Citazione di: Magnopèl il 18 Giu 2012, 14:03
La penso come gesulio.

Purtroppo anch'io...

Quindi secondo voi è fattibile patteggiare , avere dei punti di penalizzazione per la prossima stagione e giocare lo stesso l'EL ? A me sembra impossibile

Citazione di: Splash21 il 18 Giu 2012, 14:10
Quindi secondo voi è fattibile patteggiare , avere dei punti di penalizzazione per la prossima stagione e giocare lo stesso l'EL ? A me sembra impossibile

E' impossibile, in quanto l'UEFA esclude automaticamente le squadre penalizzate

Certo che trovo allucinante tutto questo clamore mediatico internazionale che ha sputtanato l'intero paese per due sole partite di serie A 

E' impossibile: se becchi la responsabilità oggettiva perdi automaticamente l'Europa League per via delle norme UEFA.

Per Mauri e gli altri che riterranno di essere stati danneggiati ingiustamente dalla giustizia sportiva, se naturalmente quella penale riconoscerà la loro estraneità ai fatti, l'unica soluzione è quella di citare per danni la Figc.
Chi causa ad altri un danno ingiusto è tenuto a risarcirlo, è uno dei principi fondamentali dell'ordinamento giuridico italiano, quindi al diavolo la clausola compromissioria e si punti a far saltare il sistema marcio del potere calcistico, che tanto in EL non ci mandano.

Citazione di: Esprit Libre il 18 Giu 2012, 14:19
Per Mauri e gli altri che riterranno di essere stati danneggiati ingiustamente dalla giustizia sportiva, se naturalmente quella penale riconoscerà la loro estraneità ai fatti, l'unica soluzione è quella di citare per danni la Figc.
Chi causa ad altri un danno ingiusto è tenuto a risarcirlo, è uno dei principi fondamentali dell'ordinamento giuridico italiano, quindi al diavolo la clausola compromissioria e si punti a far saltare il sistema marcio del potere calcistico.

100%. Altrimenti l'opzione abbandonare il campionato italiano sarebbe davvero da considerare.

Credo che la Lazio non abbia il 'potere' per vincere una battaglia del genere.

Citazione di: gesulio il 18 Giu 2012, 14:01
Ventola viene citato de relato da Gervasoni, per quanto riguarda una partita del Novara di coppa italia.
il suo aggancio sarebbe Bertani, arrestato assieme a Mauri e Milanetto.

Ventola non solo non viene arrestato, ma nell'ordinanza di cremona il suo nome appare solo perché lo cita gervasoni di terza mano.

la procura dunque ha solo questo in mano. tanto basta per chiedere 3 anni e mezzo che la cd conferma.



altro che dito e luna, rega'... foss'anche solo la parola di gervasoni (che se non è contraddetta da altri rei confessi - cfr. coser - viene ritenuta oro colato...), mauri si beccherà 3 anni e mezzo. salvo aggravanti relativi ai famosi tabulati, che per ventola manco esistono...





l'unica cosa che un po' mi solleva è la punizione per il novara che, nonostante ventola ma soprattutto bertani, uno degli arrestati e per il quale, tabulati alla mano, risultano molteplici contatti diretti con hilievsky, non solo quindi ipotizzabili in base a celle telefoniche contigue, se la cava con soli 4 punti di penalizzazione.

non mi ricordo se il Novara ha chiesto il patteggiamento.
di sicuro ha ricevuto uno sconto per questi motivi:

'attenuante che va riconosciuta per l'ampia e idonea attività di prevenzione attuata dalla Società, puntualmente documentata; il fatto di aver provato a combattere il fenomeno delle scommesse arrivando a denunciare un propria gara  sospetta per flussi anomali; i danni diretti ricevuti dai propri tesserati

inoltre non riesco a capire se i 4 punti sono comprensivi della posizione di Bertani (stralciato in questa fase) oppure no, ma mi pare proprio di sì, se quello che leggo lo intendo correttamente:


Della condotta del deferito BERTANI, che la Commissione ha esaminato in via incidentale in quanto la sua posizione è stata stralciata  con l'ordinanza n. 2, risponde a titolo di responsabilità oggettiva la Società di appartenenza NOVARA.


a questo punto vediamo come si regola la Caf per Ventola. la decisione non dovrebbe tardare più di fine giugno, io credo. ad agosto 2011, la caf si pronunciò una settimana dopo la sentenza della cd, devono fare presto quindi, per avere gli organici al completo il giorno dei calendari...

di certo, per la Lazio la richiesta sarà di almeno 6 punti per due partite (anche con Mauri stralciato).

analoga richiesta per il Novara:
penalizzazione di 6 (sei) punti in classifica, da scontare in applicazione del principio di afflittività,  ammenda di euro 50.000,00 (cinquantamila) in continuazione ed  esclusione dalla Coppa Italia, così determinata: punti due, aumentati per le aggravanti contestate, per un totale di tre punti per ogni responsabilità oggettiva relativa a partite disputate dalla società medesima in ordine alla quale suoi tesserati sono stati dichiarati responsabili di illecito sportivo.

bisognerà capire se la Lazio, come il novara ha qualche titolo attenuante oppure no (a quanto se ne sa al momento non credo, anche se chissà cos'avrà nella manica Gentile...), e se a questo punto andrà per il patteggiamento, cercando di salvaguardare, in cambio di una lieve penalizzazione, l'europa league.

Ma infatti, aldilà di tutto, è questa la vera cosa scandalosa!
E dal mio personale punto di vista invocherei una presa di posizione forte, decisa da parte dell'AIC.
Non sottovaluterei poi la facilità di colpire Ventola, che ha detto già addio all'attività agonistica, per creare il precedente da sbattere in faccia a Mauri.

E' incredibile,ancora peggio di calciopoli,lì almeno c'erano delle telefonate,ci hanno giocato sopra e via.
Quì non c'è una prova che è una,non c'è nulla;i tabulati che (spero)gli avvocati hanno portato a dimostrare la costanza di comportamenti,le foto di Mauri con Gallinari,il fatto che Zamperini si presenti spessissimo a prender biglietti a Formello,è tutto smontabile,cosa rimane per poter chiedere anni di squalifica?
Una prova che sia una,non esiste.

Quì siamo alla follia pura,al medioevo,ci buttano fuori dalla europa league come bevessero un bicchier di acqua e il bello è che nessuno scenderà in piazza per difenderci,nemmeno stavolta.
Tra poco torneremo ai roghi sulle pubbliche piazze ...

Citazione di: Il Mitico™ il 18 Giu 2012, 14:15
E' impossibile: se becchi la responsabilità oggettiva perdi automaticamente l'Europa League per via delle norme UEFA.

Per quello che ne so io, radio (a volte mi capita ebbene si), non è esattamente così. Sono le Federazioni nazionali che trasmettono all'Uefa la lista delle squadre partecipanti.
La penalizzazione deve essere punitiva, quindi se ci danno 6 punti li sconteremo tutti il prossimo campionato, se ce ne danno 7 niente EL.

Citazione di: anto70 il 18 Giu 2012, 14:23
Per quello che ne so io, radio (a volte mi capita ebbene si), non è esattamente così. Sono le Federazioni nazionali che trasmettono all'Uefa la lista delle squadre partecipanti.
La penalizzazione deve essere punitiva, quindi se ci danno 6 punti li sconteremo tutti il prossimo campionato, se ce ne danno 7 niente EL.

I punti si scontano tutti nel prossimo campionato, e se non erro la FIGC ha già chiesto l'esclusione del Novara dalla Coppa Italia.

Il post di gesulio mi getta nello sconforto.
Maledetti bast.ardi.
Che la CAF ribalti sta sentenza allucinante.

Citazione di: Il Mitico™ il 18 Giu 2012, 14:26
I punti si scontano tutti nel prossimo campionato, e se non erro la FIGC ha già chiesto l'esclusione del Novara dalla Coppa Italia.

Ne sei sicuro? chiedo perchè trovo e sento notizie diverse.

Leggo di norma uefa che esclude squadre penalizzate. Si trova questa norma in rete?

Citazione di: Splash21 il 18 Giu 2012, 14:10
Quindi secondo voi è fattibile patteggiare , avere dei punti di penalizzazione per la prossima stagione e giocare lo stesso l'EL ? A me sembra impossibile

se la Lazio patteggia, deve mettere sul piatto della bilancia la partecipazione all'EL (o meglio, il nulla osta della FIGC alla sua partecipazione - che la uefa può bocciare oppure no, ma è un altro discorso - e comunque il segretario Uefa ha già chiarito che per i club la situazione verrà valutata caso per caso... leggere qui
), altrimenti patteggiare non ha senso.

ora, siccome di questo patteggiamento non si sente parlare, e l'avvocato gentile mi pare che abbia fatto intendere che non ci sarà alcuna richiesta in tal senso, può essere che:

a. la Lazio ha già informalmente chiesto il patteggiamento sentendosi rispondere che no, non riceverà sconti sulla partecipazione all'EL.

b. ancora non l'ha fatto ma, viste le sentenze di oggi, potrebbe stare per farlo.

c. non l'ha fatto e non c'è nessuna intenzione di farlo.

dando per scontato sia il deferimento che la richiesta di penalizzazione, si può ipotizzare che:
nel primo caso, la figc non ha intenzione di mandarci in uefa, a favore di altre ben riconooscibili realtà calcistiche.
nel secondo caso la partita è ancora tutta da giocare.
nel terzo caso la partita è ancora tutta da giocare e la posizione della Lazio sarà la solita, andare allo scontro frontale con la federazione.

Citazione di: Il Mitico™ il 18 Giu 2012, 14:26
I punti si scontano tutti nel prossimo campionato, e se non erro la FIGC ha già chiesto l'esclusione del Novara dalla Coppa Italia.

no, vige l'afflittività.
per il novare i punti non erano afflittivi in questo campionato, in quanto già retrocessa.
inoltre, l'esclusione dalla coppa italia non è stata accettata dalla cd, questa la sentenza:

Una valutazione equitativa induce a ritenere congrua la penalizzazione di punti in classifica nella misura indicata nel dispositivo (4) e a non infliggere la sanzione della esclusione dalla Coppa Italia;.

Una domanda gesulio: per quale motivo è stato penalizzato il Novara?

dando per scontata una penalizzazione, dato che sta storia sembra essere architettata solo per questo, visto che di indizi sostanziosi non ce n'è nemmeno l'ombra, io preferirei che fosse data per questa stagione
vuoi mettere ad iniziare con un meno 6

allora la roma?

Citazione di: Il Mitico™ il 18 Giu 2012, 14:36
Una domanda gesulio: per quale motivo è stato penalizzato il Novara?

la richiesta di palazzi è la seguente:

Società  NOVARA CALCIO Spa:  penalizzazione di 6 (sei) punti in classifica, da
scontare in applicazione del principio di afflittività,  ammenda di euro 50.000,00
(cinquantamila) in continuazione ed  esclusione dalla Coppa Italia, così
determinata: punti due, aumentati per le aggravanti contestate, per un totale di tre
punti per ogni responsabilità oggettiva relativa a partite disputate dalla società
medesima in ordine alla quale suoi tesserati sono stati dichiarati responsabili di illecito
sportivo, nonché esclusione dalla Coppa Italia, come da incolpazioni sub 11 e 87;
ammenda di euro 50.000 (cinquantamila) per l'incolpazione sub 6;

le due gare sono Chievo Novara e Novara Ascoli.

queste le considerazioni della CD:

quanto alla soc. NOVARA: da una parte, la gravità delle condotte dei tesserati, del cui
operato la Società risponde a titolo di responsabilità oggettiva; dall'altra, l'attenuante che
va riconosciuta per l'ampia e idonea attività di prevenzione attuata dalla Società,
puntualmente documentata; il fatto di aver provato a combattere il fenomeno delle
scommesse arrivando a denunciare un propria gara  sospetta per flussi anomali; i danni
diretti ricevuti dai propri tesserati. Una valutazione equitativa induce a ritenere congrua la
penalizzazione di punti in classifica nella misura indicata nel dispositivo e a non infliggere
la sanzione della esclusione dalla Coppa Italia;

questa la condanna:

Società NOVARA CALCIO Spa:  penalizzazione in classifica di punti 4 (quattro) da
scontarsi nella stagione agonistica 2012/13 e ammenda di 35.000,00 (trentacinquemila/00)
euro

ps: come ripeto, bisognerà vedere cosa decide la CAF in appello.
solo dopo il secondo grado avremo la reale sicurezza di cosa succederà alla Lazio.

Citazione di: gesulio il 18 Giu 2012, 14:30
...
ora, siccome di questo patteggiamento non si sente parlare, e l'avvocato gentile mi pare che abbia fatto intendere che non ci sarà alcuna richiesta in tal senso, può essere che:
...

Oltre alle ipotesi che avanzi...non può essere che la Lazio non voglia patteggiare per non inficiare eventuali mosse successive? Nel senso...se Lotito decidesse di intraprendere un'azione legale contro la FIGC il patteggiamento risulterebbe essere una mezza ammissione di colpa no?!