Rinnovamento

Aperto da syrinx, 18 Ago 2013, 22:56

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gianlucanettuno

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A regà ok ai commenti catastofrici visto il risultato però ve vorrei ricordà che avemo perso contro na squadra da 200 mln di euro.......

est1900

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Rinnovamento, per me, vuol dire non schierare più due over trentacinquenni centrali di difesa.
Vuol dire non affidarsi al solo Klose (in pesante parabola discendente da dicembre, come è giusto che sia visto che viaggia per i 36...)
E sopratutto vuol dire non affidare le speranze di rimonta a Floccari Ederson o peggio ancora a Kozak.
Questa squadra deve ancora sostituire Cisse, è da gennaio 2012 che manca una cazzo di punta seria(e non solo).
Vediamo se oggi ha aiutato a capirlo.

westman

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io ledesma-biglia non li avrei mai messi,biglia deve stare al posto di ledesma che se ne deve andare comodamente in panca,o,al contrario,in un altro club,se facesse storie.Tutte le volte che abbiamo schierato il doppio regista è  stato un disastro,e tu lo rifai con la juve?bah...

simcar

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Citazione di: Giako77 il 18 Ago 2013, 23:00
Questa sconfitta autorizza il Mister a cambiare tutto
speriamo,  anche se l'ho visto molto confuso

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samu_s

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Citazione di: syrinx il 18 Ago 2013, 23:17

Dias era stato accantonato l'anno scorso, grazie a dio. perché riproporlo a scapito dell'ottimo Cana?

Perché lasciare fuori un Ederson nello stato di forma attuale?

Rinnovare. Far giocare i migliori. Disegnare una squadra logica.

fiord

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Ma quale rinnovamento, basta un incontrista a centrocampo

VeniVidiLulic

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Sin dal topic su Biglia si discuteva di come disporre il centrocampo e molti si resero conto che Biglia-Ledesma-Hernanes era una pessima soluzione perchè troppo lenta e compassata al centro.

Per simili test ci sono le amichevoli.
Non le partite ufficiali.

syrinx

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Citazione di: fiord il 18 Ago 2013, 23:20
Ma quale rinnovamento, basta un incontrista a centrocampo

Rinnovamento non è sventrare la squadra. E non dover più schierare fra i titolari giocatori attualmente inadeguati. E la rosa attuale già lo permette ampiamente.

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Lucky Luke

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Citazione di: fiord il 18 Ago 2013, 23:20
Ma quale rinnovamento, basta un incontrista a centrocampo
Purtroppo mi sembra il film dell'anno scorso quando abbiamo giocato senza incontrista (vedi Napoli), ma forse il modulo col doppio regista non puo' essere utilizzato in partite come questa. Abbiamo perso, amen! Non facciamo drammi e da domani sotto a trovare la quadratura del cerchio.
Che poi gia' alla seconda giornata avremo la rivincita con quella me..a di Conte.

Il Mitico™

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Il problema in pochi l'hanno afferrato, se volete ricordare lo scorso campionato ricordiamo allora Napoli 3-0 Lazio e Catania 4-0 Lazio, con Mauri al posto di Gonzalez, ma anche le ultime partite con il 4-4-2 con Ledesma e Hernanes in mezzo al campo. Il problema è l'incontrista, non si può giocare senza l'incontrista! Ledesma è ottimo in interdizione, ma non può fare l'incontrista, perché non ha il dinamismo per fare l'incontrista, così come Biglia e Hernanes hanno un dinamismo buono e sono discreti in interdizione, ma serve uno dinamico e che mena, serve uno tra Onazi e Gonzalez in campo, sempre! Vuoi Biglia in campo? Ok, ma allora togli Ledesma e metti uno tra Onazi e Gonzalez, tanto con 60 partite da giocare troveranno spazio Biglia e Ledesma, anzi, è un bene che abbiamo due calciatori del genere che possono alternarsi. Vuoi più qualità in campo? Metti Onazi anziché Gonzalez, ormai è pronto per fare il titolare, potenzialmente può diventare un centrocampista completo di alto livello, ma almeno è un incontrista! Difatti, quando dissero che per la finale di Coppa Italia avremmo giocato con il classico 4-1-4-1 tutti a dire: "no, bisogna giocare con due punte", NO! Bisogna giocare con l'incontrista!!! Perché un conto è giocare contro un Bologna a fine campionato a cui fai 6-0, un conto giocare contro una delle peggiori Inter della storia (che comunque ci ha fatto tribolare finché non è entrato, guarda un po, Gonzalez), un conto è giocare contro la Sampdoria (che anche lì Sansone fece tremare la traversa), un conto è giocare contro la Juve: ti rovina se la lasci arrivare al limite dell'area troppo facilmente! Dici "meglio capirlo ora che in campionato", ma io avrei preferito capirlo con qualche sveglia in amichevole piuttosto che buttare una Supercoppa italiana così.

Poi nel primo tempo avevamo comunque rimediato mettendo Hernanes in marcatura su Pirlo, nel secondo tempo abbiamo inspiegabilmente invertito Hernanes con Biglia e il centrocampo della Juventus si è sbloccato. Scelta incomprensibile, come quando passò alla difesa a tre nella partita contro il Palermo e lasciammo tutto il campo ai rosanero.

Mi dispiace dirlo, ma la colpa di questa debacle è di nuovo di Petkovic, che ha commesso lo stesso errore visto più volte l'anno scorso. Dias e Biava hanno poche colpe, nel primo tempo Tevez e Vunicic non l'hanno vista, il problema è che se il centrocampo lascia che gli avversari arrivino facilmente e numerosi in area più volte son dolori.

alby1608

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Citazione di: VeniVidiLulic il 18 Ago 2013, 23:21
Sin dal topic su Biglia si discuteva di come disporre il centrocampo e molti si resero conto che Biglia-Ledesma-Hernanes era una pessima soluzione perchè troppo lenta e compassata al centro.

Per simili test ci sono le amichevoli.
Non le partite ufficiali.
se posso muovere una critica a Petkovic, rimprovero proprio questo: si sapeva già che per simili partite far giocare 3 giocatori con i piedi buoni ma con scarso dinamismo si rischiava di naufragare malamente

già nella partita con il napoli lo scorso anno si provò un centrocampo simili con la variante Mauri al posto di Biglia che nn vestiva ancora i nostri colori ma che come caratteristiche di copertura e dinamismo ci assomiglia e fu una tragedia

Biancolazio

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Con Ledesma il problema e' sempre stato la lentezza oggi con Biglia ne abbiamo 2 ( bel giocatore ma simile al suo connazionale) tiriamo poco in porta e difesa ballerina... cambiato poco rispetto all'anno scorso

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syrinx

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Citazione di: Il Mitico™ il 18 Ago 2013, 23:25
Il problema in pochi l'hanno afferrato, se volete ricordare lo scorso campionato ricordiamo allora Napoli 3-0 Lazio e Catania 4-0 Lazio, con Mauri al posto di Gonzalez, ma anche le ultime partite con il 4-4-2 con Ledesma e Hernanes in mezzo al campo. Il problema è l'incontrista, non si può giocare senza l'incontrista! Ledesma è ottimo in interdizione, ma non può fare l'incontrista, perché non ha il dinamismo per fare l'incontrista, così come Biglia e Hernanes hanno un dinamismo buono e sono discreti in interdizione, ma serve uno dinamico e che mena, serve uno tra Onazi e Gonzalez in campo, sempre! Vuoi Biglia in campo? Ok, ma allora togli Ledesma e metti uno tra Onazi e Gonzalez, tanto con 60 partite da giocare troveranno spazio Biglia e Ledesma, anzi, è un bene che abbiamo due calciatori del genere che possono alternarsi. Vuoi più qualità in campo? Metti Onazi anziché Gonzalez, ormai è pronto per fare il titolare, potenzialmente può diventare un centrocampista completo di alto livello, ma almeno è un incontrista! Difatti, quando dissero che per la finale di Coppa Italia avremmo giocato con il classico 4-1-4-1 tutti a dire: "no, bisogna giocare con due punte", NO! Bisogna giocare con l'incontrista!!! Perché un conto è giocare contro un Bologna a fine campionato a cui fai 6-0, un conto giocare contro una delle peggiori Inter della storia (che comunque ci ha fatto tribolare finché non è entrato, guarda un po, Gonzalez), un conto è giocare contro la Sampdoria (che anche lì Sansone fece tremare la traversa), un conto è giocare contro la Juve: ti rovina se la lasci arrivare al limite dell'area troppo facilmente! Dici "meglio capirlo ora che in campionato", ma io avrei preferito capirlo con qualche sveglia in amichevole piuttosto che buttare una Supercoppa italiana così.

Poi nel primo tempo avevamo comunque rimediato mettendo Hernanes in marcatura su Pirlo, nel secondo tempo abbiamo inspiegabilmente invertito Hernanes con Biglia e il centrocampo della Juventus si è sbloccato. Scelta incomprensibile, come quando passò alla difesa a tre nella partita contro il Palermo e lasciammo tutto il campo ai rosanero.

Mi dispiace dirlo, ma la colpa di questa debacle è di nuovo di Petkovic, che ha commesso lo stesso errore visto più volte l'anno scorso. Dias e Biava hanno poche colpe, nel primo tempo Tevez e Vunicic non l'hanno vista, il problema è che se il centrocampo lascia che gli avversari arrivino facilmente e numerosi in area più volte son dolori.

Veramente dell'incontrista stiamo parlando tutti.

AutumnLeaves

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L'impressione è che Petko sia troppo conservatore e che non abbia il coraggio di cambiamenti radicali, difetto già riscontrato l'anno scorso

fiord

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Esatto, un centrocampo così ha senso solo se pensi di fare 90% di possesso palla... Ma contro la Juve rinunciare al dinamismo di gonzalez o onazi é una follia... Peccato perché sullo 0-1 la partita era ancora recuperabile

Pablito1977

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Citazione di: fiord il 18 Ago 2013, 23:28
Esatto, un centrocampo così ha senso solo se pensi di fare 90% di possesso palla... Ma contro la Juve rinunciare al dinamismo di gonzalez o onazi é una follia... Peccato perché sullo 0-1 la partita era ancora recuperabile

perdere ci stà ma nn in questo modo

syrinx

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Però guardate che il discorso dell'incontrista e del rinnovamento sono connessi.

Tutti gli indizi portano al nome di ledesma  per fare spazio ad un incontrista. E mettere in panca Ledesma è una scelta più radicale di quanto si pensi.

Poi c'è il discorso Dias. Io mi chiedo per quale assurdo motivo questo giocatore sul piede di partenza fino a poco fa e accantonato nel campionato scorso, sia finito a fare iol titolare al posto di Cana che è uno dei pochi ad aver retto la baracca nell'osceno girone di ritorno passato.

Ti voglio bene Lazio mia

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Finchè siamo in tempo cerchiamo di piazzare Hernanes sul mercato. Nelle gare importanti incide raramente: è una mezza delusione, diciamolo chiaramente.
In entrata subito Nainggolan e Matri. Con i soldi percepiti dalla cessione del brasiliano, aggiunti ad altre risorse che potrebbero arrivare dalle cessioni di Floccari e Kozak, potremmo dare una svolta alla prossima stagione. Altrimenti non saremo mai competitivi per la zona Champions.

Serve una svolta.

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asteN_A.

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Citazione di: syrinx il 18 Ago 2013, 22:56
Da questo mercato si chiedeva rinnovamento.

Secondo me c'è stato. Ottimo e abbondante. Mancherebbe ancora una punta, ma qusta è un'altra storia.

Considerando anche altri mercati recenti possiamo schierare una formazione che non prevede più l'utilizzo di gente come Dias e Ledesma.

Ma anche Lulic o Candreva o Hernanes quando sono in giornata no.

Dentro Cana, Novaretti, Ederson, Onazi, Gonzalez, Felipe Anderson quando sarà.

E sempre, sempre un vero incontrista in campo.

Daje Petko. Facci vedere sto rinnovamento.

Non credo sia un problema di rinnovamento, ma bisogna far chiarezza.

A me gli allenatori camaleontici, son sempre piaciuti poco, ci stanno degli accorgimenti tattici in corso di partita, ma poi il modulo lo devi scegliere e schierare i giocatori al posto giusto, avendo il coraggio di metter in panca i senatori.
Conte, che mi sta sul cavolo, ha preso del piero e lo ha messo fuori per i vari matri e giovinco.

Qui non si riescono ad accantonare giocatori come Biava, Dias, Ledesmaa ecc.ecc.
Hai preso Biglia? Devi scegliere.
Hai preso Novaretti? Devi scegliere.
Hai scelto il 4.2.3.1 ? Scegli i giocatori giusti. (Ho contato 4 equivoci tattici, alla juve non li regali..)

Dimenticavo,  se le scelte sono quelle viste stasera, o ha sbagliato Petkovic o la società ha creato solo nuovi equivoci tattici senza riuscire a centrare nuovi titolari.

Allora la domanda torna sempre la stessa, i soldi li abbiamo spesi,  e anche tanti, ma è meglio prendere 2 soli ottimi giocatori l'anno o orendere sempre delle dispendiose scommesse ?  :(

Propendo ancora per la linea delle scommesse, ma stasera sto troppo nero e non sono lucido nelle critiche,
Ci dormo su e vedo di recuperare il mio solito ottimismo.

syrinx

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Citazione di: Ti voglio bene Lazio mia il 18 Ago 2013, 23:34
Finchè siamo in tempo cerchiamo di piazzare Hernanes sul mercato. Nelle gare importanti incide raramente: è una mezza delusione, diciamolo chiaramente.
In entrata subito Nainggolan e Matri. Con i soldi percepiti dalla cessione del brasiliano, aggiunti ad altre risorse che potrebbero arrivare dalle cessioni di Floccari e Kozak, potremmo dare una svolta alla prossima stagione. Altrimenti non saremo mai competitivi per la zona Champions.

Serve una svolta.

Ecco, questo è esattamente il tipo di rinnovamento che non ci serve.

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