lazialità accetto qualsiasi tipo di sfida sulla storia della Lazio.
Citazione di: 18e4min il 03 Giu 2010, 16:20
Bè, intanto cominciate voi a fare pubblica ammenda per questo schifo di campionato del Fenomeno invece di negare l'evidenza.
Invece state facendo il contrario, come se fosse colpa mia che Zarate sta finendo nelle retrovie. Io non conto niente.
Poi sulla mia lazialità accetto qualsiasi tipo di sfida sulla storia della Lazio.
Si rilegga e mediti su quanto ha scritto.
Citazione di: Kane Sciolto il 03 Giu 2010, 16:21
Si rilegga e mediti su quanto ha scritto.
Ma famme capì, ma come te permetti di usare sto tono sempre sul personale ad ogni post? Ci conosciamo?
Citazione di: 18e4min il 03 Giu 2010, 16:23
Ma famme capì, ma come te permetti di usare sto tono sempre sul personale ad ogni post? Ci conosciamo?
no e spero non capiti mai....
ps
è inutile che la immischi ....c'hai 150 post e 149 sono conto Zarate e tutti scritti con disprezzo verso il giocatore e verso la persona...non puoi recuperare se non con le scuse....Punto!
Citazione di: 18e4min il 03 Giu 2010, 16:20
Bè, intanto cominciate voi a fare pubblica ammenda per questo schifo di campionato del Fenomeno invece di negare l'evidenza.
Invece state facendo il contrario, come se fosse colpa mia che Zarate sta finendo nelle retrovie. Io non conto niente.
Poi sulla mia lazialità accetto qualsiasi tipo di sfida sulla storia della Lazio.
a) l'annata ha fato schifo per tutti, zarate compreso, ma non solo lui e dire che è tutta colpa sua è davvero una tesi che non merita la minima considerazione visto che il calcio è un gioco di squadra e una squadra non la fa solo un giocatore.
b) conoscere la storia della Lazio non vuol dire necessariamente essere tifoso
c) non hai risposto alla mia domanda: come la pensavi su zarate quando ha fatto un bellissimo campionato?