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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Discussione aperta da: ThomasDoll il 23 Apr 2021, 15:49

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Domanda: Se il campionato finisse oggi il sesto posto della Lazio sarebbe:
Opzioni 1: Giusto, per quello che si è visto in campo voti: 38
Opzioni 2: Non rispecchia i valori in campo, meritavamo di più voti: 8
Opzioni 3: Un fallimento, valiamo posizioni migliori. Cerchiamo i colpevoli voti: 3
Opzioni 4: Un risultato atteso, il valore della squadra è mediocre voti: 1
Opzioni 5: Un disastro che provoca un ridimensionamento voti: 2
Opzioni 6: Un passaggio in un percorso di crescita voti: 9
Opzioni 7: la fine di un ciclo voti: 18
Opzioni 8: Altro (specificare) voti: 5
Titolo: Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: ThomasDoll il 23 Apr 2021, 15:49
Che ne pensate di questo sesto posto, a oggi?
Avete due opzioni e potete cambiare voto.
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: El Matador il 23 Apr 2021, 16:06
Altro.
Un risultato atteso, ma il valore della squadra non è mediocre.
Siamo forti negli 11, ma la rosa doveva essere svecchiata e dovevano essere colmate alcune lacune, soprattutto vista la qualificazione in CL, che sapevamo ci avrebbe fatto perdere energie importanti.
Non è stato fatto, con conseguenze prevedibili.
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: Assoluto il 23 Apr 2021, 16:07
La fine di un ciclo, essendo il risultato di una squadra vecchia e logora e dell'assenza di nuovi innesti di livello.
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: Achab77 il 23 Apr 2021, 16:11
Secondo me per ora siamo dove meritiamo.
Abbiamo alternato momenti di grande appannamento fisico e tecnico con altri di grande continuità di risultati.
Troppo altalenante in campionato, ottima nel girone di Champions, mi rimane l'amaro in bocca per la coppa Italia quando avremmo potuto tranquillamente passare il turno e giocarci le nostre chances in semifinale.
Il livello mediocre della serie A attuale, però, mi lascia la convinzione che con un mercato migliore e una diversa gestione della rosa (ma forse una cosa esclude l'altra) avremmo potuto centrare il 4 posto senza troppi patemi.

Ma il problema della rosa corta e secondo me della sopraggiunta mancanza di stimoli di alcuni veterani mi sembrano indici assoluti di un corsa arrivata, ahimè, a fine ciclo.
Senza il covid e con un mercato migliore, chissà, questo gruppo avrebbe potuto raggiungere risultati impressionati. Rimarremo con il dubbio, adesso speriamo che si possa ricostruire tenendo conto degli aspetti negativi.
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: Adler Nest il 23 Apr 2021, 16:16
Una banda di eroi rabberciata e stanca, intrappolata in uno schema ripetitivo.
Una (due, tre) campagne acquisti sciagurate bei nomi e ancor di più nella (non) strategia.
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: alasinistra il 23 Apr 2021, 17:05
Altro.
Inzaghi (sempre se resta) deve pretendere un rinnovamento del materiale umano e, nello stesso tempo, cercare e adottare altre soluzioni perchè il nostro gioco è troppo prevedibile e, senza opportune correzioni, non porterà i frutti sperati. Deve pretendere giocatori di livello, non ex promesse da rilanciare o ultratrentenni con poche cartucce da sparare.
Vuole, ad esempio, il portiere che sappia usare i piedi? Che ne individui uno di 25/30 anni, ancora giovane e forte, senza forzature come quella di Reina di quest'anno.
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: PARISsn il 23 Apr 2021, 18:10
alla fine pesano e  molto quelle partite giocate tra champion e campionato con i giocatori contati...le sconfitte in casa con verona e udinese fanno la differenza e purtroppo furono frutto di quel periodo con poca gente da mandare in campo, stanca e con la testa alle partite di champion...bastavano due pareggi invece di due sconfitte e oggi era un altra storia...e secondo me  il fatto che  potresti fallire la champion per 1 o 2 punti ( ammesso ora non mollino ) persi in quel contesto maledetto non imputabile a nessuno, dovrebbe a  mio parere far considerare cmq la stagione  positiva, che  poi si necessita di ricambi e sostituti ( e che siano azzeccati soprattutto ) è un altro discorso
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: Cesio il 23 Apr 2021, 18:21
Giusto per quanto abbiamo espresso in campo, dal lockdown siamo questi. Troppe partite perse con squadre più deboli, pochi gol fatti e molti subiti.
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: Daniela il 23 Apr 2021, 18:23
con tutto il rispetto per l'autore di questo comunque interessante topic...aspetterò la fine del campionato per valutare il campionato della nostra amata Lazio  :since :since :since
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: Gulp il 23 Apr 2021, 18:26
Ho votato "giusto per quello che si è visto in campo" e "fine di un ciclo"

Comunque fino ad ora considerando le condizioni al contorno non è stato un brutto campionato, molto meglio delle stagioni 15/16 e 18/19.

Ma non è finito niente, finché non lo dice la matematica
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: MadBob79 il 23 Apr 2021, 19:17
votate le opzioni "giusto" e "fine ciclo" che, ho visto dopo, sono anche le più gettonate.
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: MadBob79 il 23 Apr 2021, 19:21
secondo me, per quanto visto ora, chi ci sta sopra ha fatto globalmente meglio e, secondo me, ha anche rose più equilibrate. Noi abbiamo una squadra mediamente vecchia, abbiamo pagato infortuni e doppio impegno, abbiamo pagato un Leiva logoro in una posizione strategica, abbiamo pagato l'aver cannato l'acquisto grosso (e chi sa quanto ce lo porteremo dietro). Forse, abbiamo pagato pure qualche rigidità di Inzaghi.
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: Giako77 il 23 Apr 2021, 19:31

Per quello visto in campo più o meno ci siamo quest'anno. Annata sfigata che però tutto sommato non si può giudicare negativa...

Poi come al solito abbiamo perso un po' di punti grazie a degli arbitraggi discutibili, l'infortunio di LF e una gestione della rosa non impeccabile.

Detto questo io sono un fautore della EL perché per me è sempre un gioco e partecipando ad una competizione senza speranza di vincerla ma solo per fare lo sparring partener non ha senso
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: bizio67 il 23 Apr 2021, 19:34
In linea con quanto pensavo, peccato aver cannato l'acquisto principale, poteva cambiare la stagione
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: PabloHoney il 23 Apr 2021, 19:59
Citazione di: Giako77 il 23 Apr 2021, 19:31
Per quello visto in campo più o meno ci siamo quest'anno. Annata sfigata che però tutto sommato non si può giudicare negativa...

Poi come al solito abbiamo perso un po' di punti grazie a degli arbitraggi discutibili, l'infortunio di LF e una gestione della rosa non impeccabile.

Detto questo io sono un fautore della EL perché per me è sempre un gioco e partecipando ad una competizione senza speranza di vincerla ma solo per fare lo sparring partener non ha senso

È uno sparring partner pagato molto bene però
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: Buckley il 23 Apr 2021, 20:08
Citazione di: MadBob79 il 23 Apr 2021, 19:21
secondo me, per quanto visto ora, chi ci sta sopra ha fatto globalmente meglio e, secondo me, ha anche rose più equilibrate. Noi abbiamo una squadra mediamente vecchia, abbiamo pagato infortuni e doppio impegno, abbiamo pagato un Leiva logoro in una posizione strategica, abbiamo pagato l'aver cannato l'acquisto grosso (e chi sa quanto ce lo porteremo dietro). Forse, abbiamo pagato pure qualche rigidità di Inzaghi.
ho votato le stesse opzioni tue e sono d'accordo col tuo giudizio. Avremmo potuto fare di piu' ma anche di meno, date le circostanze. Decisioni arbitrali che ci sono costate punti, shitstorm mediatiche che ci colpiscono con frequenza e clamore, squadre che con noi hanno giocato alla morte e con altre si sono scansate. Da questo mix poteva scaturire anche un grande fallimento che finora non c'e' stato. Fine di un ciclo perche' molti giocatori sono pronti piu' per un ruolo dirigenziale (che auspico) che per il campo. Forze fresche, tigna giovane, polmoni da sputare, lazialita' e Simone in panca. Daje!
:ssl
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: Giako77 il 24 Apr 2021, 01:29
Citazione di: PabloHoney il 23 Apr 2021, 19:59
È uno sparring partner pagato molto bene però

Voglio giocare una competizione per competere non per soldi.

Tipo nella boxe dilettantistica che davano mezza piotta ai pischelli per prendere pugni dai campioncini. Preferisco sfidarmi con i pari livello e giocarmela
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: PabloHoney il 24 Apr 2021, 08:31
Citazione di: Giako77 il 24 Apr 2021, 01:29
Voglio giocare una competizione per competere non per soldi.

Tipo nella boxe dilettantistica che davano mezza piotta ai pischelli per prendere pugni dai campioncini. Preferisco sfidarmi con i pari livello e giocarmela

Sono d'accordo con la tua visione, con me sfondi una porta aperta ma in un altro calcio...., in "questo" calcio, che ancora ci appassiona, e questo forse ė il vero grande mistero, non puoi non considerare l'importanza che ha una partecipazione alla Champions, in tutti i suoi aspetti, positivi e negativi, non puoi considerare che , purtroppo, entrare in Champions per qualche anno di seguito ti da la possibilità di crescere in organico e in obbiettivi, ti mette anche a rischio debito, debito o ridimensionamento , con tutti i problemi e le conseguenze che questo comporta

Forse ė per questo che mi piace pensare a un altro calcio , che sia ancora possibile un calcio che ricordi anche solo vagamente quello di cui ci siamo innamorati tanto tempo fa ... Pare una vita fa, e forse lo ė pure
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: Giako77 il 24 Apr 2021, 09:15
Citazione di: PabloHoney il 24 Apr 2021, 08:31
Sono d'accordo con la tua visione, con me sfondi una porta aperta ma in un altro calcio...., in "questo" calcio, che ancora ci appassiona, e questo forse ė il vero grande mistero, non puoi non considerare l'importanza che ha una partecipazione alla Champions, in tutti i suoi aspetti, positivi e negativi, non puoi considerare che , purtroppo, entrare in Champions per qualche anno di seguito ti da la possibilità di crescere in organico e in obbiettivi, ti mette anche a rischio debito, debito o ridimensionamento , con tutti i problemi e le conseguenze che questo comporta

Forse ė per questo che mi piace pensare a un altro calcio , che sia ancora possibile un calcio che ricordi anche solo vagamente quello di cui ci siamo innamorati tanto tempo fa ... Pare una vita fa, e forse lo ė pure

Sono d'accordo con te sull'importanza della CL ma se dovessimo andare in EL non ne farei un dramma perché è la nostra competizione, quella da giocare.
In campionato giochiamo contro 4 squadre che oltre ad avere introiti maggiori sono dopate dal punto di vista finanziario. Lo squilibrio è troppo. In Europa questa cosa è ancora più rimarcata...
Allora dico: perché non giocarci sul serio l'EL per mettere in bacheca un trofeo di prestigio visto che insieme alla CI, alla super coppa di Lega e quindi anche alla Super coppa europea (con scontro diretto a partita unica) sono le uniche competizioni raggiungibili? L'EL sarebbe il trofeo più prestigioso raggiungibile! Dobbiamo cambiare mentalità anche noi tifosi, far percepire che ci teniamo a certi traguardi, rimanere con i piedi per terra e guardare con attenzione e rispetto l'EL
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: Laziale-forever il 24 Apr 2021, 09:32
Oggi saremmo in Europa Conference League, secondo me non sarà per niente facile rimontarne una e, per come stiamo messi con alcuni nostri big a livello fisico e le solite schifezze arbitrali, sarà quasi impossibile superarne due di quelle che ci precedono, ma si tiferà Lazio con la stessa passione, personalmente non mi farebbe schifo arrivare a giocarmi una finale di ECL e portarmi a casa un trofeo anche se a livello economico non è certo la CL, ma qui è compito della FIFA e UEFA rendere appetibili le altre due competizioni europee, in questi giorni abbiamo visto quanto contano i soldi per sanare i bilanci catastrofici, che dovrebbero stare già nei tribunali fallimentari,,,
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: AquiladiMare il 24 Apr 2021, 09:34
La fine di un ciclo...

Il peccato è che si poteva e doveva sfruttare meglio questa occasione ed i soldi CL.

La DEA ci è andata 2 volte di seguito e, ad oggi, ci sarebbe per la terza volta consecutiva.

Lo stesso fece il Napoli a suo tempo.
Per noi non vorrei diventasse l'exploit di una stagione
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: Giako77 il 24 Apr 2021, 09:43
Citazione di: Laziale-forever il 24 Apr 2021, 09:32
Oggi saremmo in Europa Conference League, secondo me non sarà per niente facile rimontarne una e, per come stiamo messi con alcuni nostri big a livello fisico e le solite schifezze arbitrali, sarà quasi impossibile superarne due di quelle che ci precedono, ma si tiferà Lazio con la stessa passione, personalmente non mi farebbe schifo arrivare a giocarmi una finale di ECL e portarmi a casa un trofeo anche se a livello economico non è certo la CL, ma qui è compito della FIFA e UEFA rendere appetibili le altre due competizioni europee, in questi giorni abbiamo visto quanto contano i soldi per sanare i bilanci catastrofici, che dovrebbero stare già nei tribunali fallimentari,,,

Essendo ancora uno sport sti gran caxxi dei soldi! È la seconda competizione che ti porta a sfidare la vincente della CL e in una partita unica tutto può succedere...vedi inter-Lazio a Pechino
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: Charlot il 24 Apr 2021, 09:52
Altro:
Campionato (stagione) condizionato dal covid e dagli infortuni.
Poi, nel momenti decisivi, alcune squadre non si presentano (ASL), oppure ti mandano Di Bello e co.
Difficile valutare, almeno per me.



p.s. Attenuanti sì, però senza dimenticare gli errori dei protagonisti...
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: RG-Lazio il 24 Apr 2021, 09:54
Per me il ciclo non é affatto finito: Lazzari, Marusic, Felipe Ramos, Sergej, Luis Alberto, Correa sono tutti under 30...Ciro ne ha 30. Tra le riserve come riserve Cataldi, Escalante non sono male e sono under 30...Radu e Acerbi come anziani ci stanno.

Abbiamo bisogno di diversi pezzi tra i 16-18 titolari.

Detto questo, la stagione é ottima considerando che abbiamo avuto diverse "storture" che avrebbero fatto tremare le vene ai titani...invece questi ragazzi non mollano un cm e anche sul 4-0 vanno a fare 2 goal.
Ovviamente ci sono storture non calcolabili (Covid, infortuni e polemiche)

e quelle in parte prevedibili: mercato disastroso che ha portato solo casini e pagine di topic. Rosa non cresciuta né a livello qualitativo né quantitativo...anzi direi peggiorata nel complesso a causa dell´invecchiamento di Leiva, Parolo e Lulic

Ricapitolando

Squadra: stagione ottima (anche in europa)

Staff tecnico: Buona-ottima..ha tenuto sempre la squadra sul pezzo, si sono inventati soluzioni d´emergenza, si sono fatti esperimenti tattici in parte convincenti.

Dirigenza: stagione pessima pessima. Mercato toppato ed esposto la squadra a casini fuori dal campo. 3 Passi indietro
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: PabloHoney il 24 Apr 2021, 12:03
Citazione di: Giako77 il 24 Apr 2021, 09:15
Sono d'accordo con te sull'importanza della CL ma se dovessimo andare in EL non ne farei un dramma perché è la nostra competizione, quella da giocare.
In campionato giochiamo contro 4 squadre che oltre ad avere introiti maggiori sono dopate dal punto di vista finanziario. Lo squilibrio è troppo. In Europa questa cosa è ancora più rimarcata...
Allora dico: perché non giocarci sul serio l'EL per mettere in bacheca un trofeo di prestigio visto che insieme alla CI, alla super coppa di Lega e quindi anche alla Super coppa europea (con scontro diretto a partita unica) sono le uniche competizioni raggiungibili? L'EL sarebbe il trofeo più prestigioso raggiungibile! Dobbiamo cambiare mentalità anche noi tifosi, far percepire che ci teniamo a certi traguardi, rimanere con i piedi per terra e guardare con attenzione e rispetto l'EL

Tendenzialmente ti seguo ma per me c'è un errore di fondo: l'EL non ė che sia proprio abbordabile , anzi forse ė solo leggermente più praticabile rispetto alla Champions, a meno di avere il culo forsennato che hanno avuto quelli quest'anno, devi incontrare comunque squadre molto competitive oltre a quelle che ti arrivano dalla Coppa importante e comunque per giocarmela veramente anche li devi pianificare una campagna acquisti che faccia un passo avanti rispetto a quella di quest'anno ... per il resto... Mammagari vincere l'EL, ndo se firma?
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: Saymyname il 24 Apr 2021, 12:10
Per me è giusto, in linea con i valori della rosa e considerando un impegno in CL onorato alla grande.
Anzi, il fatto che stiamo lottando con delle squadre più attrezzate di noi è forse addirittura un plus.
Il passo indietro rispetto allo scorso anno è attribuibile unicamente all'operato del direttore sportivo; squadra e mister stagione da 6,5 abbondante.
In ultima battuta non sono d'accordo quando vengono tirati in ballo gli infortuni come fattore condizionante il nostro rendimento: le defezioni della Lazio in questa stagione sono state nettamente minori di quelle delle sue competitors, nettamente. Oltre ogni mia più rosea aspettativa, perlomeno al momento. Che è una nota di merito, sia chiaro.
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: RG-Lazio il 24 Apr 2021, 12:26
Citazione di: Saymyname il 24 Apr 2021, 12:10
Per me è giusto, in linea con i valori della rosa e considerando un impegno in CL onorato alla grande.
Anzi, il fatto che stiamo lottando con delle squadre più attrezzate di noi è forse addirittura un plus.
Il passo indietro rispetto allo scorso anno è attribuibile unicamente all'operato del direttore sportivo; squadra e mister stagione da 6,5 abbondante.
In ultima battuta non sono d'accordo quando vengono tirati in ballo gli infortuni come fattore condizionante il nostro rendimento: le defezioni della Lazio in questa stagione sono state nettamente minori di quelle delle sue competitors, nettamente. Oltre ogni mia più rosea aspettativa, perlomeno al momento. Che è una nota di merito, sia chiaro.

Inferiori ma piú impattanti...La vicenda di Felipe Ramos é paradigmatica per valutare la stagione. Il ragazzo prende una botta seria a mercato aperto e si opera durante il mercato di riparazione.

La societá prende HOEdt e Musacchio....Inzaghi si inventa Marusic centrale, andando tuttavia a perdere un cambio sulle fasce.

Da noi ogni infortunio ha un effetto domino...si ferma Radu e devi cambiare Acerbi di posto (e sono due cambi) si ferma Felipe (e devi metterci Marusic e cambiare ilquinto a sinistra)

Per me squadra e mister stagione da 8....dirigenza da 2

Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: trax_2400 il 24 Apr 2021, 12:33
Citazione di: RG-Lazio il 24 Apr 2021, 12:26
Inferiori ma piú impattanti...La vicenda di Felipe Ramos é paradigmatica per valutare la stagione. Il ragazzo prende una botta seria a mercato aperto e si opera durante il mercato di riparazione.

La societá prende HOEdt e Musacchio....Inzaghi si inventa Marusic centrale, andando tuttavia a perdere un cambio sulle fasce.

Da noi ogni infortunio ha un effetto domino...si ferma Radu e devi cambiare Acerbi di posto (e sono due cambi) si ferma Felipe (e devi metterci Marusic e cambiare ilquinto a sinistra)

Per me squadra e mister stagione da 8....dirigenza da 2
Secondo i miei parametri il tuo giudizio è poco equilibrato.
Riguardo il giudizio sulla dirigenza devi sempre tenere in considerazione la disponibilità economica.
Per me più giusto un 5/5,5 per la dirigenza ed un 6+ per mister e stagione perché i risultati ottenuti sono in linea con il valore della squadra, non sono superiori.
Questo ovviamente secondo me eh ...
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: RG-Lazio il 24 Apr 2021, 12:41
Citazione di: trax_2400 il 24 Apr 2021, 12:33
Secondo i miei parametri il tuo giudizio è poco equilibrato.
Riguardo il giudizio sulla dirigenza devi sempre tenere in considerazione la disponibilità economica.
Per me più giusto un 5/5,5 per la dirigenza ed un 6+ per mister e stagione perché i risultati ottenuti sono in linea con il valore della squadra, non sono superiori.
Questo ovviamente secondo me eh ...
Possibilitá economiche??? indipendentemente dai risultati dei singoli

Hanno investito 20 mln su un attaccante quando avevamo giá Ciro, Correa e Caicedo sotto contratto.

Hanno investito su un esterno come Fares proveniente da un infortunio e bisognoso di tempo...tempo che noi non avevamo visto lo stato di Lulic.

Abbiamo fatto una rosa con 9 interni di cc e 5 difensori

Tare ha fatto un vero e proprio disastro quest´anno....siamo partiti da Mayoreal, Silva e Kunbulla e ci siamo ritrovati con Hoedt, Pereira e Muriqi...
Titolo: Re:Se il campionato finisse oggi..
Inserito da: Saymyname il 24 Apr 2021, 12:43
Citazione di: RG-Lazio il 24 Apr 2021, 12:26
Inferiori ma piú impattanti...La vicenda di Felipe Ramos é paradigmatica per valutare la stagione. Il ragazzo prende una botta seria a mercato aperto e si opera durante il mercato di riparazione.

La societá prende HOEdt e Musacchio....Inzaghi si inventa Marusic centrale, andando tuttavia a perdere un cambio sulle fasce.

Da noi ogni infortunio ha un effetto domino...si ferma Radu e devi cambiare Acerbi di posto (e sono due cambi) si ferma Felipe (e devi metterci Marusic e cambiare ilquinto a sinistra)

Per me squadra e mister stagione da 8....dirigenza da 2
Il fatto che ogni infortunio abbia un effetto domino è però ricollegabile alla struttura della rosa, non alla frequenza e alla casistica delgli infortuni in sé per sé, che rimane piuttosto bassa e marginale a mio avviso (e continuo a fare tutti gli scongiuri possibili). Sottolineavo solo questo, in quanto la tua lettura delle problematiche che son conseguite alle nostre assenze è essenzialmente giusta, c'è poco da fare.