Citazione di: arkham il 11 Giu 2012, 13:45
A favore della tesi accusatoria ci sono tre minuti tre nella cella di Formello.
Contro ci sono le smentite di tutti i diretti interessati (Mauri, Zamperini, Iliewsky, vedremo che dirà gegic),

Ao a Gegi daje un po' so tre minuti che te stamo a aspetta daje che sta a arriva gente .....

Citazione di: strike il 11 Giu 2012, 14:07
era solo un invito a non sovrapporre la situazione di Mauri a quella di Shala

io non volevo sovrapporre, ho detto che il caso Shala sarà indicativo di come agiranno in commissione disciplinare anche per i futuri processi, abbiamo già visto che Palazzi se ne lava le mani, per lui le ricostruzioni di Cremona sono oro colato, saranno le sentenze della disciplinare a farci capire come verranno considerate le accuse de relato di Gervasoni non appoggiate da prove evidenti (il caso Shala è eclatante in questo) allego, in proposito, un articolo della gazzetta:

GASPORT (R. Pelucchi) - Resta soltanto l'attesa. La camera di consiglio della Disciplinare si è conclusa, ma non certo il lavoro della commissione presieduta da Sergio Artico. Trovata la quadratura del cerchio con la definizione delle sanzioni (e le richieste della Procura federale che leggete sotto sono pesantissime), ora si tratta di scrivere le motivazioni. Tempi? Avevamo detto alla chiusura della fase dibattimentale che le decisioni sarebbero uscite a metà settimana e restiamo di questo avviso. La Disciplinare vuole fare un lavoro completo, ma anche dare tempo alla Procura federale e alle difese di predisporre eventuali ricorsi: ricordiamo che per l'abbreviazione dei termini, ad accusa e difesa vengono concessi due giorni per depositare gli appelli. In caso di richiesta atti scattano, con il preannuncio dell'appello, ulteriori due giorni. Ecco perché anche la Procura aveva chiesto ai giudici di non andare oltre giovedì. Se dovesse sopraggiungere qualche ritardo, tutto slitterebbe alla prossima settimana.
Cosa dobbiamo aspettarci? È difficile che la Disciplinare segua una direzione diversa rispetto alle richieste della Procura federale, soprattutto per i tesserati. Potrebbero esserci piccole sorprese per posizioni «marginali» o «equivoche». A questo proposito: l'avvocato di Job aveva parlato di un possibile «scambio di persona» con Conteh, ma lo stesso difensore ha citato Job come persona coinvolta nelle combine, idem Acerbis a Cremona. Qualche speranza potrebbero averla, invece, i giocatori ex Novara per la presunta combine con il Chievo in Coppa Italia. Il «pentito» Gervasoni, infatti, nel primo interrogatorio aveva parlato del coinvolgimento di «Ventola e di qualcun altro», ma nel secondo ha aggiunto particolari (la cifra sborsata dagli Zingari, 150 mila euro) e nomi. Shala, per esempio, che però non è albanese come detto da Gervasoni, oppure il portiere Fontana, citato una volta soltanto. Altri casi: Ferrari, Coser e Garlini, ex AlbinoLeffe, sono stati tirati in ballo da Gervasoni per una sola combine, ma non da Carobbio e neppure da Ruopolo, che ha collaborato (e patteggiato). In ogni caso, l'attendibilità di Gervasoni e Carobbio non dovrebbe essere «pesata» dalla Disciplinare: se verrà considerata valida, tutti i tesserati che sono stati citati dai due «pentiti», soprattutto per fatti di loro diretta conoscenza, rischiano la condanna. Nulla da fare per la richiesta di stralcio presentata da Andrea Iaconi, ex d.s. del Grosseto, ora al Brescia. Le oltre quattro ore di ammissioni in Procura federale potranno essere utili soltanto in appello davanti alla Corte di giustizia federale.
Le società Le posizioni più pesanti riguardano AlbinoLeffe e Piacenza. La Procura per la prima ha chiesto una penalizzazione pesantissima: 27 punti. Impossibile per la squadra di Andreoletti ricominciare dalla Lega Pro con quel macigno. In aiuto potrebbe venire la Disciplinare, come del resto aveva fatto lo scorso anno con il Benevento (la richiesta era -14, l'avvocato lo stesso: Eduardo Chiacchio). La società bergamasca potrebbe partire con una penalizzazione di una quindicina di punti. Stesso ragionamento per il Piacenza, che potrebbe avere una sostanziosa riduzione dal -19 chiesto da Palazzi. L'atteggiamento del Novara durante il dibattimento, molto apprezzato, e soprattutto gli atti (documentati) messi in atto per evitare il «tradimento» dei propri calciatori — per esempio, l'essersi affidato a Federbet, società belga di controllo dei flussi anomali di gioco — potrebbero essere premiati. Non con la cancellazione totale della responsabilità oggettiva (lo stesso a.d. De Salvo l'aveva considerata giusta), ma con una riduzione della penalizzazione (è stato chiesto il -6).

Citazione di: Drake il 11 Giu 2012, 14:45
io non volevo sovrapporre, ho detto che il caso Shala sarà indicativo di come agiranno in commissione disciplinare anche per i futuri processi, abbiamo già visto che Palazzi se ne lava le mani, per lui le ricostruzioni di Cremona sono oro colato, saranno le sentenze della disciplinare a farci capire come verranno considerate le accuse de relato di Gervasoni non appoggiate da prove evidenti (il caso Shala è eclatante in questo) allego, in proposito, un articolo della gazzetta:

GASPORT (R. Pelucchi) - Resta soltanto l'attesa. La camera di consiglio della Disciplinare si è conclusa, ma non certo il lavoro della commissione presieduta da Sergio Artico. Trovata la quadratura del cerchio con la definizione delle sanzioni (e le richieste della Procura federale che leggete sotto sono pesantissime), ora si tratta di scrivere le motivazioni. Tempi? Avevamo detto alla chiusura della fase dibattimentale che le decisioni sarebbero uscite a metà settimana e restiamo di questo avviso. La Disciplinare vuole fare un lavoro completo, ma anche dare tempo alla Procura federale e alle difese di predisporre eventuali ricorsi: ricordiamo che per l'abbreviazione dei termini, ad accusa e difesa vengono concessi due giorni per depositare gli appelli. In caso di richiesta atti scattano, con il preannuncio dell'appello, ulteriori due giorni. Ecco perché anche la Procura aveva chiesto ai giudici di non andare oltre giovedì. Se dovesse sopraggiungere qualche ritardo, tutto slitterebbe alla prossima settimana.
Cosa dobbiamo aspettarci? È difficile che la Disciplinare segua una direzione diversa rispetto alle richieste della Procura federale, soprattutto per i tesserati. Potrebbero esserci piccole sorprese per posizioni «marginali» o «equivoche». A questo proposito: l'avvocato di Job aveva parlato di un possibile «scambio di persona» con Conteh, ma lo stesso difensore ha citato Job come persona coinvolta nelle combine, idem Acerbis a Cremona. Qualche speranza potrebbero averla, invece, i giocatori ex Novara per la presunta combine con il Chievo in Coppa Italia. Il «pentito» Gervasoni, infatti, nel primo interrogatorio aveva parlato del coinvolgimento di «Ventola e di qualcun altro», ma nel secondo ha aggiunto particolari (la cifra sborsata dagli Zingari, 150 mila euro) e nomi. Shala, per esempio, che però non è albanese come detto da Gervasoni, oppure il portiere Fontana, citato una volta soltanto. Altri casi: Ferrari, Coser e Garlini, ex AlbinoLeffe, sono stati tirati in ballo da Gervasoni per una sola combine, ma non da Carobbio e neppure da Ruopolo, che ha collaborato (e patteggiato). In ogni caso, l'attendibilità di Gervasoni e Carobbio non dovrebbe essere «pesata» dalla Disciplinare: se verrà considerata valida, tutti i tesserati che sono stati citati dai due «pentiti», soprattutto per fatti di loro diretta conoscenza, rischiano la condanna. Nulla da fare per la richiesta di stralcio presentata da Andrea Iaconi, ex d.s. del Grosseto, ora al Brescia. Le oltre quattro ore di ammissioni in Procura federale potranno essere utili soltanto in appello davanti alla Corte di giustizia federale.
Le società Le posizioni più pesanti riguardano AlbinoLeffe e Piacenza. La Procura per la prima ha chiesto una penalizzazione pesantissima: 27 punti. Impossibile per la squadra di Andreoletti ricominciare dalla Lega Pro con quel macigno. In aiuto potrebbe venire la Disciplinare, come del resto aveva fatto lo scorso anno con il Benevento (la richiesta era -14, l'avvocato lo stesso: Eduardo Chiacchio). La società bergamasca potrebbe partire con una penalizzazione di una quindicina di punti. Stesso ragionamento per il Piacenza, che potrebbe avere una sostanziosa riduzione dal -19 chiesto da Palazzi. L'atteggiamento del Novara durante il dibattimento, molto apprezzato, e soprattutto gli atti (documentati) messi in atto per evitare il «tradimento» dei propri calciatori — per esempio, l'essersi affidato a Federbet, società belga di controllo dei flussi anomali di gioco — potrebbero essere premiati. Non con la cancellazione totale della responsabilità oggettiva (lo stesso a.d. De Salvo l'aveva considerata giusta), ma con una riduzione della penalizzazione (è stato chiesto il -6).

A me questa cosa manda ai matti! A cosa Cazzarola serve la disciplinare se le richieste del prode "Buildings" vengono seguite pedissequamente? Ma l'inquisizione aveva meccanismi senz'altro più garantisti!

Citazione di: Palo il 11 Giu 2012, 15:51
A me questa cosa manda ai matti! A cosa Cazzarola serve la disciplinare se le richieste del prode "Buildings" vengono seguite pedissequamente? Ma l'inquisizione aveva meccanismi senz'altro più garantisti!

è così, ma la CD rappresenta solo il primo grado di giudizio.
il secondo andrà in scena a breve termine, credo 10 giorni max, e sarà lì che si giocherà la partita vera.
lo scorso anno molte sentenze della CD vennero ribaltate dalla CAF, vedi il caso Manfredini (3 anni in primo grado,  assolto in secondo grado).

Citazione di: strike il 11 Giu 2012, 14:07
Hai ragione, ho senz'altro ho estremizzato il concetto. Sul processo indiziario è tutto chiaro, anche se qui pare che senza la prova regina non si viene condannati. Sulla natura indiziaria delle dichiarazioni e sui tabulati è tutto chiaro. Che la cosa si riduca solo ai tabulati non è vero, era solo un invito a non sovrapporre la situazione di Mauri a quella di Shala, che a quanto pare ha contro solo mezze frasi de relato di Gervasoni. Però, per come vedo funzionare i processi, sul traffico telefonico si costruisce di tutto.

Sui soli tabulati non si costruiscono i processi. Occorrono le intercettazioni telefoniche, che non ci sono.
L'associazione a delinquere si costruisce solo con le intercettazioni, il reato è costruito ad arte solo per mettere dentro la gente e farla parlare. Con la sola frode sportiva non danno misure cautelari, occorre inventarsi l'associazione a delinquere.
Non ho mai visto una ordinanza di custodia cautelare basata solo sui tabulati telefonici.
Penalmente neanche andrà in processo, se Stefano non confessa.
Quello che interessa ai PM di Cremona è solo il processo sportivo e l'impatto mediatico che ne deriva, Calciopoli 2006 insegna... Furono fatte 700.000 intercettazioni telefoniche per giungere alla condanna di Moggi a 5 anni e 4 mesi, un rubagalline avrebbe preso di più.
In altri tempi giornalisti seri avrebbero ribaltato le scrivanie, qui stanno tutti zitti...

Citazione di: strike.eagle il 12 Giu 2012, 09:32
In altri tempi giornalisti seri avrebbero ribaltato le scrivanie, qui stanno tutti zitti...

parole sante!

Citazione di: strike.eagle il 12 Giu 2012, 09:32

Quello che interessa ai PM di Cremona (e mica solo a loro......) è solo il processo sportivo e l'impatto mediatico che ne deriva, Calciopoli 2006 insegna...

Citazione di: strike.eagle il 12 Giu 2012, 09:32
In altri tempi giornalisti seri avrebbero ribaltato le scrivanie, qui stanno tutti zitti...

Guarda che sono 6 mesi che proviamo a scrivere questa cosa a Strike.
E sono 6 mesi che ci risponde con la rava e con la fava.

per me, la definizione di de martino su lecce Lazio: è sicuramente truccata, ci sono ampi riscontri, che trova posto anche nell'ordinanza, sebbene i suddetti riscontri non siano né ampi né tantomeno evidenti neanche lì dentro, è ad uso e consumo della procura federale, niente altro.

io credo che la Lazio andrà al deferimento per la partita col lecce, più che per quella col genoa, per la quale al massimo rischia Mauri.
e ci andrà per quella frase di de martino, contenuta anche all'interno dell'ordinanza, senza alcun tipo di riscontro serio, tranne le confessioni degli arrestati in ungheria.

Citazione di: matteo camillo il 11 Giu 2012, 13:59
...99%. .... Aggiungo che anche GEGiC ha dichiarato di non aver mai incotrato Mauri,ne Milanetto ,ergo sono pienamente d'accordo su tutto:ce lo metterano nel culo,ma almeno dobbiamo sapere che lo faranno contro la
Nostra volontà,praticamente uno stupro...

più che contro la nostra volontà, contro la logica del diritto e, per ciò stesso, processuale. Una delle prime cose che ti insegnano quando studi procedura penale è che la realtà processuale (a meno che qualcuno non confessi) è altra cosa dalla realtà storica. Me lo ripeto e ve lo ripeto spesso. Il teorema è ancora più difficile da tener su. Rimango fiducioso che l'artificiosa giustizia sportiva e i piedi d'argilla che la sorreggono possano cadere rovinosamente sotto i colpi della logica dibattimentale e della giustizia. Mauri titolare stagione 2012-2013!!!!

l'unica cosa su cui si hanno ampi riscontri è l'accanimento sulla Lazio da parte dei pm, a fronte di un esposto, quello di planet365, che chiama in causa altre decine di partite sospette della serie A, alcune davvero macroscopiche.

io non so se abbiano davvero indagato su tutto, non ho motivo di credere il contrario, però è evidente una cosa: lo scenario che prevedeva il famoso pentolone della serie A sull'orlo dell'esplosione grazie a cremona, a tuttoggi si regge sul fatto che mauri si sentiva spesso col suo amico del cuore.

rendemose conto.

il calcio malato equivale alla Lazio. bene così. grazie magistratura di cremona per averci fatto apprendere questa fantastica realtà.

mi dispiace, ma io penso male. non mi fido neanche un po' della buona fede di chi ha portato avanti l'inchiesta. almeno finché non vedrò gli esiti delle altre indagini, lo stesso accanimento utilizzato contro mauri, la stessa attitudine a costruire tesi accusatorie spregiudicate e basate solo su indizi.
finché non avrò la dimostrazione che cremona ha lavorato con lo stesso metodo su tutte le altre partite contenute dentro l'esposto, non mi fiderò manco un po'.

Citazione di: gesulio il 12 Giu 2012, 10:35
(...) finché non avrò la dimostrazione che cremona ha lavorato con lo stesso metodo su tutte le altre partite contenute dentro l'esposto, non mi fiderò manco un po'.

100%
Voglio vedere la stessa bava alla bocca, lo stesso accanimento investigativo, la stessa partnership con i media per tutte le altre squadre di serie A citate da Fulvio Bianchi, compresi i suoi "eccetera".
(e adesso non rispondete "magna tranquillo", per favore, lo so da me...)

eat calm

Citazione di: Pikkio il 12 Giu 2012, 10:51
eat calm

La mia richiesta va estesa anche alle traduzioni in ogni lingua del consorzio umano   

Citazione di: gesulio il 12 Giu 2012, 10:35

mi dispiace, ma io penso male. non mi fido neanche un po' della buona fede di chi ha portato avanti l'inchiesta.

Citazione di: Panzabianca il 12 Giu 2012, 10:26
più che contro la nostra volontà, contro la logica del diritto e, per ciò stesso, processuale. Una delle prime cose che ti insegnano quando studi procedura penale è che la realtà processuale (a meno che qualcuno non confessi) è altra cosa dalla realtà storica. Me lo ripeto e ve lo ripeto spesso. Il teorema è ancora più difficile da tener su. Rimango fiducioso che l'artificiosa giustizia sportiva e i piedi d'argilla che la sorreggono possano cadere rovinosamente sotto i colpi della logica dibattimentale e della giustizia. Mauri titolare stagione 2012-2013!!!!

titolare fisso e capitano!!! Cmque spero che a fronte di un eventuale deferimento ci possa essere una rivolta da parte nostra, e non con la tastiera...

Se in Italia fosee esistito 1 solo giornalista dopo calciopoli avrebbe cercato di capire chi e come ha indirizzato il processo.
Se in italia esistesse una magistratura sana dopo calciopoli vrebbe cercato di capire chi e come ha indirizzato il processo.

Citazione di: Sledgehammer il 12 Giu 2012, 11:07
Se in Italia fosee esistito 1 solo giornalista dopo calciopoli avrebbe cercato di capire chi e come ha indirizzato il processo.
Se in italia esistesse una magistratura sana dopo calciopoli vrebbe cercato di capire chi e come ha indirizzato il processo.

.

Citazione di: gesulio il 12 Giu 2012, 10:35
l'unica cosa su cui si hanno ampi riscontri è l'accanimento sulla Lazio da parte dei pm, a fronte di un esposto, quello di planet365, che chiama in causa altre decine di partite sospette della serie A, alcune davvero macroscopiche.

io non so se abbiano davvero indagato su tutto, non ho motivo di credere il contrario, però è evidente una cosa: lo scenario che prevedeva il famoso pentolone della serie A sull'orlo dell'esplosione grazie a cremona, a tuttoggi si regge sul fatto che mauri si sentiva spesso col suo amico del cuore.

rendemose conto.

il calcio malato equivale alla Lazio. bene così. grazie magistratura di cremona per averci fatto apprendere questa fantastica realtà.

mi dispiace, ma io penso male. non mi fido neanche un po' della buona fede di chi ha portato avanti l'inchiesta. almeno finché non vedrò gli esiti delle altre indagini, lo stesso accanimento utilizzato contro mauri, la stessa attitudine a costruire tesi accusatorie spregiudicate e basate solo su indizi.
finché non avrò la dimostrazione che cremona ha lavorato con lo stesso metodo su tutte le altre partite contenute dentro l'esposto, non mi fiderò manco un po'.

Che brutta sensazione.

Citazione di: Flaminio il 12 Giu 2012, 10:53
La mia richiesta va estesa anche alle traduzioni in ogni lingua del consorzio umano   

Adakhat vacchaki.

(e' lingua Dothraki)