Citazione di: DajeLazioMia il 20 Mag 2021, 10:28
@FD
Ibsisti con nomi che starebbero bene a quasi tutti.
Possiamo prendere Jardin o Galtier? Perfetto.

La domanda è: tra De Zerbi (che è quella tipologia ma di un livello molto più basso e tutto da verificare) e un Gattuso (che ha già allenato piazze toste con buoni risultati e vincendo pure una coppa, che non e facile Gasperini docet) tu chi prendi? Questo è, per me, il discorso. Gattuso ha fatto 1000 moduli in carriera sempre adattandosi alla squadra, anche come tipo di baricentro e gioco.

Scusami eh, ma perché non dovremmo poterlo prendere?
Guadagnava 4 mln. Anche garantendogli la stessa cifra (cosa per nulla scontata) avresti un esborso simile a quello che daresti a Inzaghi considerato il bonus crescita sugli ingaggi dall'estero.
Ora dimmi tu per quale ragione non lo dovrei ritenere plausibile.
Se mi dici "oh stai chiedendo Guardiola" lo capisco.

Ma invece non capisco perché dovrei dire chi è meglio tra Gattuso e De Zerbi come fossero le uniche alternative, quando si fanno due nomi - Jardim o Galtier - che richiedono una cifra assolutamente compatibile con i nostri standard.
No, non dico chi è meglio dei due, perché è FALSO che siano le uniche alternative possibili.

Questo discorso lo accetto su Allegri, pure su Sarri. Non sui nomi che stiamo facendo però.

A me Gattuso piace, forse più come persona che come allenatore.
Non cerca scuse, si prende sempre la responsabilità; ha la fama di allenatore sanguigno, ma io lo vedo soprattutto razionale, che cerca soluzioni utili alla squadra.
Non trovo grandi somiglianze con Reja, Reja per me appartiene a un'altra epoca del calcio (non so se ricordate l'ultima squadra che ha allenato in Italia, dove stava con lui e cosa le è successo dopo), ecco forse sono perplesso su Gattuso perché come Reja non è andato bene in Europa.
Curiosità: è nato il 9 gennaio.

Citazione di: DajeLazioMia il 20 Mag 2021, 10:28
Gattuso ha fatto 1000 moduli in carriera sempre adattandosi alla squadra, anche come tipo di baricentro e gioco.

Al Milan ha fatto il 4-3-3
Al Pisa ha fatto il 4-3-3
Al Napoli ha fatto il 4-2-3-1 preso da Ancelotti (per riprendere le fila) e poi è tornato al 4-3-3

Mille moduli.

Citazione di: FatDanny il 20 Mag 2021, 10:31
Scusami eh, ma perché non dovremmo poterlo prendere?
Guadagnava 4 mln. Anche garantendogli la stessa cifra (cosa per nulla scontata) avresti un esborso simile a quello che daresti a Inzaghi considerato il bonus crescita sugli ingaggi dall'estero.
Ora dimmi tu per quale ragione non lo dovrei ritenere plausibile.
Se mi dici "oh stai chiedendo Guardiola" lo capisco.

Ma invece non capisco perché dovrei dire chi è meglio tra Gattuso e De Zerbi come fossero le uniche alternative, quando si fanno due nomi - Jardim o Galtier - che richiedono una cifra assolutamente compatibile con i nostri standard.
No, non dico chi è meglio dei due, perché è FALSO che siano le uniche alternative possibili.

Questo discorso lo accetto su Allegri, pure su Sarri. Non sui nomi che stiamo facendo però.

Non ho detto che non potremmo prenderlo.
Ma non si può ribattere Jardim o Galtier (forse in questo topic l'ho fatto per primo) a Gattuso, quando alcuni dicono che si preferisce Gattuso ai De Zerbi.
Così si trasforma il discorso che alcuni stanno facendo.

Con LA Milinkovic Immobile il massimo del "disastroso secondo anno" è arrivare sesti/settimi.
Difficile scendere sotto.

Gattuso per me è molto simile a Inzaghi.
Per questo è la sua alternativa.
Temo l'unica.
Non è male ma non cambia nulla, figuriamoci se possa stravolgere una idea per imporne un'altra...

Personalmente andrei a prendere chi crea gioco, una identità in campo, assolutamente riconoscibile, oltre che fuori. Uno di personalità,  carisma. Ci farei un investimento pesante. Poteva essere il Bielsa, non fosse così fuori di testa. Ma un profilo del genere.

Molti giovani e 3 4 vecchi campioni, uno per reparto.
Gioco aggressivo,  bello da vedere, per prendere simpatie e quindi simpatizzanti.
Una squadra che un tifoso della Juventus:" domenica sera c'è Lazio fiorentina,  me la voglio vedere la Lazio".
Mercato aggressivo.

Per ora siamo su un altro mondo.
Parte tutto dalla testa.

Torniamo sulla terra.
Rinnova Inzaghi.
O daje Ringhio.

Citazione di: FatDanny il 20 Mag 2021, 10:35
Al Milan ha fatto il 4-3-3
Al Pisa ha fatto il 4-3-3
Al Napoli ha fatto il 4-2-3-1 preso da Ancelotti (per riprendere le fila) e poi è tornato al 4-3-3

Mille moduli.

Ha giocato anche a 3.
Ha giocato con una squadra schiacciata in 30 m, così come ha proposto anche un calcio piu offensiovo con l'ultimo Napoli.

Ha giocato con Bakayoko e Kessie in mezzo ma anche con Ruiz e Zielinski. Etc.

I moduli sono questi eh. 433 4231 352. Gli manca il 442 (ma dovrei verificare).
Se Gattuso non è uno che si adatta ai giocatori non so chi lo sia.

Ma voi ve lo ricordate come giocava il Milan di Gattuso? Un 4-3-3 con giocatori molto tecnici e senza "ali" dato che a destra davanti ci stava chanaloglu e a sinistra Suso, mentre Bonaventura l'haveva messo mezz'ala sinistra alla Luis Alberto, con Kessie mezz'ala destra davanti a Biglia.

Per me con quel MIlan si invento quasi un capolavoro tattico.

Citazione di: DajeLazioMia il 20 Mag 2021, 10:36
Non ho detto che non potremmo prenderlo.
Ma non si può ribattere Jardim o Galtier (forse in questo topic l'ho fatto per primo) a Gattuso, quando alcuni dicono che si preferisce Gattuso ai De Zerbi.
Così si trasforma il discorso che alcuni stanno facendo.

ma per quale motivo dovrei essere condannato a questa scelta tra Gattuso e De Zerbi?
Proprio questo è il punto, a prescindere da Gattuso.

Ma perché tocca restringere la scelta a sti due per poi poter dire che alla fine  abbiamo fatto la scelta migliore, quando questo giudizio deriva dall'aver ristretto in modo assurdo e insensato lo spettro delle alternative?

Sarebbe come dire che tra il buttarmi dal terzo piano e buttarmi giù dalle scale se mi butto dalle scale faccio una buona scelta. Ma perché me devo pefforza buttare quando concretamente altre alternative ci sono?
Boh, non se sa, dogma.

Citazione di: FatDanny il 20 Mag 2021, 10:41
ma per quale motivo dovrei essere condannato a questa scelta tra Gattuso e De Zerbi?
Proprio questo è il punto, a prescindere da Gattuso.

Ma perché tocca restringere la scelta a sti due per poi poter dire che alla fine  abbiamo fatto la scelta migliore, quando questo giudizio deriva dall'aver ristretto in modo assurdo e insensato lo spettro delle alternative?

Sarebbe come dire che tra il buttarmi dal terzo piano e buttarmi giù dalle scale se mi butto dalle scale faccio una buona scelta. Ma perché me devo pefforza buttare quando concretamente altre alternative ci sono?
Boh, non se sa, dogma.

Eppure mi sembra chiaro: stai trasformando il pensiero di chi parla di Gattuso rispetto ad alcune alternative di cui si parla (nessuno sa.chi sono veramente, si parla tipo come fosse un forum) proponendo nomi che starebbero bene anche a chi propone Gattuso.

Così si trasforma il pensiero di chi scrive. Secondo me.

Però non penso Gattuso sia ottuso.
Anche l'allenatore più top-down se arriva alla Lazio sa che ha una delle punte più forti e prolifiche del mondo e deve metterlo in condizione di segnare il più possibile. Nella nazionale, per mille motivi, sappiamo che è una situazione diversa.

Non lo dico da fan di Gattuso, io tra lui e De Zerbi prenderei il secondo, non ho bisogno manco di Jardim (magari)

(Continuo a insistere su Glasner, scuola Red Bull, che a Wolfsburg ha fatto grandi cose nonostante una situazione societaria burrascosa e competitor meglio attrezzate)

Citazione di: FatDanny il 20 Mag 2021, 10:41
ma per quale motivo dovrei essere condannato a questa scelta tra Gattuso e De Zerbi?
Proprio questo è il punto, a prescindere da Gattuso.

Ma perché tocca restringere la scelta a sti due per poi poter dire che alla fine  abbiamo fatto la scelta migliore, quando questo giudizio deriva dall'aver ristretto in modo assurdo e insensato lo spettro delle alternative?

Sarebbe come dire che tra il buttarmi dal terzo piano e buttarmi giù dalle scale se mi butto dalle scale faccio una buona scelta. Ma perché me devo pefforza buttare quando concretamente altre alternative ci sono?
Boh, non se sa, dogma.

Perchè non  crediamo che la società vada su quel tipo di allenatori. Poi, se ci va, siamo contenti.
Credo che nessuno preferisca Gattuso ad Allegri.
Come per i giocatori. Non è che se uno pensa che Caputo sia un buon acquisto per la Lazio (un esempio), è perchè lo preferisce a Benzema.

Ho sentito un pezzo di radio olympia mentre andavo al lavoro e Magliocchetti che è odioso ma di solito bene informato affermava che se va via Inzaghi, piuttosto probabile, l'unico candidato è Gattuso e non esistono altre opzioni.

Citazione di: DajeLazioMia il 20 Mag 2021, 10:43
Eppure mi sembra chiaro: stai trasformando il pensiero di chi parla di Gattuso rispetto ad alcune alternative di cui si parla (nessuno sa.chi sono veramente, si parla tipo come fosse un forum) proponendo nomi che starebbero bene anche a chi propone Gattuso.

Così si trasforma il pensiero di chi scrive. Secondo me.

Quoto.

Per non parlare del fatto di ridurre Gattuso quasi a una macchietta, simbolo del vivacchiare. Ma perché?

io andrei su allegri. e ok. poi.
piano b, quello del lille, del porto o del river
piano c, favre (cosi')
piano d, quelli che dicono gulp (Wolfsburg) e FD (jardim), sulla fiducia
piano e, gattuso
piano f non ce l'ho
se il prossimo dovesse uscire da questa lista mi andrebbe bene

Citazione di: sesegnatarenonvale il 20 Mag 2021, 10:58
Ho sentito un pezzo di radio olympia mentre andavo al lavoro e Magliocchetti che è odioso ma di solito bene informato affermava che se va via Inzaghi, piuttosto probabile, l'unico candidato è Gattuso e non esistono altre opzioni.

Ecco.
A meno di colpi di testa di Lotito.
Sa fare gruppo, crea coesione.
Pragmatico.
Magari un altro modulo, ma non è detto.
Crea un bel rapporto col ds.
Entra in famiglia.

Un altro Simone.
Immaginavo.
Una scelta sicura.
Conservativa.

Citazione di: FatDanny il 20 Mag 2021, 10:07
ma perché? Non è affatto vero, cosa ti fa dire sta cosa?
Io ho nominato lui invece proprio perché si è sempre adattato alla rosa (dal 442 de monaco al 433 dello sporting o al 4231 dell'olimpiakos).
Compone il modulo in base ai giocatori, anche se le sue squadre hanno un'identità ben definita.
è uno che appena arrivato a Monaco ha perso Falcao e James Rodriguez in una botta sola.
E nonostante questo è arrivato terzo e ai quarti di CL.
Ha una media punti tra francia, portogallo e grecia pazzesca. Non si è mai misurato con un campionato maggiore? Vero, ma altrimenti parlavamo di Guardiola.

Gli hanno comprato Bakayoko e l'ha fatto esplodere (comprato a 8, rivenduto a 40).
Non ha solo fatto esordire Mbappé (che uno può dire culo, ti è capitato il mostro in squadra) ma anche dato un'identità a gente come Fabinho (comprato a 6, rivenduto a 45 mln) o Bernardo Silva (da 15 mln a 50) o Jemerson.

Dire che toccherebbe comprare 12 giocatori e infarcirci di giovani equivale fondamentalmente a non conoscere di chi si sta parlando.
Basterebbe vedere come è cresciuta la rosa dall'estate del 2014 al 2016-2017 quando vinse lo scudo per vedere che la cosa fu tutt'altro che caratterizzata da una montagna di giovani valorizzati, quando invece fu proprio un giusto mix, progressivamente accresciuto.
In parte con giovani costruiti, in parte con cavalli di ritorno recuperati (lo stesso Falcao) in parte con gente esperta.

Questo serve alla Lazio, uno che sappia fare esattamente questo lavoro qui.
Partire da quello che c'è e non dai suoi dogmi, saper rinunciare a qualche big e prendere alternative giovani e non, sulla base di un'idea di gioco. E a partire da questo aprire un nuovo ciclo di crescita.

Tutto il contrario di vivacchiare sul presente.

a sto punto farei un pensierino anche al DS del Monaco....

Citazione di: FatDanny il 20 Mag 2021, 10:41
ma per quale motivo dovrei essere condannato a questa scelta tra Gattuso e De Zerbi?
Proprio questo è il punto, a prescindere da Gattuso.

Ma perché tocca restringere la scelta a sti due per poi poter dire che alla fine  abbiamo fatto la scelta migliore, quando questo giudizio deriva dall'aver ristretto in modo assurdo e insensato lo spettro delle alternative?

Sarebbe come dire che tra il buttarmi dal terzo piano e buttarmi giù dalle scale se mi butto dalle scale faccio una buona scelta. Ma perché me devo pefforza buttare quando concretamente altre alternative ci sono?
Boh, non se sa, dogma.

In teoria le alternative sono centinaia da Galtier all'allenatore sconosciuto del Bellinzona . Si parla di Gattuso perché i media parlano di contatti con Gattuso e se così fosse io non ne farei un dramma anzi sarei soddisfatto della scelta .

A me Gattuso non piace.
Ho già scritto la tipologia di allenatore che, dovendo sostituire Inzaghi, porterei a Formello.
E' sicuramente una questione personale ma credo che, nel caso, avremmo bisogno di un allenatore che faccia presa anche sui giocatori.
Io, magari sbagliando, sono convinto che quest'anno senza CL dovremo salutare SMS e altri giocatori importanti potrebbero aspirare ad andare altrove; senza considerare quelli che, per la grande considerazione e attaccamento verso Inzaghi, pur rimanendo si sentirebbero orfani (vedi Immobile).
Ecco, io credo che avremo bisogno di un allenatore che riesca ad avere un certo appeal anche sui giocatori, uno capace di stimolarli, di intrigarli, che ne allontanerebbe l'idea di andare altrove.
E Gattuso, per me, non è sicuramente uno di questi.

Citazione di: DajeLazioMia il 20 Mag 2021, 10:39
Ha giocato anche a 3.
Ha giocato con una squadra schiacciata in 30 m, così come ha proposto anche un calcio piu offensiovo con l'ultimo Napoli.

Ha giocato con Bakayoko e Kessie in mezzo ma anche con Ruiz e Zielinski. Etc.

I moduli sono questi eh. 433 4231 352. Gli manca il 442 (ma dovrei verificare).
Se Gattuso non è uno che si adatta ai giocatori non so chi lo sia.

fare il 352 in due partite non significa usare quel modulo eh.
Altrimenti tutti gli allenatori hanno fatto tutti i moduli.

Il buon Gennaro rispecchierebbe in toto il modus operandi di Lotito, di non vendere sogni ma solide realtà.