Apro questo topic perché mi pare che diversi ragionamenti nella giornata di ieri si siano soffermati su questo, lasciando perplessi anche diversi netters convinti che Zarate dovesse andarsene.
Come piccola premessa (ed augurio) mi piacerebbe che si rimanesse in topic, quindi si evitasse di parlare di eventuali acquisti in difesa e centrocampo, ma solo della situazione in attacco, così come della situazione Zarate nello specifico, visto che per farlo ci sono altri topic appositi.


Detto questo: diversi netters hanno detto che con la cessione di Zarate e Floccari ce la rischiamo in attacco.
Cerchiamo di non affrontare questo discorso in astratto e andiamo a vedere se effettivamente è così.
La Lazio giocherà tendenzialmente con 2/3 moduli, la gran parte delle volte il 4-2-3-1, con il 4-4-2 e il 4-3-1-2 come possibili varianti. Bene, andiamo a vedere i giocatori a disposizione:

4-2-3-1

Mauri/Sculli/Gonzalez       Hernanes/Mauri            Cissè/Lulic

                                    Klose/Kozac/Rocchi

4-3-1-2

                         Hernanes/Mauri

Klose/Rocchi/Sculli                   Cissè/Kozac



4-4-2


Klose/Rocchi/Sculli           Cissè/Kozac



Ve posso dì che io tutto sto esse corti non lo vedo???
Me direte: e vabbé ma hai messo Lulic!!! Me pare che il ruolo a lui più congeniale, come ammesso dalla gran parte di quelli che l'hanno visto, sia proprio quello!
Per questo dico: evitiamo di ragionare in astratto e vediamo effettivamente la rosa della Lazio che alternative ci presenta.
Col modulo attuale noi giochiamo con UNA punta pura. Averne tre è sufficiente.
Sull'esterno abbiamo Cissè e Mauri e come potenziali riserve Sculli, Lulic e Gonzalez. Anche qui mi pare che possiamo ritenerci coperti: anche le riserve possono garantire un giocatore più offensivo e uno più di copertura.
Inoltre se vediamo Lulic come esterno alto anche la necessità della famosa mezz'ala viene a cadere.
Se passiamo ad un altro modulo (4-4-2 o 4-3-1-2) le alternative diventano ancora più elevate combinando i 4+1 attaccanti della Lazio: Klose, Cissè, Rocchi, Kozak + Sculli

Un finto problema quindi? E' probabile.
Quantomeno il problema non c'è nel numero. Ciò non toglie che ci può essere a livello qualitativo.
Ma chi è convinto di questo deve dirlo chiaramente e CON COERENZA: perché dire che serve un altro vuol dire una delle seguenti cose:
"Kozak non è all'altezza. vediamo di darlo in prestito o anche venderlo bene"
"Rocchi è bello che andato. Bene sarebbe stato venderlo o dargli un incarico da dirigente perché come giocatore non può darci nulla"
"Sculli (lo stesso che UN ANNO FA voleva l'Inter dei sogni, saltato solo per un brutto infortunio) è una pipparsugo"
"Klose e Cissè so fracichi"

Se una di queste frasi è condivisa, effettivamente occorreva fare qualcosa (e cedere qualcuno a sto punto però).
Altrimenti siamo coperti perché con 6 attaccanti non ci si presenta nessuno. Manco quelli che giocano col 4-3-3  (tranne quelli dellà e infatti vedremo...)

Klose Cissè Rocchi Kozak Sculli Ceccarelli....e se pur inutile Makinwa (che se si fosse ripetuto a certi livelli sarebbe un ottimo giocatore)....siamo in 7 per 1-2 posti a partita

Io spero in Ceccarelli davanti anche se con Reja mi aspetto di tutto, persino di vedere quella pippa internazionale di Makinwa

Citazione di: Pablito1977 il 01 Set 2011, 08:09
Klose Cissè Rocchi Kozak Sculli Ceccarelli....e se pur inutile Makinwa (che se si fosse ripetuto a certi livelli sarebbe un ottimo giocatore)....siamo in 7 per 1-2 posti a partita

Makinwa non e' un calciatore e solo contarlo e' un insulto per il calcio, spero che venga rescisso prima di subito dal duo di incompetenti che ci gestisce

Citazione di: FatDanny il 01 Set 2011, 08:00

Un finto problema quindi? E' probabile.
Quantomeno il problema non c'è nel numero. Ciò non toglie che ci può essere a livello qualitativo.
Ma chi è convinto di questo deve dirlo chiaramente e CON COERENZA: perché dire che serve un altro vuol dire una delle seguenti cose:...

ESATTAMENTE.

Siamo più che coperti a livello numerico, e nessuno qui sta dicendo che Rocchi, Kozak e Sculli siano pipp€ invereconde, però la differenza qualitativa tra questi ultimi e la coppia titolare e tutt'altro che irrilevante.
Al netto dei problemi "caratteriali" e parlando in maniera squisitamente tecnica Zarate era l'unico che poteva subentrare a Cissè e Klose senza che la squadra potesse risentirne minimanente a livello di potenziale offensivo.

Floccari invece mi lascia indifferente, perchè non era superiore alle riserve che sono rimaste in rosa.

Citazione di: FatDanny il 01 Set 2011, 08:00
Apro questo topic perché mi pare che diversi ragionamenti nella giornata di ieri si siano soffermati su questo, lasciando perplessi anche diversi netters convinti che Zarate dovesse andarsene.
Come piccola premessa (ed augurio) mi piacerebbe che si rimanesse in topic, quindi si evitasse di parlare di eventuali acquisti in difesa e centrocampo, ma solo della situazione in attacco, così come della situazione Zarate nello specifico, visto che per farlo ci sono altri topic appositi.


Detto questo: diversi netters hanno detto che con la cessione di Zarate e Floccari ce la rischiamo in attacco.
Cerchiamo di non affrontare questo discorso in astratto e andiamo a vedere se effettivamente è così.
La Lazio giocherà tendenzialmente con 2/3 moduli, la gran parte delle volte il 4-2-3-1, con il 4-4-2 e il 4-3-1-2 come possibili varianti. Bene, andiamo a vedere i giocatori a disposizione:

4-2-3-1

Mauri/Sculli/Gonzalez       Hernanes/Mauri            Cissè/Lulic

                                    Klose/Kozac/Rocchi

4-3-1-2

                         Hernanes/Mauri

Klose/Rocchi/Sculli                   Cissè/Kozac



4-4-2


Klose/Rocchi/Sculli           Cissè/Kozac



Ve posso dì che io tutto sto esse corti non lo vedo???
Me direte: e vabbé ma hai messo Lulic!!! Me pare che il ruolo a lui più congeniale, come ammesso dalla gran parte di quelli che l'hanno visto, sia proprio quello!
Per questo dico: evitiamo di ragionare in astratto e vediamo effettivamente la rosa della Lazio che alternative ci presenta.
Col modulo attuale noi giochiamo con UNA punta pura. Averne tre è sufficiente.
Sull'esterno abbiamo Cissè e Mauri e come potenziali riserve Sculli, Lulic e Gonzalez. Anche qui mi pare che possiamo ritenerci coperti: anche le riserve possono garantire un giocatore più offensivo e uno più di copertura.
Inoltre se vediamo Lulic come esterno alto anche la necessità della famosa mezz'ala viene a cadere.
Se passiamo ad un altro modulo (4-4-2 o 4-3-1-2) le alternative diventano ancora più elevate combinando i 4+1 attaccanti della Lazio: Klose, Cissè, Rocchi, Kozak + Sculli

Un finto problema quindi? E' probabile.
Quantomeno il problema non c'è nel numero. Ciò non toglie che ci può essere a livello qualitativo.
Ma chi è convinto di questo deve dirlo chiaramente e CON COERENZA: perché dire che serve un altro vuol dire una delle seguenti cose:
"Kozak non è all'altezza. vediamo di darlo in prestito o anche venderlo bene"
"Rocchi è bello che andato. Bene sarebbe stato venderlo o dargli un incarico da dirigente perché come giocatore non può darci nulla"
"Sculli (lo stesso che UN ANNO FA voleva l'Inter dei sogni, saltato solo per un brutto infortunio) è una pipparsugo"
"Klose e Cissè so fracichi"

Se una di queste frasi è condivisa, effettivamente occorreva fare qualcosa (e cedere qualcuno a sto punto però).
Altrimenti siamo coperti perché con 6 attaccanti non ci si presenta nessuno. Manco quelli che giocano col 4-3-3  (tranne quelli dellà e infatti vedremo...)

Dipende che ambizioni ha la Lazio, un attacco simile giocando il giovedì sera e la domenica pomeriggio è inadeguato, molti over 30 con problemi fisici.
Il ridemnsionamento è enorme, la squadra è invecchiata paurosamente.

Citazione di: tevere top il 01 Set 2011, 08:26
Dipende che ambizioni ha la Lazio, un attacco simile giocando il giovedì sera e la domenica pomeriggio è inadeguato, molti over 30 con problemi fisici.
Il ridemnsionamento è enorme, la squadra è invecchiata paurosamente.

Ma come facciamo a dire già ora che ci saranno problemi fisici tali da farci andare in difficoltà?
Te dico, non è una cosa che voglio escludere a prescindere, ma valutarla con questa probabilità mi sembra un po' eccessivo, no?
Ridimensionamento: ma scusate, allora dimolo che Kozak è un buon giovincello, ma niente de che. So due le cose: o si dicono c.azzate oggi o se dicevano ieri, quando si affermava che il suddetto giovincello giocava pure poco per quel che aveva dimostrato. Bene, ora avrà l'occasione di dimostrare se è davvero all'altezza e non stiamo parlando di un ultratrentenne.
Per quanto riguarda Rocchi e Sculli a me pare che il primo goda al momento di un'ottima forma e che il secondo sia estremamente sottovalutato. E' un giocatore che dà sempre il fritto, co na tigna incredibile. E che se era ambito dall'Inter un motivo ci doveva pur essere... o certi discorsi valgono solo per altri giocatori???

Corti no di sicuro.

Per me il nostro parco attaccanti è completo, ben assortito e potenzialmente più funzionale di quello dello scorso anno, quindi migliorato.

Floccari e Zarate, due mezze punte (tatticamente e fisicamente) che al gol non si sono dimostrate avvezze, sono stati sostituiti da Klose (in germania sinonimo di gol da una decina d'anni) e Cisse (un bestione che fin ora ha messo dentro tutto quanto sia circolato dalle sue parti).

Rocchi (99 gol con la Lazio) è tornato a pieno regime, Kozak è stata la rivelazione dello scorso campionato, Sculli è un'alternativa valida e dinamica agli eventuali momenti d'inerzia di una gara.

Basterà a consolare le vedove di Zarate?

ora siamo corti in fantasia, non in attacco.
quello che manca veramente è uno da mettere in concorrenza con mauri ed hernanes (ed un centrale forte dietro).

Non so se siamo corti, ma certamente non abbiamo più la possibilità di avere come parco attaccanti:

ROCCHI, CISSE', KLOSE, KOZAK, ZARATE

Un attacco ai livelli cragnottiani

Perdendo Zarate, perdiamo un giocatore che anche se molto discontinuo ha le capacità per sbloccare le partite da solo (e lo ha fatto anche con Reja), ed unico per caratteristiche tecniche tra i nostri attaccanti.

Forse come numeri ci siamo, ma come varianti tecniche/tattiche abbiamo perso una pedina UNICA.

Citazione di: nino™ il 01 Set 2011, 08:41
Corti no di sicuro.

Per me il nostro parco attaccanti è completo, ben assortito e potenzialmente più funzionale di quello dello scorso anno, quindi migliorato.

Floccari e Zarate, due mezze punte (tatticamente e fisicamente) che al gol non si sono dimostrate avvezze, sono stati sostituiti da Klose (in germania sinonimo di gol da una decina d'anni) e Cisse (un bestione che fin ora ha messo dentro tutto quanto sia circolato dalle sue parti).

Rocchi (99 gol con la Lazio) è tornato a pieno regime, Kozak è stata la rivelazione dello scorso campionato, Sculli è un'alternativa valida e dinamica agli eventuali momenti d'inerzia di una gara.

Basterà a consolare le vedove di Zarate?

mi trovo d'accordo, tranne sulla vedovanza di zarate che, imho, non è morto per la Lazio ma è solo convalescente da reja

l'anno prossimo, o lui o il mister (dipenderà da come andranno i rispettivi campionati: il suo all'inter e quello della Lazio rejana...secondo me, con questo prestito si è investito nel futuro: se fa il crac del campionato, o incassi e reinvesti o te lo ripiji, fermo restando che il suo ritorno dipenderà dai risultati ottenuti da reja...è un problema a 4 variabili, ma non irrisolvibile)

Citazione di: fiord il 01 Set 2011, 08:46
Non so se siamo corti, ma certamente non abbiamo più la possibilità di avere come parco attaccanti:

ROCCHI, CISSE', KLOSE, KOZAK, ZARATE

Un attacco ai livelli cragnottiani

Perdendo Zarate, perdiamo un giocatore che anche se molto discontinuo ha le capacità per sbloccare le partite da solo (e lo ha fatto anche con Reja), ed unico per caratteristiche tecniche tra i nostri attaccanti.

Forse come numeri ci siamo, ma come varianti tecniche/tattiche abbiamo perso una pedina UNICA.

Unica nel suo genere, senza dubbio. Come sussisteva sulla fascia sinistra lui... non ce n'è per nessuno.
Ma non devo cadere nella tentazione, non parlo di Zarate qui.
Ti faccio solo notare che con questo parco attaccanti forse conveniva cedere Kozak, perché tenere un ventenne in panca il 70% delle partite non è molto intelligente.
La società ha fatto un'altra scelta, dettata da vari fattori già affrontati in altri topic. Il tempo dirà se la scelta sia stata azzeccata.

Anche io penso che tanto corti non siamo in attacco. Con il 4231 abbiamo tre punte centrali o 4 se ci consideriamo Cisse, e come esterni ci possono giostrare lo stesso Cisse, Mauri, Lucic, Sculli, Gonzalez e Ceccarelli. Al centro si possono alternare Hernanes e Mauri, forse siamo un po' corti li in mezzo, ma Zarate IMHO non poteva giocare al centro. Se mancano contemporaneamente Hernanes e Mauri, si può cambiare sempre modulo e passare al 442 o 433.

Citazione di: nino™ il 01 Set 2011, 08:41
Corti no di sicuro.

Per me il nostro parco attaccanti è completo, ben assortito e potenzialmente più funzionale di quello dello scorso anno, quindi migliorato.

Floccari e Zarate, due mezze punte (tatticamente e fisicamente) che al gol non si sono dimostrate avvezze, sono stati sostituiti da Klose (in germania sinonimo di gol da una decina d'anni) e Cisse (un bestione che fin ora ha messo dentro tutto quanto sia circolato dalle sue parti).

Rocchi (99 gol con la Lazio) è tornato a pieno regime, Kozak è stata la rivelazione dello scorso campionato, Sculli è un'alternativa valida e dinamica agli eventuali momenti d'inerzia di una gara.

Basterà a consolare le vedove di Zarate?

ieri ero incazzato nero e me stavo quasi a sentí male.

io zarate non lo avrei mai venduto perché lo considero un giocatore forte tecnicamente e migliorato sotto il profilo tattico. la scorsa stagione non é stata affatto male.
certo, c'é il profilo comportamentale da considerare. comportamenti (homportamenti) non accettabili da reja.
che poi io sti comportamenti al di lá dei 5 chili in piú e del fatto che si sia rifiutato di andare in panchina coi dopolavoristi macedoni ancora li devo sapé.

reja non ha saputo gestirlo anche perché nella sua idea di gioco giocatori come zarate fanno fatica a imporsi.  IMHO

purtroppo il sogno di vedere zarate in europa league ieri me l'hanno tolto.

detto questo, l'attacco della Lazio non é affatto male.
il bicchiere si puó vedere pure mezzo pieno.
tolti cissé e klose che sono dei mostri, mi fa piacere rivedere rocchi come dici te a pieno regime e sono entusiasta di avere in squadra kozakino pronto ad entrare. l'anno scorso kozak é stato un grande.
e poi c'é sculli, ottima altrernativa nei tre dietro, sulla fascia se si gioca a 4 e in attacco come seconda punta.

in definitiva siamo coperti, non siamo affatto corti.

poi sará il campo a parlare.
le vedove di zarate sono vedove perché pensavano (e pensano tutt'ora) che con zarate in campo la Lazio fosse piú competitiva. non a caso l'ha comprato l'inter.

Quantitativamente no. Per la punta centrale, con Klose, Rocchi e Kozak stiamo bene. Il problema è nei tre dietro la punta centrale. Per fare un turnover efficace serviva un'alternativa allo stesso livello dei titolari. Non lo sono nè Sculli, nè Gonzalez, nè Lulic. Vanno benissimo per completare la rosa, ma assieme a loro (o al posto di uno di loro) ne serviva un altro con maggiore qualità. Se vendendo Zarate si fosse preso ad esempio Reus sarebbe stato invece un mercato con i baffi.

P.S. Con le cessioni di ieri si sarebbe creato lo spazio per incominciare a vedere Ceccarelli. Ma temo sia più facile che Zeman giochi con catenaccio e contropiede che Reja provi a lanciare un giovane.

Citazione di: Svennis il 01 Set 2011, 09:27
ieri ero incazzato nero e me stavo quasi a sentí male.


certo, c'é il profilo comportamentale da considerare. comportamenti (homportamenti) non accettabili da reja.
che poi io sti comportamenti al di lá dei 5 chili in piú e del fatto che si sia rifiutato di andare in panchina coi dopolavoristi macedoni ancora li devo sapé.

Citofonare ai vari Rocchi, Brocchi, Dias, Lichtsteiner e via cantando.
De storie da raccontà pare ce ne abbiano parecchie.... e manco l'hanno tenuto troppo nascosto in questi anni.

Citazione di: Brixton il 01 Set 2011, 09:34
Quantitativamente no. Per la punta centrale, con Klose, Rocchi e Kozak stiamo bene. Il problema è nei tre dietro la punta centrale. Per fare un turnover efficace serviva un'alternativa allo stesso livello dei titolari. Non lo sono nè Sculli, nè Gonzalez, nè Lulic. Vanno benissimo per completare la rosa, ma assieme a loro (o al posto di uno di loro) ne serviva un altro con maggiore qualità. Se vendendo Zarate si fosse preso ad esempio Reus sarebbe stato invece un mercato con i baffi.

P.S. Con le cessioni di ieri si sarebbe creato lo spazio per incominciare a vedere Ceccarelli. Ma temo sia più facile che Zeman giochi con catenaccio e contropiede che Reja provi a lanciare un giovane.

Aspettiamo no??? intanto quest'anno Reja gli ha fatto fare il ritiro con i grandi...
Cerchiamo di non creare troppe aspettative su Ceccarelli... altrimenti si rischia di bruciarlo....
Lo stesso vale per Cavanda...

pochi!?

non mi sembra.

a maggior ragione che a gennaio arriva:

Balotelli

Citazione di: AquiladiMare il 01 Set 2011, 09:41
Aspettiamo no??? intanto quest'anno Reja gli ha fatto fare il ritiro con i grandi...
Cerchiamo di non creare troppe aspettative su Ceccarelli... altrimenti si rischia di bruciarlo....
Lo stesso vale per Cavanda...

ogni anno la stessa storia: giovani  campioni della primavera che il cattivo mister non fa giocare, per poi scoprire che la seria A non è fatta per loro o che ancora non sono pronti

vedi

De Silvestri, Berrettoni, Delgado, Rivaldo, De Sousa, Evacuo, Iannuzzi, Sannibale

Ve li ricordate? E per ognuno di loro, c'era sempre l'allenatore che non vedeva i giovani...

Citazione di: Brixton il 01 Set 2011, 09:34
Quantitativamente no. Per la punta centrale, con Klose, Rocchi e Kozak stiamo bene. Il problema è nei tre dietro la punta centrale. Per fare un turnover efficace serviva un'alternativa allo stesso livello dei titolari. Non lo sono nè Sculli, nè Gonzalez, nè Lulic. Vanno benissimo per completare la rosa, ma assieme a loro (o al posto di uno di loro) ne serviva un altro con maggiore qualità. Se vendendo Zarate si fosse preso ad esempio Reus sarebbe stato invece un mercato con i baffi.

P.S. Con le cessioni di ieri si sarebbe creato lo spazio per incominciare a vedere Ceccarelli. Ma temo sia più facile che Zeman giochi con catenaccio e contropiede che Reja provi a lanciare un giovane.

concordo pienamente con te.

Auguriamoci che a Mauri ed Hernanes non venga mai neanche un raffreddore o un calo di forma perchè mancano totalmente di sostituti all'altezza.