Situazione infortunati

Aperto da BobRock, 13 Dic 2011, 14:33

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maumor

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Citazione di: brancoù_azul il 28 Feb 2012, 21:00
Ai medici non si possono imputare il numero di infortuni, a rigor di logica solo eventuali diagnosi errate. Ma a questo punto bisognerebbe sapere quali sono la patologie e come sono state curate, informazioni che non possiamo avere a meno di violare privacy personale e leggere le cartelle dei giocatori. A me viene il dubbio che gli infortuni possano dipendere:

Sfiga (che con noi ci vede benessimo),
predisposizione soggettiva all'infortunio,
preparazione atletica carente,
età del soggetto,
numero di impegni agonistici


Porrei un utlimo quesito:
come mai con lo stesso staff medico lo scorso anno la Lazio ha avuto il terzo minor numero di allenamenti saltati (fonte dati Reja)?

Più che carente, sbagliata. E' innegabile che Udinese e Napoli, che stanno giocando lo stesso numero di nostre partite e che hanno rose non più abbondanti della nostra, non stanno avendo una quantità di infortuni allucinante come noi.

gaizkamendieta

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Citazione di: corebiancazzurro il 29 Feb 2012, 08:07
Quanto me sarebbe piaciuto far incontrare la Lazio al completo contro la roma al completo......giusto per faje rende conto della differenza.
Lulic contro rosi sarebbe stato no spettacolo.
Vabbe va bene pure cosi  :asrm
ma perche a loro chi manca? gago ? osvaldo ? chi dovrebbe uscire per far posto ad osvaldo? borini? ma magari giocava osvaldo allora! e gago quanto conta in questa squadra? dai su con le assenze non c'è neanche paragone!

Zoppo

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Citazione di: umanoide69 il 28 Feb 2012, 20:48
Forte la tipa in studio a sportitalia, parla a mitraglia e non sbaglia un colpo. Come si chiama?

Io la odio. A prescindere della difettosità.
E' saccente e logorroica. Sa tre cose e le ripete in continuazione.
E poi è un cesso.

nordest2

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che manchi osvaldo me fa piacere................ ;)  e pure gli altri

konko  se la gioca.................per esser in campo domenica

ci serve come il pane

dicono scaloni in vantaggio su garrido per l altra parte

preghierina per stasera

sperando che gonzo riposi  mentre klose è nella squadra di partenza  :(
marcato da mexes  :( :( :(

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dani2110

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Citazione di: gaizkamendieta il 29 Feb 2012, 08:00
Dani ma quando avrebbero dovuto allenarsi se hanno giocato ogni 3 giorni sempre gli stessi ?

Io non sono nello staff del Mr...ma mi sembra evidente che ci sia qualcosa che non va sia nel lavoro precampionato, sia nel lavoro di tutti i giorni. Non solo noi abbiamo gli impegni ogni 3 giorni gaizka. Prendi il Napoli...scorri la loro Formazione e ti accorgi che quest'anno hanno ruotato 14 giocatori (Noi almeno 20...). Loro sono andati avanti anche in Coppa Italia e hanno affrontato partite molto più stressanti in Europa rispetto alle nostre. Il fatto che loro siano tutti sani e i nostri tutti rotti non lo puoi imputare "solo" alla diversa freschezza fisica tra noi e loro dovuta all'età media.
C'è qualcosa che non va perchè tolti Brocchi, Radu e Cana tutti gli altri hanno avuto noie muscolari...e non è pensabile...

Sonni Boi

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Citazione di: gaizkamendieta il 28 Feb 2012, 23:16
trovare tante inesattezze in un solo post di pochissime righe è veramente raro! :)

1) in una infiammazione non c'è nulla da operare
2) chi ha detto che è rientrato anzitempo? tu sai che è lo stesso muscolo? io per esempio sapevo un'altra cosa!
3) negli infortuni muscolari nessuno, forse solo il padreterno puo' sapre con certezza quando un giocatore rientrera', ti lamenti che mauri è rientrato troppo presto e poi che konko ancora non rientra !

qual'è lo scandalo??
gli infortuni di quest'anno erano facilmente prevedibili date le 3 competizioni e lo scarso numero di giocatori da poter alternare e l'alta eta media dei titolari. Non ricordo chi ha detto una delle poche cose giuste che ho letto... se non aveva giocatori poteva mettere qualche primavera... in tutto il resto la preparazione, la sfortuna e reja c'entrano veramente poco!

Per Radu si parla di infiammazione al ginocchio, dovuta al fatto che l'operazione non ha risolto un problema che aveva in passato. E dunque periodicamente il ginocchio si infiamma. Quand'è così si tratta solo di lasciar riposare il ginocchio che ogni tot da di nuovo problemi o sarebbe il caso di fermarlo una volta per tutte e trattarlo come si deve? Rad è da inizio anno che fa dentro e fuori dall'infermeria per sto benedetto ginocchio che s'infiamma!

Su Mauri io ricordo che è stato forzato il rientro per il derby, e poi puntualmente è successo il patatrac. E mi pare di ricordare che il muscolo fosse lo stesso (ma anche se non fosse LO STESSO, fatto sta che ha giocato in cibdizioni precarie, e quindi più soggetto a infortuni)

Su Konko forse mi sono espresso male. Allora o c'è un problema di comunicazione da parte dei medici, o i giornalisti raccontano balle. Che senso ha fare tutta sta tiritera per Brocchi, leggere un giorno che il rientro è vicino e IL GIORNO DOPO che mancano non meno di 20gg? Parlano una lingua diversa medici e giornalisti e non si riescono a capire?

Sui singoli infortuni è chiaro che il medico non può nulla, a lui arrivano i giocatori già rotti. Però sulle ricadute e sulla comunicazione qualcosa in più si potrebbe fare sicuramente.

nordest2

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gonzo  non gioca   :)

fabrizio1983

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c aveva ragione gaizka 30 40 giorni per Lulic...credo che poi manderà anche una bella fattura a tutti voi che gli avete fatto domande :)
che brutta esclusione e che brutta perdita

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gaizkamendieta

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Citazione di: Mohammed Hussein il 29 Feb 2012, 15:33
Per Radu si parla di infiammazione al ginocchio, dovuta al fatto che l'operazione non ha risolto un problema che aveva in passato. E dunque periodicamente il ginocchio si infiamma. Quand'è così si tratta solo di lasciar riposare il ginocchio che ogni tot da di nuovo problemi o sarebbe il caso di fermarlo una volta per tutte e trattarlo come si deve? Rad è da inizio anno che fa dentro e fuori dall'infermeria per sto benedetto ginocchio che s'infiamma!

Su Mauri io ricordo che è stato forzato il rientro per il derby, e poi puntualmente è successo il patatrac. E mi pare di ricordare che il muscolo fosse lo stesso (ma anche se non fosse LO STESSO, fatto sta che ha giocato in cibdizioni precarie, e quindi più soggetto a infortuni)

Su Konko forse mi sono espresso male. Allora o c'è un problema di comunicazione da parte dei medici, o i giornalisti raccontano balle. Che senso ha fare tutta sta tiritera per Brocchi, leggere un giorno che il rientro è vicino e IL GIORNO DOPO che mancano non meno di 20gg? Parlano una lingua diversa medici e giornalisti e non si riescono a capire?

Sui singoli infortuni è chiaro che il medico non può nulla, a lui arrivano i giocatori già rotti. Però sulle ricadute e sulla comunicazione qualcosa in più si potrebbe fare sicuramente.
Non potrei giurarci ma mi sembra di ricordare che radu aveva una condropatia a sto maledetto ginocchio ( lesione cartilaginea), poiche' non è stato fermo parecchi mesi deduco che non sono stati fatti inpianti autologhi di cartilagine ( un autotrapianto ) in quanto richiederebbe molti mesi di stop. Molto verosimilmente è stata fatta una pulizia artroscopica dell'articolazione sperando che fosse almeno sufficente per avere meno attrito tra i capi articolari e quindi "meno infiammazioni". A quanto sembra non e cosi' e........( quilodicoquilonego  :) ) se è cio' che penso è vero, sto povero ragazzo questo problema se lo portera' dietro fino a fine carriera, soprattutto nei periodi in cui non dara tempo all'articolazione di riposare per togliere l'infiammazione che si creera' sempre quando gioca.... pian piano si cronicizza e poi...... stiamo vedendo, in questo periodo, cosa succede!
Spero ovviamente di no, ma gli indizi perche' la situazione possa evolversi cosi' ci sono tutti!

parliamo ora del forzato rientro di mauri, ti assicuro, libero di credeci o no, che nessuno al mondo indipendentemente dalla sua bravura come ortopedico puo' con esattezza sapere quando è il momento di rientrare senza correre rischi. Ci sono una serie di parametri da rispettare sia clinici che di diagnostica per immagini: il dolore, l'infiammazione, il tono muscolare, la funzionalita' articolare la RM e l'ecografia; ebbene, se anche tutto fosse perfetto, dopo una lesione muscolare c'è sempre il rischio che quello appena entra in campo, al primo sforzo si ristrappi tutto!
Il problema degli strappi sono le cicatrici, il muscolo è un tessuto elastico ed in continuo movimento impossibili da immobilizzare (come si fa per esempio con le ossa), per questo guariscono lentamente. Paradossalmente, per un atleta è meglio una frattura ossea che una lesione muscolare.. l'osso quando è guarito... "e' guarito"... le lesioni muscolari lasciano cicatrici e queste, non sono elastiche come il muscolo , ed essendo rigide sono dei punti di debolezza del muscolo stesso. Provo a fare un esempio, provate ad ummaginare un elastico, rompetelo e poi risaldate, scaldandoli, i 2 capi nel punto in cui si era spezzato. Quando l'elastico si fredda, nel punto in cui l'avete saldato ha perso elasticita'..... è piu' o meno quello che accade alle fibre muscolari dove c'è una cicatrice......... ora provate a ridistendere quell'elastico, quale sara' la parte che si rompera prima?

Per brocchi, sinceramente, non riesco a capire cosa sia successo !

passiamo ora all'informazione, non sbagliano (spesso) ne i giornalisti ne i medici. Ho notato che mettono sempre il tempo minore e li si genera l'equivoco. Non sempre in medicina si possono dare date precise, spesso si possono dare delle finestre di tempo e sempre S.C. (salvo complicazioni). Per esempio, se ho una frattura composta di polso posso ragionevolmente dare una prognosi di 30 giorni ed al 90% quelli saranno, pe ri muscoli ho gia spiegato che non è cosi' ..c'è una finestra!
facciamo l'esempio di lulic.. oggi ho visto un paio di giornali che parlano di 40 giorni, bene se è veramente una lesione di secondo grado pieno 40 giorni è il MINIMO! Per una lesione di secondo grado la prognosi è 40-60 giorni, diciamo che la maggior parte torna in campo in 50 giorni.... poi se tutto va bene.. se il soggeto ha una buona struttura muscolare, se sto muscolo non ha gia avuto altre lesioni, se il soggetto è uno che si impegna tantissimo nel recupero, in una certa percentuiale di casi si riemta in 40 giorni... ch eè quello che hanno scritto oggi.. ma quello è il tempo minimo! non è detto che sia cosi!

Valon92

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Klose a terra. Aiuto.

EDIT: Si è rialzato e corrichia, ufff..

gaizkamendieta

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Citazione di: dani2110 il 29 Feb 2012, 15:00
Io non sono nello staff del Mr...ma mi sembra evidente che ci sia qualcosa che non va sia nel lavoro precampionato, sia nel lavoro di tutti i giorni. Non solo noi abbiamo gli impegni ogni 3 giorni gaizka. Prendi il Napoli...scorri la loro Formazione e ti accorgi che quest'anno hanno ruotato 14 giocatori (Noi almeno 20...). Loro sono andati avanti anche in Coppa Italia e hanno affrontato partite molto più stressanti in Europa rispetto alle nostre. Il fatto che loro siano tutti sani e i nostri tutti rotti non lo puoi imputare "solo" alla diversa freschezza fisica tra noi e loro dovuta all'età media.
C'è qualcosa che non va perchè tolti Brocchi, Radu e Cana tutti gli altri hanno avuto noie muscolari...e non è pensabile...
io non conosco bene i giocatori del napoli, ma per noi non è solo l'eta è un insieme di cose, tra cui anche l'alta eta media dell'undici titolare, ma anche il fatto che noi abbiamo parecchi elementi con strutture muscolari particolarmente fragili o con problemi che gia sapevamo, cosi' al volo mi vengono in mente mauri (uno che ormai da anni gioca la meta delle partite), konko (negli ultimi 2 anni ha avuto parecchi infortuni), radu (ne abbiamo appena parlato), matuzalem (che te lo dico a fa..) e gia questi sono 4 titolarissimi.. se poi ci metti che un paio di traumi li affrontano tutti durante una stagione (anche lo stesso napoli, se non sbaglio è stato fuori per parecchuie giornate anche lavezzi).... hai il quadro completo!

E ti ripeto che la preparazione estiva sugli infortuni conta molto poco.. quella serve solo a raggiungere uno stato di forma.. poi per mantenerlo (e quindi per prevenire infortuni muscolari) servono gli allenamenti settimanali.. bastano 10 giorni che non ti alleni (chi ha giocato lo sa) e 2 mesi di preparazione fanno a farsi benedire!
Quello che io rimprovero a reja è di aver mandato via qualche "riserva" piu' utile di quelle che ci sono (o di quelle che lui considera) e di considerare (ma questo è ovviamente una mia convinzione senza nessun elemento di supporto) molto poco i giovani!
Per esempio, uno tra zarate e floccari, secondo me, si doveva tenere, indipendentemente dal fatto che cisse' è poi andato via.. con kozak che non mi sembra abbia il massimo della sua considerazione e rocchi a 34 anni floccari o zarate avrebbero avuto le loro occasioni anche con cisse e piu' che mai ora!
poi ci sono ruoli completamente scoperti.... dietro a radu e konko ci sono scaloni e garrido... ora sinceramente, se li avesse schierati spesso per fare turnover... non ce lo saremmo mangiato? a centrocampo abbiamo ledesma matu e lulic o mauri come titolari.... considerando che mauri e matu sappiamo benissimo che non possono giocare sempre... chi abbiamo? solo gonzales... il resto come fai a farlo giocare ? 5 centrocampisti per 3 posti e 2 di questi sai gia che prima o poi li perdi! pochini per 3 competizioni no?

Tarallo

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VEdiamo se rietnra Klose.
Se non rientra mi preoccupo, perche' non credo lo volesse cambiare.
Zoppicava alla fine del primo tempo.

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anto70

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Qualche anno fà, tre o quattro, il mio fisiotrapista-osteoapata, è andato a lavorare nella Lazio. Mi raccontava che la maggior parte dei problemi muscolari dei giocatori erano causati da una cattiva postura (sua opinione). Lui, che era stato un ottimo atleta (fondista in atletica), era meravigliato dal fatto che non ci fosse grande "sensibilità" nei confronti della postura. Magari ora le cose sono cambiate.
Io, nonostante l'età ed il notevole numero di infortuni (e interventi chirurgici), con accorgimenti posturali, ho avuto notevoli benefici.

FeverDog

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Citazione di: Tarallo il 29 Feb 2012, 21:34
VEdiamo se rietnra Klose.
Se non rientra mi preoccupo, perche' non credo lo volesse cambiare.
Zoppicava alla fine del primo tempo.

In tutte le amichevoli si sono accordati per sostituirlo a fine primo tempo, non so se è rimasto valido questo accordo.
A me non sembrava così claudicante.  :asrm

Tarallo

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Klose e'  uscito cazzo

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Citazione di: anto70 il 29 Feb 2012, 21:35
Qualche anno fà, tre o quattro, il mio fisiotrapista-osteoapata, è andato a lavorare nella Lazio. Mi raccontava che la maggior parte dei problemi muscolari dei giocatori erano causati da una cattiva postura (sua opinione). Lui, che era stato un ottimo atleta (fondista in atletica), era meravigliato dal fatto che non ci fosse grande "sensibilità" nei confronti della postura. Magari ora le cose sono cambiate.
Io, nonostante l'età ed il notevole numero di infortuni (e interventi chirurgici), con accorgimenti posturali, ho avuto notevoli benefici.
E' vero che molti problemi muscolari dei calciatori sono di origine posturale, ma è anche vero che lo svilippo maggiore degli estensori (quadricipiti) rispetto ai flessori è ineludibile dal fisico di un calciatore ed i problemi vengono tutti da li', l'ipertrofia nella muscolatura estensoria degli arti inferiori fase di accrescimento, provoca varismo delle ginocchia e soprattutto una rotazione in basso ed in avanti del bacino con conseguenti ripercussioni sulla colonna. Quindi un terapista puo' sicuramente aiutare ma solo fino ad un certo punto in quanto un calciatore adulto ha ormai conformato il suo apparato scheletrico in un certo modo e non ci sara ginnastica posturale che potra riportarlo a 12 anni! e comunque non potra mai chiedere ad un calciatore di ridurre la massa dei suoi quadricipiti!

Tarallo

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Citazione di: FeverDog il 29 Feb 2012, 21:44
??? e' entrato Gomez...

Corretto, scusate.
Sono stato ingannato porca di quela  troiaccia.
La regia francese ha indugiato sui loro emi sembrava di averlo visto.

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giggio

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che uscisse era comunque pronosticabile

Scialoja

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Attimi di paura per Klose per uno scontro con Cabaye, ma il tedesco è di ferro: 45 minuti per lui, il derby non è a rischio
29.02.2012 22.00 di Riccardo Mancini    per lalaziosiamonoi.it 
Fonte: lalaziosiamonoi.it

© foto di Marco Iorio/Image Sport
Un brivido lungo e intenso, un misto di paura e speranza. I tifosi Laziali, davanti alla tv per assistere all'amichevole di lusso tra la Francia dell'ex romanista Mexes e la Germania di capitan Miro Klose, hanno vissuto attimi concitati. Protagonista il loro beniamino. Stavolta non per un gol, che pure servirebbe al centravanti di Opole per cercare di avvicinare la leggenda Gerd Muller, lontano 5 reti appena (63 Klose 68 Muller). Ma per un contrasto piuttosto duro con il difensore transalpino Cabaye. Minuto numero 41, la Germania prova a distendersi e a replicare al vantaggio firmato da Olivier Giroud intorno al 20'. Bella combinazione tra Khedira e Ozil, cross in mezzo per Klose che stoppa il pallone e prova a deviare verso la porta di Lloris (che già pochi istanti prima gli aveva negato la gioia del gol). Ne esce solamente una debole conclusione che termina la sua corsa docile docile tra le mani dell'estremo difensore francese. Ma nel tentativo di calciare a rete, l'attaccante biancoceleste colpisce il piede dell'avversario e resta a terra dolorante, soccorso dai sanitari tedeschi. Attimi di paura, la mente al derby, alla maledizione infortuni, alle condizioni dell'uomo più importante, del match-winner dell'andata, di colui che, in più di una circostanza, ha salvato la Lazio. Smorfia di dolore per Klose che, però, riesce ad alzarsi in piedi. Ora il timore è più lontano, va via via svanendo. Esce dal campo per rientrare un attimo dopo, a pochi istanti dalla fine del primo tempo. Il tedesco resta, come da accordi, negli spogliatoi all'intervallo (al suo posto Mario Gomez). Il peggio sembra essere passato, le condizioni dell'avampiede destro verranno comunque monitorate nelle prossime 24 ore, al suo rientro a Formello. Miro Klose è un uomo di ferro, al derby non mancherebbe per nulla al mondo. La Roma è avvertita.

da lalaziosiamonoi.it


Uff...speriamo bene...

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