Ebbene si...questo è il verdetto del campionato 2009/2010 della S.S.Lazio 1900.
Da appassionato di statistiche ho notato questo dato che mi ha fatto ancora più avvelenare per questa stagione allucinante.
Con la vittoria di ieri la Lazio ha incrementato il suo bottino esterno raggiungendo i 25 punti posizionandosi,in un'eventuale classifica "esterna",al quarto posto scavalcando Juventus e Napoli (entrambe a 24) che comunque avranno la possibilità di ri-scavalcarci domenica prossima visto che saranno impegnate rispettivamente a Milano con il Milan e a Genova contro la Sampdoria.
Comandano la classifica ideale la Roma (31 punti) e l'Inter(30 punti) seguite dal Milan (29punti).
Voi vi chiederete allora:"Ma con questo ruolino,perchè ci siamo salvati solo ieri?"...la risposta è che siamo la squadra più scarsa tra le mura amiche.
Infatti all'Olimpico siamo la peggiore squadra del campionato con 18 punti e il peggior attacco ed un eventuale vittoria domenica prossima,al massimo ci farebbe aspirare all'terz'ultimo posto in classifica visto che il Chievo,quart'ultimo,è a quota 23 punti.
Inoltre siamo l'unica squadra in Serie A che ha fatto più punti fuori casa visto che il resto delle squadre hanno conservato un gap di 14/15 punti in media di scarto tra partite in casa e partite esterne.Se avessimo mantenuto anche noi questo trend comune,oggi saremmo a quota 57/58 punti che ad una partita dal termine significa 6o posto in solitaria davanti a Napoli e 3 punti sotto il Palermo.
Che tristezza...
Chi ringraziamo per questo?
IMHO c'è un topic su Brocchi che spiega tutto !
chi sa se é stato un problema tattico o ambientale... delle due una. :cry:
ma come, ma non si diceva che il pubblico non conta una ceppa?
Citazione di: ssl_1900 il 10 Mag 2010, 15:28
ma come, ma non si diceva che il pubblico non conta una ceppa?
per me conta molto, nel bene e nel male.
anche nei giorni feriali.
Quando non tifa non c'entra soprattutto quando hai una squadra che pensa a quello che deve fare in campo.
Quando una squadra ha bisogno d'aiuto ed invece i tifosi creano allo stadio un'ambiente schifoso contano eccome...
E questo campionato ne è una prova.
Com'era la storia dello stadio a Valmontone?
Ma in Valtellina non sarebbe meglio? :)
Lo disse Reja in un'intervista dopo la vittoria di Genova (mi sembra): in casa i giocatori hanno paura di sbagliare, sono costantemente sotto pressione ed al minimo errore vengono fischiati. Fuori casa invece riescono a giocare più sciolti.
Io aggiungerei anche che in casa vogliono fare un pò tutti le primedonne cercando di guadagnarsi l'attenzione e le simpatie del pubblico, e conseguentemente la squadra ne va a perdere.
E' colpa dei tifosi.
Gli slogan sono scialuppe di salvataggio rapide e a buon mercato, ma a volte imbarcano acqua.
1) Fino al ritiro di Norcia i nostri eroi ci hanno regalato una media retrocessione sia in casa sia fuori.
2) Lazio-Bari è stata ritmata da un tifo incessante, ma è stata una delle disfatte più indecorose della nostra recente storia.
3) Dopo il ritiro di Norcia abbiamo disputato quattro difficili partite in casa (Siena, Napoli, derby, Inter) e cinque trionfali (Cagliari, Milan, Bologna, Genoa, Livorno) fuori. Considerando fattori tecnici e motivazionali anche il rendimento casalingo non mi sembra da buttare. E se Floccari butta dentro quel maledetto rigore..
Ancora con questa storia dei tifosi??? Ma che giocano i tifosi?? E basta, dai.. non so se voi difendete la Lazio o Lotito, perchè alcuni di voi sono palesemente in cattiva fede. Ma che gustificate la campagna acquisti pietosa con i fischi del pubblico? Non sarà mica un problema tattico, in cui Bari, Chievo, Siena si chiudono in difesa e noi non riusciamo a far gol.. è colpa del pubblico! Vabbè...
Citazione di: ReflexBlue il 10 Mag 2010, 15:53
E' colpa dei tifosi.
Gli slogan sono scialuppe di salvataggio rapide e a buon mercato, ma a volte imbarcano acqua.
/quote]
sì, a volte però.
più che ai tifosi io pensavo all'ambiente complessivo e ai media romani. più difficile lavorare così. O no?
Poi é chiaro che il mercato non lo fanno i tifosi o che il gol Maxi Lopez ce lo fa lo stesso, però per me con un ambiente NON DICO IMPREGNATO DI IDIOTINA, ma poco poco più affettuoso mi pare molto difficile arrivare a salvarsi solo alla penultima. Almeno.
diciamo anche, per correttezza, che in questo finale di campionato abbiamo incontrato squadre motivate in casa e squadre tranquille fuori (eccetto il Bologna)
Citazione di: robylele il 10 Mag 2010, 16:00
Citazione di: ReflexBlue il 10 Mag 2010, 15:53
E' colpa dei tifosi.
Gli slogan sono scialuppe di salvataggio rapide e a buon mercato, ma a volte imbarcano acqua.
/quote]
sì, a volte però.
più che ai tifosi io pensavo all'ambiente complessivo e ai media romani. più difficile lavorare così. O no?
Poi é chiaro che il mercato non lo fanno i tifosi o che il gol Maxi Lopez ce lo fa lo stesso, però per me con un ambiente NON DICO IMPREGNATO DI IDIOTINA, ma poco poco più affettuoso mi pare molto difficile arrivare a salvarsi solo alla penultima. Almeno.
Nell'ambiente Lazio si sono manifestate negli ultimi quattro o cinque anni degenerazioni molto pesanti, ma che, secondo me, poco incidono sugli umori di una squadra.
E se incidono mi sento di affermare che siamo in ottima compagnia: vedi fischi storici a Seedorf, comunicati dei livornesi, bombe e pizze in faccia degli juventini, proteste e malumori contro Della Valle e De Laurentiis, astio atavico verso la sensi..
Insomma, a un ipotetico un giocatore della Lazio che affermasse che i tifosi non aiutano la squadra risponderei di guardarsi allo specchio e sputarsi in un occhio. Scusate la franchezza.
sì, però é vero anche che il Genoa prima di giocare con noi ha vinto a Parma e dopo ha battuto il Milan.
che con noi la Fiorentina ha fatto una partita vera e a Bergamo no.
che, oltre al Bologna, abbiamo incontrato roma, Napoli e Inter, tutte motivate. e che il Parma é stato battuto mesi fa, difficile pensare a un Guidolin già in vacanza all'epoca (al limite stanchi per il turno di C.I. con l'Inter..).
comunque sì, il calendario era effettivamente meno terribile di quanto temevamo..
Citazione di: ReflexBlue il 10 Mag 2010, 16:10
Insomma, a un ipotetico un giocatore della Lazio che affermasse che i tifosi non aiutano la squadra risponderei di guardarsi allo specchio e sputarsi in un occhio. Scusate la franchezza
ah, quello senz'altro..
Loro non possono dire nulla. :x
Credo che il problema sia più tattico che ambientale.
La lazio soffre quando deve fare la partita, perchè difficilmente riesce ad alzare il ritmo e trovare spazi, non avendo giocatori a centrocampo che sanno fare manovra! siamo invece molto bravi nelle verticalizzazioni, sfruttando soprattutto giocatori che lo sanno fare come Mauri e Rocchi, ma questo è evidente che ci riesce più facile fuori casa, quando a fare la partita sono gli altri i quali inevitabilmente qualche spazio te lo lasciano!
Se, e sottolineo se, i giocatori soffrono anche il fatto ambientale in casa, non è una scusante ma al limite un aggravante, che sottolinea lo scarso spessore caratteriale di questi giocatori!
Citazione di: robylele il 10 Mag 2010, 16:11
ah, quello senz'altro..
Loro non possono dire nulla. :x
Possono dire quello che vogliono, ci mancherebbe. Anch'io, però, ho diritto a rispondergli.
Citazione di: TomYorke il 10 Mag 2010, 16:21
Credo che il problema sia più tattico che ambientale.
La lazio soffre quando deve fare la partita, perchè difficilmente riesce ad alzare il ritmo e trovare spazi, non avendo giocatori a centrocampo che sanno fare manovra! siamo invece molto bravi nelle verticalizzazioni, sfruttando soprattutto giocatori che lo sanno fare come Mauri e Rocchi, ma questo è evidente che ci riesce più facile fuori casa, quando a fare la partita sono gli altri i quali inevitabilmente qualche spazio te lo lasciano!
Se, e sottolineo se, i giocatori soffrono anche il fatto ambientale in casa, non è una scusante ma al limite un aggravante, che sottolinea lo scarso spessore caratteriale di questi giocatori!
Delio Rossi, Ballardini, Reja...
Sempre problemi tattici?
Citazione di: Kalle il 10 Mag 2010, 16:36
Delio Rossi, Ballardini, Reja...
Sempre problemi tattici?
eh si, perchè il problema non è l'allenatore, ma le caratteristiche dei giocaori!
Per trovare spazi in casa devi avere centrocampisti che sanno manovrare ma che lo sappiano fare alzando il ritmo della partita. nella lazio giocatori con queste caratteristiche non ce ne sono! Sia Ledesma che Matuzalem sanno dare molto bene la palla negli spazi, ma non sono altrettanto bravi a creari spazi con la manovra, perchè giocano sempre troppo sotto ritmo.
Citazione di: TomYorke il 10 Mag 2010, 16:46
eh si, perchè il problema non è l'allenatore, ma le caratteristiche dei giocaori!
Per trovare spazi in casa devi avere centrocampisti che sanno manovrare ma che lo sappiano fare alzando il ritmo della partita. nella lazio giocatori con queste caratteristiche non ce ne sono! Sia Ledesma che Matuzalem sanno dare molto bene la palla negli spazi, ma non sono altrettanto bravi a creari spazi con la manovra, perchè giocano sempre troppo sotto ritmo.
Bella spiegazione, concordo ;)
Citazione di: TomYorke il 10 Mag 2010, 16:46
eh si, perchè il problema non è l'allenatore, ma le caratteristiche dei giocaori!
Per trovare spazi in casa devi avere centrocampisti che sanno manovrare ma che lo sappiano fare alzando il ritmo della partita. nella lazio giocatori con queste caratteristiche non ce ne sono! Sia Ledesma che Matuzalem sanno dare molto bene la palla negli spazi, ma non sono altrettanto bravi a creari spazi con la manovra, perchè giocano sempre troppo sotto ritmo.
Ah, ho capito.. Per cui l'allenatore non serve a niente... od a poco..
Mai un pò di autocritica eh?
Mai, ma proprio mai, mai...
Citazione di: Kalle il 10 Mag 2010, 16:56
Ah, ho capito.. Per cui l'allenatore non serve a niente... od a poco..
Mai un pò di autocritica eh?
Mai, ma proprio mai, mai...
Io non mi devo fare nessuna autocritica...non ho mai fischiato un nostro giocatore, mai contestato lotito, non vedo che autocritica dovrei farmi!
Non avrei nessun problema a dire che la colpa è della curva nord (visto che non vado in curva nord)!
per me la spiegazione è quella che ti ho dato.
Capisco che possa non convincerti, non sono un allenatore quindi posso tranquillamente sbagliarmi.
Non è che l'allenatore non conti niente, è che l'allenatore non cambia le caratteristiche dei giocatori!!
Le colpe si dovrebbero divire tra carateristiche dei giocatori (i nostri attaccanti sono/sono stati dei velocisti) , impossibilità di impostare il gioco visto che il nostro costruttore di gioco è Ledesma e gli altri centrocampisti (trannè Mauri) sono di corsa , tra l'altro ora hanno un'età media "da Milan" , quindi non sono più abili manco in quello e le pressioni dei tifosi , che tra contestazione alla società e fischi preventivi ai giocatori hanno creato qualche difficoltà agli 11 che scendono in campo (come confermato ieri da Brocchi) .
Io direi 80%-20%
La spiegazione diTom Yorke è la più convincente ed è quella che più protegge i giocatori. Sarebbe triste pensare a dei professionisti che non riescono a sopportare il clima ostile dell'olimpico, che non mi pare mai essere stato, per conformazione architettonica, questa bolgia infernale
parma,livorno,genoa,cagliari 12 punti con 4 squadre senza obiettivi...
a meta' campionato avremmo fatto 4-5 punti....
Se valuti il rendiimento con i parametri della media inglese quello che é successo alla Lazio é una vera bizzaria!
La tesi del topic é che la Lazio a causa dei mancati risultati in casa non sta in Europa.
Lotito non puó esserne la causa perché lui c´era sia in casa che fuori casa.
comunque ha ragione kalle, sono 3 anni che in casa famo caca'.
questo il freddo dato:
2007/2008 6 sconfitte
2008/2009 7 sconfitte
2009/2010 8 sconfitte
totale 21 sconfitte su 56 partite giocate (ne manca ovviamente una, la prossima).
a casa nostra nell'ultimo triennio ha vinto praticamente tutta la serie A, tranne rarissime eccezioni.
i motivi di questo ruolino non proprio invidiabile sono parecchi: di sicuro c'entra poco il discorso dell'allenatore... (che poi, vojo di'... il Palermo in casa è stato una macina quest'anno, dal dopo Zenga in poi...)
Citazione di: rocchigol il 11 Mag 2010, 08:19
parma,livorno,genoa,cagliari 12 punti con 4 squadre senza obiettivi...
a meta' campionato avremmo fatto 4-5 punti....
addirittura..
ti ricordo che dopo aver perso con noi il Parma ha vinto a Napoli.
non credo fosse così demotivato a poco più di metà stagione..magari lo abbiamo beccato meno forte dell'andata, però pure noi abbiamo beccato il Cagliari all'Olimpico nel suo fulgore e la roma no.
il Genoa stesso prima della nostra partita ha vinto a Parma e dopo aver incontrato noi ha battuto il Milan.
é demotivato a intermittenza?
allora pure noi con Reja a novembre potevamo quantomeno battere Bologna e Chievo in casa e vincere a Siena. e pareggiare col Catania. e non farci raggiungere dalla Fiorentina all'ultimo minuto. e non perdere in casa col Bari.
se sminuiamo la Lazio facciamolo anche con le altre, no? questa é una corsa a tappe, mica la Milano-Sanremo..
Citazione di: rocchigol il 11 Mag 2010, 08:19
parma,livorno,genoa,cagliari 12 punti con 4 squadre senza obiettivi...
a meta' campionato avremmo fatto 4-5 punti....
Sono d'accordo.
Queste statistiche, IMHO, non sono significative proprio perchè non tengono conto della particolarità del singolo evento.
Con quelle squadre avremmo vinto pure giocandoci in casa.
Certo, sicuramente ci sarà anche una spiegazione tecnica e ambientale.
Citazione di: robylele il 11 Mag 2010, 09:26
addirittura..
ti ricordo che dopo aver perso con noi il Parma ha vinto a Napoli.
non credo fosse così demotivato a poco più di metà stagione..magari lo abbiamo beccato meno forte dell'andata, però pure noi abbiamo beccato il Cagliari all'Olimpico nel suo fulgore e la roma no.
inoltre il Parma prima di giocare contro di noi aveva appena fermato l'Inter.
piccolo link (http://www.diretta.it/calcio/italia/) per visualizzare questa amara verità...poi cliccare l'iconetta a destra sulla barretta nera sopra tutti i risultati, poi selezionare classifica in casa e fuori casa ;)
sarebbe bello mantenere questo rendimento fuori casa e rendere "normale" quello in casa, speriamo di riuscirci il prossimo anno.
Citazione di: rio2 il 11 Mag 2010, 12:36
sarebbe bello mantenere questo rendimento fuori casa e rendere "normale" quello in casa, speriamo di riuscirci il prossimo anno.
... anche perchè negli ultimi 2 anni essere abbonato è stata una missione più che un divertimento...
analizzando le 4 partite in questione direi...
il cagliari ce l'ha regalata per davvero
parma genoa e livorno non regalata ma hanno giocato al 70%
delle altre squadre non mi frega una cippa... so' benissimo che tutti fanno cosi
Citazione di: rocchigol il 11 Mag 2010, 13:29
il cagliari ce l'ha regalata per davvero
E i proclami di Cellino ?
Citazione di: lorenz82 il 11 Mag 2010, 12:29
piccolo link (http://www.diretta.it/calcio/italia/) per visualizzare questa amara verità...poi cliccare l'iconetta a destra sulla barretta nera sopra tutti i risultati, poi selezionare classifica in casa e fuori casa ;)
Il link invito di Lorenz82 interpreta in modo clamoroso il topic. Da non crederci! :o
Sarei curioso di sapere quante volte e' capitato!
Citazione di: Dentro le Mura il 11 Mag 2010, 13:11
... anche perchè negli ultimi 2 anni essere abbonato è stata una missione più che un divertimento...
puoi chiamarlo tranquillamente "supplizio".... :roll:
In casa abbiamo realizzato solo 16 goal!!!!!!
Investire pesantemente sul centrocampo mi sembra essenziale.
Con Reja si è cominciato anche ad intravedere un pò più di gioco ma i giocatori in mezzo al campo devono essere di qualità e fisicamente integri.
Citazione di: ReflexBlue il 10 Mag 2010, 15:53
2) Lazio-Bari è stata ritmata da un tifo incessante, ma è stata una delle disfatte più indecorose della nostra recente storia.
Era quello dei baresi :roll:
Ma insomma, per alcuni è colpa di Ballardini, per altri di Lotito, ora viene fuori che la colpa del rendimento in casa è del tifo...ma questi giocatori ce l'avranno qualche responsabilità si o no?!
purtroppo questa squadra ha dei limiti, che escono fuori soprattutto in casa, non potremmo fermarci a questo, e non cercare sempre responsabilità oltre la squadra?!
Citazione di: TomYorke il 11 Mag 2010, 18:37
Ma insomma, per alcuni è colpa di Ballardini, per altri di Lotito, ora viene fuori che la colpa del rendimento in casa è del tifo...ma questi giocatori ce l'avranno qualche responsabilità si o no?!
purtroppo questa squadra ha dei limiti, che escono fuori soprattutto in casa, non potremmo fermarci a questo, e non cercare sempre responsabilità oltre la squadra?!
Resta il fatto che i giocatori fuori sono stati da Champions e in casa da retrocessione con tutte le scarpe..anzi gli scarpini!
Un osservatore esterno non laziale non avrebbe dubbi. Lo scarso rendimento dei giocatori in casa è stato dovuto al conflitto tifo-Lotito. I giocatori erano "imbarazzati" dal fatto di doversi schierare; non lo hanno fatto, non hanno saputo x chi giocare e si sono paralizzati.
Citazione di: Zeppelin il 12 Mag 2010, 09:58
Resta il fatto che i giocatori fuori sono stati da Champions e in casa da retrocessione con tutte le scarpe..anzi gli scarpini!
Un osservatore esterno non laziale non avrebbe dubbi. Lo scarso rendimento dei giocatori in casa è stato dovuto al conflitto tifo-Lotito. I giocatori erano "imbarazzati" dal fatto di doversi schierare; non lo hanno fatto, non hanno saputo x chi giocare e si sono paralizzati.
Sarebbe gravissimo se fosse cosi...non voglio pensare che i nostri giocatori non abbiano il carattere e la professionalità per giocare indipendentemente dall'ambiente!!